FA -22 vs 10 MIGÓW-29

[Gość: NAPSTER]

Witam, pytanie niby laickie ale jednak... musze komus udowonić, że 10 migów
nie ma zadnych szans. potrzebuje poparcia fachowymi opiniami. z gory dziekuj..

na rozgrzewke.. fa 22 jest zupelnie nie wykrywalny dla radaru dla migu a ni
dla zadnego miga, nawet jesli to zasieg wykrywalnmosci faa to okolo 150 km i
celny strzal rowniez, miga duuzo mniejszy .. czego chciec wiecej .. 10 rakiet
i migow nie ma .. czekam na opinie

pozdraiwam

[Gość: Marek]

Oczywiscie F/A-22 przewyzsza znacznie wszystkie rosyjskie konstrukcje, jdnak
widze jeden problem. F/A-22 moze braknac rakiet :). Choc nie jest bez szans.
Jesli wszystkie (malo prawdopodobne) 6 AIM-120 trafi i spadnie 6 migow, to
zostanie tylko 4. Przy bardzo dobrym pilocie, F/A-22 moze miec pewne sznse
pokonac 4 migi w walce manewrowej. Choc ja bym tego nie ryzykowal.
Poza tym F/A 22 nigdy nie bedzie walczyl sam. To tylko element calego systemu.

pozdrawiam

[Gość: MAREK_BOA]

A oczywiście MiGi zawsze walczą same i nawet wszystkie razem na całym świecie
nie dadzą rady jednemu F-22!:) A i bym zapomniał oczywiście zakładamy,że piloci
siedzą w nich pierwszy raz!:)To i tak cud ,że udało im się wystartowac!:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

Można by było rozszerzyć twoje myślenie np. że wszystkie M-48 na świeci nie
dadzą rady T 80 U, co ty na to?

[Gość: MAREK_BOA]

E Kolega przesadził! Do zniszczenia T-80U potrzebny jest tylko jeden M-48!
Którego widok doprowadzi załogę Rosyjskiego czołgu do zbiorowego samobójstwa,
ze śmiechu!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Podobnie ma się sprawa z Mig 29 i F22,

[Gość: MAREK_BOA]

Tylko zawsze mnie nurtowało, po kiego tyle ich chcą naprodukowac? Skoro na
całe lotnictwo Rosji wystarczyło by z 10 sztuk?:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Chodzi o ilość wyszkolonych pilotów, demonstrację siły oraz oczywiście miejsca
pracy w amerykańskim przemyśle.
Teraz jasne?

[Gość: MAREK_BOA]

Znaczy się F-22 to samolot ...szkolny?:)O kurczaki,to co będzie jak zaczną
produkowac bojowy?:)
-Pozdrawiam!

[marek_101]

W pewnym sensie szkolny, uczy pilotów do wojny w warunkach XXI w.
A gdzie dzisiaj są twoi ulubieni Rosjanie??

[Gość: MAREK_BOA]

Dwóch gra w szachy na lotnisku a trzeci pije piwo z dowódcą warty!:)
-Pozdrawiam!

a w USA cos sie produkuje?rozsiemszasz mnie

[Gość: paw@home]

wszystko teraz albo Mexyk albo ChRL albo Indie. Mareczku niedlugo i ty bedziesz
zastapiony przez milych panow z Bangalore lub pracowitych Chinczykow.


Za te pieniadze oba te kraje kupia Su30 ;)

[Gość: Marek]

Jakbys troche mniej pil albo cpal to bys zauwazyl ze tamten Marek ma adres IP:
*.neoplus.adsl.tpnet.pl.
Czyli raczej to nie ja. Choc przyznam ze gosc madrze prawi.

[Gość: Mike vel marek_101]

Gość portalu: paw@home napisał(a):

> wszystko teraz albo Mexyk albo ChRL albo Indie. Mareczku niedlugo i ty
bedziesz
>
> zastapiony przez milych panow z Bangalore lub pracowitych Chinczykow.
>
>
> Za te pieniadze oba te kraje kupia Su30 ;)

wiesz paw dady ty jesteś najlepszym przykłądem tego co z rozumem potrafi zrobić
zbyt dużo wódki albo marihuany ;-)))
linie produkcyjne F-16, F35 i F 22 są jak na razie w USA i nieprędko znajdą się
w Bangalore lub Chińczyków, oni mogąrobić co najwyżej zabawki do Hppy Meal w
McDonaldzie ;-)))

Bez żadnego problemu jeśli to standardowe -29

[Gość: Mamlas]

np.takie jak nasze.
6 pierwszych idzie na ziemię po odpaleniu AIM-120,kolejne 2 spadają po ataku
AIM-9X (ten pocisk można bez problemu odpalać z przedniej półsfery a i tak ma
kilkadziesiąt kilometrów zasięgu), ostatnie 2 spadają trafione z działek,bo
Raptor Miga wymanewruje bez problemu. Praktycznie jedyne zagrożenie to
doskonali piloci+R-73 (choć ultranowoczesne systemy samoobrony F-22 też nie są
od parady)dwóch ostatnich MiGów,mogą być okazje do odpaleń bo F-22 nie będzie
miał już rakiet a dwóch MiGów naraz działkiem nie zalatwi. R-27 to oczywiście
smiech na sali ;-),zresztą radar MiGa-29 9.12 prawdopodobnie w ogóle nie
wykryje F-22.

Sytuacja nieco się zmieni jeśli byłyby to MiGi-29 SMT/M2,ze średniego dystnsu
wciąż niezagrożone zwycięstwo Raptora ale potem być może radar pozostałych
MiGów zdołałby coś dostrzec i byłaby okazja do strzelania R-77, poza tym
samoobrona nowszych wersji także byłaby o niebo skuteczniejsza od starych.

Pozdrawiam

[Gość: MAREK_BOA]

A co z termonamiernikiem? Tyż nic? A jak się okaże ,że pilot MiGa to snajper?
Się mnie wydaje ,że działko instaluje się po to żeby strzelac,a nie żeby sobie
było?! I po trafieniu kilkoma pociskami- ładny dymek w miejscu F-22!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Mamlas]

Chyba nie chcesz porównywac zasięgu termonamiernika z zasięgiem radaru F-22, bo
te AIM-9X Raptor odpaliłby pewnie ze wstępnym wskazaniem przez radar. Sam
zasięg AIM-9X też jest zdecydowanie większy niż R-73 a już napewno w ataku z
przedniej półsfery...
Żeby skutecznie użyć działka to trzeba Raptora najpierw wymanewrować a żaden
współcześnie produkowany samolot nie ma na to żadnych szans.
Pozdrawiam

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

Żeby skutecznie użyć działka to trzeba Raptora najpierw wymanewrować a żaden
> współcześnie produkowany samolot nie ma na to żadnych szans.

Su-30 Mki może wymanewrować Raptora (miałoby być o seryjnie produkowancyh więc
o Su 37 i Su 47 Berkut nie wspominam:). Pozdro

[Gość: Lancer]

> Su-30 Mki może wymanewrować Raptora (miałoby być o seryjnie produkowancyh
więc o Su 37 i Su 47 Berkut nie wspominam:). Pozdro

Bo na pokazach kreci rozne marketingowe cuda pod publike, ale o watpiwej
przydatnosci w prawdziwej walce? (sami Rosjanie to przyznaja)?

W manewrze pionowym i poziomym jesli za sternmi obu maszyn siedza piloci o
podobnych umiejetnosciach to stawiam 20:80 na Raptora (dla Su-30MKI). F-22A ma
mniejsze obciazenie pow. nosnej i ciagu od Suk: zarowno Su-30, 37 i 47.
Skutecznosc wektorowanego ciagu maleje wraz ze wzrostem predkosci, ale akurat
to posiadaja wszystkie maszyny.

[Gość: wojciech j.]

f-22 Jest lżejszy od SU-30 MKI o 4 tony i ma silniki o ciągu większym o 6
ton:)))

[Gość: MAREK_BOA]

Aj Waj!:) Miało byc po wystrzeleniu wszystkich rakiet przez Raptora!:)To skąd
mu się wzięły następne? DOTANKOWAŁ w powietrzu?:)Bo doszliśmy do tego że
zestrzelił rakietami 8 MiGów i rakiety się mu skończyli!:) Więc mam pytanie,czy
używając termonamiernika pozostałe 2 samoloty nie spuściły by go na ziemię
właśnie za pomocą R-73? Bo uciec to w żadnym razie by im nie zdołał raczej!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Po pierwsze nawet AIM-120 C7 nie ma 100% skutecznosci. Jesli trafilyby 4-5 z 6
to bardzo dobrze. Po drugie AIM-9X jakby trafil jeden to bym sie cieszyl. Tak
wiec mielibysmy F-22 przeciw 4-5 Mig-29. Mysle ze najrozsadniejsze wyjscie to
bylaby ucieczka, ktora raczej powinna sie udac.
Po trzecie wg niektorych zrodel, jest mozliwosc podwieszania pod raptora 10 AIM-
120 pod skrzydlami. Nie jest juz wtedy taki stealth, ale biorac pod uwage
wyzszosc F-22 i AIM-120 nad jakimikolwiek rosyjskimi odopwiednikami, piloci 10
dowolnych rosyjskich maszyn mogliby miec bardzo ciezki dzien :)

[Gość: Berkut]

>ie jest juz wtedy taki stealth, ale biorac pod uwage
>wyzszosc F-22 i AIM-120 nad jakimikolwiek rosyjskimi odopwiednikami, piloci 10
>dowolnych rosyjskich maszyn mogliby miec bardzo ciezki dzien :)

Szczegulnie jego "wyższość" będzie widoczna jak temu F 22 skończą się rakietki :)

pozdro

[Gość: wojciech j.]

> Szczegulnie jego "wyższość" będzie widoczna jak temu F 22 skończą się
rakietki
> :)
>
F-22 odpala AIM-120 trybie odpal i zapomnij. Robi zwrot bojowy i na pędkości
naddźwiękowej bez dopalaczy ucieka do bazy. Te migi, które ocalały podejmują
pogoń na dopalaczach. A muszą zblizyć sie do niego na niewielką odległość, bo
po pierwszy radar Miga-29 ma te przypadłość, że samoloty oddalające się wykrywa
w odległości połowe mniejszej niż normalnie czyli średnio dla myśliwca w
odległosci 35 km, dla raptora 5-10, a może jeszcze mniej:))). Musiałyby więc w
praktyce uzyskać kontakt wzrokowy. W międzyczasie kończy się im paliwo i
rozbijają się po kolei.
Drugi scenariusz to taki, że po rozbiciu szyku i dwóch, trzech trafieniach
reszta w popłochu ucieka próbując ratować życie.

[Gość: Berkut]

> F-22 odpala AIM-120 trybie odpal i zapomnij.

No co Ty ;)

obi zwrot bojowy i na pędkości
> naddźwiękowej bez dopalaczy ucieka do bazy.

To znaczy z jakiej odlełosci odpala te AIM 120 ?? I jak daleko jest ta baza?? i
wkońcu nad jakim teatrem działan jest ten F 22??

> Drugi scenariusz to taki, że po rozbiciu szyku i dwóch, trzech trafieniach
> reszta w popłochu ucieka próbując ratować życie.

Pewnie tak by się to skonczyło, po czym F 22 zostałby zestrzelony przez innego
Miga 29 :)

pozdro

[Gość: wojciech j.]

I to wszystko przy bardzo optymistycznym założenia, że migi cały czas wiedzą
gdzie jest raptor:)))

[Gość: Berkut]

Jeśli raptor uciekałby bez dopalaczy Migi 29 mogłyby go dogonić ?? Jego prędkość
przelotowa bez dopalania wynosi chyba koło 1,5 M ?

pozdro

[Gość: Lancer]

Znaczy sie R-73 nie mozna wymanewrowac i zmylic?

[Gość: MAREK_BOA]

4 lub 6 na raz? nie sądzę!:)-Pozdrawiam!

[Gość: wojciech j.]

> używając termonamiernika pozostałe 2 samoloty nie spuściły by go na ziemię
> właśnie za pomocą R-73? Bo uciec to w żadnym razie by im nie zdołał raczej!:)
> -Pozdrawiam!

Ja myślę, że największe szanse na zestrzelenie Raptora są wtedy gdy ten stoi na
ziemi.

[Gość: Ariador]

Wtedy też nie ma łatwo :D

[Gość: Berkut]

>f 22 jest zupelnie nie wykrywalny dla radaru

Dokładnie tak samo jak po założniu czapki niewidki :)

P.S Nie ma samolotów " zupełnie nie wykrywalnych dla radaru"

pozdro

[Gość: Berkut]

Witam, pytanie niby laickie ale jednak... musze komus udowonić, że 10 migów
> nie ma zadnych szans. potrzebuje poparcia fachowymi opiniami. z gory dziekuj..
>
> na rozgrzewke.. fa 22 jest zupelnie nie wykrywalny dla radaru dla migu a ni
> dla zadnego miga, nawet jesli to zasieg wykrywalnmosci faa to okolo 150 km i
> celny strzal rowniez, miga duuzo mniejszy .. czego chciec wiecej .. 10 rakiet
> i migow nie ma .. czekam na opinie

Może tak. Jakie Migi 29 ?? z jakim uzbrojeniem ?? nad jakim teatrem działan ??
itp itd

Chyba że to byłyby afrykanskie MiG-i

[ryssio]

a Raptor też był "swobodnym jeźdźcem", czyli jest to scenariusz raczej z
jakiegoś hollywoodzkiego filmy klasy B. Samoloty myśliwskie działają w
systemie, w skład którego wchodzą m.in. naziemne lub latające stacje
radiolokacyjne. "Raptor" nie jest niewykrywalny, tylko trudniej go wykryć, po
prostu.

Fani niewidzialności zapomnieli.....

[jopekpl]

ZE w chwili gdy f22 włączy swoje radary by odpalić rakiety będzie świecić jak
100w żarówka w nocy i tyle by było z zaskoczenia i jego niewidzialności(a mowa
o odpaleniu rakiet ze sporej odległości), pozatym co by było gdyby jeden z
migów był stacją zakłucającą prace radarów f22? samolocik byłby bezbronny jak
dziecko z na autostradzie

[Gość: wojciech j.]

radar f-22 jest mniej widoczny niż radar miga-29.
Co do zakłóceń to Mig-29 nie dysponuje aparaturą zdolną do zakłócenia pracy
radaru F-22.

[Gość: Lancer]

Heheh, to bylo by dobre, sek w tym ze niewykonalne.

Ze swoja Gardenia-1 MiG moze zaklucac... ale nie zakluci i bedzie jeszcze
lepszym celem. Praca radaru AN/APG-77 ktory nie jest "klasycznym" radarem
raczej nie byla by nawet wykryta przez Bierioze MiGa! Pracuje on bowiem na
poziomie szumow naturalnych i dla starszych systemow ostrzegawczych bedzie
poprostu niewidoczny. Dodatkowo zaklucajacy MiG bedzie jeszcze lepszym celem.
Stacja Raptora dzialac moze m.in. bowiem rowniez jako srodek jako WRE, czy
takze rozpoznania radioelektronicznego. Zaklucajacy MiG bylby jeszcze wiec
lepszym celem bo Raptor widzial by go bez potrzeby emisji energii z wlasnych
systemow, a rakiety mozna odpalic w trybie w pasywnym trybie HOJ i wtedy pilot
atakowanego MiGa nawet sie nie dowie ze cos do niego odpalono (chyba ze bedzie
usilnie wpatrywal sie w niebo).

[Gość: fan]

A załady Mikojana mają dużo słabszy dział marketingu niż lookheed...