AGM-78 (Purpurowa Piesc)

[mosze_zblisko_daleka]

www.militarium.net/lotnictwo/agm_78.php
...dcn

[mosze_zblisko_daleka]

Tak nazywala sie operacja zniszczenia radaru w Libanie i Syrii na poczatku
wojny 1982r.
Cala eskadra 'Phantomow" brala udzial w tym ataku. Kazdy mial 2 rakiety AGM-78,
ktore wypalil kilkadziesiat km. od celu.
Po pierwszej fali atakujacych, nadeszly drugie i trzecie niszczac oslepione
baterie i co jeszcze zostalo sie do zniszczenia.
Nie bylo strat posrod atakujacych.

P.S.
jest jeszcze duzo do pisania i ja nie mam tyle czasu, mozliwie ze koledzy
dodaja... ;-))

[stary.komuch81]

I tutaj dotykamy pewnego ważnego problemu, który niech zobrazuje przysłowie
"Gó.. chłopu, nie zegarek..." :)))

W tym czasie rakietowa OPL wojsk lądowych Syrii była oparta o zestawy Kub i Osa,
jeśli się nie mylę. Osa była jak na te czasy bardzo nowoczesna, Kub miał swoje
lata, ale ze względu na zasięg i mobilność też mógł być groźny. Jestem pewien,
że można by te zestawy tak rozmieścić i operować nimi, że straty byłyby o wiele
mniejsze, a przy okazji jeszcze odstrzelono by kilka Phantomów, a jednak nie.
Zostały zniszczone jak cele na poligonie.

Coś mi się wydaje, zupełnie intuicyjnie, że w wojsku syryjskim o awansie i
dostępie do nowoczesnej broni decydowały nie tyle względy merytoryczne, co
"słuszne pochodzenie", właściwy "profil ideologiczny" i "tradycje rodzinne". W
którymś z numerów "Lotnictwa" była opisana historia szkolenie syryjskich pilotów
przez instruktorów w Polsce, wszyscy kursanci pochodzili z dobrze usytuowanych
rodów, nie było żadnego potencjalnego geniusza pilotażu z "niższych sfer";
pewnego razu jednym z najważniejszych problemów dnia było to, że syryjskiemu
kadetowi nikt na rano nie wypucował butów i tym podobne historie. Po prostu,
ustawiony tatuś załatwił synkowi spełnienie marzeń i hobby, żeby synek usiadł za
sterami MiGa. A że rozpieszczony, roszczeniowy synek nadawał się jedynie na
korek do d... to już nikogo nie interesowało. A efekt był taki, że Syria w 1982
straciła niemal cały potencjał sił powietrznych, dlatego, że nie chciało im się
"przewietrzyć" tego oficerskiego kur...dołka wzajemnej adoracji.
W PKL (chyba nt MiGa 29) jest zdanie, że sowieccy instruktorzy w Syrii narzekali
na zbyt długi czas szkolenia pilotów (czyli prawdopodobnie na ich tępotę). Być
może znacznie ważniejsze były tam "szkolenia ideologiczne" i pilnowanie, żeby
kadet nie siadł za stery i nie spier...ł do Izraela, czy Europy, a nie
merytoryczne aspekty.

Piszę to też ku przestrodze wszystkim naszym "plecakom" startującym do polskich
szkół oficerskich, co się może stać z wami w wypadku realnej, pełnoskalowej
wojny :)))) Szczerze mówiąc nie będę po takich płakał, skoro zabrali miejsce
innym, potencjalnie zdolniejszym :)))

Moje przemyślenia są w tym momencie bardzo swobodne, może nie na temat, a może
aż za bardzo... jestem ciekaw, czy mocno minąłem się z prawdą, czy nie...

[marek_boa]

Nie pomyliłeś się! Rosjan w trakcie szkolenia Syryjczyków kur...ca postępująca
brała i były nawet przypadki,że instruktor nie wytrzymywał psychicznie i
spuszczał łomot kursantowi(wersja o pośliźnięciu się na mydle jest aktualna
nadal)! Dochodziło nawet do tego ,że aby wymusić postępy w nauce delikatnie
opornemu kursantowi sugerowano rozmowę z oficerem kontrwywiadu...Syryjskiego!
Szczerze pisząc to prywatnie Rosyjscy piloci nigdy dobrego zdania o pilotach
Arabskich nie mieli! Wyjątkiem byli kursanci z Iraku i Egiptu!
-Pozdrawiam!

[stary.komuch81]

> prywatnie Rosyjscy piloci nigdy dobrego zdania o pilotach
> Arabskich nie mieli!

Podobnie jak instruktorzy z USA i U.K. na temat pilotów saudyjskich. O których
pisali, że potrafią latać wyłącznie w dzień przy dobrej pogodzie (mimo, że
oczywiście F-15 i Tornada umożliwiały lot w każdych warunkach), że baaardzo dużą
uwagę zwracano na wierność zasadom religijnym i rodzinie królewskiej. Śmiano
się, że islamscy kapelani wojskowi byli w RSAF (czyli "Papierowym Tygrysie"
:-))) odpowiednikiem sowieckich "politruków", nie bez słuszności. Szerzej ten
temat jest opisany pod linkiem
www.strategypage.com/militaryforums/40-173.aspx
W czasie 1 wojny w Zatoce pilot saudyjski zestrzelił samolot QJI (a może nawet
dwa, nie pamiętam, chyba chodziło o Mirage F-1EQ), ale podstawiony mu przez USAF
(oficerów naprowadzania). Z drugiej strony RSAF w 1984 zestrzeliło 2 irańskie
Phantomy.

Co do Iraku to słyszałem różne opinie. Raport 2/03 pisze, że w schyłku czasów
Saddama w Iraku istniała wyselekcjonowana grupa pilotów latająca rocznie po ok.
120 godzin, czyli naprawdę nieźle. W wojnie z Iranem był odnotowywane zwycięstwa
powietrzne, nad Phantom'ami i F-5. Irakijczycy uchodzili za świetnie latających
na niskiej wysokości. Z drugiej strony francuscy instruktorzy narzekali, że
iraccy piloci wykorzystywali ok. 30% możliwości Mirage'a F-1EQ i wykazywali
spory brak dyscypliny. W moich którychś starannych przeszukiwaniach w Google
znalazłem notkę o pilocie irackim z 3-ma zwycięstwami (na Mirage F-1EQ),
nazwanym szumnie w prasie "Tygrysem Eufratu", potem podobno zabitym w 1993 przez
reżimową bezpiekę.
W 1991 Irakijczycy kompletnie nie dali rady, mimo pozornie wyrównanych sił. QJI
posiadało system dowodzenia/wymiany informacji projektu francuskiego, który
został na początku nalotów skutecznie zneutralizowany... przy pomocy Francuzów,
którzy z oczywistych względów znali jego szczegóły techniczne i luki. Historii
pojedynczego zestrzelenia F-18 przez MiGa25 nie przeceniałbym zbytnio, jeden
efektowny złoty strzał, ale w najmniejszym stopniu nie przeważył szali
zwycięstwa na stronę iracką. Najlepiej zorientowani w jakości i potencjale QJI
byli... dowódcy iraccy, którzy zarządzili ewakuację samolotów do Iranu :)))

O Egipcie się nie wypowiadam, zbyt mało nt wiem.

Egipcjanie...

[mosze_zblisko_daleka]

... moge dodac ze egipskie lotnictwo oglosilo "Dzien Lotnictwa Egipskiego",
kiedy bylo starcie miedzy IAF i migami (w samolotach siedzieli ruscy)
i wynik byl ze po 3 min. walki spadlo 5 migow...
(juz pisalem na forum mysle 2 lata temu)

[axx611]

Wydaje sie ze jestescie w bledzie drodzy panowie. Arabowie nadaja sie na
pilotow bo to obecnie nie jest to nic niezwyklego. Kazdy normalnie rozwiniety
czlowiek moze pilotowac samolot w tym rowniez wojskowy. Z tym ze nawet w USA
byla dyskryminacja w czasie II WS i np. murzynow szkolono dopiero pod
koniec.Do Air Force Military Academy rekomendacja kongresmana jest
wymagana.Zatem tylko administracyjne wymogi wszedzie we wszystkich krajach.
Rowniez i w Polsce. Polska soldateska nie jest w stanie opanowac kilku
amerykanskich samolotow. Arabami polacy nie sa. Zatem gdzie sa problemy.Jezeli
jezykowe to hindusi sa lepsi bo lepiej znaja angielski a
dodatkowo ...rosyjski.Chinczycy opanowali dobrze sprzet soviecki a jak im
przyjdzie w kolejnosci to opanuja i amerykanski. W USA drowy student moze sie
szkolic na pilota w ramach rezerwy. Kilka lat temu widzialem ogloszenie
zachecajace mlodych ludzi. 55 tys.rocznie. Arabami byli piloci amatorzy ktorzy
uderzyli w WTC. Jako amatorzy bardzo dobrze opanowali pilotaz. Na dobra sprawe
i izraelici sa z roznych krajow ale jakos sie nauczyli. Prosze zainteresowac
sie polakami. Dlaczego tak trudno to im przychodzi.

[warmi2]

"Arabami byli piloci amatorzy ktorzy
uderzyli w WTC. "

Phe ale zes przywalil... kilka godzin szkolenia na flight simulator i kazdy
potrafilby uderzyc w taki budynek.

[marek_boa]

Widać niestety u kolegi fascynację Amerykańskimi filmami typu "zabawiał się na
komputerze w symulator F-16 a później poleciał i zestrzelił najlepszych pilotów
wroga"! Czemu w rzeczywistości tak nie ma? Czemu szkolenia pilotów tak
samolotów wojskowych jak i cywilnych trwają całe lata? Tempe te ludzie jakieś
są czy co?:) Zacznij kolego odróżniać fikcję z Amerykańskich filmów od
rzeczywistości!
-Pozdrawiam!

[warmi2]

Aby umiec ustawic komputer nawigacyjny w czyms takim jak 757 i uderzyc w
budynek nie potrzeba lat szkolenia.

Ja nie mowie o pilotach F-16 tylko o kilku idiotach ktorzy po tygodniowym
kursie potrafili poprowadzic do celu 757.
Rozumiesz roznice ?

[stary.komuch81]

> Arabowie nadaja sie na pilotow

Być może tak, natomiast na pilotów wojskowych z pewnością nie nadają się ci,
których większość służy np w QJS, albo RSAF, z powodów opisanych w poprzednich
postach.

> bo to obecnie nie jest to nic niezwyklego.

Pilotowanie samolotu bojowego jest czymś niezwykłym, to nie antek, czy motolotnia.

> Do Air Force Military Academy rekomendacja kongresmana jest wymagana.

To chyba coś zupełnie innego niż koleś, który ma problemy z refleksem i np
angielskim, a tatuś pułkownik powoduje cud na arkuszu ocen i tępawy synek
dostaje się do WSO, czy WSOSP (bo na normalnym rynku pracy jest nikim) jak to
bywało w Polsce. Takie historie znam z pierwszej ręki, pracowałem z synami
wykładowców WSO. Podejrzewam, że takie sytuacje w wiele większym stopniu miały
miejsce w armiach krajów arabskich.

> Polska soldateska nie jest w stanie opanowac kilku amerykanskich samolotow.

"Soldateska"... masz jakiś sentyment do propagandy bloku wschodniego??? Znajdź
jakiś inny sposób wspominania najpiękniejszych lat młodości... proszę cię... :))

Poza tym, problemy organizacyjne zawsze będą. Nie popełnia błędów ten, kto nic
nie robi.

[marek_boa]

Jeśli chodzi o kraje Arabskie to chyba nie licząc właśnie Iraku(oczywiście mam
na myśli Iraku - przed 1991 rokiem!)i Egiptu, daje o sobie znać przynależność
lub nie do danego "klanu" lub odłamu religii! Najwcześniej z tego sprawę zdali
sobie Irańczycy po rewolucji Chomeiniego! Po rozpoczęciu wojny Iracko-Irańskiej
do lotnictwa powrócili piloci szkoleni jeszcze za Rezy Pahlawiego(raczej
miłośnikami Chomeiniego nie byli!)!
-Pozdrawiam!

Moim zdaniem...

[mosze_zblisko_daleka]

Ze wlasnie irakijczycy sa najlepsze wojsko.
Saddam troche wykonczyl (podobnie jak Stalin) wojsko,caly czas robil czystki.
Co kilka lat bral sztab swoj do samolotu, ktory pozniej rozbijal sie przez
awarie...

[stary.komuch81]

> daje o sobie znać przynależność lub nie do danego "klanu" lub odłamu religii!

Bo tak naprawdę rolą takich armii wcale nie jest obrona przed wrogiem
zewnętrznym tylko... ochrona elity rządzącej. Obojętnie, czy przed własnymi
obywatelami, czy przed wrogiem chcącym obalić rząd. Chodzi o to, żeby np
sukcesja przebiegła przewidywalnie i spokojnie.

To oczywiście tylko moja hipoteza, ale ten sąd usłyszałem od nikogo innego jak
od... palestyńskiego studenta, z którym rozmawiałem na spotkaniu w pewnej
młodzieżówce politycznej...

[wojciech6j]

> Szczerze pisząc to prywatnie Rosyjscy piloci nigdy dobrego zdania o pilotach
> Arabskich nie mieli! Wyjątkiem byli kursanci z Iraku i Egiptu!
> -Pozdrawiam!
Nie mięli dopóki sami nie dostali w dupę, w walce z miragami III 5:0 (mig-
21MF).
Podobno arabowie mieli wówczas niebywała satysfakcję urządzając sobie długo
kpiny z kacapów.

[stary.komuch81]

Żaden kraj arabski nigdy nie używał Mirage III, z regionu Bliskiego Wschodu
stosował je tylko Izrael (oraz lokalne przeróbki - Kfir i Nesher). Podaj źródła,
bo takie coś pierwsze słyszę.

[wojciech6j]

Naturalnie mam na mysli izraelskie Mirage.

Dalszy ciag -purpurowa piesc...

[mosze_zblisko_daleka]

Progres tej rakiety byl, nawet jesli zaloga baterii zgasila swoje instrumenty
rakieta trafi...dadanie tez motoru rakietowego, dala moznosc naddzwiekowa.
W amerykanskim systemie bylo, ze rakieta wypali sie automatycznie i bedzie
prowadzona do celu tez automatycznie. Izraelski system pracowal wlasnie
odwrotnie. Cena kazdej rakiety wynosila kilkaset tys. USD.
Rakieta jest b. duza (podobna do HAWK) i postanowiono ze tylko Phantomy moga
zabrac dwie. Eskadra Phantomow cwiczyla sie caly czas i szykowala sie do ataku
na baterie.
Opowiedzial jeden z pilotow podczas ataku: "Kilkadziesiat km. od celu
wypalilismy razem wszystkie naraz. Wylecialo 30 rakiet, podniosly sie do
wysokosci 30,000 feet, i spadajac pozniej w kierunku baterii wroga.
Podcasz ataku zauwazylimy kilka baterii ktore wypalily rakiety przeciw nam, ale
bylo za daleko i wcale nie przeskadzalo w ataku.

Po naszym ataku przyszly Skyhawki i wypalili swoje starsze rakiety. (Shrike)
Pozniej nadlecialy Kfiry i zwyklymi bombami wykonczyly co zostalo sie jeszcze...
wiedzielismy ze znalezlismy nowa doktryne ataku.
Sukces byl nawet wiekszy niz wyobrazalismy sobie."