80 MI-17(IV) za 140 mln.$ czemu nie kupujemy?

[ubersztumperumper]

The other part of the deal with Russia, the purchase of 80 medium-
lift multirole Mi-17(IV) helicopters, will cost about $140 million.
The Air Force official said the full purchase will be finalized by
the end of 2008
www.defensenews.com/story.php?F=3146464&C=airwar
To jest deal z Indiami

Nawet gdyby cena miała oscylowac wokół 200 mln $ (różne dziwne
natowskie wymagania i certyfikaty które jakoś nie przeszkadzają
eksploatować teraz Mi-8/17) to i tak będzie to interes życia w
porównaniu z horrendalnie drogimi NH-90,EH-101 czy UH-80. A jeśli
chodzi o typowe zadania dla tej klasy maszyn,te ostatnie praktycznie
w niczym nie przewyższają maszyn rosyjskich.
Do tego dochodzi darmowe,własne zaplecze serwisowe i logistyczne...
Pozdro

[billy.the.kid]

to pytanie jest zasadne w przypadku 90% wszystkich zakupów armii.
chyba tylko kalesony są kupowane na innej zasadzie. ale nie bój
sie . to tez jest do nadrobienia.

[grogreg]

Co rozumiesz przez:
"Do tego dochodzi darmowe,własne zaplecze serwisowe i logistyczne..."

[ubersztumperumper]

grogreg napisał:

> Co rozumiesz przez:
> "Do tego dochodzi darmowe,własne zaplecze serwisowe i
logistyczne..."
>

Od kilkunastu lat jesteśmy w dużej mierze samowystarczalni pod
względem remontów i napraw MI-8/17 więc przyjęcie na uzbrojenie Mi-
171 będzie o niebo łatwiejsze i tańsze niż zupełnie nowego typu do
którego nawet śrubokręty nie pasują

Serio?

[grogreg]

To dlaczego smiglowce na ktorych lataja nasi w Afganistanie byly remontowane w
Petersburgu? Firma nazywa sie "Spark"?

I skad pomysl, ze polskie firmy beda prowdzic serwis Mil'ow za darmo?

[wt82]

Dlatego , że chyba wszystkie polskie rządy po 89r są nastawione bardzo
pro-amerykańsko i jednocześnie rusofobiczne, do tego stopnia ze w Rosji nic nie
kupią choćby było to lepsze i tańsze. Te wszystkie przetargi można o kant d..
rozbić.

[grogreg]

A jak wyglada oferta Mil'a w ramach przetargu na smiglowiec transportowy dla
Polski?

[browiec1]

Moze i tak a moze i nie. Z jednej strony Mi-17 w nowej wersji bylyby
za ta cene niczego sobie. Z drugiej jednak strony juz nie raz
Rosjanie robili problemy przy dostawach czesci zamiennych lub
remontach sprzetu pochodzacego od nich. Indiom raczej w niczym nie
odmowia, nam to juz zupelnie inna bajka. A i wydaje mi sie ze te Mi
do Afganistanu byly tez remontowane i doposazane u nas.W Rsji byl
chyba remont generalny, reszta w naszych zakladach remontowych.

[grogreg]

W Polsce tylko montowano wyposazenie dodatkowe. Caly remont byl wykonany w Rosji.

[marek_boa]

Grogreg jedynym problemem i głównym powodem modernizacji tych
śmigłowcow w Rosji było to ,że...Bydgoskie Zakłady Remontowe
mają "obłożenie" planowymi remontami Mi-8/17/14/24 i za jasną
cholerę nie wyrobili by się na czas! Po za tym remont w Rosji
był...tańszy!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Czyli tak, nie wyrabiamy sie z remontami tej garstki Mi-8/17 ktore posiadamy i
jest to drozsze niz w Rosji.... Jednym z argumentow na zakup Mi-17 byla
mozliwosc pelniego i "darmowego" serwisowania tych maszyn w kraju.

[piotrek_zalogowany]

Grogreg nawet jeśli serwisowanie i remontowanie ruskich śmigłowców
jest w Polsce droższe niż w Rosji to i tak stanowi promil w
porównaniu z ceną napraw i ew.remontów maszyn klasy NH-
90,naszpikowanych elektroniką i kosmicznymi technologiami bardziej
niż francuskie samochody ;)
Pytanie tylko,czy takie zaawansowanie techniczne jest potrzebne w
wołach roboczych pt.śmigłowiec transportowy? Fakt,że ludzkość musi
iść z duchem czasu,ale w pewnych dziedzinach to tylko komplikuje
niepotrzebnie życie; poza tym nie wszystkich na to stać.
Pzdr.

[grogreg]

Jakie przeznaczenie ma ta cala avionika w NH-90?

[marek_boa]

Grogreg błąd logiczny!:) Zakłady w Bydgoszczy remontują WSZYSTKIE
śmigłowce Mi służące w Polskim Wojsku! Czyli jeden nie największy
zakład remontowy ma do "przerobienia" mnóstwo cytrynowa siła
sprzętu! Do tego są to remonty planowe! Rozbudowa zakładu w celu
zwiększenia "przepustowości" nie ma sensu bo...i Ukraina, i Rosja w
tym temacie robią to taniej!
-Pozdrawiam!

A to co za dziwo?

[matrek]

browiec1 napisał:

> Moze i tak a moze i nie. Z jednej strony Mi-17 w nowej wersji bylyby
> za ta cene niczego sobie.



Co to znaczy "za ta cene niczego sobie"? To kupmy za 20 tysiecy zl Mi-2 tez
bedzie "za ta cene niczego sobie". :][

Suplement

[matrek]

matrek napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Moze i tak a moze i nie. Z jednej strony Mi-17 w nowej wersji bylyby
> > za ta cene niczego sobie.
>
>
>
> Co to znaczy "za ta cene niczego sobie"? To kupmy za 20 tysiecy zl Mi-2 tez
> bedzie "za ta cene niczego sobie". :][
>
>

jaka role mialyby taki Mi-17 pelnic w polskiej armii poza helikopterem
transportowym? Smiglowce bojowe tej generacji juz mamy - Mi-24. Jesli w tej
chwili potrzebujemy smiglowcow bojowy, to o mozliwosciach bojowych AH-1W Super
Cobra, a nie helikoptera ktory zostanie zestrzelony przez pierwszy lepszy
samolot szkolno-bojowy.

[browiec1]

A kto tu mowi o smiglowcu bojowym? Mi 17 czy tez ta ersja 171 sa
zdaje sie raczej srednimi smiglowcami transportowymi a nie bojowymi
(jesli juz to moga byc wsparcia). A obecnie w naszych silach
zbrojnych smiglowcow jak na lekarstwo.Szczegolnie tych
transportowych. Przeciez dlatego dokupiono te 7 "afganskich" w
trybie przyspieszonym zeby nie ogolocic z resztek sprzetu jednostek
w kraju.Oczywiscie tez wolalbym rowne rzedy zachodnich nowoczesnych
smiglowcow, tylko jak narazie cos wolno ida te przetargi.No i co z
kasa? Nie wiem jak jest z cenami obecnie ale Koledzy pisza ze to
nieduzo, wiec Mi17 z zachodnim wyposazeniem moglby byc niezly. W
koncu to Mi 17 glownie kupuje ONZ.Oczywiscie pozostaje kwestia
poruszona przeze mnie wczesniej - pozniejszej, "pozakupowej" checi
wspolpracy ze strony Rosjan, ale to juz co innego.

[mamlas_1]

Już nie przesadzaj Matrek, w Iraku i Afganistanie supernowoczesne
Apache Longbow padały łupem zwykłych Strzał lub Igieł a nawet ognia
małokalibrowego i RPG! W warunkach wojny partyzanckiej szanse
przetrwania "prostego" Mi-171 i wypasionego NH-90 są zupełnie
porównywalne a i w czasie wojny totalnej żadne z nich nie przetrwa
ataku samolotu myśliwskiego.
Pozdrawiam
PS.W roli maszyny wsparcia MI-171 i pochodne jest nawet lepszy od
nowych zachodnich konkurentów i co ważne,wielokrotnie sprawdzony.

[marek_boa]

Matruś każdy ale to każdy śmigłowiec będzie miał problemy przy
spotkaniu w powietrzu z nowoczesnym samolotem szkolno-bojowym! Swego
czasu modnym określeniem dla takich samolotów było "Helikopter-
Killer"!
-Pozdrawiam!
P.S, Poczytaj jak Znajdziesz a pro po walk Mi-24 z AH-1 w wojnie
Irak-Iran! Zazwyczaj Irańczycy przy takim spotkaniu
wzywali...myśliwce!

[grogreg]

No, i jednego F-4 Mi-24 zestrzelil.

[misza_kazak]

> Matruś każdy ale to każdy śmigłowiec będzie miał problemy przy
> spotkaniu w powietrzu z nowoczesnym samolotem szkolno-bojowym!
Swego
> czasu modnym określeniem dla takich samolotów było "Helikopter-
> Killer"!

Zgadza sie.
Opowiem historie, ktora kilka la temu opowiadalem na tym forum,ale
ciebie tutaj jeszcze nie bylo.

Znam dobrze pewnego pulkownika pilota WWS - nazwijmy go Aleksandr.
Pracowalem 2 lata z nim bok o bok - on byl szefem sluzby
bezpieczenstwa holdingu, a ja bylem szefem IT :)
Opowiedzial mi kiedys jak pracowal na GRU w pierwsza czeczenska. A
wiec, byl pilotem-instruktorem. Umial latac na wszystki co lata -
helikoptery, samoloty bojowe, szturnowe itd. W 1993 zostal
zawerbowany przez GRU. Znal Dudajewa osobiscie - w latach 80-tych
razem z nim przechodzil tzw. pereucziwanije na nowe typy samolotow w
jednym z centrum przeszkolenia pilotow. Mieszkal z nim w jednym
pokoju w szkole. Wiec, po wyprowadzeniu 4 armii z Niemiec do Rosji
wiele starszych pilotow zostali zwolnieni lub sami opuszczyli WWS ze
wzgledu na niezadowolenie warunkami sluzby.
Dudajew wowczas zajmowal sie aktywnym poszukiwaniem doswiadczonych
pilotow do swych "WWS" - mial ponad 100 samolotow i smiglowcow
roznych typow. A wiec, GRU zrobilo Aleksadrowi legende, ze jego jego
zwolniono ze sluzby za "powiedenie, nie sootwetstwujuszieje oficeru
rossijskoj armii" i on jakoby mial ogromne "pretenzje" do WWS i mial
problemy "moralne". Dosc szybko na niego wszyli ludzie Dudajewa i
zaproponowali zostac szefem gruppy pilotow-najemnikow z WWS (cos
okolo 10 czlowiek). Dudajew osoboiscie bardzo ufal Aleksandrowi i
nawet zrobil go pilotem swego "prezydentskiego" Mi-8. Nawet mial
specjalna ochrone z elitarnego Basajewskiego "Abchazskiego"
batalionu Specnazu. Kilka miesiecy Aleksandr zbieral informacje o
planach Dudajewa i jesienia 1994 uciekl z Czeczni... na prezydenskim
Mi-8. Na jego przechwycenie wyslano L-29, gdzie siedzial jeden z
bylych podwladnych Aleksandra. L-29 mial zasobniki z KMami i
probowal zestrzelic Mi-8. Mi-8 otrzymal kilkanascie trafien ale
przezyl. Problemem L-29 bylo to ze mial duza przedkosc i podczas
zachodu musial wykonac obrot bojowy i podczas jednego z nich
ALeskandrowi udalo sie ucieknac umiejetnie manewrujac miedzy gorami
na malej wysokosci. Wiec czasem samolot treningowy przegrywa z
helikopterem. Ale do tego musi byc spyjajacy teren (gory, lasy) i
bardzo dobry pilot smiglowca :)
Co ciekawie po rozpoczeciu wojny, Aleksandr zostal dowodca
polaczonych sil powietrznych grupirowki MSW :))
POzdro
Misza

[marek_boa]

Dzięki!:) Ciekawe!:)
-Pozdrawiam!

[kapitan.kirk]

O ile pamiętam, w latach 80. kilkakrotnie zdarzało się, że AH-1 z
jednostek stacjonujących z RFN naruszały przestrzeń powietrzną
Czechosłowacji. Początkowo podrywano na nie zwykłe pary dyżurne
myśliwców, ale te na ogół nie mogły nawet znaleźć celu - dlatego też
przynajmniej raz użyto do przechwytywania L-39; ale też nie
pomogło ;-P

Pzdr

[marek_boa]

Nie pamiętam dokładnie czy to było nad Czechosłowacją czy nad NRD
ale do podobnych przechwyceń dochodziło kilka razy i "coś" tam na
ziemię w końcu sprowadzili! Fakt ,że dopiero przy użyciu właśnie L-39
(albo L-39ZA albo L-39ZO)!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A pamietacie jak kiedys w Polsce narodzil sie pomysl zeby z Wilgi
wyposazonej w podwieszane km 12.7 mm zrobic wlasnie takiego
helikopterowego killera?:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A pamietacie jak kiedys w Polsce narodzil sie pomysl zeby z Wilgi
> wyposazonej w podwieszane km 12.7 mm zrobic wlasnie takiego
> helikopterowego killera?:)

A co to jest wilga? :)

[matrek]

misza_kazak napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > A pamietacie jak kiedys w Polsce narodzil sie pomysl zeby z Wilgi
> > wyposazonej w podwieszane km 12.7 mm zrobic wlasnie takiego
> > helikopterowego killera?:)
>
> A co to jest wilga? :)
>

maly samolot rolniczy

[piotrek_zalogowany]

No nie mogę...
Projekt jeszcze bardziej żałosny od irańskiego Azaraksha.
pzdr.

[browiec1]

Cos Matrek pomieszales bo Wilga raczej nigdy nie byla typowym
samolotem rolniczym (tu raczej Dromadery). Wilga to typowa
awionetka/samolot sportowy(glownie)/lacznikowy/turystyczny. Taki do
wszystkiego i do niczego:)
A i tu jest cos o tej uzbrojonej Wildze
mail.agh.edu.pl/Lists/log2html.cgi?military+military.1997-08+150
A tu ogolnie o sytuacji zakladow lotniczych w 1993 roku(jakiez plany
dotyczace Orlika byly piekne:)
www.pg.gda.pl/~kkrzyszt/ppl.doc

[wt82]

Przeróbki samolotów szkolnych czy cywilnych na np wyspecjalizowane do zwalczania
partyzantki lub wsparcia nie są niczym nowym ani dziwnym.Jednak WP raczej taki
samolot by sie nie przydał, a poza tym jak już to raczej Orlika bym przerobił
,który jest z założenia samolotem szkolno-bojowym.A te Wilgi , Dromadery itp to
niech wojsko zostawi w spokoju.

[matrek]

wt82 napisał:

> Przeróbki samolotów szkolnych czy cywilnych na np wyspecjalizowane do zwalczani
> a
> partyzantki lub wsparcia nie są niczym nowym ani dziwnym.Jednak WP raczej taki
> samolot by sie nie przydał, a poza tym jak już to raczej Orlika bym przerobił
> ,który jest z założenia samolotem szkolno-bojowym.A te Wilgi , Dromadery itp to
> niech wojsko zostawi w spokoju.



Orlik jest szkolno-treningowy, nie szkolno-bojowy.

[wt82]

Martek w zasadzie masz rację, jednak Orlik był projektowany jako samolot
wojskowy i przewidziano jego uzbrojenie -ma z tego co pamiętam możliwość
przenoszenia podwieszanego uzbrojenia min rakiet i działko, jest
szkolno-treningowy,ale zaprojektowano go w teorii z możliwością bycia także
samolotem szkolno-bojowym.

Jeśli mamy już Orlika to po co przerabiać na samolot anty-śmigłowcowy , czy inny
bojowy, Wilgę lub Dromadera skoro mamy Orlika,który o wiele bardziej by się do
tego nadawał.Nie rozumiem w ogóle idei ewentualnej przeróbki Wilgi w tym wypadku.

[browiec1]

Nie Ty jeden nie rozumiesz. O ile samolot przeciwpartyzancki jeszcze
by uszedl o tyle projekt (bo na tym sie raczej skonczylo) Wilgi z
podwieszonymi WKM-ami goniacej za smiglowcem jest co najmniej
niepowazny.Szczegolnie ze nie jest wykluczone ze moglaby niektorych
smglowcow nie dogonic.

A'propos Orlika

[matrek]

browiec1 napisał:


> podwieszonymi WKM-ami goniacej za smiglowcem jest co najmniej
> niepowazny.Szczegolnie ze nie jest wykluczone ze moglaby niektorych
> smglowcow nie dogonic.

Jakie sa osiagi orlika?
Bo ze wyglad ma zajefajny, to oczywista.

[matrek]

wt82 napisał:

> Martek w zasadzie masz rację, jednak Orlik był projektowany jako samolot
> wojskowy i przewidziano jego uzbrojenie -ma z tego co pamiętam możliwość
> przenoszenia podwieszanego uzbrojenia min rakiet i działko, jest
> szkolno-treningowy,ale zaprojektowano go w teorii z możliwością bycia także
> samolotem szkolno-bojowym.
>
> Jeśli mamy już Orlika to po co przerabiać na samolot anty-śmigłowcowy , czy inn
> y
> bojowy, Wilgę lub Dromadera skoro mamy Orlika,który o wiele bardziej by się do
> tego nadawał.Nie rozumiem w ogóle idei ewentualnej przeróbki Wilgi w tym wypadk
> u.
>

To wymysl komunistycznych dziadkow.
Jasne ze lepiej dostosowac do tego celu sprawniejszy Orlik, niz Wilge, czy tym
bardziej Dromadera :)))))

[o333]

Jeśli już to raczej coś takiego , najlepszy samolot treningowy świata
i posiada potężne uzbrojenie
www.airforce-technology.com/projects/yak_130/

[matrek]

o333 napisał:

> Jeśli już to raczej coś takiego , najlepszy samolot treningowy świata
> i posiada potężne uzbrojenie
> www.airforce-technology.com/projects/yak_130/

Wyglada fajne. tylko ze na smiglowce chyba jest zbyt szybki.
To wystarczyloby w zupelnosci.

en.wikipedia.org/wiki/PZL-130_Orlik

To zdjecie jest lepsze :)

[matrek]

http://www.airliners.net/open.file?id=1288012&WxsIERv=CMY-Bxrpvr%20CMY-130GP-1%20Beyvx&Wm=1&WdsYXMg=Cbynaq%20-%20Nve%20Sbepr&QtODMg=Enqbz%20-%20Fnqxbj%20%28RCEN%29&ERDLTkt=Cbynaq&ktODMp=Frcgrzore%201%2C%202007&BP=1&WNEb25u=Onegbfm%20Ohwnx&xsIERvdWdsY=037&MgTUQtODMgKE=Nve%20Fubj%20-%20Enqbz%202007.%20%5BRBF%20300Q%20%2B%20RS-F%2017-85%20VF%20HFZ%5D&YXMgTUQtODMgKERD=356&NEb25uZWxs=2007-11-05%2020%3A24%3A32&ODJ9dvCE=&O89Dcjdg=04950037&static=yes&width=1024&height=729&sok=JURER%20%20%28nvepensg_trarevp%20%3D%20%27CMY-Bxrpvr%20CMY-130%20Beyvx%27%29%20%20BEQRE%20OL%20cubgb_vq%20QRFP&photo_nr=1&prev_id=&next_id=1283502

A tu seria ujec :)

[matrek]

www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=PZL-Okecie%20PZL-130%20Orlik&distinct_entry=true

TO chyba najdzluzszy link jaki widzialem :) n/t

[misza_kazak]

[matrek]

Mysle ze szkola w Deblinie moglaby je kupic.

[browiec1]

No nie tak do konca komunistycznych dziadkow bo nie jestem do konca
pewien czy to nie byl przypadkiem pomysl produkujacych Wilge
zakladow lotniczych a opierac sie to mialo chyba na wersji Wilgi
przypominajacej Wilge 2000. No i bylo to kolo roku 1995.

[matrek]

browiec1 napisał:

> No nie tak do konca komunistycznych dziadkow bo nie jestem do konca
> pewien czy to nie byl przypadkiem pomysl produkujacych Wilge
> zakladow lotniczych a opierac sie to mialo chyba na wersji Wilgi
> przypominajacej Wilge 2000. No i bylo to kolo roku 1995.


A, to przepraszam, to zupelnie zmienia postac rzeczy :)))

Wsjo jedna szkola ekonomi politycznej socjalizmu.
Pisalem juz jakis czas temu, o profesjonalizmie polskich menadrzerow - zwlaszcza
tych wychowanych w "gospodarce uspolecznionej".

Wlasnie ze zdziwieniem stwierdzilem, ze wilga Nie jest juz PZL, lecz EADS-PZL

[browiec1]

No PLZ-Okęcie zostalo przejete juz chwile temu.