wsparcie druzyny.

[Gość: grogreg]

W Australii toczy sie dyskusja, czy bronia wsparcia druzyny powiniem byc rkm
na amunicja 5,56mm (np Minimi) czy UKM w wersji RKM kalibru 7,62mm.
A wedlug was, jaka bron powinna wspierac druzyne piechoty u nas?
UKM2000 czy np Beryl z 40 nabojowym magazynkiem i ciezsza lufa? A moze
Minimi?

[Gość: Ed]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> W Australii toczy sie dyskusja, czy bronia wsparcia druzyny powiniem byc rkm
> na amunicja 5,56mm (np Minimi) czy UKM w wersji RKM kalibru 7,62mm.
> A wedlug was, jaka bron powinna wspierac druzyne piechoty u nas?
> UKM2000 czy np Beryl z 40 nabojowym magazynkiem i ciezsza lufa? A moze
> Minimi?

Ja myślę, że powinien to być UKM 2000. Większa siła ognia, większa mozliwość
zwalczania celów lekkoopancerzonych, myslę, że w realnym konflikcie sprawdziłby
sie lepiej a róznica w masie nie jest znowu taka duża (przynajmniej w
porównaniu z Minimi). Beryl w wersji lkm, przy znanej "jakości" produktów z
Radomia to nieporozumienie. Zamówienie Minimi oznaczałoby kolejną rozróbę na
ulicach Warszawy. Tak, że rozsądny wybór to UKM-2000, może dałoby się go
jeszcze trochę odchudzić.

[Gość: grogreg]

Tak, że rozsądny wybór to UKM-2000, może dałoby się go
> jeszcze trochę odchudzić.

Cos jak M60E

[dreaded88]

Beryl z cieższą lufą i większym magazynkiem czyli RPK kalibru 5.56 mm zupełnie
odpada - taka broń strzela z zamka zamkniętego, nie ma szybkowymiennej lufy ani
wystarczającej pojemności magazynka aby zapewnić dostateczną intensywność
ognia. Ma osiągi niewiele lepsze niż karabiny drużyny, jakiekolwiek "wsparcie"
w jej wykonaniu jest mrzonką.
Ja bym zrobił tak - dla "normalnych" drużyn UKM, mimo, że jest większy, cięższy
i można zabrać mniej amunicji ( mniej więcej 2x mniej miż 5.56 ). Dla
zwiadowców i komandosów - jak chcą, niech mają LMG, ale prawdziwy, czyli
Minimi, Negev albo MG-43.
Szkoda z technicznego punktu widzenia szwajcarskiej próby z lat 80. - naboju
6.45x48mm, pośredniego masą i osiągami miedzy 5.56 a 7.62; to mógł być całkiem
dory kompromis.

[Gość: Słoju]

To ciekawe bo jak na razie to ta dyskusja toczy się tylko w Australii po ich
doświadzceniach z Timoru. Inne nowoczesne armie które przeszły na ten kaliber i
maja spore doświadczenie bojowe (US Army juz na początku lat 80-tych to
uczyniła) nie wykazują zainteresowania zmianą kalibru a raczej zamianą typu
broni (brytyjczycy już kupują minimi).
Pytanie do Dreadeda, jaka przewagę dawał by opisany przez Ciebie szwajcarski
nabój?

[dreaded88]

Wydaje mi się, że by dawał, bo specyfikacji zupełnie nie mogę wyczaić.
Ale ekstrapoluję sobie - powinien mieć energię wylotową rzędu 2200-2500 J, co
nie powinno w żadnej mierze za wielką wartością do prowadzenia ognia seryjnego
bez urywania ramienia strzelcowi ( jak sie dzieje w kb 7.62x51mm ). Przy tym
wrażliwość na wiatr i inne czynniki mniejsza niż 5.56, większa energia na
dystansie itp.
Poza tym amerykańscy eksperci stwierdzili poniewczasie, że wybór kal. 5.56 był
błędem, należało raczej skonstrować coś kal. 6-6.5 mm.
Oczywiście nabój szwajcarski w sytuacji rozpowszechnienia kal. 5.56 nie miał
najmniejszych szans na sukces rynkowy, co Szwajczarzy zrozumieli.

[Gość: MSK]

> W Australii toczy sie dyskusja, czy bronia wsparcia druzyny powiniem byc rkm
> na amunicja 5,56mm (np Minimi) czy UKM w wersji RKM kalibru 7,62mm.
> A wedlug was, jaka bron powinna wspierac druzyne piechoty u nas?
> UKM2000 czy np Beryl z 40 nabojowym magazynkiem i ciezsza lufa? A moze
> Minimi?

Raczej UKM2000. 0.22 jako kaliber dla broni wsparcia to pomylka. Lufa dluzsza i
ciezsza (zazwyczaj jedyna roznica pomijajac dwojnog) nie daje powaznego zysku
na Vo i moze troche wolniej sie grzeje. Zasieg, celnosc, szybkostrzelnosc
przaktyczna itp. z nog nie zwala (przynajmniej w porownaniu z kbk). A kto nawet
z M16 probowal strzelac seria wie ile z tego pozytku...
Amerykanie .22 jako kaliber broni osobistej wprowadzili po Wietnamie. Pozniej
nie byli na zadnej wojnie gdzie moznaby na szersza skale ten pomysl
przetestowac. Rowniez w zastosowaniach broni wsparcia. U komandosow roznego
autoramentu to moze sie sprawdzic - tym zawsze amunicja ciazy (wszystko nosza
na plecach), a i wymiennosc jest pozadana (choc osobiscie nie wyobrazam sobie,
zeby ktos wyluskiwal naboje z tasmy i wciskal w magazynki). Duzego zasiegu tez
raczej nie potrzebuja, ani porazajacej szybkostrzelnosci.