Gdzie Tajwan może kupić broń? (USA odmawiają)

[herr_uberszturmfuhrer]

Tak się zastanawiam,gdzie Tajwan może kupić dobrej klasy broń, np.
samoloty bojowe jeśli nie w USA...
sprzedaż 66 F-16C/D Block 52+ została zablokowana przez Biały Dom
www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2007/10/01/2003381179
Jaki kraj w takim razie sprzedałby samoloty Tajwańczykom? Pieniądze
to przecież dla nich nie problem...
Szwecja - nie chcieli sprzedać Gripenów nawet Pakistanowi a przecież
to członek ONZ. Mimo to mieli jakieś tam obiekcje natury moralnej.
Rosja - z oczywistych względów (ineteresy z Chinami) odpada
Francja - wciąż liczy,że zostanie zniesione embargo na dostawy broń
do Chin a wtedy popłynie tam szeroki strumień Mirage i Rafale, jest
to możliwość zarobienia znacznie większych pieniędzy niż z Tajwanem.
Europa (Eurofighter) - szczerze mówiąc wątpie, by kraje europejskie
zdołały się dogadać w tej sprawie.
A jakie jest wasze zdanie?

[dreaded88]

W takim razie może chyba nastąpić powrót do Ching Kuo, tym razem w jakimś
zupgrade'owanym wydaniu (jakie silniki?). Co do poszczególnych technologii
Amerykanie mogą już nie być tak niechętni, zresztą zawsze może pomóc Izrael czy
ktokolwiek. Koszty jednak grają rolę, pamiętajmy, że to kraj mający niecałe 23
miliony mieszkańców.

[grogreg]

Ciekawe.
PKB na glowe jednego mieszkanca Tajwanu jest tylko o 33% wiekszy niz w Polsce.

O ile pamietam to.......

[grogreg]

Tajwan a wlasciwie Republika Chinska zostawila sobie na taka okazje furtne w
postaci zakupu zdaje sie 20 Mirage 2000-5. Zakup kolejnych, albo Rafale to chyba
zaden problem. Francuzom tak zalezy na sukcesie komercyjnym Rafael, ze pewnie
goptowi sa doraznie pchnac gotowe samoloty przeznaczone dla wlasnego lotnictwa.

[wiarusik]

A Chińczycy nie będą robić Francuzom jakichś problemów?

[grogreg]

Na razie kradna im bezczelnie dokumnetacje techniczne :) Exoxet, Crotale.....
Francuzi maja wiecej wspolnego z Indiami, ktore rywalizuja z Chinami Ludowymi o
prym w regionie.

[piotrek_zalogowany]

grogreg napisał:

> Tajwan a wlasciwie Republika Chinska zostawila sobie na taka
okazje furtne w
> postaci zakupu zdaje sie 20 Mirage 2000-5

60.
Maszyny są przez Tajwan bardzo wysoko oceniane, po przeciekach z
ćwiczeń samolot zaczął być porównywany do F-15C pod względem
możliwości myśliwskich (zresztą samoloty zakupiono w czysto
myśliwskiej konfiguracji). Szczególnie z pociskami MICA nie dawały
większych szans uzbrojonym w Amraamy F-16.
Niestety współpraca nie układa się różowo. Niedawno część samolotów
została uziemiona z braku części zamiennych. Tym barziej nie ma
szans na modernizację o którą zabiegają Tajwańczycy.
W tym świetle byłbym dalece ostrożny w prognozowaniu, jakoby
Francuzi mieli tam jeszcze coś sprzedać.
Pzdr.

[wiarusik]

W Chinach:)

[grogreg]

Z niby J-10?

[wiarusik]

A jak!;)

[wiarusik]

Tak naprawdę bytność Tajwanu staje się powoli bezsensem.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Tak naprawdę bytność Tajwanu staje się powoli bezsensem.

Mowienie, ze istnienie jakiegos kraju jest sensowne, badz nie jest sensowne, to
tak jak mowienie przez obcokrajowcow, czy istnienie polski jest z sensem, lub nie.

[wiarusik]

Ale to też są Chińczycy.To tak,jakby ktoś akceptował zabory-Polacy w
Prusach,Austrii i Rosji.
Myślę,że w Chinach po Anschlussie Tajwanu powstałoby coś,co mozna
nazwać nastrojami nacjonalistycznymi.Wycofanie się USA z tamtego
obszaru,spowodowałoby skupienie się Chin na innych kierunkach.I
tutaj pojawia się rosyjska Syberia;)
Po co kupować surowce,skoro można je mieć?;)
Do tego już tyle Chińczyków żyje na rosyjskim dalekim
wschodzie.Skończyłby się sojusz chińsko-rosyjski;)
A wiadomo,co to dla nas oznacza;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Ale to też są Chińczycy.


Co z tego? A czy Ci Chinczycy z Tajwanu chca zyc w dyktaturze pod berlem
komunistycznej partii?


To tak,jakby ktoś akceptował zabory-Polacy w
> Prusach,Austrii i Rosji.
> Myślę,że w Chinach po Anschlussie Tajwanu powstałoby coś,co mozna
> nazwać nastrojami nacjonalistycznymi.Wycofanie się USA z tamtego
> obszaru,spowodowałoby skupienie się Chin na innych kierunkach.I
> tutaj pojawia się rosyjska Syberia;)
> Po co kupować surowce,skoro można je mieć?;)
> Do tego już tyle Chińczyków żyje na rosyjskim dalekim
> wschodzie.Skończyłby się sojusz chińsko-rosyjski;)
> A wiadomo,co to dla nas oznacza;)

[wiarusik]

Matrek,Chińczycy z Tajwanu żyją pod jakąś nacjonalistyczną
dyktaturą.Zresztą chiński komunizm jest tak komunistyczny,jak SLD
lewicowy;)
Myśl o naszym interesie,a nie cudzym wyimaginowanym.Tajwan do Chin i
zjednoczenie obu państw koreańskich-tak to powinno wyglądać.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Matrek,Chińczycy z Tajwanu żyją pod jakąś nacjonalistyczną
> dyktaturą.Zresztą chiński komunizm jest tak komunistyczny,jak SLD
> lewicowy;)



Owszem, LSD, jest etatystyczny i lewicowy, a czy Chiny sa komunistyczne? Na
pewno panuje tam zamordyzm i ludzie siedza w wiezieniach za poglady.


> Myśl o naszym interesie,a nie cudzym wyimaginowanym.

A co ma do tego nasz interes? Co Polska zyskalaby na "zjednoczeniu"?

Tajwan do Chin i
> zjednoczenie obu państw koreańskich-tak to powinno wyglądać.

[wiarusik]

Już napisałem co by zyskała;)
Napięte stosunki Rosji z Chinami,co nam byłoby na rękę.

[wiarusik]

matrek napisał:

> Owszem, LSD, jest etatystyczny i lewicowy, a czy Chiny sa
komunistyczne? Na
> pewno panuje tam zamordyzm i ludzie siedza w wiezieniach za
poglady.

Tylko w Chinach tak się dzieje?
W czapę dostaje się i w amerykańskich więzieniach.U was wolno
zabijać,to i w Chinach też.Takie mają prawo,taka ich Wolność;)
To są pierdoły,najczęściej wykorzystywane jako pretekst.
Chcesz ulepszać świat?Zacznij od swojego podwórka.A własne podwórko
musi mieć warunki do ulepszania,czyli trzeba popierać rzeczy czasem
nie modne;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> matrek napisał:
>
> > Owszem, LSD, jest etatystyczny i lewicowy, a czy Chiny sa
> komunistyczne? Na
> > pewno panuje tam zamordyzm i ludzie siedza w wiezieniach za
> poglady.
>
> Tylko w Chinach tak się dzieje?
> W czapę dostaje się i w amerykańskich więzieniach.

W USA nie idzie sie do wiezienia za krytykowanie Busha, ani nawet za obrzucaniem
go obelgami. To jedna z istotnych roznic miedzy USA a ChRLD


U was wolno
> zabijać,to i w Chinach też.


Czy u nas ktokolwiek dostal kule w leb za krytykowanie PiS?

Takie mają prawo,taka ich Wolność;)
> To są pierdoły,najczęściej wykorzystywane jako pretekst.
> Chcesz ulepszać świat?Zacznij od swojego podwórka.A własne podwórko
> musi mieć warunki do ulepszania,czyli trzeba popierać rzeczy czasem
> nie modne;)
>
>

[wiarusik]

Ale u nas idzie się do pierdla za lżenie na Prezydenta i co,USA też
powinny z tego powodu zrobić nam Poles Freedom?;)
Pąństwo amerykańskie powstało w innych warunkach i nie każdy
toleruje wojny gangów.A zapewne na chińskiej ulicy jest bezpieczniej
niż na amerykańskiej.

[wiarusik]

Amerykański ustrój,wybacz,ale nie jest idealny.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Amerykański ustrój,wybacz,ale nie jest idealny.

Nie ma idealnego ustroju, ale nikt nie wymyslil lepszego.

[wiarusik]

Nie jest nawet w połowie idealny;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Nie jest nawet w połowie idealny;)

Jasne, tylko w ktorym innym kraju na swiecie, wolne wybory odbywaja sie na
wszystkie funkcje publiczne - poczawszy od prezydenta panstwa, na dyrektorze
szkoly publicznej konczac.

[wiarusik]

U nas wybiera się wójtów i co z tego gminy mają?Wielkie gie.To już
lepszy zarząd komisaryczny.

[matrek]

wiarusik napisał:

> U nas wybiera się wójtów i co z tego gminy mają?Wielkie gie.To już
> lepszy zarząd komisaryczny.


Mowimy o demokracji. Powiedz od razu, ze jestes zwolennikiem bezwzglednego
wolnego wyboru, pod warunkiem ze z jedynie slusznej listy wyborczej.

[wiarusik]

Jestem zwolennikiem porządku,a nie rozklapciałej demokracji.Ludzie
jak mają za dużo swobód to głupieją.Nawet w USA to wiedzą-zobacz jak
teraz coraz odważniej próbuje się kontrolować społeczeństwo,jak np.
z tymi telefonami.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Jestem zwolennikiem porządku,a nie rozklapciałej demokracji.Ludzie
> jak mają za dużo swobód to głupieją.Nawet w USA to wiedzą-zobacz jak
> teraz coraz odważniej próbuje się kontrolować społeczeństwo,jak np.
> z tymi telefonami.

Manipulujesz faktami. Celem podsluchow w USA nigdy nie bylo kontrolowanie
spoleczenstwa jako takie. W USA kazdy moze pojsc do sadu, czy najnizszego urzedu
z Konstytucja w reku (doslownie) i pokazujac palcem odpowiedni przepis, domagac
sie tego, czy innego. W przeciwienstwie do Europy, gdzie Konstytucja, owszem,
ale tylko przed sadem i tylko w twojej wlasnej sprawie, bez skutkow pra3nych
orzeczenia dla reszty spoleczenstwa - chocby w sprawie kropka w kropke
identycznej. W USA kazdy obywatel moze doprowadzic przed sadem, do uchylenia
przez sedziego w najwiekszej dziurze przepisu obowiazujacego w calym kraju.

Szczerze mowiac

[zarat.hustra]

Mialem do tej pory lepsze zdanie o wiarusiku. Hm, moze to wplyw psychologiczny,
jego sympatycznego nicku.

[wiarusik]

A nie może być sympatyczny porządek?;)

[wiarusik]

Szkoda,że Amerykanie nie przestrzegają praw innych państw;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Szkoda,że Amerykanie nie przestrzegają praw innych państw;)

To znaczy jakich? Pisz o konkretach, a nie uzywsz sloganow.

[wiarusik]

To co robią w krajach Ameryki łacińskiej,nie można traktować w
kategoriach prawa;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> To co robią w krajach Ameryki łacińskiej,nie można traktować w
> kategoriach prawa;)

To znaczy co tam robia?
Ze daja kredyty niemal za free Meksykowi w ramach NAFTA? Ze pozawalaja
przyjezdzac do siebie na szczegolnych zasadach i legalnie pracowac haitanczykom,
ktorzy bez tego umarliby z u siebie z glodu?

[wiarusik]

matrek napisał:

> wiarusik napisał:
>
> > To co robią w krajach Ameryki łacińskiej,nie można traktować w
> > kategoriach prawa;)
>
> To znaczy co tam robia?
> Ze daja kredyty niemal za free Meksykowi w ramach NAFTA? Ze
pozawalaja
> przyjezdzac do siebie na szczegolnych zasadach i legalnie pracowac
haitanczykom
> ,
> ktorzy bez tego umarliby z u siebie z glodu?
>
............................
Matrek,to są lizaki na osłodę;)
Wydarzenia w Panamie,te wszystkie interwencje,te tajne
akcje,sabotaże,nawet oglądałem program jak bodaj CIA ćwiczyła sobie
na latynosach...Już nie mówię o gwałtach żołnierzy USA na kobietach
i dziewczynkach w pobliżu ich baz zagranicznych.Ja naprawdę mam ich
tak w dupie,jak i ruskich;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> matrek napisał:
>
> > wiarusik napisał:
> >
> > > To co robią w krajach Ameryki łacińskiej,nie można traktować w
> > > kategoriach prawa;)
> >
> > To znaczy co tam robia?
> > Ze daja kredyty niemal za free Meksykowi w ramach NAFTA? Ze
> pozawalaja
> > przyjezdzac do siebie na szczegolnych zasadach i legalnie pracowac
> haitanczykom
> > ,
> > ktorzy bez tego umarliby z u siebie z glodu?
> >
> ............................
> Matrek,to są lizaki na osłodę;)


I w ramach tych lizakow na oslode zapewne, razem z Miedzynynarodowym Funduszem
Walutowym USA wyciagnely kilka lat temu Argentyne z najwiekszego kryzysu
finansowego w historii Ameryki Poludniowej


> Wydarzenia w Panamie,te wszystkie interwencje,te tajne
> akcje,sabotaże,nawet oglądałem program jak bodaj CIA ćwiczyła sobie
> na latynosach...Już nie mówię o gwałtach żołnierzy USA na kobietach
> i dziewczynkach w pobliżu ich baz zagranicznych.Ja naprawdę mam ich
> tak w dupie,jak i ruskich;)
>

[wiarusik]

Tak bezinteresownie uratowali Argentynę?;)
Naprawdę nic a nic od niej nie chcą?;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Tak bezinteresownie uratowali Argentynę?;)
> Naprawdę nic a nic od niej nie chcą?;)

A kto na swiecie robi cokolwiek bezinteresownie?
Nawet gdy daja meksykowi miliardy dolarow kredytow bez oprocentowania, albo z
symbolicznym oprocentowaniem, to maja chociazby ten cel, aby meksyk sie rozwinal
i przestal w koncu eksportowac do USA nielegalnych imigrantow. Tak samo,
stabilna Argentyna jest w interesie zarowno USA jak i calego swiata. Natomiast
dajac MFW 10 mld dol na fundusz stabilizacyjny dla Argentyny nie mogli oczekiwac
bezposrednich korzysci, zwlaszcza przy braku pewnosci co do powodzenia
przedsiewziecia. Taka kasa droga nie chodzi, nawet w USA, a stracic ja w
Argentynie bylo bardzo latwo.

[wiarusik]

Czyli pozwalają tym krajom wegetować,niepokornej Kubie
zdychać,rywalizują z Chinami i jak mogą próbują je równoważyć;)
A właśnie w polskim interesie jest,by Chiny rosły w siłę-co oznacza
niepokój w Rosji,koniec tandety na straganach,eksport polski do Chin
i Indii;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Czyli pozwalają tym krajom wegetować,


Wiesz co, obojetnie co USA by nie zrobily - zawsze bedzie zle. Nie pomagaja -
zle, pomagaja - jeszcze gorzej.

niepokornej Kubie
> zdychać,

Najwiekszymi zwolennikami embarga i ostrej polityki wobec Kuby, sa Ci kubanczycy
ktorym udalo sie przeplynac na tratwie lub kajaku 90 mil Zatkota Meksykanska na
Floride Keys, uciekajac z tego komunistycznego raju, nie zwazajac na rekiny.
Zmienilbys zdanie o amerykanskiej polityce wobec Kuby, gdybys porozamwial
osobiscie z Kubanczykami na Florydzie.


rywalizują z Chinami i jak mogą próbują je równoważyć;)
> A właśnie w polskim interesie jest,by Chiny rosły w siłę-co oznacza
> niepokój w Rosji,koniec tandety na straganach,eksport polski do Chin
> i Indii;)

polski eksport do Chin, zalezy glownie od samych Polakow, a nie od Amerykanow.

[wiarusik]

Polski export do Chin zależy od tego,czy Chińczycy go
potrzebują.Skoro są biedni i produkują sobie tanią tandetę,to
export jest jaki jest-czekolada,szkło ozdobne,trochę miedzi i
paciorki z bursztynu;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Polski export do Chin zależy od tego,czy Chińczycy go
> potrzebują.Skoro są biedni i produkują sobie tanią tandetę,to
> export jest jaki jest-czekolada,szkło ozdobne,trochę miedzi i
> paciorki z bursztynu;)

Kupuja od wszystkich, tylkona polskie towary sa za biedni :)
No coz, nie kazdy moze spobie pozwolic na towary najwiekszych, znanych na calym
swioecie polskich marek ;)

[wiarusik]

Wiesz Matrek,ktoś ten export jednak tamuje chyba;)
A najgorsza jest właśnie USA.Jak z tymi Sokołami dla Birmy.Jankesi
piłują ryje,by zaraz sami sprzedawać.W Iraku to samo.
Ruscy sprzedają do Chin broń jaką się da,nawet o bombowcach była
mowa,nawet matkę by Chińczykom sprzedali.A Polska nie może,bo parę
krajów wymyśliło sobie embargo.Tylko skąd tam tyle francuskiego
sprzęta?Skąd w Birmie amerykańskie śmigłowce?

[wiarusik]

Embargo to też biznes;)

[matrek]

No to olewac to ze piluja morde. W zupelnosci zgadzam sie z kaczynskim, ze jak
cos sie postanawia na swiecie, to Polska nie trzeba zawracac sobie glowy, bo z
gory wiadomo, ze Polacy i tak sie zgodza.

[browiec1]

Co do amerykanskiej broni - o to trzeba by zapytac fachowcow, ale
wiele z niej bylo po Wietamie w okolicy. Czesc pewnie byla kupiona
przed masakrami w 1988. Co do embarga zwiazanego z Birma - oczywista
oczywistoscia jest dozbrajanie rezimu ktory morduje swoich
obywateli, nie oszczedzajac nawet mnichow buddyjskich. Jakbysmy
zaczeli robic to co Chiny i Rosja to moze od razu zafundujmy sobie
nowa partie komunistyczna lub miejscowego Putina (kaczorowi idzie
calkiem niezle upodabnianie sie do tego 'Demokraty").

[matrek]

wiarusik napisał:

> Ale u nas idzie się do pierdla za lżenie na Prezydenta

Klamiesz. Nie bylo ani jednego takiego przypadku

i co,USA też
> powinny z tego powodu zrobić nam Poles Freedom?;)
> Pąństwo amerykańskie powstało w innych warunkach i nie każdy
> toleruje wojny gangów.A zapewne na chińskiej ulicy jest bezpieczniej
> niż na amerykańskiej.

Nowy Jork jest najbezpieczniejszym z wielkich miast swiata, mimo ze posiada
murzynska dzielnice.

Szukaj dalej tych przewag chinskiej demokracji nad amerykanska i polska.

[wiarusik]

Nowy Jork jest od niedawna najbezpieczniejszym miastem,a inne?;)
I to też ze względu na terrorystów.
Przypadek był,ale od pierdla odstąpiono-vide ten bezdomny pijak.
Wszystko jest względne.Zależy które narody na co kładą nacisk.W USA
kładą nacisk na arsenał w domu i ten kto bez kasy,ten zdycha.Jestem
daleki od krytykowania chińskiego ustroju,bo jak widać-radzą sobie i
to nieźle;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Nowy Jork jest od niedawna najbezpieczniejszym miastem,a inne?;)
> I to też ze względu na terrorystów.
> Przypadek był,ale od pierdla odstąpiono-vide ten bezdomny pijak.
> Wszystko jest względne.Zależy które narody na co kładą nacisk.W USA
> kładą nacisk na arsenał w domu


>...i ten kto bez kasy,ten zdycha.


Hmm, duzo wiesz o Stanach Zjednoczonych. Moze zorganizujesz jakas akcje zbiorki
kocow dla amerykanskich bezdomnych?


Jestem
> daleki od krytykowania chińskiego ustroju,bo jak widać-radzą sobie i
> to nieźle;)


Republika Poludniowej Afryki, tez radzila sobie swietnie za czasow Aparthaidu (w
przeciwienstwie do tej ruiny gospodarczej w ktora stopniowo popada, gdy role sie
odwrocily)

[wiarusik]

RPA to państwo lokalne i to czy jest,czy go nie ma-nie wpływa to na
świat.
Ale Chiny-tego państwa nie da się ignorować i pewnie pokonać.Nawet
USA nie dadzą rady.Chyba ze atomówkami,ale Chiny tez je mają.Lepiej
się pogodzić z chińską dominacją w Azji,a z pewnością nie będzie
dochodziło do konfliktów zbrojnych.

[matrek]

wiarusik napisał:

> RPA to państwo lokalne i to czy jest,czy go nie ma-nie wpływa to na
> świat.
> Ale Chiny-tego państwa nie da się ignorować i pewnie pokonać.Nawet
> USA nie dadzą rady.Chyba ze atomówkami,ale Chiny tez je mają.Lepiej
> się pogodzić z chińską dominacją w Azji,a z pewnością nie będzie
> dochodziło do konfliktów zbrojnych.


Co to ma wspolnego z demokracja?
A chinska dominacja w Azji wieksza sola w oku bylaby dla Rosji i Indii, niz dla
Amerykanow (co nie znaczy, ze dla USA bylaby bez znaczenia), ktorzy maja tam
polowe swojego przemyslu.

[wiarusik]

A co ma demokracja do tego,co się dzieje teraz na świecie?;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> A co ma demokracja do tego,co się dzieje teraz na świecie?;)

To ze w zadnym demokratycznym kraju, spoleczenstwo nie pozwoliloby na oficjalny
zamiar zniszczenia innego kraju bronia atomowa, na przyklad.

[zarat.hustra]

matrek napisał:

> wiarusik napisał:
>
> > A co ma demokracja do tego,co się dzieje teraz na świecie?;)
>
> To ze w zadnym demokratycznym kraju, spoleczenstwo nie pozwoliloby na oficjalny
> zamiar zniszczenia innego kraju bronia atomowa, na przyklad.

gdyby Bush oglosil, ze jego celem jest zniszczenie iranu jako panstwa,
nastepnego dnia przestalby byc Prezydentem.

[wiarusik]

A Irak i koncepcje rozpadu na 3 części?;)

[zarat.hustra]

wiarusik napisał:

> A Irak i koncepcje rozpadu na 3 części?;)

Mam na mysli zniszczenie panstwa do poziomu piasku pustyni, jak oficjalnie glosi
to prezydent Iranu na temat Izraela.

[wiarusik]

USie wystarczy tylko czyjaś dziadowska wegetacja?;)

Co do USA i innych

[wiarusik]

Już chyba zauważyliście,że USA nie kocham;)
Traktuję to państwo w kategoriach interesu i przez pryzmat celu oraz
mam nadzieję,że polski rząd myśli tak samo;)
To samo tyczy się innych państw.Chiny mnie tez nie ziębią i nie
grzeją.Biznes is biznes;)Pragmatyzm:)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Już chyba zauważyliście,że USA nie kocham;)


A byles choc raz w USA, choc przez kilka miesziecy?
Po tym co piszesz, o bezpieczesntwie w tym kraju, o umieraniu z braku pieniedzy,
itp, wnioskuje ze nigdy. Po prostu nie znasz tego kraju. Niektore z Twoich tez,
brzmia jak wyciagniete zywcem z ust Urbana gdy byl rzecznikiem Rzadu.
To kraj, ktory wprowadza wlasnie u siebie, taka reforme opieki nad dziecmi, ze
europejscy fachowcy w tym temacie, nie moga uwierzyc ze USA bedzie na to stac.
Przyjmij do wiadomosci, ze w USA bezdomnym jest tylko ten, kto chce byc
bezdomnym - bo ma taki styl zycia. Jego wolny wybor. Spanie na tropikalnej plazy
na Florydzie, pewno ma jakies uroki, dlatego to ich wybor - spedzac zycie w
Nowym Jorku, a na zimowisko przylatywac na Floryde (ciekawe skad biora kase na
samolot, skoro tacy bez srodkow do zycia?)


> Traktuję to państwo w kategoriach interesu i przez pryzmat celu oraz
> mam nadzieję,że polski rząd myśli tak samo;)
> To samo tyczy się innych państw.Chiny mnie tez nie ziębią i nie
> grzeją.Biznes is biznes;)Pragmatyzm:)

[zarat.hustra]

wiarusik napisał:

> USie wystarczy tylko czyjaś dziadowska wegetacja?;)

Moglbys pisac nieco jasniej?

[wiarusik]

zarat.hustra napisał:

> wiarusik napisał:
>
> > USie wystarczy tylko czyjaś dziadowska wegetacja?;)
>
> Moglbys pisac nieco jasniej?



USie nie zależy na demokracji,tylko na przycięcie komkurencji i na
rynkach zbytu.Kto się wychyli,tego zgnoi.Szczytem rozwoju państw
jest ich przekształcenie w mocarstwa.USA pilnuje,żeby nikt nie stał
się mocarstwem,czyli upośledza rozwój tych państw i skazuje je na
wegetowanie w stanie 50% mozliwości "produkcyjnych".

[matrek]

wiarusik napisał:

>
> USie nie zależy na demokracji,tylko na przycięcie komkurencji i na
> rynkach zbytu.Kto się wychyli,tego zgnoi.Szczytem rozwoju państw
> jest ich przekształcenie w mocarstwa.USA pilnuje,żeby nikt nie stał
> się mocarstwem,czyli upośledza rozwój tych państw i skazuje je na
> wegetowanie w stanie 50% mozliwości "produkcyjnych".


Gdzies Ty wyczytal taka propagande? Zaloze sie ze w lewicowejalternatywie.pl,
albo w czyms podobnym. Bo slowo daje - poetyka zywcem wyciagnieta z tamtad.

[wiarusik]

Nie martw się,sam to wymyśliłem;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Nie martw się,sam to wymyśliłem;)

To gorzej, czy lepiej ? :)

[wiarusik]

A ja nie wiem;)
Po prostu jest grupa ludzi,która myśli podobnie;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> A ja nie wiem;)
> Po prostu jest grupa ludzi,która myśli podobnie;)

I cale szczescie, ze zarowno w USA jak i w Polsce, jeszcze nikt nie wiesza, za
"myslenie inaczej".

[wiarusik]

Twoje myślenie,nie obraź się,ale przypomina mi syndrom owczego pędu
lub filozofię leminga-wszyscy lecą w przepaść,to ja też;)

[matrek]

wiarusik napisał:

> Twoje myślenie,nie obraź się,ale przypomina mi syndrom owczego pędu
> lub filozofię leminga-wszyscy lecą w przepaść,to ja też;)

Po prostu mieszkam tu i troche wiecej wiem o USA.

[wiarusik]

Każda sroczka swój ogon chwali,ja wiem;)
Rozumiem,że Polak-Amerykanin chciałby żeby jak najlepiej się
układało między tymi krajami.Ale USA traktują nas jak republikę
bananową i wsadzają nam banany bez poślizgu,a to już przegięcie.I z
każdymi tak mają.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Każda sroczka swój ogon chwali,ja wiem;)
> Rozumiem,że Polak-Amerykanin chciałby żeby jak najlepiej się
> układało między tymi krajami.Ale USA traktują nas jak republikę
> bananową i wsadzają nam banany bez poślizgu,a to już przegięcie.I z
> każdymi tak mają.

Czesciowo tak, ale to w duzej mierze nasza wlasna wina - jak maj nas szanowac
inni, z nasz polityka klientyzmu, skoro my sami siebie nie szanujemy?

[wiarusik]

Jak Kaczuch pojechał do Stanów,to mordę rozpiłowano że najdroższy
hotel wziął.Ja jestem za.Gest trzeba mieć.

[matrek]

wiarusik napisał:

> Jak Kaczuch pojechał do Stanów,to mordę rozpiłowano że najdroższy
> hotel wziął.Ja jestem za.Gest trzeba mieć.

Nie chodzi o gest, tylko o wizerunek Panstwa, ktorego Glowa Panstwa
dziadowalaby. Swoja droga, w jakich hotelach pomieszkiwal tu Kwasniewski, czy
Walesa? W dziadowskim przewaznie w USA Holiday Inn?

[wiarusik]

Nie mam pojęcia,ale całowanie klamki jest u nas tradycją.

W USA

[matrek]

Z artykulu ktory podales, wynika ze Bialy Dom zablokowal sprzedaz samolotow, ale
Kapitol (Komisja Spraw Zagranicznych Izby Reprezentantow) naciska na White
House, aby jednak sprzedal.
Sam naglowek artykulu, mowi jedynie o opóznieniu sprzedazy.

klamiesz z.h

[jorl]

zarat.hustra napisał:


> Mam na mysli zniszczenie panstwa do poziomu piasku pustyni, jak oficjalnie glos
> i
> to prezydent Iranu na temat Izraela.

Klamiesz z.h albo masz mozg propaganda wyprany.
Iran zada aby Zydzi sie z Bliskiego Wschodu wyniesli.
Jak Izrael powstal bo w Europie byli Zydzi mordowani to, tak uwaza prezydent
Iranu, niech sobie Europa ten problem sama rozwiazuje a nie wypycha go na Bliski
Wschod.
Pozdrowienia

Jasne ze klamie, podobnie jak BBC

[matrek]

Relacjonujac wystapienie prezydenta Iranu na wiecu w Teheranie.
Podobnie jak C-SPAN relacjonujac wystapienie Prezydenta Iranu kilka dni temu na
Columbia University, w ktorym unikal odpowiedzi wprost Tak - Nie, na wprost
zadanie przez Rektora pytanie: Czy Iran chce zniszczyc Panstwo Izrael i
kilkakrotnie ponawianych prósb "Panie Prezydencie: Tak-Nie"

Mi juz matrek, nie chcialo sie tego komentowac

[zarat.hustra]

Rece mi opadly.

To po prostu Jorl

[matrek]

Wolny od wplywow propagandowych.


Ktorych?

[jorl]

matrek napisał:

>
> Podobnie jak C-SPAN relacjonujac wystapienie Prezydenta Iranu kilka dni temu na
> Columbia University, w ktorym unikal odpowiedzi wprost Tak - Nie, na wprost
> zadanie przez Rektora pytanie: Czy Iran chce zniszczyc Panstwo Izrael i
> kilkakrotnie ponawianych prósb "Panie Prezydencie: Tak-Nie"

Takie pytania gdzie sie chce tylko odpowiedzi TAK-NIE to mozna zadawac tylko w
prostych sprawach. A to pytanie do takich nie nalezy.
A wiec ja czytalem wywiad z tym Iranczykiem w SpiegelOnline. Dluzszy. Tez
niemieccy dziennikarze chcieli go wpuscic tylko w odpowiedzi TAK-NIE. Ale mogl
sie i szerzej wypowiedziec.
A wiec mowil o paru sprawach.
1. Najpierw Holokoust Zydow. Wiec on powiedzial ze wie ze sie w Europie tak
twierdzi. Ale on nie zamierza brac tego dopoki sam nie sprawdzi. Wiec chcialby
wyslac uczonych historykow Iranczykow aby mogli te historie w Europie przebadac.
Na to nie daje sie mu zezwolenia twierdzac, ze wszystko jest zbadane i ma w to
wierzyc.
2.Nawet, tak powiedzial, jesli takie mordowanie Zydow w Europie mialo miejsce to
dlaczego nie Europa ma ponosic tego konsekwencje? Bo w koncu Izrael dano Zydom
mozna powiedziec za to mordowanie. I teraz na Bliskim Wschodzie maja problem
ktory wlasciwie jest przez Europejczykow spowodowany czyli powinna go Europa sam
rozwiazac. Stad jego propozycja Izrael moze w Europie?
3.Z istnieniem Izraela na Bliskim Wschodzie oni sie nie pogodza. I beda walczyc
az sie Izrael wyprowadzi skad przyszedl. Tzn Zydzi.

Wracajac do tego pytania matrka "Czy Iran chce zniszczyc Panstwo Izrael" z TAK-NIE
Tu przeciez jest duzo mozliwosci.
1.Izraelici moga sie spakowac i sie wyprowadzic. Zapewne Arabowie/Iranczycy
chetnie by zaplacili wszystkim bilety. Duuzo taniej jak wojowac o to zniszczenie
Izraela.
2.Izrael bedzie nekany np. ostrzeliwaniami miesiace i lata az po cich u sie
zwlaszcza mlodsi wyprowadza i tak ulegnie likwidaci.
3.Dojdzie do faktycznej wojny i jesli Iran bedzie mial funkcjonujace bron
atomowa jak Izrael to do wyniszczenie sie. I wtedy i Izraela.

Przy tak wielu mozliwosciach odpowiedzi zawartych w tym pytaniu zadanie TAK-NIE
jest glupota a dokladnie propaganda. Dla martkow jak i z.h ktorzy nie potrafia
kompleksowo myslec.

Jak ja to widze? Ten konflikt na Bliskim Wschodzie jest nierozwiazywalny. Bo
obie strony maja stanowiska ktore w zaden sposob nie daja sie pogodzic. I tam
naprawde groza wojny. A Arabowie/Iranczycy nie daja sie jak Indianie w rezerwaty
wsadzic. Postep cywilizacyjny jest za duzy. I do tego maja rope.
Pomysl syjonistow sprzed 100 laty tam sie osiedlic odbije sie Swiatu niezla czkawka.
Pozdrowienia

[browiec1]

No niezly ten wywod, az sie malo nie poplakalem ze smiechu i z...
rozpaczy.jakbys nie zauwazyl to Zydzi bardziej jakby "pochodza" z
okolic Palestyny niz np. Berlina czy Warszawy.Wiec ich historyczne
powiazania z Bliskim Wschodem sa jak najbardziej potwierdzone.Na
temat negowania Zaglady i bezstronnosci iranskich historykow szkoda
gadac.Co do istnienia Izraela - bylbym spokojny. A Iran z
funkcjonujaca bronia nuklearna jest po prostu marzeniem kazdego
czlowieka na swiecie.

[wt82]

Tak browiec popłacz się skoro argumenty do ciebie nie docierają. Powiedz jeszcze
,że Żydzi mają większe prawo do ziemi gdzie nie było ich 2000 lat niż ci którzy
tam do tej pory żyli, to wtedy my sie pośmiejemy, ciekawe jakim prawem im sie to
teraz należy-chyba tak zwanym prawem Kaduka prawda?Tak samo należał się np Krym
czy Polska Hitlerowi, bo w IVw ne.e w żyli tam Germanie-dokładnie ten sam typ
argumentacji prezentowany kiedyś przez nazistów , a dziś syjonistów.

A co do Żydów to w dużej mierze pochodzą np od tureckich Chazarów, więc nawet te
,,bliskowschodnie korzenie" to w wielu wypadkach rzecz dyskusyjna.

A co do samolikwidacji państwa Izrael-jak donosi prasa izraelska juz dziś połowa
ludzi młodych i 25% całej populacji wyjechałoby przy pierwszej lepszej
okazji.Ten odsetek się ciągle zwiększa, od kilku lat z /izraela więcej ludzi
wyjeżdza niż przyjeżdza, kończą się też źródełka żydowskich imigrantów-bo
biedota wschodnioeuropejska w większości juz tam wyjechała , a bogaci Żydzi
francuscy czy amerykańscy nigdy tam się nie przeprowadzą.Izrael jest w odwrocie
, to po prostu fakt nawet w wojsku nie chca młodzi Żydzi służyć służby unika 255
mężczyzn i 50% kobiet-kolejny rekord....

za parę lat nowy Izrael

[wt82]

Na Alsce lub w Gujanie Francuskiej, tam ma szansę przetrwać bo w Palestynie na
dłuższa metę jest to nierealne.Żydzi juz tam nie chcą emigrować, Arabów coraz
więcej, do tego jest to ciągła strefa wojny , wielu Żydów ma tego dość.

[browiec1]

Tak, znowu sie pomylilem. Skladam samokrytyke. Bo masz racje -
Arabowie sa tak silni ze moga z buta zajac Izrael. Prosze bardzo
niech dzialaja. Tylko ze do twj pory pare raze probowali i za kazdym
razem dostawali po dupie. Niech siedza gdzie ich miejsce. Pozdro.

[matrek]

wt82 napisał:

> Na Alsce lub w Gujanie Francuskiej, tam ma szansę przetrwać bo w Palestynie na
> dłuższa metę jest to nierealne.


Dlaczego tak zle zyczysz Thaitanczykom? Co zlego zrobili Ci Ci, i tak juz
doprowadzeni do skrajnej biedy przez Francje, ludzie?

Żydzi juz tam nie chcą emigrować, Arabów coraz
> więcej, do tego jest to ciągła strefa wojny , wielu Żydów ma tego dość.

[matrek]

jorl napisał:

> matrek napisał:
>
> >
> > Podobnie jak C-SPAN relacjonujac wystapienie Prezydenta Iranu kilka dni t
> emu na
> > Columbia University, w ktorym unikal odpowiedzi wprost Tak - Nie, na wpro
> st
> > zadanie przez Rektora pytanie: Czy Iran chce zniszczyc Panstwo Izrael i
> > kilkakrotnie ponawianych prósb "Panie Prezydencie: Tak-Nie"
>
> Takie pytania gdzie sie chce tylko odpowiedzi TAK-NIE to mozna zadawac tylko w
> prostych sprawach. A to pytanie do takich nie nalezy.


Ty sluchasz (czytasz, w tym wypadku) siebie?

Jakie pytanie nadaje sie bardziej do odpowiedzi tak-nie, jesli nie pytanie czy
chce sie kogos zabic? Nawet jesli chcemy kogos tylko wypedzic z jego ziemi, to
na pytanie o chec jego zabojstwa odpowiadmy NIE.

Jesli kogos nie lubisz, a ktos cie zapyta czy chcesz go zabic, bedzies kluczyl
dookola, czy powiesz Nie?

matrek

[jorl]

matrek napisał:


> Jakie pytanie nadaje sie bardziej do odpowiedzi tak-nie, jesli nie pytanie czy
> chce sie kogos zabic? Nawet jesli chcemy kogos tylko wypedzic z jego ziemi, to
> na pytanie o chec jego zabojstwa odpowiadmy NIE.
>
> Jesli kogos nie lubisz, a ktos cie zapyta czy chcesz go zabic, bedzies kluczyl
> dookola, czy powiesz Nie?

Nie matrek. Mozna byloby sformuowac pytanie "Chce pan Prezydencie aby Izrael sie
z Bliskiego Wschodu wyprowadzil?"
I wtedy bylaby odpowiedz prosta. TAK.

Przeciez zabicie kogos, ktory jest silny, a zajal Tobie kawalek Twojego np. pola
nie jest prosta sprawa. I w pierwszej linii chce aby sie wyniosl. Ale jak on
nie chce to musze probowac go do tego zmusic. Ostateczna metoda, dla mnie tez
najtudniejsza chocby dlatego ze jest tez silny, jest go zabic.

Jak Irak zajal Kuwejt w 1990r to sie tez nie chcial wycofac. I zaczeto zabijac
Irakczakow.Prawie 100tys. Chcieli Amis od poczatku nie wycofania sie z Kuwejtu a
pozabijac Irakczykow? Tak myslisz? No to powiedz!

I do tego USA miala ogromna przewage nad Irakiem. Moze dlatego nie prosila Iraku
o wycofanie sie z Kuwejtu do Konca Swiata a zagrozila i WYKONALA zabijaniem?

Zabijanie jest czeste. Ale ja wiem dla Ciebie Irakczycy to podludzie!
Ich zabijanie to nie to samo co Übermenschow.

Pozdrowienia