Dodaj do ulubionych

Jaki system antyrakietowy dla Polski

22.07.07, 17:31
Jako glos w dyskusji, przytaczam fragment wypowiedzi Mariusz Marchliński
(kimkolwiek on jest), z ktorym niekoniecznie zgadzam sie w wielu punktach. Co
wiecej, uwazam ze jest sprzeczny sam ze soba w wielu miejscach, stawia tez
tezy ktorych niczym nie podpiera, ale jakis tam glosem jest.


"W toku negocjacji pojawiają się informacje, że w zamian za zgodę na
umieszczenie bazy systemu antyrakietowego, Amerykanie mogliby przekazać Polsce
system THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), a nie Patriot [28]. Oba
systemy - Patriot PAC-3 i THAAD - są elementami ostatniej linii obrony
rakietowej. THAAD ma trzykrotnie większy zasięg, ale został zaprojektowany z
myślą o rażeniu pocisków rakietowych, a nie samolotów, nie jest tak
uniwersalny jak Patriot w odmianie PAC- 3. Pociski THAAD są z założenia
przeznaczone do zwalczania balistycznych pocisków rakietowych bliskiego i
średniego zasięgu i do wzmacniania obrony rakietowej wojsk czy zadanych
rejonów w razie pojawienia się nowego zagrożenia. Wprowadzenie ich do polskiej
obrony powietrznej nie byłoby racjonalne z narodowego punktu widzenia, nie
miałoby także sensu z punktu widzenia Sojuszu Północnoatlantyckiego [29].

Na początku stycznia 2007 r. zostało złożone pierwsze zamówienie na seryjną
produkcję zestawów THAAD i pod koniec 2008 r. USA powinny mieć łącznie 20-30
pocisków systemu THAAD oraz ponad 700 pocisków PAC-3, THAAD będzie też z
pewnością znacznie droższy niż PAC-3. USA będą jeszcze przez wiele lat miały
relatywnie niewiele systemów THAAD i wiele obszarów, na których może
teoretycznie być konieczne wzmocnienie obrony rakietowej. Zatem przekazywanie
ich komukolwiek jest mało prawdopodobne. Co innego sprzedaż - tu
zainteresowanie wyraziły wstępnie Japonia, Izrael i inne państwa
bliskowschodnie. Przejęcie przez Polskę systemu THAAD nie miałoby sensu -
lepszym pomysłem jest wykorzystanie do obrony Polski i pośrednio ewentualnej
bazy zestawów Patriot PAC-3 i zintegrowanie ich z polską obroną powietrzną.
Amerykanie mogą natomiast chcieć wzmocnić obronę bazy i oprócz systemu Patriot
zastosować THAAD, przerzucany w razie kryzysu [30].
Jeżeli strona polska zdecyduje się na instalacje[31] amerykańskiej tarczy
rakietowej to wydaje się, że powinna w negocjacjach pomiędzy rządem polskim a
rządem amerykańskim wyodrębnić kilka ważnych elementów.

By skutecznie chronić całą Polskę, trzeba zainstalować w naszym kraju pociski
Patriot. To baterie krótkiego zasięgu, przeznaczane do osłony konkretnych
miejsc. Z pewnością jednak rozmieszczenie trzech-czterech baterii do ochrony
bazy plus np. w pobliżu Warszawy jest sensowne. Patrioty mają Niemcy i
Holendrzy, dlaczego nie mieliby ich mieć Polacy? Trzeba rozstrzygnąć, kto za
to będzie płacił. Czy będą to baterie polskie, czy amerykańskie? Każda bateria
mająca 50-100 pocisków to koszt kilkuset milionów dolarów. Dziś Ameryka
przeżywa niedobór tych rakiet - ma zapas zaledwie 500 pocisków, a rozmieściła
właśnie dodatkowe baterie w krajach Zatoki Perskiej, by bronić je przed
zagrożeniem ze strony Iranu. Polska znalazłaby się więc na liście
oczekujących, ale przecież patriotów nie potrzebujemy już dziś. Za kilka lat
sytuacja się zmieni, bo produkcję tych rakiet wkrótce zacznie Japonia.
Patrioty to bardzo nowoczesna broń, dwie-trzy generacje do przodu w porównaniu
ze zmodernizowanym postradzieckim systemem obrony powietrznej, jakim dziś
dysponuje Polska [32].

Polska powinna starać się o rozmieszczenie nie patriotów [33], lecz jeszcze
nowszej wersji systemu THAAD, chroniącej również przed pociskami krótkiego
zasięgu. Ma on być ukończony w 2009 r., czyli wtedy, gdy ewentualnie ruszy
budowa bazy na terytorium Polski. Rozmieszczenie w Polsce dwóch stanowisk
THAAD - np. jednego pod Gdańskiem i jednego pod Krakowem - osłoniłoby cały
nasz kraj [34].

Innym rozwiązaniem może być przyłączenie się Polski do konsorcjum MEADS,
opartego o pociski PAC-3 i europejskie systemy radarowe. Jest to system
natowski, który ma być gotowy w 2014 roku. Technologia również oparta na
najnowocześniejszych rozwiązaniach wojskowych. Dzięki przyłączeniu się do tego
projektu w Polsce rozwinąłby się sektor badawczo-rozwojowy [35]. Polskie
władze nie powinny jednak patrzeć na tę sprawę z perspektywy wartego kilkaset
milionów uzbrojenia. Muszą zdecydować, czy tak ważna baza USA na terytorium
Polski w perspektywie kilkudziesięciu lat zwiększa, czy zmniejsza
bezpieczeństwo i strategiczne znaczenie Polski. Tylko to może nam pomóc w
odpowiedzi na pytanie, czy lokalizacja bazy się Warszawie opłaca, czy też nie.
W tym miejscu należy przypomnieć słowa Radosława Sikorskiego, byłego Ministra
Obrony Narodowej, który stwierdził, że: „każda tego typu decyzja [36] musi per
saldo zwiększyć zdolności obronne Polski, także po uwzględnieniu ewentualnych
kontrposunięć państw ościennych” [37]. W innym miejscu mówi, że: „Myślę, że
polska opinia publiczna nie zrozumiałaby, gdyby Amerykanie zabiegali o budowę
w naszym kraju bazy, która miałaby chronić przed atakiem rakietowym głównie
Stany Zjednoczone, a nie poparliby naszych starań o instalację, na której
zależy Polsce” [38]."
Obserwuj wątek
    • matrek Moja opinia 22.07.07, 17:53
      Gosc w jednym miejscu twierdzi ze wprowadzenie Thaadow jest nieracjonalne z
      punktu widzenia polskiej obrony narodowej, w innym zas, podajac je jako swoje
      wlasne, przytacza opinie - powolywane juz wielokrotnie przeze mnie - fachowcow z
      Pentagonu ze thaady pod Krakowem i Gdanskiem zapewnilyby nam ochrone calego
      obszaru powietrznego.

      W innym miejscu pisze, ze

      "...Przejęcie przez Polskę systemu THAAD nie miałoby sensu - lepszym pomysłem
      jest wykorzystanie do obrony Polski i pośrednio ewentualnej bazy zestawów
      Patriot PAC-3 i zintegrowanie ich z polską obroną powietrzną...."

      ale dlaczego przyjecie tych thaadow przez Polske nie ma sensu skoro kilka
      zestawow w dwoch miejscach zapewnia Polsce ochrone, to chyba tylko on wie, choc
      i tego nie jestem calkiem pewny.

      Pan - jak mu tam... - Marchlinski, nie wyjasnia dlaczego systemy antyrakietowe w
      polskich rekach, mialyby sluzyc do ochrony amerykanskich baz w Polsce, .
      skoro mamy wazniejsze dla nas miejsca do ochrony.

      Albo taki kwiatek:

      "...By skutecznie chronić całą Polskę, trzeba zainstalować w naszym kraju
      pociski Patriot. To baterie krótkiego zasięgu, przeznaczane do osłony
      konkretnych miejsc..."

      To zapytuje Pana Mar...-costam, ile musielibysmy miec tych baterii PAC-3 aby
      chronic caly obszar Polski? To rakiety krotkiego zasiegu, zaledwie 40 km. Fajnie
      - rozmiescimy je pod Warszawa, a co z Krakowem, Poznaniem, Gdanskiem, czy
      chociazby Gorzowem Wlkp?


      A teraz moja opinia - rozwiazaniem optymalnym, jest posiadanie przez polska OPK
      obydwoch tych systemow. Thaad jako pierwsza rubiez obrony i jednoczesnie obrona
      calego obszaru Polski, oraz Patriot PAC-3 jako druga linia obrony, przy
      najwiekszych miastach.


      Amerykansko-wlosko-niemiecki MEADS, mozemy sobie darowac, bo moim zdaniem ten
      system jeszcze dlugo nie powstanie, zwlaszcza wobec ostatnich niejasnosci co do
      niemieckiego udzialu w tym programie.
    • marek_ogarek Re: Jaki system antyrakietowy dla Polski 22.07.07, 17:57
      Po pierwsze moim zdaniem nalezy rozdzielic sprawe pozyskania przez polske
      systemow rakietowych i tarczy. Ja stawiam ze tarcza zakonczy sie puki co na tym
      co jest na alasce i w kalifornii. USA maja w tej chwili duzo wieksze problemy
      niz tarcza i na rozwiazanie ich potrzeba kasy. Moim zdaniem program nr 1 to
      uszczelnienie granic. To znacznie bardziej zwieksza bezpieczenstwo USA niz
      watpliwej skutecznosci tarcza w polsce.

      A jesli o sam system to mysle ze wlasnie wlaczenie sie MEADS byloby niezlym
      rozwiazaniem. THAAD jest zbyt wyspecjalizowany jak na polskie mozliwosci
      finansowe.
      • matrek Re: Jaki system antyrakietowy dla Polski 22.07.07, 18:12
        marek_ogarek napisał:

        > Po pierwsze moim zdaniem nalezy rozdzielic sprawe pozyskania przez polske
        > systemow rakietowych i tarczy. Ja stawiam ze tarcza zakonczy sie puki co na tym
        >
        > co jest na alasce i w kalifornii. USA maja w tej chwili duzo wieksze problemy
        > niz tarcza i na rozwiazanie ich potrzeba kasy. Moim zdaniem program nr 1 to
        > uszczelnienie granic. To znacznie bardziej zwieksza bezpieczenstwo USA niz
        > watpliwej skutecznosci tarcza w polsce.
        >
        > A jesli o sam system to mysle ze wlasnie wlaczenie sie MEADS byloby niezlym
        > rozwiazaniem. THAAD jest zbyt wyspecjalizowany jak na polskie mozliwosci
        > finansowe.


        Tworzac ten watek, chcialem skupic sie na polskiej obronie powietrznej, a nie na
        bezpieczenstwie USA.

        Co to jednak znaczy, ze Thaad jest zbyt wyspecjalizowany? Ze nie sluzy do
        zwalczania samolotow? Polsa potrzebuje ochrony calego teryttorium przez atakiem
        rakietowym. To ze nas, Twoim zdaniem, nie stac na tak wyspecjalizowany system,
        oznacza ze nie ma takze potrzeby ochrony calego terytorium kraju przed takim
        atakiem?
      • matrek MEADS, 22.07.07, 18:22
        marek_ogarek napisał:


        >
        > A jesli o sam system to mysle ze wlasnie wlaczenie sie MEADS byloby niezlym
        > rozwiazaniem. THAAD jest zbyt wyspecjalizowany jak na polskie mozliwosci
        > finansowe.

        MEADS ma male szanse na ukonczenie, wobec prawdpodobnego wycofania sie z niego
        Niemiec oraz braku zainteresowania nim amerykanow, ktorzy sluza tam tylko jako
        dostarczyciele technologi, a sami Wlosi nie sa w stanie go ukonczyc.
    • grogreg Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aster 22.07.07, 19:29
      I to obie wersje.
      Jest batdziej zaawansowany od Patriota, nawet PAC-3, a przy tym jest
      komplkesowym systemem o sasiegach od 1,7 do 120 km.
      --
      Somebody Stop Me!!!!
      • matrek Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 19:32
        grogreg napisał:

        > I to obie wersje.
        > Jest batdziej zaawansowany od Patriota, nawet PAC-3, a przy tym jest
        > komplkesowym systemem o sasiegach od 1,7 do 120 km.
        > --
        > Somebody Stop Me!!!!


        Mozesz napisac cos wiecej na ten temat?
        • axx611 Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 19:40
          Tak na dobra sprawe Polska w ogole nie potrzebuje zadnego systemu. Wynika to z
          faktu zapewnie polskiej doktryny obronnej ze wrog Polski to soviet co nie
          odpowiada prawdzie a jest tylko domniemaniem soldateski. Gdyby taki konflikt
          zaistnial naprawde to Rosja w ogole nie bedzie uzywac samolotow bo i po co. Na
          miejscu Rosji trzeba by bylo zdecydowanie uzyc bomb atomowych w pierwszym
          rzucie a neutronowych w drugim lub w odwrotnej kolejnosci. Mysle ze tylko jedna
          bomba neutronowa powiedzmy na Warszawe dokonala by niezlego zametu i tego
          samego dnia bylyby rozmowy. Rosja bylaby zmuszona uzyc broni atomowej w ataku
          na Polske. Zachod oczywiscie nic by nie zrobil bo jest bogaty i chce byc nim
          nadal. USA daleko. Zatem nic z zadnych systemow nie wyjdzie. A tak w ogole to
          kto ma atakowac Polske?
          • matrek Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 19:50
            axx611 napisał:

            > bomba neutronowa powiedzmy na Warszawe dokonala by niezlego zametu i tego
            > samego dnia bylyby rozmowy. Rosja bylaby zmuszona uzyc broni atomowej w ataku
            > na Polske. Zachod oczywiscie nic by nie zrobil bo jest bogaty i chce byc nim
            > nadal. USA daleko. Zatem nic z zadnych systemow nie wyjdzie. A tak w ogole to
            >
            > kto ma atakowac Polske?



            Wlasnie sam sobie odpowiedziales, na pytanie dlaczego sa Polsce potrzebne
            systemy antyrakietowe i przeciwlotnicze.

            I nawet tego nie zauwazyles...
            • grogreg Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 19:59
              Aster tez moze zwalczac pociski balistyczne.
        • grogreg Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 19:58
          Jasne.
          Aster powstal jako morski system p.lot dla flot Francji, Wloch i Wielkiej Brytanii
          Jego opracowywanie rozpoczelo sie w latach 80 a pierwsze egzemplaze zaczeto
          montowac na okretach w 2001. Sa na uzbrojenie miedzy innymi Fregat typu Freem i
          Brtyjskiej 45'tki.
          Jednoczesnie opracowano wersje ladowe. Odzidziczyly one po swoim morskim przodku
          pionowe wyrzutnie. Wiec nie ma potrzeby obracania wyrzutni w kierunku celu tak
          jak w S-300.
          Aster jest jednoczesnie systemem krotkiego jak i dlugiego zasiegu. Roznica twki
          w pociskach. Aster 30 (dlugi) ma jeden modol wiecej niz Aster 15. Piciski te
          mozna pakowac do tej samej wyrzutni zblokowane w dowolnych kombinacjach.
          System kontroli ogniem ogarnia do 300 obiektow, moze namierzyc 60 i naprowadzac
          jednosnie 16 pociskow (Patriot to moze?)
          W tej chwili Aster jest chyba najbardziej wszechstronnym systemem p.lot.
          Aby uzyskac podobny efekt kupujac systemy np rosyjskie trzebaby bylo kupic
          S-300, Buk'a i Tora.
          en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Aster
          www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=88
          Byl duzy artykul w NTW.


          Jest na uzbrojeniu Francji, Wloch, UK (morskie) Arabi Saudyjskiej
          • marek_boa Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 20:43
            Grogreg a bój się Boga jakiego bądź!:) Od kiedy pionowe wyrzutnie trzeba
            odwracać???S-300 w KAŻDEJ wersji jest systemem wyposarzonym w pociski
            wystrzeliwane pionowo z kontenerów startowych i nie trzeba NIC odwracać!:)
            -Pozdrawiam!
            • grogreg Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 21:04
              Ze zacytuje siebie samego : Wiec nie ma potrzeby obracania wyrzutni w kierunku
              celu tak jak w S-300.

              Czyli podobnie, albo tak samo jak w S-300.
              • marek_boa Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 21:15
                Sorry Grogreg ale tak skonstruowałeś to zdanie,że można je niestety dwojako
                interpretować!:)
                -Pozdrawiam!
                • grogreg Re: Mysle, ze powinnismy tez wziac pod uwage Aste 22.07.07, 23:32
                  Specyfika jezyka polskiego :)
          • matrek PAC-3 Ilosc sledzonych celow 22.07.07, 22:48
            grogreg napisał:


            > System kontroli ogniem ogarnia do 300 obiektow, moze namierzyc 60 i naprowadzac
            > jednosnie 16 pociskow (Patriot to moze?)
            > W tej chwili Aster jest chyba najbardziej wszechstronnym systemem p.lot.
            > Aby uzyskac podobny efekt kupujac systemy np rosyjskie trzebaby bylo kupic
            > S-300, Buk'a i Tora.

            1 bateria PAC-3 może śledzić 10 celów i naprowadzać 8 rakiet
            • matrek Re: PAC-3 Ilosc sledzonych celow 22.07.07, 23:13
              W innym miejscu skolei, wyczytalem ze moze sledzic 100 celow i prowadzac 9 rakiet
              • grogreg Re: PAC-3 Ilosc sledzonych celow 22.07.07, 23:33
                Ciagle malo.
                • matrek Tylko jedno pytanie, za to zasadnicze. 22.07.07, 23:39
                  grogreg napisał:

                  > Ciagle malo.

                  Do zwalczania jakich celow sluzy sytem wzmiankowany przez Ciebie? Bo PAC-3 jest
                  systemem uniwersalnym, zwalczajacym zarowno samoloty, jak i pociski rakietowe,
                  przy ktorych naprowadzanie wymaga znacznie wiekszej precyzji niz przy
                  naprowadzaniu na samoloty.
                  • grogreg Re: Tylko jedno pytanie, za to zasadnicze. 22.07.07, 23:41
                    Aster rowniez zwalcza pociski balistyczne.
                    • matrek Zrobilem szybki reaseach w necie 22.07.07, 23:54
                      grogreg napisał:

                      > Aster rowniez zwalcza pociski balistyczne.

                      na temat tego Astera, wynika z niego, ze to w ogole system glownie antyrakietowy
                      anti-missile missile. Wynika z niego, ze to ma byc jakis generalnie lepszy
                      system od Patriotow, ale informacja na anglojezycznej wikipedii na temat tego
                      pocisku, napisana jest w tak entuzjastycznym tonie, ze sprawia wrazenie wrecz
                      zerznietej ze strony producenta :))

                      Ale napewno zainteresuje sie tym blizej, bo od jakiegos czasu systemy
                      antyrakietowe powoli staja sie moim hobby ;)
                      • grogreg Re: Zrobilem szybki reaseach w necie 22.07.07, 23:59
                        Mnie najbardziej pociaga jego kompleksowosc rozpietosc razenia od niespelna dwu
                        do ponad 100 km robi wrazenie.
                        • matrek Re: Zrobilem szybki reaseach w necie 23.07.07, 00:16
                          Zawsze zaczynam reasearch na temat nowoczesnych broniod przegladu YouTube :)

                          nie jestem tez pewny, ale mam wrazenie, ze od jakiegos czasu bronie
                          antyrakietowe sa najszybciej rozwijajaca sie dziedzina uzbrojenia.
                      • cossack Re: Zrobilem szybki reaseach w necie 23.07.07, 00:15
                        Spróbuj poszukać pod hasłem SAMP/T, lub SAMP-T (bo tak system ten się nazywa)
                        Na Army -Technology znajdziesz coś na pewno
    • matrek Bez wzgledu na sympatie i antypatie 22.07.07, 20:06
      Caly cywilizowany swiat, mam na mysli - oprocz USA - Niemcy, Francje, UK,
      Wlochy, Holandie, Australie, a najprawdopodobniej tez wszystkie inne kraje
      "starego NATO", bo wschod to jak zwykle "barbaria", stosuja SOP - Standard
      Operating Procedures. Nie tylko zreszta w wojsku, takze w medycynie i innych
      krytycznych dziedzinach. Zgodnie z SOP, niczego nie mozna pozostawic bez
      zabezpieczenia. Zabezpieczenia przed wszystkimi mozliwymi do spelnienia ryzykami
      i obowiazkiem rzadu, wojska i sluzb pomocniczych, jest stale dazenie do
      zgodnosci z SOP, jako zespolem ogolnych norm, glownie bezpieczenstwa.

      I tak, amerykanie zabezpiecza antyrakietowo swoja baze NMD w Polsce, bo tego
      wymaga SOP. Bez wzgledu na to czy my kupimy wlasne syatemy antyrakietowe, czy
      tez nie. Szczerze mowiac, nie jestm perwny czy Polska posiada swoj SOP - znajac
      polskie warcholstwo i brak profesjonalizmu, spodziewalbym sie ze raczej nie. Tym
      niemniej, gdyby istnil polski SOP, jego wypelnienie wymagaloby zakupu przez
      Polske dla ochrony swojego kraju porzadnych systemow antyrakietowych.
      • odyn06 Re: Bez wzgledu na sympatie i antypatie 22.07.07, 21:36
        Nasz SOP-y są skrojone na nasze potrzeby. Dlatego Polska nie potrzebuje obrony
        antyrakietowej, ale nowoczesnego i pewnego systemu obrony przeciwlotniczej.
        • matrek Re: Bez wzgledu na sympatie i antypatie 22.07.07, 22:05
          odyn06 napisał:

          > Nasz SOP-y są skrojone na nasze potrzeby. Dlatego Polska nie potrzebuje obrony
          > antyrakietowej, ale nowoczesnego i pewnego systemu obrony przeciwlotniczej.

          No wlasnie to jest bledne pojmowanie SOP-u. Sopu nie kroi sie na potrzebuy
          jakiegos panstwa, bo on nie wynika z potrzeb, czy sily, badz wlasciwosci kraju,
          lecz z oceny ryzyk i zagrozen. Tak tworzy sie SOP.

          Inaczej mowiac, SOP w Strazy Pozarnej, nie tworzy sie z uwazglednieniem tego, ze
          nie mamy weza z sikawka, tylko biorac pod uwage jak czestwo wystepuja pozary i z
          jakich przyczyn.
          • odyn06 Re: Bez wzgledu na sympatie i antypatie 23.07.07, 10:18
            Matrek. Sam rozumiesz dlaczego, że o polskich SOP-ach nie napisze nic więcej,
            ale wierz mi - w tej sprawie sroce spod ogona nie wypadliśmy.:-)))
        • matrek SOP-y ratuja ludzie zycie i dobytek 22.07.07, 22:25
          I dlatego sa wazniejsze niz - za przeproszeniem - podwyzki dla nauczycieli.

          Mimo poda dwudziestu huraganow kazdego roku, od czerwca do pazdziernika -
          przetaczajacych sie przez USA, jedynie raz na dwadziescia lat zdarzaja sie takie
          tragedie jak 2 lata temu w Nowym Orleanie, a i ta zdarzyla sie dlatego, ze
          wladze NO zlekcewazyly Katrine. A to sa prawdziwe huragany, czesto
          przekraczajace sila wiatru 5-cio stopniowa skale (Katrina w chwili uderzenia na
          Nowy orlean, slabla juz i miala "zaledwie" 3 stopien - V kategorii byla na
          wysokosci Fort Mayers i Tampty na Florydzie), a nie takie wichurki jak ta
          wczorajasza w Polsce, ktora zniszczyla cwierc Polski, bo ludzie nie byli na nia
          przygotowani.

          Dzieki SOP, o kazdym huraganie idacym w strone USA mieszkancy wiedza juz tydzien
          na przod, a w Polsce zjawiska atmosferyczne spadaja na glowy razem z dachami
          niczego nie spodziewajacym sie ludziom.





          odyn06 napisał:

          > Nasz SOP-y są skrojone na nasze potrzeby. Dlatego Polska nie potrzebuje obrony
          > antyrakietowej,

          Naprawde? A te Iskandery w Obwodzie Kaliningradzkim i te sprowadzane wlasnie na
          Bialorus z Azji Srodkowej, to pewno przeciwko Eskimosom sa wymierzone....

          ale nowoczesnego i pewnego systemu obrony przeciwlotniczej.
          • axx611 Re: SOP-y ratuja ludzie zycie i dobytek 22.07.07, 23:51
            I sami panowie widzicie ze Polska nie ma zadnych szans z Rosja. Cop do
            przeciwnika. Wedlug Ciebie jest nim Rosja bo sam sobie odpowiedzialem. Niestety
            nie zgadzam sie sie z Toba. Moze nim byc jak zawsze niemiec ale to moze
            troche potrwac. To Niemcy moga ale nie musza tak poprowadzic sprawe ze Unia
            moze sie po prosru podzielic. Unia historycznie jest tworzona po raz
            piaty.Zatem Niemcy moga wysunac rozczenia terytorialne bez zadnej obawy bo
            sojuszu z Rosja Polska nie posiada a USA tak naprawde olewaja te sprawe.Powrot
            do macierzy. A moze sojusz z Rosja? Nie to nieprawdopodobne. Zatem bog ,honor
            i ojczyna ktorej juz niestety nie ma.
            • matrek Re: SOP-y ratuja ludzie zycie i dobytek 23.07.07, 00:05
              poczatek dosc rzeczowy, wrecz racjonalny, w koncowce juz jednak ... nie chce
              uzyc slowa "bredzisz".

              Tak naprawde mam w nosie z kim "bedziemy trzymac", o ile nie bedzie to Rosja bo
              do tej nie mam za grosz zaufania. W rzeczywistosci, "od zawsze" powtarzam -
              umiesz liczyc, licz na siebie. Dlatego uwazam za smiechu warte jakiekolwiek
              papeirowe gwarancje, obojetnie czy bilateralne, czy tez wynikajace z art. 5
              Traktatu Waszyngtonskiego. Bez wzgledu na jakiekolwiek artykuly, w razie
              konfliktu z Rosja nikt nie kiwnie palce, bo nikt nie narazi sie na konflikt
              jadrowy z tym krajem.

              Natomiast faktem jest, to ze poki co nie mcy nie maja wycelowanych w nas rakiet
              samosterujacych, ani tym bardziej balistycznych, czym czasem Rosja coraz
              bardziej militaryzuje Okreg kaliningradzki i Bialorus - i czy to sie komus
              podoba czy nie, czy ktos uwaza ze cos Polsce ze strony Rosji zagraza, czy nie,
              nasze plany obronne i wyposazenie armii musza to uwazgledniac.

              tak robi kazdy cywilizowany kraj zachodni i Rosja. To tylko my, jak durnie,
              ciagel wierzymy w czyjes pokojowe zamiary wobec nas, albo w czyjes gwarancje. I
              ciagle dostajemy z tego powodu po dupie, po czym apiat wierzymy czyims zapewnieniom.

              Jak w banalnym powiedzeniu - i przed szkoda, i po szkodzie...

              A przepraszam, bezpieczenstwo kraju, a co za tym zycie 36-ciu milionow ludzi, sa
              wazniejsze niz podwyzki pensji nauczycieli, czy gornikow.
              • axx611 Re: SOP-y ratuja ludzie zycie i dobytek 23.07.07, 00:18
                Caly widz moze polegac na tym ze Niemcy moga osiagnac to be zadnego wystrzalu
                po prostu przy stole okraglym lub kwadratowym zadnego znaczenia to nie ma.Zatem
                powtorka sojuszu z Rosja? To tylko jedna z alternatyw dla Polski. USA sa
                naprawde daleko a samoloty amerykanskie moga nie miec gdzie wyladowac.
          • ignorant11 Re: SOP-y ratuja ludzie zycie i dobytek 23.07.07, 02:49
            matrek napisał:

            > I dlatego sa wazniejsze niz - za przeproszeniem - podwyzki dla nauczycieli.
            >
            > Mimo poda dwudziestu huraganow kazdego roku, od czerwca do pazdziernika -
            > przetaczajacych sie przez USA, jedynie raz na dwadziescia lat zdarzaja sie taki
            > e
            > tragedie jak 2 lata temu w Nowym Orleanie, a i ta zdarzyla sie dlatego, ze
            > wladze NO zlekcewazyly Katrine. A to sa prawdziwe huragany, czesto
            > przekraczajace sila wiatru 5-cio stopniowa skale (Katrina w chwili uderzenia na
            > Nowy orlean, slabla juz i miala "zaledwie" 3 stopien - V kategorii byla na
            > wysokosci Fort Mayers i Tampty na Florydzie), a nie takie wichurki jak ta
            > wczorajasza w Polsce, ktora zniszczyla cwierc Polski, bo ludzie nie byli na nia
            > przygotowani.
            >
            > Dzieki SOP, o kazdym huraganie idacym w strone USA mieszkancy wiedza juz tydzie
            > n
            > na przod, a w Polsce zjawiska atmosferyczne spadaja na glowy razem z dachami
            > niczego nie spodziewajacym sie ludziom.


            +++Tam jest dośc łatwo, bo te huragany nie owstaja lokalnie, ale w duzej
            odleglosci od USA i maja kilka dni na dotarcie do USA.

            Podobnie zreszta jest i u nas: sztormy, szczególnie ciezkie sa zapowiadane jna
            kilka dni wczesniej.

            Ale byłem w Holandii i tam prognozy średnie orientacyjne były pomysle i dopiero
            te najblizsze godziny zapowiedziały sztorm.

            No ale one powstaja własnie na tych wodach i nize nad Szkocja je generuja, wiec
            oni maja czasu znacznie mniej.


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
    • zarat.hustra Ciekawe zjawisko 25.07.07, 20:51
      Na tym forum wieksze zainteresowanie budzi bron rosyjska, niz kwestia wyboru
      optymalnej broni dla naszego kraju :))
      • grogreg Re: Ciekawe zjawisko 26.07.07, 00:27
        Wlasna bron jest zawsze odpowiedzia na bron przeciwnika.
        • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 26.07.07, 10:05
          grogreg napisał:

          > Wlasna bron jest zawsze odpowiedzia na bron przeciwnika.

          No wiec czym powinnismy dysponowac, w odpowiedzi na Iskandery na przyklad?
          • grogreg Re: Ciekawe zjawisko 26.07.07, 10:12
            Hmmmmm, czy jak przeciwnik rozwija bron ofensywna to powinnismy rozwijac bron
            ofensywna, czy defensywna?
            • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 26.07.07, 10:21
              grogreg napisał:

              > Hmmmmm, czy jak przeciwnik rozwija bron ofensywna to powinnismy rozwijac bron
              > ofensywna, czy defensywna?


              Nie chce wdawac sie w dyskusje, czy powinnismy odpowiadac pieknym za nadobne. Na
              pewno natomiast, powinnismy uzbrajac sie w srodki przeciwdzialania obcym broniom
              ofensywnym.
              • marek_boa Re: Ciekawe zjawisko 26.07.07, 19:33
                Zarat a Wziąłęś pod uwagę ,że w nie których przypadkach NIE ISTNIEJĄ po za S-
                F "środki przeciwdziałania"?
                -Pozdrawiam!
                • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 27.07.07, 01:38
                  Jakie przypadki masz na mysli?

                  Bo chyba nie iskandery, czy balistyczne rakiety krotkiego albo sredniego zasiegu
                  • marek_boa Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 06:27
                    Dla czego nie Iskandery? Jak na razie nie wiadomo jaką trajektorię lotu ma
                    wersja testowana dla armii Rosyjskiej!Toż samo chyba z pociskami Toczka-U!
                    -Pozdrawiam!
                    • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 14:01
                      caly problem z "niezesztrzeliwalnoscia" Topola-M, polega na jego "dzieleniu sie'
                      na "metalowa chmurę", w której nie wiadomo co jest warheadem, a co metalowym
                      smieciem. z takim przypadkiem nie mamy do czynienia w wiekszosci rakiet
                      krotkiego i sredniego zasiegu, a i przeciwko rakietom plaskiej trajektorii
                      istnieja srodki przeciwdzialania, wiec takze Iskander jest do zestrzelenia.
                      • marek_boa Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 18:59
                        Cały problem z "niezestrzeliwalnością" pocisków RS-12M2 to nie jest jak Piszesz
                        Zarat jego "dzielenie" się na "coś" tam tylko zmienna trajektoria lotu
                        głowicy!:)To co Opisałeś jest możliwe przy pociskach R-36M2(15A18M) z głowicą
                        15F178 mieszczącą od 14 do 32 podpocisków a nie przy pocisku "Topol-M",który
                        jest jednogłowicowy!:)Możesz z łaski swojej dać prezykład czym można
                        przeciwdziałać przeciw pociskom o płaskiej trajektorii lotu? Oczywiście piszemy
                        o przweciwdzialaniu na lądzie!
                        -Pozdrawiam!
                        • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 19:13
                          marek_boa napisał:

                          > Cały problem z "niezestrzeliwalnością" pocisków RS-12M2 to nie jest jak Piszesz
                          >
                          > Zarat jego "dzielenie" się na "coś" tam tylko zmienna trajektoria lotu
                          > głowicy!:)To co Opisałeś jest możliwe przy pociskach R-36M2(15A18M) z głowicą
                          > 15F178 mieszczącą od 14 do 32 podpocisków a nie przy pocisku "Topol-M",który
                          > jest jednogłowicowy!:)


                          Marek, ja pisze o chmurze metalu, skladajacej sie w glownej mierze ze "smieci" w
                          postaci wabikow, majacych ukryc prawdziwa glowice. Czyms takim dysponuje rowniez
                          Topol-M. Bez wzgledu na ilosc glowic. Nie napisalem ani slowa o ilosci glowic
                          bojowych w Topolach.

                          Możesz z łaski swojej dać prezykład czym można
                          > przeciwdziałać przeciw pociskom o płaskiej trajektorii lotu? Oczywiście piszemy
                          >
                          > o przweciwdzialaniu na lądzie!
                          > -Pozdrawiam!

                          Np. brytyjski Sea Dart
                          • marek_boa Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 19:59
                            Zarat nie wiem skąd Masz te dane ale niestety nie są one prawdziwe!Przewagą
                            głowicy Topola-M nad innymi "normalnymi" pociskami jest zmienność toru lotu
                            głowicy!Dla komputera wypracowywującego dane do wystrzelenia przeciwpocisku tor
                            lotu głowicy jest nieprzewidywalny!Najnowszym wynalazkiek mającym szansę
                            znależć się w modernizowanych "Topolach-M" jest tzw.głowica szybująca!
                            - Zarat mam nadzieję ,że z Twojej strony to był tylko żart? Sea Dart jest
                            systemem MORSKIM!
                            -Pozdrawiam!
                            • marek_boa Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 20:04
                              Uprzedzając Twoje niechybne pytanie:
                              - "Otiecziestwiennyje Strategiczieskije Rakietnyje Komplieksy - sprawocznik" -
                              Newskij Bastion - Sankt-Petersburg - 1999 - A.W.Karpienko/A.F.Utkin/A.D.Popow
                              -Pozdrawiam!
                            • zarat.hustra Re: Ciekawe zjawisko 28.07.07, 21:32
                              Napisales wczesniej o ladowych, odnioslem wiec wrazenie ze chodzi ci o
                              "ziemskie', czyli nie bazujace w kosmosie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka