Generacje myśliwców

[adam_al]

Artykuł w MoscowNews "Genealogy of Fifth Generation Fighters" (powołują się
na lenta.ru)
www.mosnews.com/feature/2006/06/22/fifthgenfighters.shtml
W temacie - czy to już 5 generacja, czy też 4+ powiedziano już wiele.
Rosjanie nie zaliczają do 5 generacji EF i Rafale co jest zresztą zgodne z
większością podziałów.
Zaliczają natomiast poza F-35 i F-22 także swojego I-21:
"the already produced F-22, the still experimental F-35/JSF (Joint Strike
Fighter) and the Russian produced I-21, which is anticipated in the next
year."
Chyba jeszcze trochę na wyrost (wirtualnie), powinni uwzględnić w takim razie
i chińszczyznę J-12. Ten przyszły rok to optymistyczna ;-) prognoza.

A.L.

[wujcio44]

adam_al napisał:
> Zaliczają natomiast poza F-35 i F-22 także swojego I-21

I-21? Czy to jakaś nieznana konstrukcja Polikarpowa?

[aso62]

wujcio44 napisał:

> I-21? Czy to jakaś nieznana konstrukcja Polikarpowa?

Nie Polikarpowa ale jednego z jego współpracowników - Paszynina.

avia.russian.ee/air/russia/pashinin_i-21.html

[wujcio44]

aso62 napisał:

> wujcio44 napisał:
>
> > I-21? Czy to jakaś nieznana konstrukcja Polikarpowa?
>
> Nie Polikarpowa ale jednego z jego współpracowników - Paszynina.
>
> avia.russian.ee/air/russia/pashinin_i-21.html

Dzięki. Faktycznie, F-22 się nie umywa.

A maja juz oblatany prototyp?/nt

[ignorant11]

[cossack]

> Chyba jeszcze trochę na wyrost (wirtualnie), powinni uwzględnić w takim razie
> i chińszczyznę J-12. Ten przyszły rok to optymistyczna ;-) prognoza.
Oj baaardzo optymistyczna. Ale może coś drgnie jak pomoże najlepszy kontrahent
Rosji ?
www.indianexpress.com/story/9900.html

[ignorant11]

cossack napisał:

> > Chyba jeszcze trochę na wyrost (wirtualnie), powinni uwzględnić w takim r
> azie
> > i chińszczyznę J-12. Ten przyszły rok to optymistyczna ;-) prognoza.
> Oj baaardzo optymistyczna. Ale może coś drgnie jak pomoże najlepszy
kontrahent
> Rosji ?
> www.indianexpress.com/story/9900.html


Sława!

Ruscy chca zrobic nowy samolot na indyjskiej technologii i... kasie?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[cossack]

Tą "indyjską technologię" Rosja pewnie sobie daruje, ale kasy już nie.

[dreaded88]

Hindusi mają jedną unikalną technologię: przedłużania czasu trwania programów budowy sprzętu. W tym są mistrzami świata i okolic. Zresztą, to chyba cecha tej cywilizacji, oni czas ciągle postrzegają zupełnie inaczej niż Zachód.

[ignorant11]

dreaded88 napisał:

> Hindusi mają jedną unikalną technologię: przedłużania czasu trwania programów
b
> udowy sprzętu. W tym są mistrzami świata i okolic. Zresztą, to chyba cecha
tej
> cywilizacji, oni czas ciągle postrzegają zupełnie inaczej niż Zachód.


Sława!

Kiedys czytałem nieco o cywilizacjach azjatyckich.

Autor zauwazał,że własnie cecha Azjtów jest niezmiennosc i trwanie.

Np style architektoniczne czy stroje nie zmieniaja sie tam przez setki lat...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Dreaded a tak prawdę powiedziawszy to gdzie na wszystkie wcielenia Wisznu mają
się spieszyć?:) Jedynym ich przeciwnikiem w rejonie jest Pakistan a na takiego
przeciwnika systemy wdrażane nawet po 15-stu latach będą nowoczesne! W razie
jakiejś draki szybko "coś" dokupią w Rosji i znowu będą do przodu na następną
dekadę! Pakistan gdyby nie pomoc Chin i KRL-D to swoją bombę A musiał by
w ...plecaku przenosić! Po za tym Hindusi zdobywają przez to unikalne
doświadczenie a tego im nikt nie zabierze! W razie trudności nie do
przeskoczenia poproszą Rosjan o pomoc i tak jak to było w przypadku BrahMOSa
wprowadzą broń do linii w tempie "normalnym"!
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

Akurat przy proszeniu o pomoc miewali w Indiach opory. Przy Tejasie zmusiły ich
do tego w końcu nieziemskie opóźnienia (z Kaveri np.). Z drugiej jednak strony
widać że coś się zmienia (może w tym i jest zasługa kooperacji przy Brahmosach)
- bo liczba programów w których biorą udział firmy zagraniczne rośnie. Przy
ADSie nie wygłupiali sie już w samodzielne prace angażując do pomocy Włochów i
zdaje się, że również Rosjan. Przy dopracowaniu Kaveri pomagać ma jednak frma
zagraniczna (czy to Amerykanie czy to Francuzi, nie wiem czy w końcu kogoś
wybrali), w kilku projektach plączą się firmy z Izraela (bezpilotowce, awionika,
no i nowa generacja Baraków - coś mi się zdaje, że jednak problemy we wlasnych
programach rakietowych zrobiły swoje, prze systemach wczesnego ostrzegania od
dawne też mowa o "konsultacjach" z Eltą czy Ericssonem). Nie ograniczają się też
tylko do Rosjan co chiałbym po raz kolejny zauważyć;).
Inna sprawa, że tak jak w przypadku Arjuna, pomoc zagraniczna nie oznacza
automatycznego sukcesu (a plątali się tam np. Niemcy)
A tak przy okazji - podobno są wielkie problemy z indyjską amunicją 125mm
(ładunki miotające lubią robić przedwczesne "bum", i były już związane z tym
ofiary).
I jescze jedno - relacje z ChRL co prawda oststnio sie poprawiły, jednak wciąż
specjalnie się nie kochają i wolą trzymać jednak na dystans (np. ichnia MW z
upodobaniem śledzi treansfer okrętów z Rosji do Chin, dość manifestacyjnie o tym
z resztą informując, admirałowie tez od czasu do czasu wypuszczą jakiś
interesujący tekst o Oceanie Indyjskim itp;)
Pozdr.

[marek_boa]

Michał mnie nie o to chodzi ,że proszą o pomoc w dopracowywaniu własnych broni
tylko Rosjan! Bo jak sam Wiesz "innastranców" u nich mnoga!:)Kwestia jest
taka ,że na dobrą sprawę większość programów "swojej" broni kończą właśnie przy
pomocy Rosjan!~:) Jeśli chodzi o czołgi to nie tylko był problem z ładunkami
miotajacymi ale też obił mnie się o oczy tekst(nie pomnę już gdzie-sorki) o
problemach z wytrzymałością luf! Okazało się ,że były wadliwie wykonane!Nie
wiem czy im brak "wiary" we własne możliwości? Choć przecie stocznie Indyjskie
pracują "pełną parą" nad zamówieniami ichniej MW i pomimo lokowania na
pokładach istnej przeplatanki sprzętowej zazwyczaj są to ich własne orginalne
konstrukcje! Co do "relacji" z ChRL toć przecie na dobrą sprawę to jedyny godny
przeciwnik Indii w tamtym regionie choć trzeba przyznać,że kupuje uzbrojenie w
Rosji o "uboższym" standardzie! No i Chińskie programy wprowadzania nowego
uzbrojenia własnej konstrukcji się jeszczebardziej ślimaczą!:)
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

marek_boa napisał:

>Kwestia jest
> taka ,że na dobrą sprawę większość programów "swojej" broni kończą właśnie >przy
> pomocy Rosjan!~:)

Jeśli chodzi o teraźniejszość to mogę sie z tym właściwie zgodzić (nielicząc
Druhv, choć tak). Większe programy z większym udziałem innych "pomocników"
zakończone zostaną najwcześniej za 2-3 lata (o ile nie będzie niespodziewanych
opoźnień;)).

>Jeśli chodzi o czołgi to nie tylko był problem z ładunkami
> miotajacymi ale też obił mnie się o oczy tekst(nie pomnę już gdzie-sorki) o
> problemach z wytrzymałością luf!
W ichnich T-90? Tego akurat ie słyszałem. Tu się zatrzymałem na niedawnej
aferze z francuskim termowizorem i właśnie amunicją (a rosyjskiej podobno
zaczyna brakować - w trakcie rożnego rodzaju ćwiczeń strzelano głównie nią).

>Okazało się ,że były wadliwie wykonane!Nie
> wiem czy im brak "wiary" we własne możliwości?
Problemy z wytrzymałością luf miewali i Niemcy. Jeśli huty w Indiach nie miały
zbyt dużego doświadczenia, to w sumie się nie dziwię.

>Choć przecie stocznie Indyjskie
> pracują "pełną parą" nad zamówieniami ichniej MW i pomimo lokowania na
> pokładach istnej przeplatanki sprzętowej zazwyczaj są to ich własne orginalne
> konstrukcje!

Ehh... zintegrowanie tego co instalowane jest na indyjskich okrętach musi być
czasami niezłym wyzwaniem;)). Zresztą były juz tego przykłady.

>No i Chińskie programy wprowadzania nowego
> uzbrojenia własnej konstrukcji się jeszczebardziej ślimaczą!:)
Ano;). Tam w sumie chyba najlepiej (podobnie jak w przypadku Indii) najlepiej
wygląda sprawa z programami marynarki (nowe niszczyciele). Choć na dobrą sprawę
to trochę trudno oceniać jakość ichnich projektów (samą sylwetką sprawy nie
rozwiążą;)). Więcej wiadomo na temat okrętów indyjskich.
Programy lotnicze w ChRL wciąż są cokolwiek niewyraźne. WS-10 wciąż do masowej
produkcji podobno sie nie nadaje.
Pozdr.

[marek_boa]

Michał jeśli chodzi o Chińską MW to ich okręty na bidę jeśli chodzi o
wyposarzenie są dwie generacje za konstrukcjami Made By Indie!:) Co do
dopracowania nowych Chińskich niszczycieli to chyba sami Chińczycy nie bardzo
wierzą w ich skuteczność bo inaczej nie kupowali by okrętów typu Sowremiennyj w
Rosji! Ponoć na "tapecie" w Rosji są już nowe projekty okrętów tej klasy dla
ChRL! Co ciekawsze Rosjanie dla siebie nie przewidują już budowy okrętów tej
klasy!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Marku nie wiem czy wiesz ale rosja nie ma monopolu na sprzedaz broni do indii.
Coraz wiecej przychodzi do nich technologii z zachodu. Okrety podwodne,
ostatnio pomoc wlochow przy nowym lotniskowcu itp.
A sam BrahMOSa - puki co to nie jest jednak podstawowym pociskiem ich floty.
Nowe okrety wciaz przenosza kluby i urany.

[marek_boa]

Ależ ja wcale nie twierdzę,że Rosja ma monopol na broń do Indii! Doskonale
zdaję sobie sprawę,że tak nie jest! Tak szczerze pisząc to ja
Hindusów ...podziwiam!:) Kupują taka broń jaką w danej chwili chcą i tam gdzie
chcą! Nie mają ,żadnych zachamowań w tym kierunku! Odpowiada im broń Rosyjska
to kupują w Rosji,potrzebują "towaru" od Francuzów to jadą do Francji na zakupy!
Toż samo z modernizacjami już posiadanego sprzętu! A to RPA,a to Izrael! Po
prostu Hindusi to bardzo praktyczny ludek i to im się chwali na całgo!Co do
BrahMOSa to jak na razie jest to zbyt wyspecjalizopwany pocisk by mógł
zastąpić "towar" z importu! W skład "klubu" Kluba wchodzi jednak kilka różnych
pocisków a Uran to całkiem inna para kaloszy! Np. taka korweta rakietowa Pralaya
(typ Prabal) ,która powstała w stoczni Indyjskiej w dwóch egzemplarzach na
bazie Rosyjskiego Projeku 12418 czy korwety Indyjskiego projektu 25A przenoszą
Uranów po 16 sztuk!
-Pozdrawiam!

[cossack]

Nikt Marku nie twierdzi, że Rosja ma monopol na dostawy uzbrojenia do Indii. Bo
nie ma. Indie zarówno w dziedzinie militarów jak i w innych dziedziniach bardzo
skutecznie "wprowadzili w czyn" słowo dywersyfikacja.