czwiczenia VVS i RAF

[o333]

link

[o333]

rian.ru/defense_safety/20071204/90783199.html

Otriku

[odyn06]

To jeszcze nie ćwiczenia. To tylko breefing stron, które jeszcze
niedawno na pólnoc od Szkocji pokazywały sobie obscenieczne gesty w
samolotach. Wprawdzie - jak sądzę - do wspólnych ćwiczeń daleko, ale
jest to krok we właściwym kierunku. Niech wasi żołnierze strzelają z
amerykańskich pukawek, a lotnicy omawiają procedury bezpieczeństwa i
czynności ratownicze. To taka swoista "pingpongowa dyplomacja" ale
lepsze to, niż wojskowi mieliby na siebie warczeć na polecenie
polityków oczywiście. Jak już wcześniej napisałem - za 10-15 lat
Rosjanie będa uczestniczyć w misjach utrzymania pokoju na świecie w
sposób mniej groteskowy niż to się dzieje dzisiaj w Abchazji,
gdzie "Mirotworcy" w niebieskich beretach stoją jednoznacznie po
jednej ze stron, a nie powinni. Widziałem, to wiem.

[marek_boa]

Odyn Jesteś trochę...Niesprawiedliwy!:) Toż Rosjanie a konkretnie
piloci samolotów i śmigłowców zaliczyli mnóstwo cytrynowa siła misji
ONZ-towskich i ratowniczych na świecie! W każdej misji prawie ONZ
prosi właśnie o Rosjan!:) Bo nikt innny tak jak oni poleci śmigowcem
z przestrzelonymi zbiornikami paliwa (Mi-8 w Kambodźy),zabierze na
pokład 100 lub więcej osób niż wszelkie normy (Ił-76 w Indonezji/An-
124 a bodaj w Sudanie - musiał startować z połową paliwa w
zbiornikach bo by się nie poderwał!), no i oczywiście żadnej innej
narodowości pilot nie poleci po....całonocnej balandze do utraty
przytomności!:)Towarzystwo dopiero się budzi na kacu-gigancie a po
Rosyjskich samolotach zazwyczaj już smrodu na pasie wzlotów nie
było!:)Swego czasu i Ukraińcy mieli opinię "niezniszczalnych" ale
ostatnio mocno zbastowali i zachowują się jak...Anglicy!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Najpierw na poważnie. Piloci rosyjscy i ukraińscy ( zanim nie
zaczęli pracować w angielskich firmach) sa najlepszymi pilotami w
misjach ONZ. Dlaczego? Bo latają świetnie w niebezpiecznych rejonach
i...za pieniądze zbyt małe dla ich poświęcenia. Z reportażu, który
niedawno ogladałem, to z tych gorących dolarów jakie dostają to i
państwo próbuje im świsąć co nieco:-))
Piloci, to sprawa małoskalowa. Prawdziwa obecność, to udział w
wielonarodowych kontyngentach grupami batalionowymi, dowództwach,
misjach łacznikowych itp. To działanie według procedur, a
nie "ustawów". Na to trzeba czasu, ale to będzie.

[o333]

Problem jest taki że armia rosyjska nie chce brać udziału w misjach
ONZ , bo uważają ich za patałąchów . Często dogadują się
bezpośrednio ze stronami zainteresowanymi vide Liban gdzie wysłąłi
brygadę inżeniryjna w raz z batalionem czeczeńskiego specnazu do
ochrony . I wcale się nie mylą uważając wojaska ONZ za farsę .
Jestem pełen podziwy że tak spokojnie reagują na Gruzińskie zaczepki
nie wiem czy mając karabin dał bym sobie napluć w twarz potem wytrze
ć i udawać że nic się nie stało

[odyn06]

Wiesz dlaczego napisałem, że dopiero za 10-15 lat? Dlatego, że
trzeba się będzie przestawić na zupełnie inna filozofię działania
militarnego. Z pełnym szacunkiem do waszych saperów w libanie pod
czeczeńską opieką, ale to nie jest mandatowe zadanie ONZ, ale
logistczne zabezpieczenie działań mandatowych. Uważanie zolnierzy
ONZ za jak to pięknie napisałes "patałachów" to kompleksy wyższości,
fanfaronada albo brak zrozumienia dla specyficznych zadań
rozjemczych. Łatwo być gerojem wobec jednego wroga, ale trudno być
gerojem albo święty z gałązką oliwną w garści wobec dwócz wrogów,
którym przeszkadza twoja obecność. Działania rozjemcze, pokojowe,
stabilizacyjne, czy jak kto woli oenzetowskie, to trudny kawałek
polityki. Dlatego tez kraje członkowskie ONZ coraz mniej chętnie
wydzielają kontyngenty do tych sił. Juz na ten temat pisałem. Pzdr.

Odynie przestan pieprz,,c jak potluczony! :)

[misza_kazak]

> Wiesz dlaczego napisałem, że dopiero za 10-15 lat? Dlatego, że
> trzeba się będzie przestawić na zupełnie inna filozofię działania
> militarnego.

Jak w 3.14zde filozofia??? NATOwskie zolnierze w misjach ONZ prawie zawsze zajmoja pozycje jednej ze stron i jej sie trzymaja!
Zaczynajac od Korei i konczac obecnym Kosowem.
Jedyna roznica miedzy "blekitnymi kaskami" z NATO a Rosji, to ten fakt ze NATO i ROsja popieraja rozne strony konfliktu. Np. w KOsowie nasze zolnierzy popieraja Serbow, ktorych dyskryminuja Albanczycy kosowscy - przy pelnej obojetnosci zachodnich zolnierzy.

[cie778]

Ja w paru sprawach formalnych

> Jak w 3.14zde filozofia??? NATOwskie zolnierze w misjach ONZ prawie zawsze
zajmuja pozycje jednej ze stron i jej sie trzymaja! Zaczynajac od Korei

1. NATO nie brało udziału w walkach podczas najazdu Sowietów i ich psów
łańcuchowych* na Republikę Korei - choćby dlatego, że pakt miał ograniczony
zasięg terytorialny i nie obejmował Korei,
2. Mandaty Sił ONZ w Korei i w Kosowie nie były takie same. W Kosowie mają
zapewnić spokój - rozdzielić zwaśnione strony. W Korei mieli natomiast dokopać
"faszystowskiemu agresorowi"** co niestety udało się tylko częściowo i w efekcie
kosztowało Koreę parę milionów obywateli zmarłych z głodu (jak dotąd).


*słodka stylistyka ówczesnych czerwonych publikatorów
** jw.

pozdrawiam
jasiol

[berkut1]

W Kosowie mają
zapewnić spokój - rozdzielić zwaśnione strony.


ROTFL zwijam sie ze śmiechu ?? Może jeszcze jakieś ciekawe wywody ??
Chętnie bym sie pośmiał :)

[cie778]

berkut1 napisał:

> W Kosowie mają
> zapewnić spokój - rozdzielić zwaśnione strony.
>
>
> ROTFL zwijam sie ze śmiechu ?? Może jeszcze jakieś ciekawe wywody ??
> Chętnie bym sie pośmiał :)

Cieszę się, że zapewniłem choć trochę rozrywki na tym ponurym świecie. A teraz
może byłbyś tak łaskawy i napisał dokładnie jak wygląda mandat sił ONZ w Kosowie
i jak się on różni od mandatu sił ONZ w Korei?
Bo sam rechot argumentem nijak nie jest.

pozdrawiam
jasiol

Szczęśliwi ci

[odyn06]

co nie mając ani wiedzy, ani doświadczenia w temacie, ale mając
jedynie słuszne, jednobiegunowe poglądy pieprzą o pieprzeniu dla
samego pieprzenia:-))

odyn

[jorl]

odyn06 napisał:
> polityków oczywiście. Jak już wcześniej napisałem - za 10-15 lat
> Rosjanie będa uczestniczyć w misjach utrzymania pokoju na świecie w
> sposób mniej groteskowy niż to się dzieje dzisiaj w Abchazji,
> gdzie "Mirotworcy" w niebieskich beretach stoją jednoznacznie po
> jednej ze stron, a nie powinni. Widziałem, to wiem.

A widziales Jugoslawie w latach 90? Jak to wojska ONZtu, Anglicy wozili bron i
amunicje muzulmanom w BH? A widziales jak niemieckie Transale zrzucaly do enklaw
muzulmanskich oprocz zywnosci tez bron i amunicje? A widziales jak cale pociagi
z Niemiec jechaly z bronia i amunicja zdobyta na NRD? Do muzulmanow i Chorwatow?

Zarzucasz Rosjanom ale oni dzieki swojej postawie naprawde chronia ludzi i daja
im zyc a Zachodni ONZ robil to aby wojna byla.
I nie zwalaj na politykow bo tak samo jak i oni myslisz. Tylko niekonsekwentnie.
Pozdrowienia

[gregorxix]

Cóż, kwestia wyrównania szans. Serbowie z Bośni mieli broń przejętą po byłej
armii jugosłowiańskiej plus wsparcie Serbii. A co mieli Bośniacy? Dać się
wyrznąć bez walki?
A i jeszcze jedno, jatkę między Ustaszami i Czetnikami w czasie II wojny to kto
wywołał? Też ONZ? Paranoi ciąg dalszy..

[wt82]

Kto wspierał Bośniaków?Turcja,Arabia saudyjska, później zachód.

W czasie II ś Ustasze i Bośniacy działali razem...

gregorxix

[jorl]

gregorxix napisał:

> Cóż, kwestia wyrównania szans. Serbowie z Bośni mieli broń przejętą po byłej
> armii jugosłowiańskiej plus wsparcie Serbii. A co mieli Bośniacy? Dać się
> wyrznąć bez walki?

Czyli przyznajesz ze NATO jako ONZ czyli niebieskie helmy popieralo bronia
Muzulmanow i Chorwatow? No to sie konsekwentnie musisz zgodzic ze odyn to
hipokryta. Bo pisal jak to trzeba dorosnac Rosjanom do niebieskich helmow bo
takowe Zachodnie sa neutralne a rosyjskie nie.
Wiec zgadzamy sie w tym.

Dodatkowo chciales aby sie zabijano tamze. Wlasnie to napisales. Bo przed ta
wojna w Jugoslawii nikt nikogo tam nie zabijal. I nagle sasiedzi ktorzy zyli
wiele lat ze soba w zgodzie, mieli mieszane malzenstwa, razem pili w knakpach
zaczeli sie zabijac. DLACZEGO? Ano wlasnie przez NATO. Tam zaplanowane i wykonane.


> A i jeszcze jedno, jatkę między Ustaszami i Czetnikami w czasie II wojny to kto
> wywołał? Też ONZ? Paranoi ciąg dalszy..

Paranoia to u mnie? Myslisz, jak rozumiem ze jakby NIemcy nie najechli na
Jugoslawie w 2WS to by sie Ustasze z Czetnikami tez zabijali?
Naprawde? To moze to powiesz jasno i otwarcie.

Pozdrawiam.

[matrek]

jorl napisał:


> wojna w Jugoslawii nikt nikogo tam nie zabijal. I nagle sasiedzi ktorzy zyli
> wiele lat ze soba w zgodzie, mieli mieszane malzenstwa, razem pili w knakpach
> zaczeli sie zabijac. DLACZEGO? Ano wlasnie przez NATO. Tam zaplanowane i wykona
> ne.
>


A mozesz objasnic na czym polegal ten plan?

Wiemy ze maz nerw do Niemcow, za takie czy inne wsparcie bosniakow, ale moglbys
bez zadnej agitki propagandowej w rodzaju "polityczny plan rozwalenia Jugoslawi"
objasnic na czym polegala brudna robota NATO w wywolaniu tego konfliktu i co
NATO mialo na celu?

I drugie pytanie,. Czy, czy w okresie przed powstaniem nato, organizacja ta
rowniez maczala palce w "balkanskim kotle"?,

Jugoslawia to sztuczny twor zupelnie nie zwiazanych ze soba narodowosci, ktorych
nie laczylo nic - ani kultura, ani religia, ani zwlaszcza historia.


>
> > A i jeszcze jedno, jatkę między Ustaszami i Czetnikami w czasie II wojny
> to kto
> > wywołał? Też ONZ? Paranoi ciąg dalszy..
>
> Paranoia to u mnie? Myslisz, jak rozumiem ze jakby NIemcy nie najechli na
> Jugoslawie w 2WS to by sie Ustasze z Czetnikami tez zabijali?
> Naprawde? To moze to powiesz jasno i otwarcie.
>
> Pozdrawiam.

[o333]

matrek ty sobie jaja robisz czy żeczywiście nie wiesz że rozpad Jugosławii był
sponsorowany?? Napuszczono jednych na drugich dla korzyści trzecich tak to się
robi u nas na zachodzie

[misza_kazak]

www.flb.ru/info/42455.html
Jak USA zdejmuja niewygodne rezymy (i ustawjaja wlasne marionetkowe).

Otrik zasmucasz mnie, ale niech będzie

[panzerviii]

dochodze do wniosku, ze jak wy Rosjanie, to do Miszy tez jest,
zaczynacie gadac o polityce to jakies inne zwoje w mozgach wam sie
wlączają. Dla mnie to niepojęte jak mozna wierzyć, ze rozpad
nieboszczki Jugosławi (fajnego panstwa moim zdaniem) to wina NATo i
innych imperialnych sił. Sami sie rozpadli. Winowajaca jest debil
Miloszevic, ktory chciał przerobic Jugosławie w Wielka Serbię. Gdyby
nie to, to Jugosławia by istniała, albo rozwody byłyby aksamitne jak
Czesko Slowacki. To było panstwo wielonarodowe, gdzie były trzy
religie, 6 narodów, 4 języki (serbochorwacki policzyłem jako jeden),
gdzie kiedys przebiegała granica miedzy cesrstwem wschodnio i
zachodnio rzymskimi!!!! to dwa światy, gdzie były niezabliźnione
rany. Z takim Panstwem to labo jak z jakiem - tolerancja
maksymalana, albo silna reka - za morde krótko trzyma sie
wszystkich - czyli tez tolerancja w innym wydaniu)))))))) To drugie
z powodzeniem stosował TIto. Jak naruszysz proporcje to masz wojnę
domową. Miloszewic naruszył. Nie wiem jak mozna tego nie widzieć. My
Polacy tez mielismy wileonarodwe PAnstwo, i wiemy jak sie skonczyło
naruszanie proporcji na Ukrainie. Tłumacze to tym ze wy Rosjanie u
siebie jestescie na tyle silni, ze mozecie inne narody zmusić do
posłuszeństwa i dac im za to posłuszenstwo pewne korzysći. Serbowie,
az takiej wiekszosci nie stanowili u siebie, jak Rosjanie w Rosji a
nawet CCCP. Daltego mysliscie inaczej.

W kazdym razie doszedłem do wniosku, ze nie ma sensu gadac z wami o
polityce, bo jakbysmy gadali innymi jezykami. A lubie was, wiec
sobie oszczędze nerwów.

Acha 16 lat temu mialem Tito za dyktatora - teraz faceta szanuję.

[o333]

może spłysiłem swoją wypowiedź . Że tak powiem , szeroko
pojmowany "zachód" chiał rozłamu Jugosławii i wspierali poszczególne
narody ( najbardziej widocznie robili to Niemcy i USA ) tylko w
swojej nieskończonej głupocie nie spodziewali się masakry i wojny
domowej bo jak zauważyłęś my ze wschodu mamy iina optyke ci z
zachodu inną . My ze wschodu wiedzieliśmy że to skończy się jatką ci
z zachodu że będzie słodko-pierdząco aksamitnie i wszyscy będa
szczęśliwi . Kto miał racje? My ze wschodu . Czemu bo wiedzieliśmy
jak zareagują serbowie , niestety Rosja byłą za słaba aby pomóc
braciom serbom ale to nie te czasy , czekam na 10 grudnia .
Jugosławia była by potężnym panstwem gdyby nie było rozwałki
( "zachód" za to odpowiada choć nie było intencją wyżej wymienionego
doprowadzenia do wojny , mam nadzieję bo dowodów nie mam no chyba że
machlojki CIA ale im wybaczę praca jak każda inna) . Co do tito
facet trzymał za ryj i był szanowany przez wszystkich czyli jaki
model rządzenia się sprawdzał? Wschodni czy zachodni?

[panzerviii]

Nie wiem na ile zachód inspirował rozpad, ale bez inspiracji i tak
by wszytsko pieprzneło. Tito był madry i wiedział, ze tu trzeba się
madrze obchodzic. Za pysk tez trzeba umieć mądrze trzymać. Tito
trzymał mądrze wszystkich. Trzymał równiez Serbów. Zresza Tito to
Chorwat albo Sloweniec - obydwie nacje sie do niego przyanja i sie
jeszcze o to kłóca)))))
A Miloszewic zaczął faworyzwoać Serbów. W efekcie takie gnidy jak on
Mladic Kradzić urodziły Tudźmanów. Miloszewic był tak proserbski, ze
to musiało wywołać reakcję. Tito nawet w trzymaniu za pysk stosował
równowagę,. Serbowie dostawali od Miloszewica złote góry. Reszta
Chorwaci, Słoweńcy (dla ktorych Serbowie to dzicz) Albansczycy,
Macedoncy tylko nahajkę i baty bez marchewki. Dyktatura Tito miala
jakis sens, cos dawała ludziom, wszytskimobywatelem Jugosławi bez
wyjatku. PolityjkaMiloszewcia była tylko dla Serbów. Nawet
Czarnogórcy zawsze proserbscy i prorosyjscy sie na Serbów wypieli -
mieli powody.

Otrik to sie musiało rozpaść, nawet bez pomocy "imperialistów.
Powtarzam Serbów było za mało, aby spacyfikowac resztę.

Z czym masz rację, zachód faworyzował Chorwatów, Slowenców, W
mniejszym stopniu Bosniaków i Albanczyków. Mąz kuzynki zony
opowiadał o Leopardach 1 w armii chorwackiej. Sluzył w Krainie w
IfOR.
Ale dlatego, ze tego wymagały społeczenstwa. Dziwisz się. Jeszcze w
latach 80 tych Serbowie byli w Polsce bardzo popularni - poważnie.
Babcia z nienawiścią mowiła o "ustaszowcach" co w pobliżu przez
miesiąc za okupacji niemieckiej stacjonowali. Tito szanowano
zaniezalezność od USA i CCCP.
ale po tych Srebrenicach, bunczucnych wypowiedziach Arkanów,
Karadziców przyszła nienawiść - jak była operacja Oluja (odbicie
Krainy i Slawoni przez HR) to nikt Serbów nie żałował.
Chorwaci to Katolicy jak slowency. Do tego jeszcze do tych dwoch
krajow jeździmy masowa na wakacje - cała Europa jeździ, w tym 300
tys Polakow co roku. Mieszkamy u chorwackich gospodarzy - ty wiesz
co oni opowiadaja o Serbach, u mojej gospodyni Marianki wisiały w
domu dwa zdjęcia syna i meza w mundurach z operacji Oluja - jaka ona
była z nich dumna!!!! Opowiadała jak Serbowie zostali zatrzymani 20
km od jej domu nad Morzem, jak my o cudzie nad Wisłą. Widzieliśmy
zgwałcone Bosniaczki i Chorwatki i urywki z Serbskiej TV jak o tym
opowiadano z dumą!!!!! Otrik rządy zachodnie były wrecz krytykowane
że robia za mało aby pomóc Chorwattom i Bosniakom zwłąszcza, ze
pierwsi z nich wyznawali zachodnie wartości.
Uwierz mi zresztą, że wioski widma i czarne wdowy ktore widac juz za
Karlovacem (ach piwo Karlovacko))))) robia przygnębiajace wrażenie.
A to wszystko wina Serbów. W sumie nie zal mich uczciwie na to
zapracowali.

[odyn06]

Rozpad Jugosławii po śmierci Tity i tzw. "rocznych prezydenturach"
był nieunikniony. Narody Jugosławii (poza Serbami oczywiście)
poczuły, że taka okazja na niepodległośc może się nie powtórzyć. To
tak jakby szansę na niepodległość mieliby "przespać" Litwini,
Łotysze, Estowie i Ukraińcy. O Białorusinach z litości nie wspomnę.
Zamiar pokojowego podziału Jugosławii był wspaniały, ale wykonanie
straszne. Winni są wszyscy! Niemcy (Genscher) bo uznał Chorwację
wyskakując przed szereg i wywołując wojnę, a dalszy ciąg już znamy.
W tej kilkuletniej hekotombie skompromitowała się ONZ, "swoje" grała
Rosja i USA, a nam d... latała, aby się to na inne kraje nie
rozlało. Dla mało wtajemniczonych - Węgry mają pretensje
terytorialne w stosunku do wszystlich sąsiadow z wyjątkiem Austrii.
A Naddniestrze? Co to za twór? Jak go kochają Rumuni? Przykłady
można mnożyć, a w Słowacji nawet Cyganom się dostało.

błędy Otriku

[cie778]

Ja w paru sprawach formalnych

> szeroko pojmowany "zachód" chciał rozłamu Jugosławii i wspierali poszczególne
> narody ( najbardziej widocznie robili to Niemcy i USA ),

Pierwszy błąd. I Niemcom i USA bardziej by się przydała _cała_ Jugosławia
należąca do UE/NATO i robiąca za żandarma na Bałkanach. I przypuszczam, że gdyby
rządził nią (Jugosławią) ktoś o jajach i głowie Tito, to - tak jak poprzednicy
pisali - inaczej by wyglądała historia. Miloszewiczowi wszystko poszło w jaja,
nic nie zostało w głowie :-|

A Ty mylisz kolejność bo to było tak:
- _najpierw_ był Miloszewicz i jego super serbska polityka,
- potem reakcja na Wielką Serbię w postaci autonomii przechodzącej w
niepodległość Słowenii czy Chorwacji,
- potem reakcja armii jugosłowiańskiej w obronie jedności państwa
- a potem się już kotłowało na całego - i tę wojnę Chorwaci _przegrali_. Gdzie
według Ciebie była pomoc Niemiec na jesieni '91, gdy Chorwaci na pomoc
Vukovarowi latali na rolniczych Anach-2 i gdy Serbowie po 3 miesiącach oblężenia
mordowali wszystkich jeszcze żyjących?
- dopiero _potem_ była pomoc zachodnia - gdy Jugosławii już nie było i należało
ugrać tyle ile się da. Czy to wina Niemiec, że Serbowie skłócili się ze
wszystkimi sąsiadami a powiesili na Rosji która oprócz głośnych pokrzykiwań g...
im pomogła? Dlatego dopiero w 1995 Chorwaci dozbrojeni w sprzęt po NRD gładko
się rozprawili z Serbami. Ale oni ten sprzęt dostali dopiero _po_ swoich klęskach.


> swojej nieskończonej głupocie nie spodziewali się masakry i wojny

Drugi błąd. Nikomu nie zależało na wojnie, wszyscy chcieli całą bombonierkę
(inna sprawa, że wojną nikt się nie przejmował). Ale jak napisałem wcześniej -
bombonierka się już rozsypała, wszyscy się tłukli o cukiereczki.


A trzecim błędem jest traktowanie wschodniej satrapii jako _jedynego_ sposobu na
rozwiązywanie problemów narodowych. No przecież Miloszewicz właśnie tego
próbował i dostał straszne bęcki przegrywając wszystko co się dało z Czarnogórą
włącznie. Do takich zabaw jak się nie ma Armii Czerwonej to inteligencji trzeba.
Inna sprawa, że cała Europa Centralna pokazuje, że nawet Armia Czerwona nie
wystarcza, myślenie ma jednak przewagę...

pozdrawiam
jasiol

[o333]

zgadzam się z błędem trzecim w całości , reszta to raczej nasza
interpretacja bazująca na prawdopodobnie tej samej wiedzy + - . Więć
się nie zgadzam :) , no z puktem pierwszym za długi okres czasu na
stwirdzenie tak o333 masz całkowitą rację lub tak cie778 masz
całkowitą raczję no mam dobry nastórj 50/50 ze wskazanie ma mnie :)

[panzerviii]

i zeszliśmy na polityke)))

Otrik jako ze humor mi dopisuje, chociaz nie ma powodu, to powiem Ci
tak.

Satrapą tez trzeba umiec byc. A jak sie ma Panstwo wielonardowe,
gdzie ponad polowa to mniejszości narodowe, to trzeba byc bardzo
bystrym strapą. Porządny dyktator wie:
a. kiedy przypie..c,
b. jak mocno przypie..c,
c. ze trzeba przypie..c tylko wtedy kiedy to konieczne,
d. ze nie mozan przypie..c dla samego przypie..nia,
e. ze przypie..c nalezy krótko a mocno
f. pomiedzy przypie..niem trzeba głaskac po głowie - słowem
ludnosc musi miec z satraspii korzyści jakieś.

Panzer czytał Księcia Machiavelego to jest mądry))))
Tito o tym wszystkim wiedział. Milosevic złamał wszystkie powyższe
zasady. i dlatego przerzanał a za przegraną Serbowie jeszcze długo
zapłaca - sami sobie winni dali sie uwieść.
Te zasady złamał również CAr Mikołaj Palkin nie mniejszy debil niz
Milosevic. Zgodzisz sie drug? Tówrczo je natomiast stoswał Pinochet.
Ale to inna bajka bo ten mialPanstwo jednonarodowe i trochę w tym
przywalaniu przesadził (trochę to mało powiedziane)

Z emokracją tez rowniez bywa. Kiedyś takie demokratyczne Panstwo
wielonarodowe tez sie rozsadziło od środka a jeden sąsiad mu w tym
rozsadzie pomógł. Chodzi Rzeczpospolita Obojga Narodów.

[o333]

cii panzer , bo psychol siem kapnie a polityka na tym forum to
kontrabanda :D . a może się nie skapnie

[gregorxix]

jorl napisał:


> Dodatkowo chciales aby sie zabijano tamze. Wlasnie to napisales. Bo przed ta
> wojna w Jugoslawii nikt nikogo tam nie zabijal. I nagle sasiedzi ktorzy zyli
> wiele lat ze soba w zgodzie, mieli mieszane malzenstwa, razem pili w knakpach
> zaczeli sie zabijac. DLACZEGO? Ano wlasnie przez NATO. Tam zaplanowane i wykona
> ne.
? Czyli póki Serbowie wyżynali słabo bronione wioski było dobrze a
jak się zaczeli Bośniacy skuteczniej stawiać to źle? Mam wrażenie że zapomniałeś
o chronologii. Czystki etniczne zeczeły się kiedy do Serbów dotarło że
Jugosławii w dotychczasowym kształcie nie da sie utrzymać. I jedyne co im
zostało to starać się wyszarpać z trupa jak najwięcej.
> Paranoia to u mnie? Myslisz, jak rozumiem ze jakby NIemcy nie najechli na
> Jugoslawie w 2WS to by sie Ustasze z Czetnikami tez zabijali?
> Naprawde? To moze to powiesz jasno i otwarcie.
>
> Pozdrawiam.
Ależ napiszę Ci to otwarcie. Walki między Ustaszami i Czetnikami sprowokowali
Niemcy. Tyle że gdyby nie silny konflikt między tymi narodami, który tlił się od
momentu powstania Jugosławii nic by nie wskórali napuszczając jednych na
drugich. Lata 90' to dogrywka. Nikt nie musiał tego konfliktu wywoływać, on
istniał od lat. Osłabienie władzy centralnej było tu wystarczającym powodem.
Dziwnym trafem rozpad Czechosłowacji zakończył się bezkrwawo. A relacje między
Węgrami a Słowacją i Rumunią mimo problemów z mniejszością węgierską pozostają
poprawne. Jakimś cudem nie doszło do wybuchu powstania Ślązaków i Kaszubów w Polsce.
Czyżby się "zachód" nie postarał? A może wolał "przejąć" całe nie poszatkowane i
wstrząsane wewnętrznym konfliktem państwa? Czym sie wyróżniała na tle
pozostałych "oszczędzonych" państw biedna Jugosławia? Bo ani geostrategicznym
położeniem ani bliskością stosunków z upadającym Zsrr na pewno nie. Zachód nie
miał najmniejszego powodu do rozpalania konfliktu w kotle bałkańskim. Wręcz
przeciwnie. Gdyby nie on, Jugosławia byłaby już w UE i NATO. W całości.

[panzerviii]

Gdyby nie to to Jugosławia, choćby mocno federalistyczna, en masse
byłby w UE i NATO od 12 lat, ba a równiez tam jeżdzono by na saksy,
i to nie tylko do zawsze bogatej słoweni, i bogatego wybrzeza
Chorwacji (jeszcze Zagrzeb jest bogaty i pogranicze ze Slowenia,
reszta to bida) ale całej Jugosławi. Ba fabryki Opel i VG nie
budowaliby w Czechcach i Polsce tylko w Jugosławi. A tak w raju sa
tylko Slowency.

[jorl]

panzerviii napisał:

> Gdyby nie to to Jugosławia, choćby mocno federalistyczna, en masse
> byłby w UE i NATO od 12 lat,

Nieprawda. Wlasnie machajac marchewka wstapienia do EU tez rozbijano Jugoslawie.
Mowiono, naturalnie po cichu elitom tych republik jak Slowenia czy Chorwacja
"oddzielcie sie a wtedy bedziecie w EU". To byl jeden z elemntow.
Jugoslawia miala byc rozbita, Serbowie mieli byc powyganiani z pomieszanych
terenow. Wrogosc pomiedzy ludnoscia mozna bardzo latwo wzbudzic. Wystarczy
popatrzec jak sie naparzaja np. w Polsce kibice Wolki Duzej z tymi z Wolki Sredniej.
Ale po to sa elity aby do tego nie dopuscic. Dlatego wlasnie elity nakloniono
aby te konflikty byly. Naklonione CELOWO wiedzac dokladnie jaki bedzie skutek.
Widze naiwnosc u forumowiczow. Myslacych jak zachodnie kraje buduja ladne
samochody to juz musza byc same ladne tez i myslach. Nie, politycy opanowali do
perfekcji udawanie milych i dobrych ale za kulisami sa bezwzgledni. Do tego
dysponuja mediami do prania mozgow spoleczenstw. Skutecznie, widac tez na forum.


>ba a równiez tam jeżdzono by na saksy,

Mowisz saksach co teraz uprawiaja Polacy w krajach EU? Powod do dumy? Korzysc
dla kraju? Ktorego?

> i to nie tylko do zawsze bogatej słoweni, i bogatego wybrzeza
> Chorwacji (jeszcze Zagrzeb jest bogaty i pogranicze ze Slowenia,
> reszta to bida) ale całej Jugosławi. Ba fabryki Opel i VG nie
> budowaliby w Czechcach i Polsce tylko w Jugosławi. A tak w raju sa
> tylko Slowency.

No prosze! Slowency w raju! jasne jak sie Serbow bombardowalo, zmuszalo do
wojen, wysylano do Serbii miliony wyrzuconych, trzymalo sie pod embargiem
ekonomicznym.

Ach no i najwieksze szczescie pracowac w Montownii im. Balcerowicza jak w Oplu?
A moze zapisz sie tam kolego do pracy? Na tasme? Za 1200PLN netto/miesiac? I
zapieprzaj? Wtedy znikniesz z forum. Nie bedzie Cie stac na nie.
Ale czemu nie, mieszkam w Niemczech, takie miliony taniej sily roboczej jakie
rozszerzenie EU dalo jest dobre. Dla Niemiec.

Pozdrowienia

[odyn06]

Nic dodać. Pzdr

panzer

[jorl]

panzerviii napisał:

>
> Satrapą tez trzeba umiec byc. A jak sie ma Panstwo wielonardowe,
> gdzie ponad polowa to mniejszości narodowe, to trzeba byc bardzo
> bystrym strapą. Porządny dyktator wie:

> Panzer czytał Księcia Machiavelego to jest mądry))))
> Tito o tym wszystkim wiedział. Milosevic złamał wszystkie powyższe
> zasady.

Machiaweli analizowal kraj ktory byl niezalezny. Teraz tak nie jest. A napewno
nie w latach 90tych. XXw. Wtedy, jak ZSRR upadl Zachod mogl wszystko robic. I
sie wpieprzac np. do Jugoslawii. Jak chcial. I to byl glowny czynnik rozwalenia
Jugoslawii.
A Tito mogl sobie pozwalac bo Zachod mogl tylko troche ryc. Daleko nie jak za
Miloszewicza.

Daj sobie spokoj z przenoszeniem historii z dawnych czasow na dzisiaj. Warunki
calkiem inne.

Pozdrowienia