Jak NASZE CZOŁGI w 1939r ?

[Gość: ERYK]

Czy ktoś może mi powiedzieć ile jest
prawdy w tym że polskie czołgi w kampanii
wrześniowej praktycznie w większości
nie zdążyly wziąć udziału bo zostały
zaskoczone podczas rozładunku
kolejowego i praktycznie wszystkie
zniszczone?

Brały jakiś ważny udział?
Gdzie był Maczek i nasi czołgiści?

pozdr

[Gość: pierce]

Brednie. Jednostki pancerne należały do pierwszych fal mobilizacyjnych i od
sierpnia były gotowe do walki /wyjatek stanowił 21 batalion pancerny/.
Uzyskały kilka sukcesów taktycznych /Mokra, pierwsza faza bitew nad Bzurą i pod
Tomaszowem Lubelskim czy walki w Karpatach/ nie istnieje niestety lista strat
zadanych niemcom.

Ja wiem coś o stratach.

[wielki_czarownik]

Polacy podczas działań bojowych stracili około 778 czołgów i wozów pancernych.
Z tego 350 (czyli 45%) stracono w wyniku bezpośredniego działania
nieprzyjaciela, a 25% z powodu strat marszowych (brak paliwa, awarie itp.).
Około 10 pojazdów zniszczyło lotnictwo niemieckie, co zadaje kłąm stwierdzeniu,
że nasze czołgi zniszczono z powietrza. Około 2/3 (z tych 350) naszych czołgów
zostało zniszczone przez artylerię i piechotę wroga a około 100 przez wrogie
pojazdy.
Straty niemieckie to 674 czołgi i 318 pojazdów pancernych (czyli 33% ogółu sił
użytych w Polsce!). Wśród tych strat 250 czołgów zostało całkowicie
zniszczonych i nie udało się ich wyremontować. A dokładne liczby to
zniszczonych to:
Pz I - 89 sztuk
Pz II - 83
Pz III - 26
Pz IV - 19
Pz 35 - 26
Pz 38 - 7
Dla porównania w 1940 Wermacht stracił 683 czołgi i 159 pojazdów pancernych,
czyly MNIEJ niż u nas (żabojady!)
Nasze czołgi zniszczyły prawdopodobnie 70 czołgów i 30 pojazdów pancernych
wroga.

[Gość: miki]

Dodam jeszcze ze faktem bylo zniszczenie 4 czolgow niemieckich przez jednego
Polskiego zolnierza wrzesnia.Mialo to miejsce w okolicach Rumi-Janowa.Zolniez
ten napadal samotnie na stojace czolgi,tak jak robili to Cicho-Ciemni.Po
kampani wrzesniowej mial trafic do obozu,gdzie zostal rozpoznany przez swoja
niedoszla ofiare,i rozstrzelany.Pamiec tej histori jest do dnia dzisiejszego
dnia zywa wsrod mieszkancow tego miasta.Zostala rowniez opisana w
ksiazce.Niestety jej tytulu nie znam.Wydawnictwo podobno"Biblioteka ziem
odzyskanych"

Tfu! Faszystowskie sqrwiele! /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: J. T. Radosny]

wielki_czarownik napisał:

> Polacy podczas działań bojowych stracili około 778 czołgów i wozów
pancernych.
> Z tego 350 (czyli 45%) stracono w wyniku bezpośredniego działania
> nieprzyjaciela, a 25% z powodu strat marszowych (brak paliwa, awarie itp.).
> Około 10 pojazdów zniszczyło lotnictwo niemieckie, co zadaje kłąm
stwierdzeniu,
>
> że nasze czołgi zniszczono z powietrza. Około 2/3 (z tych 350) naszych
czołgów
> zostało zniszczone przez artylerię i piechotę wroga a około 100 przez wrogie
> pojazdy.
> Straty niemieckie to 674 czołgi i 318 pojazdów pancernych (czyli 33% ogółu
sił
> użytych w Polsce!). Wśród tych strat 250 czołgów zostało całkowicie
> zniszczonych i nie udało się ich wyremontować. A dokładne liczby to
> zniszczonych to:
> Pz I - 89 sztuk
> Pz II - 83
> Pz III - 26
> Pz IV - 19
> Pz 35 - 26
> Pz 38 - 7
> Dla porównania w 1940 Wermacht stracił 683 czołgi i 159 pojazdów pancernych,
> czyly MNIEJ niż u nas (żabojady!)
> Nasze czołgi zniszczyły prawdopodobnie 70 czołgów i 30 pojazdów pancernych
> wroga.

Skąd wziąłeś te (szalenie , przyznam, optymistycznie brzmiące) dane?Z jakiego
zródła?Pzdr

Źródło

[wielki_czarownik]

Książka Rajmunda Szubańskiego "Polska broń pancerna 1939"

[Gość: J. T. Radosny]

wielki_czarownik napisał:

> Książka Rajmunda Szubańskiego "Polska broń pancerna 1939"

Dzięki.Wygląda to na zródło w miarę wiarygodne - czyli jednak rzeczywiście
troche natłukliśmy tych panzerów a ja ,mówiąc szczerze, myślałem, że nasze
czołgi tylko "asystowały" we wrześniu 39r.Pzdr

Tłukliśmy ich naprawdę nieźle.

[wielki_czarownik]

W książce są opisy niektórych starć (bardzo ogólne). Szczególnie pociągi
pancerne napsuły niemcom krwi. Zaś kiedyś 2 kompanie tankietek wprowadziły u
niemców panikę i chwilowe załamanie frontu! Uciekali krzycząc, że polskie
czołgi wyrżnęły w pień całe bataliony!

"Tluklismy"? Byles tam i tez tlukles? n/t

[Gość: Flieger]

Mój dziadek tłukł. /nt

[wielki_czarownik]

[god_save_the_queen]

JA słyszałem o podobnej akcji w wykonaniu 7tp dw., gdzie piechota strzlała z
moździeży rzucała granatami, a zlasy wyjechały nasze puszki. Niemiaszki stali
na polance i nagle jedna z Pz.I jebła to stwierdzili, że w wyniku kontrnatarcia
przeważających sił wroga muszą się wycofać. KOZACKO!!!

[Gość: pierce]

Muszę sprostowac, chodziło mi o straty poniesione w walce z polskimi czołgami.

[Gość: pierce]

Chodziło mi o straty zadane przez polską broń pancerną

Nie ma sie co podniecac...

[Gość: Flieger]

... chyba, ze sie chce nagiac fakty.


wielki_czarownik napisał:

Sam piszesz, ze straty Niemcow we wrzesniu 1939 w wyniku dzialan nieprzyjaciela
to 45 % straconych wozow. A w nastepnym zdaniu podajesz takie dane:


> Straty niemieckie to 674 czołgi i 318 pojazdów pancernych (czyli 33% ogółu
sił
> użytych w Polsce!). Wśród tych strat 250 czołgów zostało całkowicie
> zniszczonych i nie udało się ich wyremontować.

[ciach liczby szczegolowe]

Te dane liczbowe sie zgadzaja. Z jednym malym wyjatkiem. W zrodle niemieckim
przy tych liczbach nie stoi "Verluste durch Feindeinwirkung". Tam
pisze "Ausfälle, insgesamt".

Jest wiec przez co dzielic.

Robienie z 250 skreslonych z wykazu czolgow 100 % zniszczonych w walce to tania
propaganda. Albo autor nie zna niemieckiego, albo chce troszke podbarwic swoj
tekst.

> Dla porównania w 1940 Wermacht stracił 683 czołgi i 159 pojazdów pancernych,
> czyly MNIEJ niż u nas (żabojady!)

Zwaz, ze w drugiej kampanii lepsze bylo doswiadczenie uzytkownikow, lepsze
zaopatrzenie w materialy eksploatacyjne i sluzby ewakuacyjne i naprawcze
bardziej zgrane. Wczesniej mialy rowniez mozliwosc zepsuc sie bublöe fabryczne,
a w lini zostaly sprawne. Wiec i ilosc pojazdow wypadnietych ze sluzby, jak i
tych nienaprawialnych (tzn. ktorych naprawa jest nieoplacalna) idzie w dol.

Pozdr.

F.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

> ... chyba, ze sie chce nagiac fakty.
>
>
> wielki_czarownik napisał:
>
> Sam piszesz, ze straty Niemcow we wrzesniu 1939 w wyniku dzialan
nieprzyjaciela
>
> to 45 % straconych wozow. A w nastepnym zdaniu podajesz takie dane:
>
>
> > Straty niemieckie to 674 czołgi i 318 pojazdów pancernych (czyli 33% ogółu
>
> sił
> > użytych w Polsce!). Wśród tych strat 250 czołgów zostało całkowicie
> > zniszczonych i nie udało się ich wyremontować.

Źle przeczytałeś. 45% odnosi się do Polaków - 45% naszych wozów zniszczyli
niemcy. Zaś 33% odnosi się do niemców. :))

>
> [ciach liczby szczegolowe]
>
> Te dane liczbowe sie zgadzaja. Z jednym malym wyjatkiem. W zrodle niemieckim
> przy tych liczbach nie stoi "Verluste durch Feindeinwirkung". Tam
> pisze "Ausfälle, insgesamt".
>
> Jest wiec przez co dzielic.
>
> Robienie z 250 skreslonych z wykazu czolgow 100 % zniszczonych w walce to
tania
>
> propaganda. Albo autor nie zna niemieckiego, albo chce troszke podbarwic swoj
> tekst.

Nie wiem - nie znam tych niemieckich źródeł. Sądzę jednak, że nie są one tu w
100% prawdziwe, gdyż zawsze lepiej napisać że czołg tak się zepsuł, że nie dało
się go naprawić (w co wątpię) niż to, że dostał 37 mm pod wieżę.

>
> > Dla porównania w 1940 Wermacht stracił 683 czołgi i 159 pojazdów pancernyc
> h,
> > czyly MNIEJ niż u nas (żabojady!)
>
> Zwaz, ze w drugiej kampanii lepsze bylo doswiadczenie uzytkownikow, lepsze
> zaopatrzenie w materialy eksploatacyjne i sluzby ewakuacyjne i naprawcze
> bardziej zgrane. Wczesniej mialy rowniez mozliwosc zepsuc sie bublöe
fabryczne,
>
> a w lini zostaly sprawne. Wiec i ilosc pojazdow wypadnietych ze sluzby, jak i
> tych nienaprawialnych (tzn. ktorych naprawa jest nieoplacalna) idzie w dol.

Tak. Ale weź pod uwagę siły francusko-brytyjskie - ich czołgi i broń p-panc.
Ponadto nikt nie zabraniał się żabojadom uczyć na przykładzie września 39 (co
zrobili niemcy).

>
> Pozdr.
>
> F.

Pozdr.

[Gość: Flieger]

wielki_czarownik napisał:

>
> Źle przeczytałeś. 45% odnosi się do Polaków - 45% naszych wozów zniszczyli
> niemcy. Zaś 33% odnosi się do niemców. :))

Porownojesz gruszki z jajami.
Polska: stosunek zniszczen przez npla. do wszystkich skreslen (rownych
stanowi :-).
Niemcy: stosunek uszkodzonych wozow do liczby zastosowanych .

W dodatku podana przez Ciebie liczba sumy uszkodzen niemieckich zawiera
wszystkie uszkodzenia, w tym zwykle techniczne.

To juz nie statystyka, to oszukanstwo :-)

> > Robienie z 250 skreslonych z wykazu czolgow 100 % zniszczonych w walce to
> tania
>
> Nie wiem - nie znam tych niemieckich źródeł. Sądzę jednak, że nie są one tu w
> 100% prawdziwe, gdyż zawsze lepiej napisać że czołg tak się zepsuł, że nie
> dało się go naprawić (w co wątpię) niż to, że dostał 37 mm pod wieżę.

Zrodlo jest pewne. To sa wykazy wewnetrzne urzedu uzupelnien. W tych liczbach
sa zawarte wszystkie wypadniecia z lini i skreslenia z ewidencji. W tym te w
wyniku dzialan nieprzyjaciela (w tym wypadku Polski).

Jesli pojazd ugrzasl i zostal z pospiechu podczas natarcia porzucony, a
nastepnie nieodnaleziony, to jest skreslany. Dito w przypadku zajechanych
silnikow i przekladni.
Jesli istnialo niebezpieczenstwo przejecia uszkodzonego wozu przez npla., woz
byl niszczony bez czekania na kompanie ewakuacyjna.

Z kolei Panzer 1 i 2 byly przez oddzialy liniowe jednoglosnie uznane za
zupelnie nieprzydatne. Wiec i z reperacja sie nie spieszono, skoro byly szanse
na 35(t) albo 38(t).

Jeszcze raz mowie: przywlaszczanie sobie liczby wszystkich wypadnietych z lini
i skreslonych ze stanu pojazdow na wlasny rachunek to tania propaganda.

> > > Dla porównania w 1940 Wermacht stracił 683 czołgi i 159 pojazdów panc
> ernyc
> > h,
> > > czyly MNIEJ niż u nas (żabojady!)

Jeszcze to sprawdze.

> Tak. Ale weź pod uwagę siły francusko-brytyjskie - ich czołgi i broń p-panc.
> Ponadto nikt nie zabraniał się żabojadom uczyć na przykładzie września 39 (co
> zrobili niemcy).

Nikt nie zabrania mi spaceru po drugiej stronie Ksiezyca, a jakos tego nie
robie (choc bardzo bym chcial :-)

Niemcy musieli sie uczyc w praktyce chcac niechcac. Francuzi nie mieli (poza
informacjami agencyjnymi) zadnego wgladu w dzialania ani frontowe, ani tylowe,
wiec ich stan umiejetnosci pozostal na poziomie konca 1918 roku :-)

> Pozdr.

Pozdr.

F.

[Gość: Rych]

Hej, Czarowniku (Wielki), a znasz wyliczenia Wilczkowskiego (Anatomia boju - WŁ
1992). Wychodząc z danych podawanych przez Kennedy'ego (straty bezpowrotne
Panzerwaffe - 239), na podstawie analizy danych technicznych (stany etatowe,
dynamika produkcji, działania logistyczne)dochodzi do wniosku, że: "...w
kampanii wrześniowej zostało zniszczonych całkowicie lub uszkodzonych do
takiego stopnia, że je w efekcie zezłomowano 1150 pojazdów pancernych...".
Jak to wyliczył? Ano tak"
We wrzesniu było na stanie armii 3558 czołgów.
Na wojnę z Francją wyprowadzono 3276 (mniej niż w Polsce).
Miesięczna produkcja wynosiła ok. 100 czołgów (od IX'39 do V'40 - ok. +900)
3558 czogów "polskich" plus 900 wyprodukowanych minus 3276 "francuskich" = 1182
pojazdów "na minusie".
Gdzie one się podziały - pytał. I odpowiedział. Logicznie moim zdaniem. Poszły
na złom, bo się do niczego już nie nadawały. Czy to były czołgi zniszczone
ogniem? Raczej tak, bo inne uszkodzenia kwalifikowały pojazd do wymiany
wyposażenia (włącznie z silnikiem) a te 1182 zostały wsadzone do pieca
hutniczego. Widocznie były tak podziurawione, że się nie nadawały do zatkania.
Inny wniosek: musiało być co najmniej drugie tyle uszkodzonych, nadających sie
do naprawy. A więc straty niemieckiej broni pancernej w Polsce wyniosły...
Ciekawe, co?

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Rych napisał(a):

> Miesięczna produkcja wynosiła ok. 100 czołgów (od IX'39 do V'40 - ok. +900)
> 3558 czogów "polskich" plus 900 wyprodukowanych minus 3276 "francuskich" =
1182
>
> pojazdów "na minusie".
> Gdzie one się podziały - pytał. I odpowiedział. Logicznie moim zdaniem.
Poszły
> na złom, bo się do niczego już nie nadawały. Czy to były czołgi zniszczone
> ogniem? Raczej tak, bo inne uszkodzenia kwalifikowały pojazd do wymiany
> wyposażenia (włącznie z silnikiem) a te 1182 zostały wsadzone do pieca
> hutniczego. Widocznie były tak podziurawione, że się nie nadawały do zatkania.

To gruba przesada - pamiętaj, że w okresie między kampania jesienną 1939 r. a
wiosenną 1940 r. spora część jednostek niemieckich przeszła po prostu zwykłe
przezbrojenie: wycofano wiekszość archaicznych PzKpfw I i znaczną część
starszych wersji PzKpfw II, zastepując je nowo wyprodukowanymi czołgami,
głównie PzKpfw III Ausf. E i PzKpfw 38 (t).
Pozdrawiam

[Gość: Pzl]

Wycofano, ale gdzie?
Oni nawet nasze tankietki wykorzystywali.
To co zrobili z tymi wycofanymi czołgami?
Moze przerobili na ciagniki lotniskowe, albo wozy zaopatrzenia?
Raczej nie niszczy sie sprawnego sprzetu. Chyba ze jest uszkodzony.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Pzl napisał(a):

> Wycofano, ale gdzie?
> Oni nawet nasze tankietki wykorzystywali.
> To co zrobili z tymi wycofanymi czołgami?
> Moze przerobili na ciagniki lotniskowe, albo wozy zaopatrzenia?
> Raczej nie niszczy sie sprawnego sprzetu. Chyba ze jest uszkodzony.

Wykorzystywali nasze tankietki (i nie tylko tankietki, bo nawet np. FT-17
zdobyte we Francji), ale przecież, na bogów, nie jako sprzęt stricte bojowy.
Tak samo wycofywanych starych czołgów własnej produkcji używali w różnego
rodzaju jednostkach policyjnych, ochronnych, pomocniczych, przebudowywali je na
działa samobieżne i pojazdy pomocnicze itp. Faktem jest, że kilka wielkich
jednostek (m.in. 1 DPanc) przeszło przezbrojenie na nowy sprzęt już pod koniec
1939 r., pomimo że straty bojowe w kampanii wrześniowej nie przekraczały w nich
25-30%. Szczegółów nie pamiętam, ale mogę poszperać :-)
Pozdro

[Gość: Rych]

Oj, Panie kapitan... "...Wycofano wiekszość archaicznych PzKpfw I i znaczną
część starszych wersji PzKpfw II, zastepując je nowo wyprodukowanymi czołgami,
głównie PzKpfw III Ausf. E i PzKpfw 38 (t)...". Czyżby? to po cholerę ciągali
w jednostkach liniowych po francuskich polach 523 sztuki tych archaicznych
PzKpfW-I (trzymając jednocześnie w rezerwie JESZCZE DODATKOWO 539 ich
egzemplarzy. Przy tym nie mówię o PzKpfW-II...). Kłaniam sie

[kapitan.kirk]

dzieki za wiado; zerknę do ksiąg.
Pozdro ;-)

Wielki Czarownik do Enterprise

[wielki_czarownik]

Pz I były jeszcze wykorzystywane podczas walk w Rosji w 1941 - widziałem zdjęcia. Tak więc nie zostały wycofane z linii po 1939.

Znikające Pz I

[dreaded88]

Część z nich, należących do wersji Ausf. B, przerobiono na działa samobieżne -
Panzerjaeger I z czeską armatą 47 mm L/43 (132 egzemplarze marzec-maj 1940, 70
później) oraz Sturmpanzer I Bison (38 styczeń-luty 1940).

Inni członkowie rodzinki, zaczerpięci z Achtungpanzer.com

Munitionsschlepper I Ausf A (Sd.Kfz.111) - light ammunition carrier,
Munitionsschlepper I Ausf A/B - cargo/ammunition carrier,
Kleine Panzer Befehlswagen I (Sd.Kfz.265) - light command tank,
Sanitatskraftwagen I (Sd.Kfz.265) - armoured ambulance,
Pionier-Kampfwagen I - engineer tank,
Panzerjager I - 37mm Pak gun carrier,
Leichte Bergepanzer I - light recovery vehicle,
Instandsetzungstrupp I - troop carrier / recovery vehicle,
Fahreschulewagen / Schulfahrzeuge I - training tank,
Ladungsleger auf PzKpfw I Ausf A/B (zerstorerpanzer) - explosive charge layer,
Minenraumer I Ausf B - mine clearing vehicle (50 produced in 1938),
Brueckenleger I auf PzKpfw I Ausf A - light bridging vehicle (2 produced in
1939),
Flakpanzer I Ausf A (Sd.Kfz.101) - 20mm Flak 38 anti-aircraft tank,
Flammemwerfer auf PzKpfw I Ausf A - flamethrower tank,
nie chciało mi się przepisywać, wkleiłem. To pewnie tłumaczy, że ubyło ich
spoor z kategorii "czołgi", acz nie przestały fizycznie istnieć.

[Gość: maxikasek]

Sprawdzę jeszcze w domu ale z tego co pamiętam to nie wiem czy PzKpfw IV aż
tyle brało udział w kampani wrześniowej. Co do PzKpfw I to Niemcy stracili
ponad 80% użytych w Polsce, choć to nie jest żadna rewelacja bo pancerz
przebijały pociski ppanc do ckm. Dlatego zginęło tylko 72 czołgistów.

[god_save_the_queen]

było tyle IV, bo jeździło wszystko co było na chodzie, bodaj od wersji c, różne
próbne podwozia, mogli to sprawdzali na polu walki.

[Gość: maxikasek]

Faktycznie było 79 PzIII i 202 Pz IV. źródło Wilczkowski "droga do Blitzkriegu"

[Gość: maxikasek]

sorki. oczywiście autor Ławrynowicz

[Gość: Szwab]

Czesc,
mieszkam aktualnie w Niemczech i czasami przegladam niemieckie ksiazki, chodzac po ksiegarniach. Ostatnio ogladalem ksiazke o czolgach II WS. Wsrod kilkudziesieciu, a moze nawet kilkuset roznych typow byly wymienione takze polskie TK7 - z tego co przeczytalem na licencji jakichs francuskich Vickersow, tylko z lepszym silnikiem, czy cos. Niemcy napisali, tych czolgow bylo okolo 70, byly zgrpowane w dwa bataliony oraz (tak, tak), ze byly duzo lepsze od niemieckich PZKPFW I i PZKPFW II. Zostaly one z sukcesem uzyte w boju (Im Kampf erfolgreich eingesetzt.) Zadajac nam (tj Niemcom) duze straty.

7 TP

[wielki_czarownik]

7 TP był oparty na czołgu Vickers 6 ton. Miał bardzo dobrą armatę 37 mm, silnik
diesla (niepalny) i obrotowy peryskop. Całkiem dobra mobilność i potężna siła
ognia - na poziomie Pz III czyniły go o wiele groźniejszym od Pz I i II. Z Pz
III też mógł się mierzyć, ale miał słabszy pancerz - ważył tylko 9 ton, a Pz
III o 50% więcej.

P.S.

[wielki_czarownik]

Ale 7 TP były budowane (na początku) też w wersji 2-wieżowej - uzbrojone tylko
w 2 karabiny maszynowe - te już były nędzne.

[god_save_the_queen]

pod koniec zaczęli je przerabiać na jw. ale trochę zapuźno zaczeli. Bofors
kal.37 był w stanie przebić pancerz każdego niemieckiego czołgu.

[Gość: Szwab]

Czesc,
mieszkam aktualnie w Niemczech i czasami przegladam niemieckie ksiazki, chodzac po ksiegarniach. Ostatnio ogladalem ksiazke o czolgach II WS. Wsrod kilkudziesieciu, a moze nawet kilkuset roznych typow byly wymienione takze polskie TK7 - z tego co przeczytalem na licencji jakichs francuskich Vickersow, tylko z lepszym silnikiem, czy cos. Niemcy napisali, tych czolgow bylo okolo 70, byly zgrpowane w dwa bataliony oraz (tak, tak), ze byly duzo lepsze od niemieckich PZKPFW I i PZKPFW II. Zostaly one z sukcesem uzyte w boju (Im Kampf erfolgreich eingesetzt.) Zadajac
nam (tj Niemcom) duze straty.
No coz, byc moze to nie jest zbyt fachowa i wyczerpujaca informacja, ale za to z jakiego zrodla. (Sam wrog docenia nasza technike bojowa.) Pozdr. kuba

ALE KŁAMIĄ

[Gość: ERYK]

to ja naprawde jestem totalnie
oburzony tymi przekazami
w DIscovery.
W filmie:
"Blitzkrieg, Poland invaded"
twierdza że polskie czołgi
nie wzieły udziału w walce
bo zostały zaskoczone podczas
rozładunku kolejowego i wszystkie
zniszczone.

Nawet nie podają liczby strat zadanych
stronom. Myśle ze chyba specjalnie bo
okazało by sie że Polacy sami wiecej
Niemców natłukli niż ta cała koalicja
we Fracji w 1940

Po prostu zbyt zaokrąglają fakty
na swoją korzyść.

pozdr

Eryku, a co mieli powiedzieć?

[wielki_czarownik]

Że polacy z 987 wozami bojowymi (z czego tylko 300 czołgów uzbrojonych było w
armaty) natłukło więcej szkopskich wozów niż armia francuska, belgijska,
holenderska, duńska, norweska i brytyjski korpus ekspedycyjny razem wzięte?

[Gość: ERYK]

wielki_czarownik napisał:

> Że polacy z 987 wozami bojowymi (z czego tylko 300 czołgów uzbrojonych było w
> armaty) natłukło więcej szkopskich wozów niż armia francuska, belgijska,
> holenderska, duńska, norweska i brytyjski korpus ekspedycyjny razem wzięte?
Chodzi o to ze każdego subiektywna
opinia jest jego prywatną sprawą.

Natomiast jeżeli taki Discovery
nadaje na cały świat i na dodatek
mija sie z prawdą to już jest problem.
Takimi metodami krzywdzą a nawet
upokarzają innych a z tym nie
powinno sie po prostu żyć.

Takie brednie na antenie powinny
być oprotestowane. Lepiej nie
pokzaywać żadnego materiału
niż kłamać na cztery strony świata.

pozdr

Dlatego ja zrezygnowałem z kablówki.

[wielki_czarownik]

Po obejrzeniu kilku takich programów wymówiłem kablówce abonament. Szkoda
pieniędzy na te głupoty. Kablówkę założyłem tylko dla discovery (nie
wiedziałem, że to taki syf) i national geographic. Kiedy przestali nadawać NG i
zostało tylko discovery zrezygnowałem z abonamentu. Jeśli chcę się ogłupiać to
biorę 12 tomową "Encyklopedię II wojny światowej" wydanie z lat 60/70 - taniej,
choć chyba nie tak skutecznie :))

Lektury młodości...

[Gość: and]

wielki_czarownik napisał:

> Jeśli chcę się ogłupiać to biorę 12 tomową "Encyklopedię II wojny światowej"
wydanie z lat 60/70

Czy masz na myśli tłumaczenie sowieckiej "Historii II Wojny Światowej"
Wydawnictwa MON?

Jeśli tak, to zaiste - mocna rzecz. Z przemilczanych w niej spraw możnaby
złożyć kilkanaście następnych tomów.

A najbardziej podobał mi się zwrot: "masowe bohaterstwo". Wiadomo, czyje...

Pozdrawiam

Tak - właśnie tą.

[wielki_czarownik]

Albo trochę cieńszą "Encyklopedię II wojny światowej" z 73. Ale w niej jest już
więcej prawdy (może dlatego, że w takich krótkich hasłach trudno tyle
nakłamać ;) )

encyklopedia

[Gość: and]

Encyklopedia to własny wyrób Wydawnictwa MON, oficjalne stanowisko ówczesnej
polskiej nauki (i tego, co stało za nią - czy raczej przed nią). Rozszerzone i
poprawione wersje haseł z Małej Encyklopedii Wojskowej z przełomu lat 60/70.

Natomiast w sowieckiej historii interesujące były niektóre mapy. Poza tym
cienka warstwa faktów z obfitym (do wymiotów) sosem ideolo. Wtedy tak po prostu
było w kazdej publikacji - dzisiaj niestrawne zupełnie.

Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

>
>
> to ja naprawde jestem totalnie
> oburzony tymi przekazami
> w DIscovery.
> W filmie:
> "Blitzkrieg, Poland invaded"
> twierdza że polskie czołgi
> nie wzieły udziału w walce
> bo zostały zaskoczone podczas
> rozładunku kolejowego i wszystkie
> zniszczone.
>
> Nawet nie podają liczby strat zadanych
> stronom. Myśle ze chyba specjalnie bo
> okazało by sie że Polacy sami wiecej
> Niemców natłukli niż ta cała koalicja
> we Fracji w 1940
>
> Po prostu zbyt zaokrąglają fakty
> na swoją korzyść.
>
> pozdr

To sa male kwiatki. Jeszcze pod koniec lat 80, tuz przed przemianami, w
powaznych gazetach mozna bylo znalezc jeszcze wieksze bzdury na temat Polski,
polskiego wysilku zarowno we wrzesniu 1939 roku jak i calej wojny ( o
wspolczesnosci nie wspomne), a granica na Odrze miala byc zrodlem europejskiego
konfliktu w ciagu kilku lat itd, itp. Nawet nie bylo jak protestowac: emigracje
zbywano a ci w Polsce to klamliwi komunisci. Teraz jest szansa, ktora sie
jeszcze powiekszy, gdy boje prostujace historie beda mogly prowadzic czynniki
najwyzsze w EU.

Pozdrawiam

rola czynnikow..

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> To sa male kwiatki. Jeszcze pod koniec lat 80, tuz przed przemianami, w
> powaznych gazetach mozna bylo znalezc jeszcze wieksze bzdury na temat Polski,
> polskiego wysilku zarowno we wrzesniu 1939 roku jak i calej wojny ( o
> wspolczesnosci nie wspomne), a granica na Odrze miala byc zrodlem
europejskiego konfliktu w ciagu kilku lat itd, itp. Nawet nie bylo jak
protestowac: emigracje zbywano a ci w Polsce to klamliwi komunisci. Teraz
jest szansa, ktora sie jeszcze powiekszy, gdy boje prostujace historie beda
mogly prowadzic czynniki najwyzsze w EU.
Pozdrawiam

Przepraszam ,ale nie bardzo rozumiem sens ostatniego zdania.Kogo masz na mysli
piszac "najwyzsze czynniki w EU",komisarzy unijnych ,czy przedstawicieli rzadu
RP w Brukseli?Jezeli tych ostatnich,to przeciez scharakteryzowales ich z kolei
w przedostatnim zdaniu swoje epistoly chyba... ,ze oduczyli sie juz klamac.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

>
>
> to ja naprawde jestem totalnie
> oburzony tymi przekazami
> w DIscovery.
> W filmie:
> "Blitzkrieg, Poland invaded"

Ten film to stek bzdur. Obrona W-wy ilustrowana zdjęciami z Gdańska, czołgi
zniszczone na bocznicach, lotnictwo na ziemi, a polskie wojska cofają się
nocami na... Warszawę.

pozdrawiam

[god_save_the_queen]

tam zawsze są bzdety... jak była seria "TANKS" to się turlałem po podłodze ze
śmiechu... CZołg Pz.kpf. uzbrojony był w karabin maszynowy MG kalibru 30mm(no,
to akurat błąd tłumacza).

[hitler6]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

>
>
> Czy ktoś może mi powiedzieć ile jest
> prawdy w tym że polskie czołgi w kampanii
> wrześniowej praktycznie w większości
> nie zdążyly wziąć udziału bo zostały
> zaskoczone podczas rozładunku
> kolejowego i praktycznie wszystkie
> zniszczone?
>
> Brały jakiś ważny udział?
> Gdzie był Maczek i nasi czołgiści?
>
> pozdr


widze że oglądałes discawery
inwazji polski
to szczera prawda wszystkie polskie czołgi zostały zniszczone na bocznicy
kolewej pod berlinem
tez tak moge napisac bo tak anglicy naciągają historie

[Gość: miki]

Czesto zagladam na Niemieckie strony,i musze z przykroscia stwierdzic ze sa one
bardziej wiarygodne od Polskich.Tam pisza ze kampania wrzesniowa nie byla
spacerem.Byly jednostki ktore zniszczone przez nasze wojska musialy sie
wycofac.Pisze sie o stratach Wehrmachtu.Docenia sie WP.
Niestety w naszej historiografi przez wiele lat obowiazywala teza o
zacofaniu,kiepskich dowodcach i beznadziejnym dowodzeniu.To mialo przekonac
narod o tym ze jedynie komunisci potrafili cos zrobic.

[Gość: NEMO]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Czesto zagladam na Niemieckie strony,i musze z przykroscia stwierdzic ze sa
one
>
> bardziej wiarygodne od Polskich.Tam pisza ze kampania wrzesniowa nie byla
> spacerem.Byly jednostki ktore zniszczone przez nasze wojska musialy sie
> wycofac.Pisze sie o stratach Wehrmachtu.Docenia sie WP.
> Niestety w naszej historiografi przez wiele lat obowiazywala teza o
> zacofaniu,kiepskich dowodcach i beznadziejnym dowodzeniu.To mialo przekonac
> narod o tym ze jedynie komunisci potrafili cos zrobic.

Racja. Jak inni maja nas szanowac jesli sami siebie nie szanujemy?

Jaka była największa bitwa panc w kampanii wrześni

[Gość: Robert]

[Gość: barnaba]

Bzura. Druga w kolejności- Tomaszów Lubelski

pozdrawiam

czynniki nr2 ?

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Gość portalu: miki napisał(a):
......teza o zacofaniu,kiepskich dowodcach i beznadziejnym dowodzeniu.To mialo
przekonac narod o tym ze jedynie komunisci potrafili cos zrobic.

> Racja. Jak inni maja nas szanowac jesli sami siebie nie szanujemy?

Jaka i czyja ta RACJA???A kto to byli ci(i sa) co "sami siebie nie umieja
szanowac"?Znowu zadales mi klina, drugiego po tej zagadce z tymi "najwyzszymi
czynnikami w UE".

Maczek pod Jordanowem.

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: ERYK napisał(a):


.... Brały jakiś ważny udział?
Gdzie był Maczek i nasi czołgiści?
pozdr

Nie wszyscy moze wiedza,ze przewazajaca czesc zolnierzy 1 Dyw.Panc. po wojnie
osiadla na stale w Bredzie.Opowiadal mi tam stary zolnierz Maczka,jak pod
Jordanowem 10 BK zmasakrowala niemiecka(bodajze)2 Dw.Panc.Nasi zajmowali
doskonale wstrzelane pozycje i Niemcy dufni w swoja przewage w sprzecie
rozwineli sie jak na paradzie,nawet piechota rownala tyraliery i wtedy uderzyl
w nich zmasowany ogien naszych dzialek p.panc.Od razu ponad 20 maszyn stanelo
w ogniu.Powstal niesamowity zamet,niektore czolgi probujac zawrocic wpadaly na
siebie i zalegajaca- pod ogniem polskich c.k.m- wlasna piechote.Po chwili
jednak Niemcy opanowali panike i po przegrupowaniu sie ponowili tym razem juz
ostrozniejszy atak,ale i tym razem zagraly nasze dzialka i znowu 15 maszyn
zostalo na pobojowisku.Wtedy rozwcieczeni stratami Niemcy zmienili
taktyke:zaczeli palic ogniem artyleryjskim otaczajace wsie i Maczkowi nie
pozostalo nic innego ,jak tylko opuscic pozycje.

Tak... palić wsie. Rycerski Wermacht!

[wielki_czarownik]

Tylko na to ich było stać. Starli się w końcu z nami na równych zasadach (porównywalny sprzęt) to dostali w dziób aż się im swastyki poprostowały. A że w uczciwej walce (w tym przypadku) z naszą armią szans nie mieli więc znaleźli lepszych wrogów - cywili. Stalin miał rację mówiąc, że trzeba ich będzie po wojnie powybijać.

[Gość: drwal]

no to z innej beczki nawiazujac do tv discovery
niedawno bylo glosno o odkryciu ( ponownym) wraku GoYa
niemcy na caly swiat oglosili ze rok temu ichniejszy cudowny jakis tam
(niepamietam nazwiska) odkrywca zxnalazl pierwszy ten wrak
i taka informacja poszla w swiat
ale nikt nie sprawdzil ze prze niemiaszkiem okolo 2 lata temu nasi juz tam byli
i nawet filmy amatorskie nakrecili
:) zeby bylo smieszniej przed niemiaszkami nawet czesi tam byli
no ale niemiecka ARD miala wieksza sile przebicia i swiat mysli ze to niemcy

[god_save_the_queen]

Mój pradziadek był piechórem, celowniczym ckm-u. Kiedyś dwa browningi postawili
na wzgórzu i czekali na niemców. Szkopy wyszły z lasu, idą sobie polanką i
prach, nasi zaczeli do nich pruć. Wypluli po 1 taśmie, wycofali się i na
odchodne zadali jeszcze po jednej. KOmpania niemców mosiała się wycofać bo
straty osiągnęłu ok. 40-50%