Działko SzWAK

[spin_znachor]

Czy ktoś mógłby rozszyfrować ten skrót (akronim)? Taj ka np "awtomat
kałasznikowa"?

[misza_kazak]

spin_znachor napisał:

> Czy ktoś mógłby rozszyfrować ten skrót (akronim)? Taj ka np "awtomat
> kałasznikowa"?

Шпитальный-Владимиров Авиационный Крупнокалиберный

[marek_boa]

Czyli " Szpitalnyj-Władimirow lotniczy wielkokalibrowy" - w
dokładnym tłumaczeniu!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

Zgadza sie Marku!
Byl jeszcze KM lotniczy SzKAS
Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный

Szpitalnego-Komarickiego Lotniczy Szybkostrzelny :)

Ciekawostka

[misza_kazak]

Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

Б. Г. Шпитальный («Коммунар» (Тула), 10 мая 1965).

Dla mniej rozgarnietych forumowiczow tlumacze w skrocie po polsku:
"Gdy nasze wojska zrobyli Berlin i zajelu Kancelarie III Rzeszy, to wsrod wielu trofejow znalezli pewien egzemplarz broni pod szklana szyba. I kolo niego papiery z osobistym rozpisem Hitlera. Przybywsze specjalisci ze zdziwieniem poznali w nim tulski lotniczy KM SzKAS 7.62 i znajdujacy sie obok rozkaz Hitlera, mowiacy ze ten KM bedzie znajdowal sie w kancelarii do tego czasu az niemeckie specjalosci nei stworza taki sam KM dla faszystowskiego lotnictwa. Jak wiadomo tego niemieckim hitlerowcom zrobic nie udalo."
B.G. Szpitalnyj ("Komunar" (Tula), 10 maja 1965).

[kapitan.kirk]

No, nie wiem kiedy go zdobyli, ale raczej ok. 1942 to już raczej nie
byłoby wielkiego sensu konstruować nowy karabin o kalibrze 7,62/7,92
mm ;-)

Pzdr

[speedy13]

Hej

Zdobyć to go mogli pewnie jeszcze w Hiszpanii, nie w tym jednak
rzecz. Jakkolwiek rzeczywiście od kiedy rozpowszechniły się samoloty
o metalowej konstrukcji, małokalibrowe km-y bardzo straciły na
znaczeniu, to nie jest przecież prawdą że Niemcy nie byli w stanie
nic takiego skonstruować coby SzKAS-owi dorównało. Oczywiście byli i
skonstruowali, a konkretnie w 1938 powstał w firmie Mauser karabin
MG81. Przy niewiele mniejszej od SzKAS-a szybkostrzelności 1500-
1600/min ważył od niego dużo mniej (6,35 kg). Najczęściej występował
w wersji zdwojonej, MG81Z (dwa karabiny fabrycznie połączone
komorami zamkowymi w jedną taką "sparkę") o masie 12,9 kg i
szybkostrzelności 3000-3200/min (dla przypomnienia SzKAS 10,5 kg,
1800/min)

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> Zdobyć to go mogli pewnie jeszcze w Hiszpanii,

Zgadza sie. A mozgli nawet wczesniej :)
SzKAS zostal skonstruowany w 1930 roku, a na uzbrojeniu w 1932 :)

> nic takiego skonstruować coby SzKAS-owi dorównało. Oczywiście byli i
> skonstruowali, a konkretnie w 1938 powstał w firmie Mauser karabin
> MG81.

CZyli za 8 lat po SzKAsie :)
W tych czasach to cala epoka ;)

Przy niewiele mniejszej od SzKAS-a szybkostrzelności 1500-
> 1600/min ważył od niego dużo mniej (6,35 kg). Najczęściej występował
> w wersji zdwojonej, MG81Z (dwa karabiny fabrycznie połączone
> komorami zamkowymi w jedną taką "sparkę") o masie 12,9 kg i
> szybkostrzelności 3000-3200/min (dla przypomnienia SzKAS 10,5 kg,
> 1800/min)
>

Speedy zapominasz ze w tym czasie (1935-37 lata) juz mielismy:
- w 1935 sparke SzKASOW opracowana przez Rudnjewa, POljubina i Tronenkowa, w ktorej sumarna szybkostrzelnosc wynosila 6000-6400 strz. na minute :))
- w 1937 Szpitalny i KOmaricki skonstruowali UltraSzKAS z szybkostrzelnoscia... 2800-3000 str. na minute.

Wiec chyba starik Hitler mial racje :)) W 1938 niemecki MG81 juz byl przestarzaly :)

[speedy13]

Hej
misza_kazak napisał:

> SzKAS zostal skonstruowany w 1930 roku, a na uzbrojeniu w 1932 :)

Zgadza się i w tym okresie miało to jeszcze sens.
Techniczna "rewolucja" w lotnictwie dopiero się zaczynała. Samoloty
użytkowane w tym okresie wciąż były w większości drewnianej
konstrukcji, niewielkie i niespecjalnie opancerzone. Ale po co
Niemcy zrobili "mały" karabin w 1938 to właściwie nie wiadomo. Może
trochę z rozpędu ("jak robimy inne kalibry to i mały też" - a w tym
samym mniej więcej okresie powstały też MG 131 i MG 151). A może też
jeszcze nie w pełni wszyscy zdawali sobie sprawę z małej
skuteczności takiej broni, dopiero wojna światowa przyniosła takie
doświadczenie.

> - w 1935 sparke SzKASOW opracowana przez Rudnjewa, POljubina i
Tronenkowa, w kt
> orej sumarna szybkostrzelnosc wynosila 6000-6400 strz. na
minute :))
> - w 1937 Szpitalny i KOmaricki skonstruowali UltraSzKAS z
szybkostrzelnoscia...
> 2800-3000 str. na minute.

Zgadza się i nawet był jeszcze jeden karabin, SN (Sawina i Norowa)
wz.1937. Ale to jest właśnie to przed czym się wystrzegam zawsze,
porównywanie seryjnie produkowanej i szeroko stosowanej broni z
jakimiś na poły prototypowymi wynalazkami. A tu mamy właśnie taką
sytuację, zarówno SzKAS (ponad 150 tys. egzemplarzy) jak i MG 81
(ponad 46 tys.) produkowane były i użytkowane na skalę masową, na
dziesiątkach typów samolotów, których nawet szkoda tu wyliczać, zaś
tamtych ultra-cudów powstało może kilkaset sztuk. W jedej książce
(A.B.Szirokorad, Istoria awiacionnogo woorużenia") jest o ich
wykorzystaniu taka wzmianka tyko: "Niewielka liczba karabinów
maszynowych SN i UltraSzKAS została zamontowana na samolotach
uczestniczących w wojnie radziecko-fińskiej 1939-40. Jednak
niezawodność tych karabinów była niewielka i do masowej produkcji
nie weszły".
A przy okazji, masz jakieś informacje na jakich samolotach je
instalowano? Ja wiem tylko że wspomniany dwulufowy SzKAS
("mechaniczna para") otrzymała niewielka liczba bombowców SB-2 w tym
dziwacznym dziobowym stanowisku co wygląda jak wieżyczka ale
karabiny ruchome były tylko w pionie.

[marek_boa]

Może ja Speedy?:
- R-5SSS
- R-Z
- TB-3M-17( z 1933 r)
- SB-2 M-100
- SB-2 M-103
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> Może ja Speedy?:
> - R-5SSS
> - R-Z
> - TB-3M-17( z 1933 r)
> - SB-2 M-100
> - SB-2 M-103

Super, dzięki, a masz jakieś bardziej szczegółowe informacje, jakie
to były karabiny i gdzie umieszczne, stałe czy ruchome itd.? O SB-2
coś tam wiem, TB-3 miał tylko ruchome stanowiska, a R-ki?

[marek_boa]

Speedy wszystkie "Sparki" były montowane na ruchomych
stanowiskach!:) Zazwyczaj zastępowały "zdwojone" DA-2(Diektariew
Awiacjonnyj) lub pojedyncze PB-1! Montowanie "Sparki" jako km
nieruchomego mijało się po prostu z celem!
- R-5SSS - tylny km strzelca
- R-Z - to samo
- TB-3 4xM17-33(bo tak się dokadnie nazywał) - dwa niesymetrycznie
ustawione "gniazda" strzelców tylnych i jedno symetryczne przednie!
- SB-2 - jak Sam Wiesz przwednie stanowisko!
- Nie jeste pewien czy przypadkiem na kilku ciężkich myśliwcach DI-6
w wersji szturmowej - DI-6Sz strzelec tylny nie miał do dyspozycji
właśnie "sparki" SzKAS'a - w wersji "czysto" myśliwskiej DI-6 z tyłu
był o ile się nie mylę 12,7mm UB!
-Pozdrawiam!
P.S. "Sparkę" miał też rozwinięty z SB-2 lekki bombowiec
Archangielskij Ar-2!

[speedy13]

Hej

> Speedy wszystkie "Sparki" były montowane na ruchomych
> stanowiskach!:) Zazwyczaj zastępowały "zdwojone" DA-2(Diektariew
> Awiacjonnyj) lub pojedyncze PB-1! Montowanie "Sparki" jako km
> nieruchomego mijało się po prostu z celem!

Ale musimy tu rozróżnić dwie odrębne konstrukcje. Słowo "sparka"
od "spariwat'" - podwajać, łaczyć podwójnie, sprzęgać - oznacza tu
po prostu dwa sprzężone karabiny maszynowe, czyli dwa normalne np.
SzKAS-y na odpowiedniej wspólnej lawecie, z mechanizmami spustowymi
połączonymi tak by jeden "cyngiel" odpalał oba karabiny. Nie jest to
nic niezwykłego, ale rozwiązanie stosowane bardzo powszechnie.
Szybkostrzelność takiej "sparki" to po prostu podwojona
szybkostrzelność pojedynczego karabinu, w przypadku SzKAS-a byłoby
to więc 2x1800=3600 strz/min. I o takich sparkach zapewne napisałeś.
A to co napisał Misza to całkiem inna sprawa. Owa "Mechaniczeskaja
Sparka SzKASow" (MSSz) to de facto dwulufowa broń w układzie Gasta.
W czymś takim zespoły ruchome (zamek itd.) przynależne do każdej z
luf połączone są poprzeczną dźwignią w taki sposób, że gdy po
strzale np. z lewej lufy jej zamek cofa się, to jednocześnie przez
ową dźwignię powoduje przemieszczenie zamka prawej lufy do przodu,
jej załadowanie, zaryglowanie i odpalenie - a gdy teraz prawy zamek
cofa się po strzale, to dźwignia popycha z kolei lewy zamek do
przodu itd. W ten sposób obie lufy strzelają naprzemiennie w
obłędnym tempie, dużo większym niż podwojona szybkostrzelność
pojedynczego karabinu (w danym przypadku 6000-6400/min).
Wydaje mi się że samoloty które wyliczyłeś miały po prostu normalne
podwójnie sprzężone SzKAS-y a MSSz wyprodukowano w liczbie 20 szt. i
tylko do instalacji w dziobie SB-2. Ale SB-2 wyprodukowano znacznie
więcej niż 20 :) i pozostałe miały w dziobie po prostu normalne
sprzężone SzKAS-y.
I nie wiem dlaczego uważasz nieruchomą instalację MSSz za
bezsensowną. Wg mnie byłoby to całkiem fajnym pomysłem, MSSz miała
szybkostrzelność 5-6 normalnych km-ów a z pewnością nie ważyła tyle
co one.

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> Ale musimy tu rozróżnić dwie odrębne konstrukcje. Słowo "sparka"
> od "spariwat'" - podwajać, łaczyć podwójnie, sprzęgać - oznacza tu
> po prostu dwa sprzężone karabiny maszynowe, czyli dwa normalne np.
> SzKAS-y na odpowiedniej wspólnej lawecie, z mechanizmami spustowymi
> połączonymi tak by jeden "cyngiel" odpalał oba karabiny.

Zgadza sie - jedno to bylo MSSz, a drugi to zwykla sparka.
Mysle ze MSSz w ogole masowo nie byl produkowany..

[marek_boa]

Speedy oddaję honor!:) Brałem pod uwagę "zwykłą" sparkę SzKASA a nie
MMSz-a! Co do instalacji w dziobowym stanowisku SB-2 to była tam
montowana "zwykła" sparka i o ile sobie dobrze przypominam był tylko
jeden prototypowo uzbrojony w MMSz ale...w standardowym stanowisku
czyli w 2 MMSz-y! Po za tym ta broń miała być instalowana w
kolejnych rozwinięciach tego samolotu ale...rozwinięć nie było i
montażu też!
- Oczywiście Masz rację moje wątpliwości dotyczyły "zwykłej" sparki!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> tamtych ultra-cudów powstało może kilkaset sztuk.

A jednak powstalo!

> A przy okazji, masz jakieś informacje na jakich samolotach je
> instalowano?

Na SB i na Er-2 instalowano sparke w wierzyczce.
Na ANT-40 2IS sparke instalowano na dziobie.

base13.glasnet.ru/text/shavrov2/006.gif

[marek_boa]

Normalnie za chwilę cholery dostanę!!! Nie dość ,że mnie w trakcie
pisania wylogowywuje to jeszcze mi napisany tekst zżera!:(
- Misza Jesteś pewien ,że Jer-2 w jakiejkolwiek wersji miał w
grzbietowej wieżyczce "sparkę" SzKASA??? Według moich wszystkich
źródeł tylko w pierwszych seriach Jer-2-2M-105 w wieżyczce był
POJEDYNCZY SzkAS a we wszystkich pozostałych albo 12,7mm BT,albo
12,7mm UBT lub 20mm SzWAK! Jedynie w Jer-2MB miało być działko 20mm
B-20T a wersje Jer-2ON i Jer-2N - były nieuzbrojone!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Normalnie za chwilę cholery dostanę!!! Nie dość ,że mnie w trakcie
> pisania wylogowywuje to jeszcze mi napisany tekst zżera!:(

Niestety tak jest. JA stosuje jedna zasade - przed nacisnieciem guzika "Wyslij" zaznaczam caly swoj post i kopiuje go w pamiec. Jesli system wylogowuje i nie da sie wrocic, to odpowiadam ponownie i kopiuje caly post :)
Wiele nerwow dzieki temu zachowalem :))


> - Misza Jesteś pewien ,że Jer-2 w jakiejkolwiek wersji miał w
> grzbietowej wieżyczce "sparkę" SzKASA??? Według moich wszystkich
> źródeł tylko w pierwszych seriach Jer-2-2M-105 w wieżyczce był
> POJEDYNCZY SzkAS a we wszystkich pozostałych albo 12,7mm BT,albo
> 12,7mm UBT lub 20mm SzWAK! Jedynie w Jer-2MB miało być działko 20mm
> B-20T a wersje Jer-2ON i Jer-2N - były nieuzbrojone!

Bralem info tutaj
www.airwar.ru/enc/bww2/er2.html

Jest tego troche, ale nas interesuje ten kawalek (wycialem kilka nieistotnych momemntow):
25 июля 1941 г. начальник ГУ ВВС КА генерал-майор И.Ф.Петров обратился с письмом к наркому Шахурину по вопросу об усилении огневой защиты серийных Ер-2. В частности, он предлагал установить на верхней средней турельной установке вместо одного пулемета ШКАС спарку ШКАС, для чего дать задание заводу №32 срочно изготовить необходимые детали. В дальнейшем ранее установленную крупнокалиберную установку ТАТ на самолете Ер-2 восстановить...

Шахурин немедленно дал согласие на все указанные мероприятия и поручил их реализацию Ермолаеву.
Только в начале сентября в НИП АВ поступил на испытания самолет Ер-2 с новыми стрелковыми установками, разработанными заводом №32. Во всех огневых точках монтировались крупнокалиберные пулеметы БТ. Но и рекомендацию НИП АВ. К началу октября только на 50% самолетов Ер-2 в строевых частях были заменены верхние стрелковые установки на турели ТАТ с пулеметами БТ.

CZyli chcieli zainstalowac sparki w wierzyczkach a potem zamienic ich na BT. Ale na 50% maszyn nie zdazyli zamienic Szkasy na BT.
Wiec albo tam zainstalowano "sparki", albo zostawiono pojedynczy Szkas...
Sam nie wiem... MOZe masz racje, ze sparki nie zainstalowano...
POzdro
Misza

[marek_boa]

Toż wlaśnie w tym cały sęk!:) Jeśli chodzi o samolot Jer-2 to tylu
wersji i prototypów nie miał chyba żaden inny samolot skonstruowany
w tamtych czasach w ZSRR! Według moich źródeł
(Monografia "Jermolajew Jer-2") właśnie tylko na chceniu się
skończyło z tą "sparką"! Pierwsze serie latały z pojedynczym SzKASem!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

Dzieki za uzupelnienie informacji!
Bede wiedzial!
Pozdro
Misza

dlaczego nie

[swantevit]

korzystacie z wikipedii?
pl.wikipedia.org/wiki/Dzia%C5%82ko_SzWAK

[misza_kazak]

swantevit napisał:

> korzystacie z wikipedii?

Dlatego ze spin jest przrciwny linkom i preferuje "zywa" rozmowe :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=71667043
:)

SzWAK, UBS, WJa... i takie tam :)

[uruk-hai]

K..a #@!@%^$#!^#!!!!

Napisałem na kartkę A-4 i mnie wy..ło!!!#^#@^$&!!!!!!!

Już mi się nie chce :D

Chciałem coś napisac że SzWAK 20mm żałosne było i niewiele 'lepsze'
od swojej 'mamuni' wersji 12,7

Mam takie pytanie-obserwację dlaczego stosowano UBS 12,7 a nie SzWAK
12,7 np na myśliwcach MiG czy Jak?

Na Ił-2 jeszcze przed wojną wiedziano że SzWAK 20 mm 'nie wyrobi'
na cele naziemne i na pokład maszyny weszła w porównaniu z
powyższym 'potężna' puszka WJa-23mm, no ale to inna bajka...

Wydaje mi się że SzKAS 7.62 był na wyposażeniu myśliwców bo z drugim
UBSem maszyna byłaby już 'wołem', w ogóle strasznie słabe te
radzieckie maszyny , moim zdaniem ładne ale niestety liche i sabo
uzbrojone, prawie przez całą wojnę...

[misza_kazak]

> Chciałem coś napisac że SzWAK 20mm żałosne było i niewiele 'lepsze'
> od swojej 'mamuni' wersji 12,7

Zanim napiszesz cos takiego to najpierw sie dowiec cos o nim :)


> Mam takie pytanie-obserwację dlaczego stosowano UBS 12,7 a nie SzWAK
> 12,7 np na myśliwcach MiG czy Jak?

Z tej prostej przyczyny ze Szwak 12.7 byl PIERWSZYM lotniczym WKM ZSRR i na koniec 30-tych juz byl przestarzaly.
Juz w 1936 roku przestano produkowac 12.7 wersje i produkowano i to w duzych ilosciach 20mm dzialko. Ktore bylo isntalowane w zasadzie na WSZYSTKICH mysliwcach WW2 ZSRR.

> Na Ił-2 jeszcze przed wojną wiedziano że SzWAK 20 mm 'nie wyrobi'
> na cele naziemne i na pokład maszyny weszła w porównaniu z
> powyższym 'potężna' puszka WJa-23mm, no ale to inna bajka...

NIe porownaj ch00j z palcem :)
Il-2 potrzebowal duzej sily razenia bo atakowal cele opancerzone. I mial rezerwy po masie w odroznieniu od mysliwcow. A taki WJa-23 wazyl 2 razy wiecej niz Szwak i do tego mial duzo wiekszy odrzut co wykluczalo jego montowanie na lekkich mysliwcach.

> Wydaje mi się że SzKAS 7.62 był na wyposażeniu myśliwców bo z drugim
> UBSem maszyna byłaby już 'wołem',
w ogóle strasznie słabe te
> radzieckie maszyny , moim zdaniem ładne ale niestety liche i sabo
> uzbrojone, prawie przez całą wojnę...

O czym mowisz? Widze ze slabiutko znasz ten temat :)
Poczytaj zanim znow bedziesz cos pisac.
Slabym byl w zasadzie tylko Mig-1 i Mig-3 i to tylko dlatego ze to byli wysotne mysliwce. ALe juz w 1943 Mig3U mial dwa 20mm szwaki.

Tutaj znajdziesz pelna liste naszych mysliwcow z dokladnym opisaniem.
www.airwar.ru/fighterww2.html

[speedy13]

Hej

uruk-hai napisał:

>
> Chciałem coś napisac że SzWAK 20mm żałosne było i
niewiele 'lepsze'
> od swojej 'mamuni' wersji 12,7

Eee...tam, bez przesady. Przeciętne było, nic nadzwyczajnego ale i
nie takie dno ostatnie. Dziadowski dosyć był nabój 20x99R, wzorowany
na jakiejś pradawnej amunicji do kartaczownicy jakowejś, oczywiście
już unowocześniony, z bezdymnym prochem, odpowiednią spłonką itd.,
ale nadal z bardzo krótkim i lekkim pociskiem, błyskawicznie
wytracającym prędkość w locie i z niewielką zawartością m.w.

>
> Mam takie pytanie-obserwację dlaczego stosowano UBS 12,7 a nie
SzWAK
> 12,7 np na myśliwcach MiG czy Jak?

Trudno tak jednoznacznie powiedzieć dlaczego Rosjanie zrezygnowali
ze SzWAK-a 12,7 mm. Standardowe wyjaśnienie w książkach jest takie,
że efektywność pocisków była za mała tzn. tych wybuchowych, ppanc.-
zapalający był OK. I dlatego zdecydowali się zrobić wersję kal.20
mm. Nie bardzo się to wyjaśnieni trzyma kupy bo przecież Rosjanie
nie zrezygnowali wcale z użytkowania lotniczych km-ów 12,7 mm,
skonstruowali ich potem przecież jeszcze kilka. Być może chodziło o
nietypową amunicję. SzWAK wykorzystywał całe rozwiązanie automatyki
od SzKAS-a a więc broni dostosowanej do naboju o łusce z wystającą
kryzą wokół denka. Takie naboje często się nie sprawdzają w broni
automatycznej, zrobienie prawidłowo funkcjonującego mechanizmu
wymaga sporo zachodu i nie zawsze dobrze wychodzi. I kiedy na
przełomie lat 20./30. w ZSRR zainteresowali się wielkokalibrowymi km-
ami, to skonstruowali także sobie do nich dość nowoczesny i mocny
nabój 12,7x108 z łuską bez kryzy. No ale gdy w parę lat później
powstawał SzWAK 12,7 mm to oczywiście ten nabój się dla niego nie
nadawał i skonstruowano specjalnie dla niego nowy 12,7x108R z kryzą.
Ale oczywiście takie "mnożenie" naboi nie jest korzystne, w tym
okresie Rosjanie jeszcze się przed tym starali w miarę hamować i być
może to wpłynęło na rezygnację ze SzWAK-a kal. 12,7 mm i
skonstruowanie karabinu na ten standardowy nabój bez kryzy.
>
> Na Ił-2 jeszcze przed wojną wiedziano że SzWAK 20 mm 'nie wyrobi'
> na cele naziemne i na pokład maszyny weszła w porównaniu z
> powyższym 'potężna' puszka WJa-23mm, no ale to inna bajka...

To też niezupełnie tak było. O ile wiem, gdy tylko padł pomysł
uzbrojenie samolotu szturmowego w działka, to od razu miały to być
23 mm działka ppanc. Tyle że skonstruowanie odpowiedniego dziaŁka
zajęło sporo czasu, a potem jeszcze wdrożenie do produkcji na
odpowiednią skalę... a Ił-2 był już produkowany, więc zastępczo
montowano w nim takie działka jakie były czyli SzWAK-i 20 mm
właśnie. Z jednej strony to nie był całkiem głupi pomysł, lepiej
mieć jakiekolwiek działka niż żadne, a w dodatku SzWAK miał mniejszy
odrzut i mniej zakłócał celowanie przez drgania skrzydeł i w ogóle
całego samolotu. I większy był zapas amunicji, ponad 200 naboi na
działko (a do WJa po 150). Z drugiej, samoloty szturmowe strzelają
do celów naziemnych a więc z większej odległości (rzędu kilkuset -
1000 m), niż walczące z samolotami myśliwce (<200 m a często jeszcze
znacznie mniej). No i na takim dystansie dziadowski pocisk ze SzWAK-
a musiał się wykazywać wyjątkowo marnymi parametrami.

[misza_kazak]

> na jakiejś pradawnej amunicji do kartaczownicy jakowejś, oczywiście
> już unowocześniony, z bezdymnym prochem, odpowiednią spłonką itd.,
> ale nadal z bardzo krótkim i lekkim pociskiem, błyskawicznie
> wytracającym prędkość w locie i z niewielką zawartością m.w.

Zgadza sie - moc byla niewsytarczajaca (nawet z nowymi pociskami podkalibrowymi), ale ja czytalem ze glownym problemem pierwszych pocikow bylo to ze mieli bardzo czule "naziemne" artyllerysjkie "detonatory" MG-3 ktorzy czesto wybuchali podczas znajdowania pocisku w lufie.
Ale w 1938 opracowali detonator K-6 ktory wlaczal sie po wylocie z lufy i ten problem usunieto.