M. Wańkowicz - "Westerplatte"

[pepso]

Witam jako nowy na forum. Czytam i dziwie sie, ze tak pozno tu dotarlem.
Jestem swiezo po ponownej lekturze ksiazki mistrza polskiego reportazu M.
Wankowicza o obronie Slaska i Westerplatte we wrzesniu 1939.
Jedno musze powiedziec, ze "ducha polskiego" ta ksiazka dodaje i dzisiaj.
Ale jak jest z faktami?
Nie pamietam niestety miejsca publikacji ( prasa, radio, tv?) ale jakis czas
temu obilo mi sie o uszy, ze przebieg tej bitwy niekoniecznie odpowiada
opisowi Wankowicza. Glowy nie dam ale chyba chodzi o mojego "ulubionego
historyka z wasem".
Ciekaw jestem Waszej opinii na ten temat.

Pepso

P.S. Moj syn i tak bedzie mial Wankowicza za lekture obowiazkowa. Tyle, ze
byc moze z komentarzem.

Czy chodzi o rzekome zachowanie Sucharskiego?

[wielki_czarownik]

Do Wańkowicza mam pewien wstręt i unikam jego dzieł. Powodem było jego
zachowanie po bitwie pod Monte-Cassino gdzie bardzo brzydko zachowywał się w
stosunku do naszych żołnierzy. Ale nie o tym. Co do tego Westerplatte czy
chodzi o:
1. Rzekome tchórzostwo Sucharskiego?
2. Rzekome nie atakowanie placówki przez Niemców (oprócz I dnia) i ograniczenie
się tylko do ostrzału z artylerii?

[pepso]

Witaj, chodzi wlasnie o "rzekome zachwanie Suchorskiego" ale jezeli mozesz to
wyjasnij mi tez prosze Twoja niechec do Wankowicza w zwiazku z jego
zachowaniem po bitwie o MC bo przyznaje ( ze wstydem ), ze nie mam o tym
pojecia.
Pozdrawiam Pepso.

Moja niechęć

[wielki_czarownik]

W jakichś pamiętnikach żołnierza walczącego pod Monte Cassino przeczytałem, że
kiedy po bitwie Wańkowicz rozmawiał z naszymi (głównie rannymi) ponoć chamsko
się do nich odnosił, mówił, że chrzanią głupoty bo on wie lepiej jak tam było,
insynuował podłe rzeczy (że dany żołnierz nie wie jak było, bo uciekał) itp.
Dlatego (według autora pamiętników) wszyscy się cieszyli kiedy Wańkowicz sobie
pojechał. Czy to prawda to nie wiem, ale Wańkowicza od tego czasu nie lubię.
Te pamiętniki napisał chyba jakiś lekarz.
Pozdr.

[Gość: pierce]

Ta książka była chyba pierwszym rzetelnym opisem bitwy, powstałym na podstawie
relacji świadków w tym samego Sucharskiego.
Cóż nie jest to ideał /"Mała flota bez mitów" podobno - nie czytałem niestety -
opisuje ostry konflikt w dowództwie placówki/.

PS do WC: nie było to tchórzostwo Sucharskiego - raczej odpowiedzialność za
swoich żołnierzy. Ataki musiały nastąpić - straty 200 ludzi nie mogły zostać
zadane pierwszego dnia /o ile ta oficjalna liczba jest prawdziwa/.

Racja - źle się wyraziłem

[wielki_czarownik]

Ale to było skrótowe. Kajam się. Sucharski to był dobry oficer. Ale niektórzy
piszą, że przywiązano go do stołu, żeby nie pobiegł kapitulować. Ale inaczej
myśli sierżant, a inaczej major odpowiedzialny za niemal 200 ludzi.

[pepso]

Kazdy ma swoje zrodla niecheci ale trudno mi uwierzyc, ze autor "Na tropach
Smetka", czlowiek ktory byl chory na "polskosc" mowil takie rzeczy. Szkoda, ze
nie podajesz zrodla ale stworzony na predce "portret psychologiczny"
Wankowicza pozwala mi na przypuszczenie, ze po prostu byl podekscytowany cala
sytuacja. Rozmawiajac z rannymi pamietal o martwych. Stad byc moze
bagatelizacja ich przezyc.Nie wiem, ciagle mam na kasecie jego opowiesc o MC i
niezaleznie od oceny sensownosci tej bitwy to porusza mnie w tym filmie i
ksiazce duza autentycznosc i obecnosc autora na miejscu zdarzen.
Ale mialo byc o Westerplatte, mozesz odniesc sie do tych plotek o rzekomym
zalamaniu majora Sucharskiego?
Pepso

[wielki_czarownik]

Wiesz osobiście Wańkowicz nic mi nie zrobił, ale jednak po przeczytaniu tego
pamiętnika zwątpiłem w "dobroć" tego człowieka.
A co do Sucharskiego. Ja sądzę, że to są wymysły. Moim zdaniem facet myślał o
kapitulacji i dobrze robił - w końcu odpowiadał za tych 185 ludzi. Bezsensownie
zginąć to każdy potrafi. Na pewno jednak nie przywiązywano go do stołu pasami
tak jak to niektórzy mierni historycy piszą. Moim zdaniem Sucharski odwalił
kawał dobrej roboty. A że wątpił i myślał o kapitulacji? Każdy by wątpił gdyby
na ogień pancernika mógł odpowiedzieć tylko z polowej armaty 75 mm i moździerzy
85 mm.
Pozdr.

+ o źródle

[wielki_czarownik]

Nie mogę sobie przypomnieć, ale na 99.9% były to pamiętniki lekarza. Pamiętam,
że pisał on coś o "domku doktora". A że pamiętniki z II wojny to moje ulubione
książki, więc mylą mi się czasami (za dużo ich czytałem) :)
Pozdr.

[Gość: pepso]

Ta armata to chyba byla rozwalona juz pierwszego dnia.A kwestia poddania
placowki jest dla mnie oczywista. Nie w tym rzecz , drazni mnie mocno postawa
gwiazdy tv "ulubionego historyka z wasem" . ktory z byle czego robi sensacje.
Nie obraz sie, ale Twoja postawa jest TROCHE ( nie za duzo) podobna.
Przeczytales jakies pamietniki, gdzie kazdy ma prawo do swojej prawdy. Twoja
ocena Wankowicza nie wydaje mi sie sprawiedliwa ale byc moze to ja
mam "zboczenie na ulubionego autora".Tyle, ze on rozmawial ze swiadkami,
podaje nazwiska. A ile rzeczy koloryzuje? Sami musimy do tego dojjsc.
Polecam lekture ucznia Wankowicza , Ksawerego Pruszynskiego.
Pozdrawiam Pepso

Masz rację

[wielki_czarownik]

Problem w tym, że nie czytałem żadnej innej opinii o Wańkowiczu, więc pozostała
mi tylko ta jedna. Prawdziwa, czy nie? Nie wiem. Nie przeczę - on jest
doskonałym pisarzem-dokumentalistą. Ja lubię Wańkowicza pisarza, nie lubię
Wańkowicza-człowieka.
Pozdr.

[pepso]

Wiesz , jest tak 7 km od mojego domu jest kopalnia Makoszowy- dawniej Delbruck.
Ciagle jest ten sam mur i ten sam tor kolejowy. W "Westerplatte" Wankowicz
opisuje incudent graniczny. Wszystko sie zgadza : topografia i zeznania ludzi
( lubie rozmawiac ze starszymi ludzmi).
Czyzby Wankowicz byl az takim pozerem? W Tamtych czasach?

Pepso

[wielki_czarownik]

Nie wiem? Może autor wspomnień był przewrażliwiony? Może pan Wańkowicz tak
usilnie dążył do poznania prawdy, że zapomniał iż ludzie to nie maszyny i mają
uczucia, mogą się mylić itp? Może zapomniał, że ci żołnierze się tam bili a nie
pisali reportaż? Kto wie.
Pozdr.

[pepso]

Moze i ty masz trche racj. Przynajmniej nie oglosil sie zdobywca MC ( tak jak
Hemingway Paryza - a i tak go uwielbiam) robil swoje. A dla Ciebie mam prosbe.
Poczytaj jego ( Wankowicza) rzeczy bez tej "zadry" , przekonasz sie ze
jest "wart grzechu".
Pepso.
P.S. To samo dotyczy Pruszynskiego.- przeczytaj prosze.

[wielki_czarownik]

Czytałem Wańkowicza. O Westerplatte nie, ale o Monte Cassino tak. A za
Pruszyńskiego się wezmę skoro warto.
Pozdr.

To bylo tak!!!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Sprawa z Wankowiczem jest prosta.Zostal on WYKLETY na emigracji bo wrocil do
kraju czyli komuny.Sprawil tym wielki zawod.Bo bardzo go lubili.I stad te
nieprzychylne glosy.I jeszcze jest kwestia pierwszego wrazenia.Jesli ktos
przeczyta cos zloego o kims jako PIERWSZA informacje nabiera do kogos niecheci
i trudno mu przezwyciezyc.A jest to absurd bo nikt nie jest doskonaly.A juz
szczegolnie pisarze.Maja wiele wad.Np. zarozumialstwo i to moze razic wielu
ludzi.Zreszta to samo maja muzycy.

[Gość: NEMO]

Ksiazka, w ktorej pokazano malo pochlebny lecz epizodyczny obrazek Wankowicza
zostala napisana przez Dr Majewskiego, " Ludzie, Wojna, Medycyna" ( przepraszam
nie mam tej ksiazki pod reka i tytul moze byc jednak troche inny). Chodzi tam o
scene w szpitalu, gdy Wankowicz w sposob ( przynajmniej wedlug autora
apodyktyczny) przepytuje wlasciwie umierajacego. Niezaleznie od Wankowicza, a
sadzac po samej ksiazce, Dr Majewski tez chyba nie mial latwego charakteru.

Pozdrawiam

[Gość: Abs]

wielki_czarownik napisał:

> Nie mogę sobie przypomnieć, ale na 99.9% były to pamiętniki lekarza.
Pamiętam,
> że pisał on coś o "domku doktora". A że pamiętniki z II wojny to moje
ulubione
> książki, więc mylą mi się czasami (za dużo ich czytałem) :)
> Pozdr.

Majewskiego "Wojna, ludzie i medycyna"

[Gość: pierce]

Mówiąc o Westerplatte: świętujących zdobycie "twierdzy" Niemców zaatakował
podobno zabłąkany polski wodosamolot Lublin. Znacie efekty tej akcji i czy
informacja o niej jest wiarygodna /czytałem tylko relację pilota/ ?
pzdr

[Gość: pepso]

A to dla mnie zupelna nowosc. Podasz wiecej szczegolow?
Pozdrawiam Pepso

do Pierce:

[Gość: Marcin]

Gość portalu: pierce napisał(a):

> Mówiąc o Westerplatte: świętujących zdobycie "twierdzy" Niemców zaatakował
> podobno zabłąkany polski wodosamolot Lublin. Znacie efekty tej akcji i czy
> informacja o niej jest wiarygodna /czytałem tylko relację pilota/ ?
> pzdr

Co prawda niewiele ale zawsze cos :
www.taktykaistrategia.pl/strony/scenariusze/wrzesien/wybrzeze/hist.htm

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Gość portalu: pierce napisał(a):
>
> > Mówiąc o Westerplatte: świętujących zdobycie "twierdzy" Niemców zaatakował
>
> > podobno zabłąkany polski wodosamolot Lublin. Znacie efekty tej akcji i czy
>
> > informacja o niej jest wiarygodna /czytałem tylko relację pilota/ ?
> > pzdr
>
> Co prawda niewiele ale zawsze cos :
> www.taktykaistrategia.pl/strony/scenariusze/wrzesien/wybrzeze/hist.htm

Poszukaj interesujacych Cie informacji pod 7 wrzesnia

[Gość: pierce]

wielkie dzięki
pzdr

[pepso]

No ladne...
Daj przetrawic.
Pepso

Czarowniku.......

[Gość: Paul]

......czy w Europie byly kiedys mozdzierze "85" mm? Wszyscy wiemy ze chodzi o
82 (81mm) kopiowany na calym swiecie, za wyjatkiem Niemiec i Anglii, mozdzierz
francuskiej firmy Stokes-Brandt (brandt). Uzywany do dzis z wieloma
modyfikacjami. To wszystko i jak zwykle nie na temat, wiec przepraszam;-}.
Uszanowanie,
Paul

Błąd techniczny :) Też wczoraj piłem :)) /nt

[wielki_czarownik]

J. Roszko - "Westerplatte broni się jeszcze"

[Gość: trooper]

Polecam książkę jak w tytule - bardzo dobra beletrystyka, świetnie czyta się
jednym tchem. Histroycznie zdaje się być realna, wręcz silnie podkreśla
konflikt Sucharski vs. Dąbrowski i Grodecki, choć nie pisze nic o
rzekomym "odstawieniu" Sucharskiego.

W sprawie Sucharskiego...

[Gość: macek]

Westerplatte to jedna z najbardziej chwalebnych bitew w historii Polski, a
dyskusja o bohaterstwie i odwadze żołnierzy tej placówki jest bezprzedmiotowa.

Pozostaje jednak kwestia dowodzenia, a raczej kto był faktycznym dowódcą
obrony składnicy. Dotąd wszystkie opracowania o Westerplatte zgodnie
podkreślały, że mjr Sucharski spełnił obowiązek dowódcy, jaki nakazywał honor
polskiego oficera.

A jednak...

Przeczytałem książkę M Borowiaka "Mała Flota -Bez Mitów" i chociaż widać
wyraźnie, że autor w wielu miejscach na siłę doszukuje się sensacji to jednak
rozdział o Westerplatte dzięki relacjom bezpośrednich uczestników walk musi
choć w części być wiarygodny.
Nie wystawiono tam zbyt dobrej opinii mjr Sucharskiemu, który w zgodnych
relacjach m.in. kapitana Dąbrowskiego (faktycznego dowódcy?),por. Grodeckiego,
podpor Kręgielskiego i.in. kompletnie załamał się 2 września i nawet kazał
wywiesić białą flagę, którą natychmiast zdjęto na rozkaz Dąbrowskiego.
Doszło nawet do tego, że Sucharskiego trzeba było krępować pasami do łóżka po
szoku jakiego doznał wskutek nalotu sztukasów. Potem w zasadzie nie wydawał
żadnych rozkazów odnośnie obrony-był biernym (i przerażonym) świadkiem.

To, że przez tyle lat znaliśmy inną wersję, świadkowie tłumaczą pragnieniem
zachowania legendy i złożoną przysięgą. Zresztą sam Sucharski zobowiązał się
podobno w obozie jenieckim do wyjawienia prawdy po wojnie - nigdy tego nie
uczynił (zmarł w 1946 roku).

Jaka jest prawda tego nie wiem, ale zachowanie Sucharskiego chyba niewiele
miało wspólnego z postawą Leonidasa w Termopilach...

pozdr

O brzydkim zachowaniu Wańkowicza

[a.j.rz1994]

Co do rzekomego brzydkiego zachowania Wańkowicza na froncie chciałem zwrócić uwagę na fakt pochodzący z życia znakomitej pisarki XX lecia, Marii Dąbrowskiej. Pani Dąbrowska(1889 - 1965) też zachowywała się bardzo brzydko. W swych dziennikach powojennych ostro krytykowała np. Kazimierę Iłłakowiczównę, czy Marię Kuncewiczową, nie szczędząc przykrych słów. U pisarzy tak to jest. Jednak uważam, że w dzisiejszej twórczości reportażowej Wańkowiczowi dorównuje wyłącznie Hanna Krall.

[maxikasek]

Oj chyba będziesz jednym z głównych kandydatów do "Złotej łopaty" ;-)

[wladca_pierscienii]

a.j.rz1994 napisał(a):

> Co do rzekomego brzydkiego zachowania Wańkowicza na froncie chciałem

a o co chodzi?


PS.
jeśli chodzi o Wańkowicz-Westerplatte
to można zarzucić,
(za książką Mariusz Borowiak - "Westerplatte. W obronie prawdy")
że w 1946 roku spotkał się z majorem Sucharskim
na kilka tygodni przed jego śmiercią

rozmawiali przez kilka godzin

Sucharski przedstawił swoją wersję wydarzeń
tylko na tej podstawie Wańkowicz coś napisał na emigracji

potem książkę Wetserplatte napisał na podstawie relacji
ktore pasowały do wersji Sucharskiego

do Polski Wańkowicz wrócił w 1958 roku