Testy ppk Spike LR w Drawsku

[Gość: Ed]

Dzisiaj przeczytałem w Telegazecie wzmiankę, ze w Drawsku przeprowadzono
testy izraelskich ppk Spike LR, które mają zostać zakupione dla WP. Niestety
nie podano jaki był rezultat tych testów. Ale chyba dobry, bo przytoczono
wypowiedź Szmajdzińskiego, że kontrakt zostanie podpisany w I kwartale 2003.
Ktoś wie coś więcej na ten temat?

[Gość: Karlik]

TVN24,podala ze ma zasieg do 4km,z dokladnoscia do 10cm,test wyszedl pozytywnie
z glowica kumulujaca,przebila pancerz wiezyczki czolgowej w padajac do
srodka,podczas walki znaczyloby to ,ze czolg zostalby rozerwany wraz z
zaloga,spike nadaja sie do uzycia w dzien i w nocy,w kazdych warunkach
meteorologicznych,nawet podczas ciezkich mrozow jak -40stopni,czy w
upaly,negocjacje jeszcze trwaja,chodzi o cene i oto zeby je produkowac w
Polsce,pyrsk.

[Gość: Słoju]

Gość portalu: Ed napisał:

Ale chyba dobry, bo przytoczono
> wypowiedź Szmajdzińskiego, że kontrakt zostanie podpisany w I kwartale 2003.
Jedno nie wynika z drugiego. Cisza wokół tego jest dosyć niepokojąca. Ten
przetarg jest dziwny, bo tak,naprawde niewiele o nim wiadomo. Właściwie to nie
przetarg tylko wybór z wolnej ręki. Stwierdzono arbitralnie, że te pociski są
najlepsze i teraz bedziemy udawadniać, że tak jest.
Osobiście uważam, że Izraelskie pociski są optymalną ofertą dla Polski bo:
1. nowoczesność (jedyny poważny konkurent to amerykański Javelin)
2. kompatybilność z innymi pociskami tej samej rodziny
3. cena, niższa niż najpowazniejszego konkurenta (chodź to okaże sie dopiero po
podpisaniu umowy)
4. sukcesy eksportowe i wszechstronne przetestowanie przez inne armie
5. względna łatwość obsługi, co jest typową cecha produktów made in Israel.
Powyższe nie zmienia faktu, iż ten konkurs??? odbiega od cywilizowanych
standartów. Brytyjczycy, pomimo licznych sukcesów tych rakiet postanowili
przetestować je samodzielnie, dlaczego my tego nie robimy?
Pozdr

[Gość: Ed]

Gość portalu: Słoju napisał:


> Osobiście uważam, że Izraelskie pociski są optymalną ofertą dla Polski bo:
> 1. nowoczesność (jedyny poważny konkurent to amerykański Javelin)
> 2. kompatybilność z innymi pociskami tej samej rodziny
> 3. cena, niższa niż najpowazniejszego konkurenta (chodź to okaże sie dopiero
po
>
> podpisaniu umowy)

Który pocisk wg Ciebie był najpoważniejszym konkurentem dla Spike'a?
BTW, ja czytałem wypowiedź Zemkego, że sam pocisk najdrożej oferowali właśnie
Izraelczycy, ale faktycznie jest on tak zaawansowany technologicznie w stosunku
do swoich konkurentów, że trudno się temu dziwić. Jest to chyba jedyny
przenośny ppk, którym można atakować cele niewidoczne dla strzelca (dzięki
kamerze CCV umieszczonej w głowicy i łączu światłodowemu. Ponadto można nim
strzelać w trybie -fire and forget- do celu w zasięgu obserwacji strzelca a
sposób naprowadzania wyklucza możliwość zakłocenia np. przy użyciu rosyjskiej
Shtory.


> Powyższe nie zmienia faktu, iż ten konkurs??? odbiega od cywilizowanych
> standartów. Brytyjczycy, pomimo licznych sukcesów tych rakiet postanowili
> przetestować je samodzielnie, dlaczego my tego nie robimy?
> Pozdr

Bo chyba nas na to nie stać. Jeden Spike kosztuje przecież ok. 300.000 PLN.
Pociski konkurentów niewiele mniej. A żeby prawdziwie je przetestować, trzeba
byłoby odpalić po paręnaście sztuk z każdego typu.

[Gość: Słoju]

> Który pocisk wg Ciebie był najpoważniejszym konkurentem dla Spike'a?
Ze względu na jego zasięg wynoszący 4 km żaden pocisk nie jest na tyle poważnym
konkurentem, żeby wygrać pod względem parametrów taktyczno-technicznych
> Bo chyba nas na to nie stać. Jeden Spike kosztuje przecież ok. 300.000 PLN.
> Pociski konkurentów niewiele mniej. A żeby prawdziwie je przetestować, trzeba
> byłoby odpalić po paręnaście sztuk z każdego typu.
Wartość całego kontraktu to kilkaset mln PLN (gdzieś czytałem że 300) i kilka
milionów na dokładne sprawdzenie czy pocisk sprawdza oczekiwania danego
użytkownika to powinniśmy wydać.
Pozdr

[Gość: Szef]

Bo Brytyjczycy mają więcej kasy niż my.Pozatym oni szukają lekkich rakiet dla
swoich lekkich jednostek więc zrezygnowali z TRIGATa i teraz wybierają pomiędzy
Javelinem a Spike'm.
Faktycznie wczoraj ani TV rządowa jak i Polsat i TVN nic na ten temat nie
podali.

[Gość: Słoju]

Gość portalu: Szef napisał:

> Bo Brytyjczycy mają więcej kasy niż my.Pozatym oni szukają lekkich rakiet dla
> swoich lekkich jednostek więc zrezygnowali z TRIGATa
Tylko ten wybór zdeterminuje typ rakiety krótkiego zasięgu przyjęty do
uzbrojenia przez pozostałe jednostki lekkie a także ciężkie i średnie. Trigat
to ciągle rakieta w fazie rozwoju a nie gotowy system uzbrojenia. To że mają
więcej kasy nie zmienia faktu, iz jest to tzw. wybór z wolnej reki a nie
przetarg.
Pozdr

[Gość: Ed]

Trigat z tego co wiem został zarzucony. Obecnie trwają prace nad Triganem,
czyli zastosowaniem technologii z Trigata do modernizacji ppk Milan

Co to za test?

[Gość: Maks]

Dzisiaj na TVN 24 oglądałem ten pożal się boże test. Mam nadzieję że było to
tylko coś na pokaz dla dziennikarzy a nie właściwy test, bo jeśli nie, to do
kitu z takim testowaniem. W odległości 2.5 km stał T55 do którego oddano strzał
w tył wieży. Gdyby strzelali np w pancerz czołowy Leosia to możnaby to uznać za
test, ale strzelanie do jakiegoś zabytku i to w najsłabszy pancerz zakrawa na
kpiny.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Maks napisał:

> Dzisiaj na TVN 24 oglądałem ten pożal się boże test. Mam nadzieję że było to
> tylko coś na pokaz dla dziennikarzy a nie właściwy test, bo jeśli nie, to do
> kitu z takim testowaniem. W odległości 2.5 km stał T55 do którego oddano
strzał
>
> w tył wieży. Gdyby strzelali np w pancerz czołowy Leosia to możnaby to uznać
za
>
> test, ale strzelanie do jakiegoś zabytku i to w najsłabszy pancerz zakrawa na
> kpiny.

Myśle, ze w TV nie pokazali wszystkiego. Poza tym przeciwko czołgom Spike
atakuje z górnej półsfery a nie od czoła.
No i kto by poświęcił Leosia do takich testów. Przecież i tak nie mamy ich zbyt
wiele.

[Gość: Maks]

Gość portalu: Ed napisał:

> Myśle, ze w TV nie pokazali wszystkiego. Poza tym przeciwko czołgom Spike
> atakuje z górnej półsfery a nie od czoła.
> No i kto by poświęcił Leosia do takich testów. Przecież i tak nie mamy ich
>zbyt wiele.

Ja też mam nadzieję że zrobili jakąś próbę skuteczności działania głowicy
bojowej na odpowiednio grubym pancerzu, będącym odpowiednikiem pancerza
najnowszych czołgów, bez poświęcania Leosia. A taki pokaz dla dziennikarzy
mogli bez problemu zorganizować strzelając nawet z zabytkowej "malutkiej" -
byłoby taniej a efekt ten sam.
A tak na marginesie - fajnie jest widzieć na monitorze na bieżąco obraz
przekazywany przez pocisk.
Pozdr.

Mogli chociaż reaktywnym obłożyć

[dreaded88]

[Gość: Maks]

Chyba żartujesz! A co by było gdyby pocisk nie przebił pancerza? Wszyscy
oglądają,VIPy się podniecają, TV nagrywa a tu taka wpadka. Jeśli ktoś wziął
forsę za to żeby akurat ten pocisk wygrał musiałby ją zwracać, i co wtedy?
Lepiej nie ryzykować.

Artykuł z Polski Zbrojnej na temat

[Gość: Ed]

polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1008

[Gość: jarek4]

hehe ogolnie nasze media dały ciała! o ile dobrze pamietam podczas relacji z
testu w tvn w "faktach" na planszy pokazany był zolnierz z rakieta pelot, a co
ciekawsze stwierdzono ze została wystrzelona w kierunku nowoczesnego
czołgu "TWARDY" hehehe ale oni sa wspaniali i co za znajomosc techniki
wojskowej!!! paranoja1 a swoja droga nie wydaje sie Wam ze ta dziurka jakas
taka smiesznie mała wyszła! cos mi sie wydaje ze gdyby to byl t72 z
opancerzeniem reaktywnym to była by jedna wielka kupa z tego pokazu! niewiem
tak mie sie wydaje! lepeij by zrobili ustwiajac wrak czolgu opasany dodatkowa
wartwa blachy moze bylby to lepszyt wskaznik tego co to cudo techniki potrafi!

pozdraawiam
jarek4

[Gość: Szef]

Jeśli chodzi o znajomość techniki wojskowej w mediach to już czasem śmiać mi
się chce , wg mistrzów z TVP Kobbeny dostaliśmy od Szwecji (?)! A co do testów
to czy by nie było żal T-72 ?? Wkońcu ten sprzęt nie będziemy używać przeciw
Abramsom , Leopardom tylko na potrzciwych T-55 i T-72 które żadko będą miały
pancerze reaktywne , a jeśli będą problemy to pewnie będzie można wezwać
wsparcie powietrzne.

[dreaded88]

Akurat Rosjanie obkładają co się da reaktywnym.
Na T-55 w trakcie misji w jakiejś Somalii szkoda Spike'ów.

[Gość: jarek4]

a co by sie stalo gdyby nasza brygada spotkala sie z rosyjska brygada pancerna
na t80 z pancerzem reaktywnym???? a moze bylaby mala masakra! a gdyby nasz f16
nie moglyby wystartowqac???a alianci zapomnieli nam pomoc?? albo lecace na
pomoc ah64 spotkaly sie z pulkiem plot!

[Gość: Słoju]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> a co by sie stalo gdyby nasza brygada spotkala sie z rosyjska brygada
pancerna
> na t80 z pancerzem reaktywnym???? a moze bylaby mala masakra! a gdyby nasz
f16
> nie moglyby wystartowqac???a alianci zapomnieli nam pomoc?? albo lecace na
> pomoc ah64 spotkaly sie z pulkiem plot!
Akurat ten pocisk projektowali Izraelczycy, którzy mają w swoim najbliższym
otoczeniu takie monstra jak challenger 1, M1A1 Abrams i czołgi konstrukcji
sowieckiej wyposażone w pancerz reaktywny i na pewno ta rakieta poradzi sobie z
pancerzem reaktywnym T80.

[dreaded88]

W takim razie - po kiego ch... był robiony ten test w takiej a nie innej
formie ?

[Gość: Słoju]

Według ciebie to był test czy pokaz. Bo według mnie pokaz. I po takiego ch...
go przeprowadzono. Pozatym przebijalność pocisków mierzy się nie na czołgach,
nawet wycofanych ze służby bo a nuż rakieta trafi akurat w część nie osłonieta
pancerzem reaktywnym.
Pozdr

Za wpis nr 3000 powinieneś dostać nagrodę :-)

[dreaded88]

Jasne, był to pokaz ku uciesze gawiedzi...

[Gość: Ed]

dreaded88 napisał:

> W takim razie - po kiego ch... był robiony ten test w takiej a nie innej
> formie ?

Ja myślę, że to był test mający pokazać precyzję i niezawodność systemu
naprowadzania pocisku a nie jego zdolność do penetracji pancerza.

Dlatego bardzo ciekawi mnie charakter tych prób, czy strzelano zarówno w trybie
fire and forget do widocznego celu jak i w trybie fire, observe and update do
celu zasłoniętego i jak te testy wypadły.

Biorąc pod uwagę to, że Spike atakuje pancerz czołgu od góry i posiada głowicę
tandemową mozna śmiało założyć, że poradzi sobie z każdym współczesnym czołgiem.

[Gość: Maks]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Ja myślę, że to był test mający pokazać precyzję i niezawodność systemu
> naprowadzania pocisku a nie jego zdolność do penetracji pancerza.
>
> Dlatego bardzo ciekawi mnie charakter tych prób, czy strzelano zarówno w
trybie
>
> fire and forget do widocznego celu jak i w trybie fire, observe and update do
> celu zasłoniętego i jak te testy wypadły.

Gdyby utawili ten czołg np. w odległości 2km za lasem a operator odpaliłby
rakietę w niebo, namierzył cel i następnie go trafił to mógłbym uznać za test
(pokaz). Natomiast to co pokazano - to pic na wodę pod publiczkę - skoda czasu
i pieniędzy.

> Biorąc pod uwagę to, że Spike atakuje pancerz czołgu od góry i posiada
głowicę
> tandemową mozna śmiało założyć, że poradzi sobie z każdym współczesnym
czołgiem

Przy takim założeniu - po co te testy jeśli wszystko wiadomo.

[jarsoon]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> dreaded88 napisał:
>
> > W takim razie - po kiego ch... był robiony ten test w takiej a nie innej
> > formie ?
>
> Ja myślę, że to był test mający pokazać precyzję i niezawodność systemu
> naprowadzania pocisku a nie jego zdolność do penetracji pancerza.
>
> Dlatego bardzo ciekawi mnie charakter tych prób, czy strzelano zarówno w
trybie
>
> fire and forget do widocznego celu jak i w trybie fire, observe and update do
> celu zasłoniętego i jak te testy wypadły.
>
> Biorąc pod uwagę to, że Spike atakuje pancerz czołgu od góry i posiada
głowicę
> tandemową mozna śmiało założyć, że poradzi sobie z każdym współczesnym
czołgiem
> .
a nie uwazasz ze ta dziurka byla jakby nie z goryu a troszke jakby z przodu???
hehee wiesz ja sie na rakietkach malo znam ale ona byla jakos mala! ja myslalem
ze spektakularnie oderwie wieze temu t55 albo go przynajmniej przewroci;-)))

[Gość: Maks]

jarsoon napisał:

> a nie uwazasz ze ta dziurka byla jakby nie z goryu a troszke jakby z
przodu???

Nie wiem jak ty, ale ja preferuję dziurkę z przodu, a im mniejsza (ciaśniejsza)
tym lepiej.
Pozdr.

[Gość: Słoju]

> a nie uwazasz ze ta dziurka byla jakby nie z goryu a troszke jakby z
przodu???
> hehee wiesz ja sie na rakietkach malo znam ale ona byla jakos mala! ja
myslalem
>
> ze spektakularnie oderwie wieze temu t55 albo go przynajmniej przewroci;-)))
Taki jest efekt trafienia głowica kumulacyją rakiety ppanc. To czego się
spodziewałeś to raczej nastąpiłoby po trafieniu w czołg załadowany amunicją i
jej wewnęetrznym wybuchu lub trafieniu pociskiem artyleryjskim kalibru 155 mm.