Bitwa pod Lenino

[Gość: ERYK]

Jakie sa opinie o tej bitwie, czy miala
jakies znaczenie czy raczej tylko symboliczne?

O froncie zachodnim wiemy dosc sporo i udzialu
tam Polakow. Wschod jest mniej brany pod uwage.

Jakie sa opinie o udziale Wojska Polskiego na
froncie wschoddnim u boku Armii Czerwonej?


pozdr

[Gość: ax]

Bitwa ta wcale nie odbyla sie pod miejcowascia zwana Lenino.To jedeno z wielu falszerstw komunistow.

[Gość: Pzl]

Bitwa miała tylko znaczenie polityczne.
Za to LWP nie miało wiekszego znaczenia na froncie wschodnim, gdzie polacy byli
zaledwie promilem w masie wojska idacego ze wschodu.
Znaczenie LWP było symboliczne i polityczne.

Zreszta chyba nikt na zachodzie nie pamieta ze LWP brało udział w zdobywaniu
Berlina. To zreszta tak samo jak z Enigma.

[Gość: Miki]

Gość portalu: Pzl napisał(a):

> Bitwa miała tylko znaczenie polityczne.
> Za to LWP nie miało wiekszego znaczenia na froncie wschodnim, gdzie polacy
byli
>
> zaledwie promilem w masie wojska idacego ze wschodu.
> Znaczenie LWP było symboliczne i polityczne.
>
> Zreszta chyba nikt na zachodzie nie pamieta ze LWP brało udział w zdobywaniu
> Berlina. To zreszta tak samo jak z Enigma.
Widzialem w jakims Niemieckim filmie dokumentalnym o zdobyciu przez sovietow
Berlina migawke,dwoch smutnych zolnierzy w rogatywkach ciagnacych na postronku
chuda krowe przez ruiny miasta.Ci dwaj raczej nie wygladali na
zwyciezcow.Zreszta w komentarzu nie padlo slowo ze to Polacy.
Wiadomo ze oboz koncentracyjny w Oranienburgu-Sachsenchausen zostal wyzwolony
przez Polakow.Pomimo to zawsze mowiono ze przez Armie Czerwona.Tak nawet
napisano na tablicy pamiatkowej przypominajacej ten fakt.

[Gość: Zulu]

Panowie pamietam opinie ludzi jako dziecko z tamtych lat.Polacy zostali
wciagnieci do tej bitwy; ani dla powodow politycznych ani silowych,poprostu
chciano sie pozbyc jak najwiekszej ilosci ludzi nie pewnie sprzyjajacyh nowemu
systemowi.Pamietajcie to byli Ci sami zolnierze co walczyli w 39 ,ci co
przezyli odsiewke w Katyniu,Stalin im nie wierzyl,coz lepszego do
bitwy,przenaczono ich na mieso armatnie.Pozniej nam wbijano w szkolach jak
dzielnie zolnierz walczyl,a prawda byla taka NKWD z tylu walilo do nich jak do
kaczek nad stawem.Czlowiekowi sie chce plakac jaka mielismy historie ,a
dzisiaj to sie ubiera w kwiatki ,buduje teorie,przypuszczenia ,a co wy bylo?
nic Duch czasu tamto pokolenie przeznaczyl na likwidacje w warunkach
honorowych.Tak byla niezaklamana prawda.Popytajcie tych co jeszcze
zyja.Powiedza Wam to samo.

[Gość: zwiadowca]

Z tego co mi wiadomo byla to bitwa zrobiona tylko po to, zeby zginelo wielu
zolnierzy i bylo z czego historie pisac... KIerunek uderzenie zupelnie
drugorzedny, podmokly teren, a sasiadujaca jednostka radziecka nie ruszyla sie
z miejsca... To sie nazywa skurwysynstwo...

[Gość: jarek4]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Z tego co mi wiadomo byla to bitwa zrobiona tylko po to, zeby zginelo wielu
> zolnierzy i bylo z czego historie pisac... KIerunek uderzenie zupelnie
> drugorzedny, podmokly teren, a sasiadujaca jednostka radziecka nie ruszyla
sie
> z miejsca... To sie nazywa skurwysynstwo...

srututuutt pierniczysz! jezeli chodzi o chwałe sowietów to byla taka sama jak
nasza! z tego co wiem to tylko 2 pulk poszedł do przodu (pozniej najlepszy
wsrod jednostek 1 dywizji otrzymał miano berlinskiego za szturm na berlin),
najgorszy był pierwszy pulk którego dowodca chyba dostał za Lenino kulke w
potylice!

[jarsoon]

1 pułk tez nie pokazał wybitnej klasy

[Gość: SJS]

jakie miała znaczenie?
Tragiczne - w ciągu jednego dnia stracono kilka tysięcy ludzi, obiecane
wsparcie artyleryjskie trwało cztery razy krócej niż zapowiedziano! żołnierzom
zabrakło amunicji chyba 500 poszło do niewoli, czołgi jakiś pacan puścił przez
bagniste brzegi rzeczki, bezmyślne, zbrodnicze tracenie ludzi którym udało się
jakoś przeżyć zesłanie - powinna się tą bitwą zając komisja do badania zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu
W opluwanym przez komunnych Powstaniu Warszawskim przynajmniej zadano straty
Niemcom - o ile pamiętam to około 20 tysiecy a tam tylko stracono kilka tysięcy
naszych

[Gość: SJS]

Wspomnienia:
...Ruszyliśmy tyralierą. Czołgi, które miały nas wspierać, szybko się wycofały,
gdyż na niebie pojawiły się samoloty ze swastyką. Szliśmy po płaskiej, otwartej
przestrzeni w kierunku rzeki Mierei. Za rzeką, na wznoszącym się terenie,
tkwili Niemcy w bunkrach. Mieli nas na dłoni. Strzelali jak do kaczek. Ich
karabiny maszynowe dosłownie kosiły naszą tyralierę. Najwięcej trupów zostało w
rzece. Ja oberwałem od snajpera już na drugim brzegu. Kula weszła w klatkę
piersiową z lewej strony w pobliżu serca, a wyszła z drugiej strony pod
dziewiątym żebrem. Chwilę później dostałem w brzuch odłamkiem pocisku
artyleryjskiego. Kiedy już leżałam na ziemi, twarzą w dół, trafiła mnie w nogi
seria z karabinu maszynowego, wypuszczona przez niemieckiego lotnika. Na ziemi
przeleżałem dwa dni. Dopiero po dwóch dniach zabrali mnie ruscy. Zawieźli do
starej kuźni, którą Niemcy zbombardowali jeszcze tego samego dnia. Spod gruzów
wyciągnęli mnie polscy koledzy. ....
www.gazeta.olawa.pl/2000/reportaz/2001/42r2.htm

[jarsoon]

2 pułk walczył b. dobrze, 1 pułk dal plame, trzeci zabezpieczał!2 pulk
dodatkowo dał pokaz podczas walk o berlin za co został nagrodzony mianem
berlinskiego! potem zostal przetransportowany do skierniewic a w 1991 o ile
pamietam przenisiony do Gizycka! dzis to chyba 15 brygada! mam nadzieje ze nie
zapomniano o tradycji 2 pułku!

kwestia Lenino

[windows3.1]

Istnieje teoria (dość prawdopodobna), że bitwa pod Lenino stanowiła element
radzieckiej rozgrywki przed zaplanowanym już spotkaniem Wielkiej Trójki w
Teheranie. Celem Stalina było jakoby podważenie na konferencji pozycji rządu
londyńskiego; w tym celu potrzebował istotnej przeciwwagi. Istotną przeciwwagą
dla polskiej infrastrukury polityczno-wojskowej na Zachodzie nie mógł być
kanapowy ZPP; istotną przeciwwagą mogła być tylko znacząca polska siła
militarna na Wschodzie. Aby tą znaczącą siłę zademonstrować, Stalin potrzebował
nie potyczki jakiegoś tam batalionu, ale w miarę krwawej bitwy. Dlatego
przerwano nieskończony cykl szkoleniowy 1 DP i skierowano ją do Bramy
Smoleńskiej. Odległość 250 km Kościuszkowcy przebyli pieszym marszem w ciągu
dwu tygodni.

Z militarnego punktu widzenia działania znajdującej się w centrum Frontu
Zachodniego radzieckiej 33. Armii i wchodzącej w jej skład 1 DP miały charakter
drugorzędny. Stawka skrytykowała dotychczasowe próby przełamania wykonywane na
odcinku centralnym Frontu, i nakazała koncentrację na jego prawym skrzydle, w
pasie 68. i 10. Armii. 33. Armia przekazała im część swoich jednostek, a sama
miała prowadzić atak nie tyle w celu uzyskania przełamania, ile aby zmylić i
związać przeciwnika. O tym wiedział jednak tylko dowódca 33. Armii, generał
Gordow. Na odprawie z 7 października nie powiedział o tym swoim dowódcom
dywizji (w tym Berlingowi), a wydane rozkazy nakazywały osiągnięcie celów
położonych głęboko, 7 km za linią niemieckiej obrony.

Takie byłoby tło bitwy. A oto katalog błędów, jakie popełniono w jej trakcie:

1. Berling został oszukany co do prawdziwych intencji dowódców 33. Armii i
Frontu Zachodniego; m.in. spodziewał się odpowiedniego do rzekomo
strategicznego znaczenia przełamania wsparcia ogniowego i lotniczego.

2. Berling nie przeprowadził należytego rozpoznania terenu walk. Ograniczyło
się ono do krótkiej obserwacji doliny Mierei 9 października, i to podczas
niemieckiego ostrzału artyleryjskiego. 1 DP zajęła swoje pozycje wyjściowe
luzując rosyjską 42. DP w nocy z 9 na 10 października. Kościuszkowcy nie mogli
bazować na doświadczeniach 42. DP i musieli przeprowadzić rozpoznanie walką,
które miało miejsce w dwu rzutach, w nocy z 10 na 11 października oraz rankiem
11 paździenika. Wykrwawiło ono jednostkę i odebrało atut zaskoczenia.

3. Rankiem 12 października w ostatniej chwili Gordow opóźnił o godzinę
rozpoczęcie przygotowania artyleryjskiego (z 8.20 na 9.20). Nie wszystkie
pododziały zostały o tym poinformowane, co oznaczało że: a. atakujące we
wstępnej fali oddziały piechoty weszły do walki przed rozpoczęciem wsparcia
ogniowego; b. Artyleria biła częściowo w pozycje niemieckie, zajęte już przez
Polaków.

4. Przeprowadzone wsparcie artyleryjskie miało trwać 100 minut, ale przerwano
je po 40 minutach. Nie zniszczyło ono artylerii niemieckiej.

5. Prowadzone w czasie ataku piechoty ponowne wsparcie artylerii zostało
zredukowane. Miało być prowadzone na 13-tu liniach, ale na skutek rozkazu ze
sztabu armii dowódca polskiej artylerii płk Bewziuk musiał anulować linie ognia
nr 5, 7, 9 i 11. W rezultacie przed nacierającą piechotą nie udało się postawić
wału ogniowego.

6. Koordynacja między saperami a czołgami była marna. 1. kompania czołgów
straciła 3 godziny na szukanie przepraw przez Miereję.

7. Saperzy skoncentrowali się na budowaniu przejść przez Miereję, ale nie na
udrożnieniu jej zachodniego, błotnistego brzegu. W rezultacie pokonanie rzeczki
okazało się łatwiejsze od wyjścia z jej doliny.

8. Kiedy pierwszorzutowe 1 i 2 pułki utkneły i do walki wszedł drugorzutowy 3
pułk, na skutek niedoświadczenia dowódców nastąpiło wymieszanie oddziałów.

9. Dowódca 1 PP, ppłk Derks, porzucił pułk i uciekł z pola walki

10. W czasie walk na zachodnim brzegu Mierei, o Połzuchy i Trygubowo, wystąpiły
braki w zaopatrzeniu a amunicję

11. Lotnictwo radzieckie nie istniało. Luftwaffe miało całkowitą przewagę w
powietrzu.

12. 13 października, drugiego dnia walk, Gordow nakazał 1. DP podjęcie ataków
na nowo, ale sąsiadujące od północy 42. DP i od południa 290. DP otrzymały
rozkazy defensywane; Polacy atakowali w osamotnieniu. Dopiero w nocy z 13 na 14
października Polacy zostali zluzowani przez radziecką 164. DP i wycofani z walk.

Myślę, że to sporo; katalog błędów tak dowódców wyższego (Gordow), średniego
(Derks) i niższego (bataliony, kompanie) szczebla, tak artylerii jak piechoty,
logistyki, saperów i pancerniaków. Stosunkowo najmniej do porażki przyczynił
się chyba sam Berling, który opracował plan jedyny możliwy w tej sytuacji.

Nie wiem też, czy do katalogu błędów dodać marną postawę szeregowego żołnierza.
Z jednej strony, piechota atakowała podobno odważnie i biła się dobrze,
zwłaszcza popołudniem 12 paździednika, w czasie gdy Połzuchy i Trygubowa
przechodziły z rąk do rąk. Z drugiej strony, tak Niemcy jak Sowieci (ocena
samego dowódcy 33. Armii Gordowa) zgadzają się, że ok. 650 Polaków przeszło na
niemiecką stronę, co nie pozwala postawić tezy w znakomitej postawie
szeregowego żołnierza.

Rezultaty bitwy? Dla 1. DP duże straty: z 11 tys. ludzi zdatnych do walki
zostało niepełne 8 tysięcy, czyli jednostka poniosła 30% strat. Ok. 600
zginęło, ok. 650 zagineło (też zginęło, dostało się do niewoli czy przeszło na
drugą stronę?), ok. 100 poszło do niewoli, i ok. 1800 odniosło rany. Według
standartów frontu wschodniego są to straty spore, ale nie ogromne; opowieści o
rzezi są mocno przesadzone (choć na standarty np. II Korpusu można mówić o
masakrze). Dla linii frontu? Minimalne. Front przesunał się z bagien na
wschodnim brzegu Miereji w bagna na jej zachodnim brzegu. Dla polityki?
Ogromne. Stalin dostał czego chciał. A Lenino stało się mitem PRLu, żelaznym
punktem co drugiej akademii patriotycznej, Grunwaldem XX wieku.

O tempora!

[windows3.1]

"O froncie zachodnim wiemy dosc sporo i udzialu tam Polakow. Wschod jest mniej
brany pod uwage" (Eryk)

O tempora! Uwaga nie do pomyślenia 20 lat temu! Generałowie Sokorski i Górnicki
przewracają się w grobach, a generał Jaruzelski na swoim łóżku! Ciekawe, co o
tym myśli generał Kukiel.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Dobry przyklad sowieckiej ,,sztuki walki'' to stad te 20400 tys straconych zolnierzy.Poza tym byl to JEDYNY W DRUGIEJ WOJNIE WYPADEK GDY ZOLNIERZE POLSCY PRZESZLI NA STRONE NIEMIECKA W Duzej Liczbie.Zupelnie tak jak przechodzili Rosjanie.Groza komuny byl czyms nieporownywalnym z Niemcami...

[Gość: Zulu]

Panowie pamietam opinie ludzi jako dziecko z tamtych
lat.Polacy zostali
wciagnieci do tej bitwy; ani dla powodow politycznych ani
silowych,poprostu
chciano sie pozbyc jak najwiekszej ilosci ludzi nie pewnie
sprzyjajacyh nowemu
systemowi.Pamietajcie to byli Ci sami zolnierze co walczyli w
39 ,ci co
przezyli odsiewke w Katyniu,Stalin im nie wierzyl,coz lepszego do
bitwy,przenaczono ich na mieso armatnie.Pozniej nam wbijano w
szkolach jak
dzielnie zolnierz walczyl,a prawda byla taka NKWD z tylu walilo do
nich jak do
kaczek nad stawem.Czlowiekowi sie chce plakac jaka mielismy
historie ,a
dzisiaj to sie ubiera w kwiatki ,buduje teorie,przypuszczenia ,a
co wy bylo?
nic Duch czasu tamto pokolenie przeznaczyl na likwidacje w
warunkach
honorowych.Tak byla niezaklamana prawda.Popytajcie tych co jeszcze
zyja.Powiedza Wam to samo.

[being28]

Bitwa typowa dla frontu wschodniego. NIe ma czego krytykowac u Rosjan. Oni po
prostu zaatakowali by cala armia i cos by tam zdobyli. Jedna dywizja nie moga
nic zrobic. Jak ktos zna sie na realich walk na wschodzie to zauwazy ze Niemcy
atakowali pojedyncza dywizja pancerna i gromili kilka armii...

[Gość: Kubeł]

Jakie 20.400?? Cała 1DP liczyła pod Lenino 11,5 tys ludzi.
A groza komuny była absolutnie porównywalna z groza nazizmu.
Słowem Auschwitz był cacy bo nie był komunistyczny? Treblinka, Błeżec, Babi
Jar, Palmiry, Pawiak, Stuthof, Sachsenhausen, Ravesbruck sa lepsze od Kołymy?

[Gość: Malkontent]

Dla tego BRstV pewnie tak !