Przetarg na mysliwiec dla Indii.

[grogreg]

Amerykanie zgodzili sie na pelny transwer technologii zwiazanej z oferowanym
F-16. Wylozyli tez potezny program offsetowy.
MAPO przyznal, ze nawet nie ma co probowac i powoli wycofuje sie ze swoim MiG-35.
Rosja juz nalozyla szlaban na indyjska herbate :).

[foxbat1]

Szlaban na herbate ( nie tylko z Indii ale i Cejlonu i jeszcze
skads ) nie jest zwiazany z przetargiem na mysliwiec zadna miara

Reszta sie zgadza choc zobaczymy czy USA zrealizuje te, naprawde
bardzo ale to bardzo hojne obietnice - transfer technologii ( w tym
stacja rlok a nawet uzbrojenie ), przeniesienie produkcji,
kilkadziesiat mld USD offsetu id
Nawet Izrael nie dostaje takich propozycji
Przebili oferte MAPO Mig wlasnie tym ostatnim - Rosjanie najpierw
proponowali kilka a potem kilkanascie mld USD offsetu, po ostatniej
przebitce USA spasowali

[browiec1]

No Izrael nie dostaje propozycji bo kupuje bron amerykanska w duzej
mierze za amerykanska pomoc:) A Hindusi raczej sami za nia zaplaca.I
to niemalo. No i jest to inwestyja na przyszlosc - jak sie ulokuja
na takim rynku jak Indie to juz na kilkadziesiat lat, a rynek ten to
przyszlosc raczej w rozowych kolorach dla wszelkich przemyslowcow,w
tym handlujacych bronia.

[cossack]

Myślę, że w boju pozostaje jeszcze Francja:
www.domain-b.com/defence/general/20080125_rafale_fighters.html

A czy USA moze już sprzedawac broń Indią??

[jopekpl]

grogreg napisał:

> Amerykanie zgodzili sie na pelny transwer technologii zwiazanej z
oferowanym
> F-16. Wylozyli tez potezny program offsetowy.

Chodzi o to czy znieśli oficjalnie tzw. Poprawkę Presslera do
ustawy o sprzedaży broni, zakazująca dostaw uzbrojenia do państw
dysponujących, lub prowadzących prace nad bronią jądrową,jeżeli tak
to kiedy?

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> Chodzi o to czy znieśli oficjalnie tzw. Poprawkę Presslera do
> ustawy o sprzedaży broni, zakazująca dostaw uzbrojenia do państw
> dysponujących, lub prowadzących prace nad bronią jądrową,jeżeli tak
> to kiedy?


Sława!

Trzeba poszperac w szczegółach, ale widocznie tak skoro proponowali juz Indiom
wspołprace nuklearna....

To cieszy,że ten Wielki Kraj stanie sie Nowym Mocarstwem Zachodu i ludów
cywilizowanych.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marcowsky]

Indie to naturalny,demokratyczny sojusznik Zachodu w walce z
islamizmem,neutralizujący potegę Chin.I naturalny kandydat do zreformowanej Rady
Bezpieczenstwa ONZ.

[grogreg]

Z ta demokracja w Indiach to bym tak nie przesadzal.

[wt82]

Ostatnio przywódcy Chin i Indii zawarli jakies porozumienie militarne, były
wspólne manewry..Z tą neutralizacją potęgi Chin bym nie przesadzał, Chiny nie
będą się pchały do Indii bo i po co.

Indie mają ambicje bycia kolejnym światowym mocarstwem ,a nie kolejnym
pachołkiem waszyngtonu. Indie są też wstrzemieżliwe względem USa chocby z tego
względu,że USA wspiera wrogi im Pakistan.

Wygrał ten, który najwięcej daje-rozumiem , że nowe samoloty mają zastąpić
Migi-21 wobec fiaska budowy seryjnej rodzimych indyjskich myśliwców?

[grogreg]

Jest pare punktow spornych... chocby Pakistan...Pakistan nie jest sojusznikiem
Indii, ale Chin tak. Zarowno Chiny, jak i Indie chcialyby miec tez wplyw na to
co wyrabia sie w Birmie. Nie ma jeszcze podzialu strefy wplywow i moz dochodzic
do pewnych ...tarc. Oczywiscie nie konfrontacji, ale silne sily zbrojne beda
argumentem.

[zarat.hustra]

wt82 napisał:

> Ostatnio przywódcy Chin i Indii zawarli jakies porozumienie militarne, były
> wspólne manewry..Z tą neutralizacją potęgi Chin bym nie przesadzał, Chiny nie
> będą się pchały do Indii bo i po co.
>
> Indie mają ambicje bycia kolejnym światowym mocarstwem ,a nie kolejnym
> pachołkiem waszyngtonu. Indie są też wstrzemieżliwe względem USa chocby z tego
> względu,że USA wspiera wrogi im Pakistan.

Zawsze przeciw USA, nawet jesli to przeczy podstawowywm regulom rzadzacym
polityka, prawda wt82?. Co tam zasada, ze dwa wielkie i silne panstwa nie moga
wspolistniec bez rywalizacji, jesli dzialaja na tym samym badz zblizonym
pozimie, bez wzgledu na moment historii i dominujace poglady. Tak bylo, jest i
zawsze bedzie, bez wzgledu na kontynent i sympatie polityczne rzadzacych w tych
krajach i oceniajacych sytuacje.

Chiny zawsze beda rywalizowac z Indiami i vice versa, i kazdy z tych dwoch
krajow bedzie rywalizowal z kimkolwiek silnym w tym samym regionie, czyli z
Rosja. Bez wzgledu na chwilowe, podyktowane partykularnymi interesami, sojusze..
W dluzesz prespektywaie te trzy panstwa beda ze soba rywalizowac, co nie bedzie
im przeszkadzac we wchodzeniu we wzajemne sojusze podyktowane potrzeba chwili.

Co wiecej, kazdy z tych krajow, bedzie sie staral wygrywac dla swoich celow
relacje z USA, co nie bedzie oczywoscie przeszkadzac im w prowadzeniu odrebnej
polityki wobec USA, nie zwiazanej ze sprawami regionalnymi.

Nie zapominajac o jednym

[matrek]

Ze indie sa najblizsze ustrojowo USA, z calej tej trojki. Ze ustroj indii jest
najbardziej demokratycznym z ustrojow tych trzech panstw.

USA nie wspieraja Pakistanu. USA zrobily jedynie interes z Muszarafem w sprawie
Afganistanu, stad musza splacac zaciagniete tym dlugi polityczne. Poza tym,
Pakistan jest potencjalna tykajaca bomba islamska w tym regionie, sta polityka
USA wobec pakistanu z koniecznosci musi byc aktywne - de facto wobec braku innej
alternatywy zdaje sie, musi sie sprowadzac do poparcia muszarafa. Stanowi to
jednak zgnily kompromis dla administracji amerykanskiej, ktora z pewnoscia
wolalaby na jego miejscu kogos o bardziej demokratycznym sposobie rzadzenia, a
jednoczesnie dajacym szanse zapobiezenia przejecia wladzy w tym kraju przez
radykalnych islamistow. To zas jest na reke wszystkim w tym regionie - zarowno
Indiom, jak i chinom, nie zapominajac oczywiscie o Rosji. Dla wszystkich tych
trzech krajow, przejecie wladzy przez radykalow islamskich w Pakistanie, byloby
bardzo niebezpieczne, a juz dla Indii stanowiloby smiertelne niebezpieczenstwo.

?

[grogreg]

amnesty.org.pl/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/895/71/neste/239.html?cHash=82a5bf0680

[matrek]

Niczego to nie zmienia - Indie wciaz pozostaja najbardziej demokratycznym krajem
w Azji, poza Japonia i od pewnego czasu Korea Poludniowa.

[zarat.hustra]

matrek napisał:

> Niczego to nie zmienia - Indie wciaz pozostaja najbardziej demokratycznym kraje
> m
> w Azji, poza Japonia i od pewnego czasu Korea Poludniowa.
>
>


W tym kraju istnieje opozycja, co pewnien czas wladza jest demokratycznie
przekazywana, opozycja ma swobodny dostep do mediow, itd.

Ten kraj jest jednoczesnie mieszanka kulturowa, religijna, narodowosciowa i
spoleczna. Krajem o kontrastach przekraczajacych wszystko co przecietny
europejczyk, czy amerykanin potrafi sobie wyobrazic. Gdy bylem tam po raz
pierwszy, doznalem szoku. Przypadkow tak skrajnej biedy nie mialem okazji nigdy
widziec. A z drugiej strony, jest tam wielu, bardzo wielu normalnych ludzi,
zyjacych na normalnym euro-amerykanskim poziomie, czy tez bardzo, bardzo bogatych.

To kraj naprawde bardzo specyficzny, niezmiernie zroznicowany, w ktorym
ultranowoczesnosc przeplata sie z XIX-to, a nawet XVIII-towiecznym zacofaniem.
Kraj przy tym niezwykle fascynujacy.

Bylem tami iles razy sluzbowo, chcialbym jednak spedzic tam jakis czas czyto
turystycznie.

[matrek]

Nigdy niemiale okazji byc w Indiach, choc oczywiscie bardzo bym chcial.

Sadzac jednak po spolecznosci hinduskiej w USA, to bardzo mili i spokojni
ludzie. Diaspora zas Indii w USA jesto ogromna. Nie wiem zreszta na ile to
prawda, ale Indie chwala sie ze 30% lekarzy w Ameryce ro hindusi. I z moich
wlasnych doswiadczen wynika, ze moze to byc prawda. Nie bywam czesto u lekarzy,
tym niemniej widzialem juz ilus doktorow plci obojga pochodzenia hinduskiego.
oczywiscie wszyscy wyksztalceni na amerykanskich uniwersytetach.

[matrek]

jopekpl napisał:

> grogreg napisał:
>
> > Amerykanie zgodzili sie na pelny transwer technologii zwiazanej z
> oferowanym
> > F-16. Wylozyli tez potezny program offsetowy.
>
> Chodzi o to czy znieśli oficjalnie tzw. Poprawkę Presslera do
> ustawy o sprzedaży broni, zakazująca dostaw uzbrojenia do państw
> dysponujących, lub prowadzących prace nad bronią jądrową,jeżeli tak
> to kiedy?



N pewno wczesniej niz w roku 2006 kiedy to USA sprzedaly Pakistanowi F-16

[jopekpl]

matrek napisał:

> N pewno wczesniej niz w roku 2006 kiedy to USA sprzedaly
Pakistanowi F-16

Sprzedały w 2006 pakistanowi jakieś F-16???możesz dać więcej info na
ten temat(ilość wersje),czy po prostu dostarczyli w końcu samoloty z
zamówienia z 1988r(30 szt.) a które zostały wyprodukowane i nie
dostarczone z powodu właśnie Poprawki Presslera?

[matrek]

jopekpl napisał:

> matrek napisał:
>
> > N pewno wczesniej niz w roku 2006 kiedy to USA sprzedaly
> Pakistanowi F-16
>
> Sprzedały w 2006 pakistanowi jakieś F-16???możesz dać więcej info na
> ten temat(ilość wersje),czy po prostu dostarczyli w końcu samoloty z
> zamówienia z 1988r(30 szt.) a które zostały wyprodukowane i nie
> dostarczone z powodu właśnie Poprawki Presslera?


Gdzies tu na forum jest watek na ten temat, zalozony kilka dni temu.
Chodzilo o to ze Kongres wyrazil zgode na dostarczenie pakistanowi F16C/D Block
52, bez plusa

[browiec1]

No i zdaje sie dostarczenie tych zamowionych i oplaconych wcesniej
(po modernizacji,dwa dostarczono z rok temu).Jakis czas temu
wrzucilem tu link do tego.

+++ o matkoooooo, ten magiczny PLUS +++

[ubersztumperumper]

Mam nadzieje Matrek,że nie zabrudziłeś spodni myśląc magicznym
PLUSSSSSSSSIE ;)))
matrek napisał:
> Chodzilo o to ze Kongres wyrazil zgode na dostarczenie pakistanowi
F16C/D Block
> 52, bez plusa



...a wracając do tematu Pakistan dostanie 18 F-16 C/D Block 50/52
nie wiem czy plus czy nie plus bo w gruncie rzeczy nikogo w innych
cześciach swiata to nie obchodzi tylko my sie podniecamy "bo takiego
mamy" ;) Za to będą to samoloty z niemal pełnym wachlarzem
uzbrojenia dostepnego dla eksportowych F-16 w tym AIM-120C5 i JDAM
ale bez radaru AESA.
Opcja na 18 kolejnych no i w trakcie realizacji jest dostawa
używanych Falconów modernizowanych do MLU (z myslą o nich Pakistan
zamówił aż 500 Amramów). Więcej na f.16-net

Pozdro

[zarat.hustra]

ubersztumperumper napisał:

> Mam nadzieje Matrek,że nie zabrudziłeś spodni myśląc magicznym
> PLUSSSSSSSSIE ;)))
> matrek napisał:
> > Chodzilo o to ze Kongres wyrazil zgode na dostarczenie pakistanowi
> F16C/D Block
> > 52, bez plusa
>
>
>
> ...a wracając do tematu Pakistan dostanie 18 F-16 C/D Block 50/52
> nie wiem czy plus czy nie plus bo w gruncie rzeczy nikogo w innych
> cześciach swiata to nie obchodzi tylko my sie podniecamy "bo takiego
> mamy" ;) Za to będą to samoloty z niemal pełnym wachlarzem
> uzbrojenia dostepnego dla eksportowych F-16 w tym AIM-120C5 i JDAM
> ale bez radaru AESA.
> Opcja na 18 kolejnych no i w trakcie realizacji jest dostawa
> używanych Falconów modernizowanych do MLU (z myslą o nich Pakistan
> zamówił aż 500 Amramów). Więcej na f.16-net
>
> Pozdro


A kogo to obchodzi co innych obchodzi? Dla Polski natomiast jest wazne to, ze
kupila najnowoczesniejsza aktualnie wersje poza Block 60, i z Aim-120-C7, o ile
sie nie myle, a nie C5

[james_bond_007]

C6.
I wcale nie najnowoczesniejszą, identyczne samoloty zamówiłe Grecja
i Turcja a jeszcze nowoczesniejsze są F-16I Izraela oraz Block 52
Singapuru (nota bene bazujące własnie na F-16I) że o ofercie dla
Indii nie wspomnę.

[zarat.hustra]

james_bond_007 napisał:

> C6.


Ale to chyba nie jest jakis problem, kwestia wyboru jedynie, bo pod F16U mozna
podwiesic kazdy pocisk AIM, a dla awioniki tej wersji samolotu tez nie robi
roznicy czy to jest C6, czy C7.

Inna sprawa, ze jesli ktos wie jakie sa roznice pomiedzy aktywnym seekerem C7 a
C6, to bylbym wdzieczny za informacje.

[piotrek_zalogowany]

Nie robi różnicy "w dół",ale robi różnicę "w górę".
Inaczej mówiąc jeśli F-16 jest przystosowany do AIM-120C6 to można
podwieszać wszystko starsze aż do AIM-120A a nawet AIM-7,ale już AIM-
120C7 albo AIM-120D wymaga modernizacji.
Pzdr.

[zarat.hustra]

piotrek_zalogowany napisał:

> Nie robi różnicy "w dół",ale robi różnicę "w górę".
> Inaczej mówiąc jeśli F-16 jest przystosowany do AIM-120C6 to można
> podwieszać wszystko starsze aż do AIM-120A a nawet AIM-7,ale już AIM-
> 120C7 albo AIM-120D wymaga modernizacji.
> Pzdr.


jesli nawet, to nie jest to jedynie kwestia apgrejdu softwaru?

[piotrek_zalogowany]

Możliwe,że tak, ale u producenta, z pełną procedurą, oblotem,
testami, sporym czasem i...gruba kasą.

Pzdr.

[zarat.hustra]

piotrek_zalogowany napisał:

> Możliwe,że tak, ale u producenta, z pełną procedurą, oblotem,
> testami, sporym czasem i...gruba kasą.
>
> Pzdr.

Czy kiedykontrakt byl podisywany, C7 byly na rynku? A w ogole jeka jest roznica
miedzy C7 a C6?

AIM-120 C7 AMRAAM

[matrek]

zarat.hustra napisał:

> piotrek_zalogowany napisał:
>
> > Możliwe,że tak, ale u producenta, z pełną procedurą, oblotem,
> > testami, sporym czasem i...gruba kasą.
> >
> > Pzdr.
>
> Czy kiedykontrakt byl podisywany, C7 byly na rynku? A w ogole jeka jest roznica
> miedzy C7 a C6?

O ile wiem, a AIM-120 C7, Raytheon zimplementowal wszystko co najnowoczesniejsze
w USA w technologiach aktywnego radaru. Samo state-of-the-art.

Dosc powiedziec, ze aktywny seeker C7 zostal wprost, jak jest, przeniesiony do
pocisku przyszlosci okretow Aegis - SM-6 ERAM, majacego byc zainstalowanym na
przyszlych okretach CG(X) i DD(X) a takze Littoral Combat Ship (LSC)

Czym sie jednak rozni od C6 - ze wstydem przyznaje ze nie wiem.

Pisze się "indiOM"

[ubersztumperumper]

baranie

[jopekpl]

ubersztumperumper napisał:

> baranie
Dzięki za uwagę ośle:-))
Ps.
jak tam twoja dziewczyna ???
Dalej jeździ na weekendy do zakopanego z kolesiami bez ciebie
biedaku??:-)))))))))))))))))))))

[james_bond_007]

> Ps.
> jak tam twoja dziewczyna ???
> Dalej jeździ na weekendy do zakopanego z kolesiami bez ciebie
> biedaku??:-)))))))))))))))))))))

Co ten post ma wspólnego z forum militarnym - pyt.do moderatora.
Wycinanie watków choć minimalnie "zahaczajacych" o politykę czy
gospodarkę jakoś nie nastręcza mu trudności za to powyższa wypowiedź
tkwi sobie w najlepsze...

F-16 dla Indii jak F-4 dla Japonii...

[piotrek_zalogowany]

Ostatnie egzemplarze Phantomów zamówili Japończycy i mimo iż była to
najnowoczesniejsza odmiana F-4 w historii, bardzo szybko stał się
samolotem przestarzałym w stosunku do nowej generacji F-15,F-16,SU-
27 etc.
Obawiam się,że jakby nie był ten indyjski F-16 zaawansowany, w
mgnieniu oka stanie się obiektem muzealnym w porównaniu z F-35 czy
całą generacją samolotów stealth/stealthy.
Kupowanie starego samolotu na przełomie generacji to kiepski
interes...
Pzdr.

[jopekpl]

piotrek_zalogowany napisał:

> Obawiam się,że jakby nie był ten indyjski F-16 zaawansowany, w
> mgnieniu oka stanie się obiektem muzealnym w porównaniu z F-35 czy
> całą generacją samolotów stealth/stealthy.
> Kupowanie starego samolotu na przełomie generacji to kiepski
> interes...
> Pzdr.

Dużo racji w tym co piszesz Peter ale trzeba tez wżąć pod uwagę
potencjał ewentualnych przeciwników Indii, a tam (Pakistan ,Chiny)
jeszcze długo nic tak zaawansowanego nie wejdzie do linii. Na
dodatek Indie sponsorują w 50% powstanie rosyjskiego samolotu V
generacji i prawdopodobnie będą jego pierwszym użytkownikiem.

[grogreg]

Prawda.
Hindusom niedlugo wykrusza sie MiG-23, MiG-27 i Jaguary. Ze o MiG-21 nie
wspomne. LCA zestarzal sie zanim powstal, Su-30 nie sa sdolne do walki (wina
Hindusow). Indie potrzebuja duzej ilosci nowoczesnych samolot teraz, nie za 10
lat. Tak naprawde tylko Lockhood i Boeing jest w stanie temu sprostac.

[zarat.hustra]

piotrek_zalogowany napisał:

> Ostatnie egzemplarze Phantomów zamówili Japończycy i mimo iż była to
> najnowoczesniejsza odmiana F-4 w historii, bardzo szybko stał się
> samolotem przestarzałym w stosunku do nowej generacji F-15,F-16,SU-
> 27 etc.
> Obawiam się,że jakby nie był ten indyjski F-16 zaawansowany, w
> mgnieniu oka stanie się obiektem muzealnym w porównaniu z F-35 czy
> całą generacją samolotów stealth/stealthy.
> Kupowanie starego samolotu na przełomie generacji to kiepski
> interes...
> Pzdr.



Oczywiscie ze tak, tylko ile i jakie panstwa beda posiadaly F-35...

[cossack]

piotrek_zalogowany napisał:
> Obawiam się,że jakby nie był ten indyjski F-16 zaawansowany, w
> mgnieniu oka stanie się obiektem muzealnym w porównaniu z F-35 czy
> całą generacją samolotów stealth/stealthy.
> Kupowanie starego samolotu na przełomie generacji to kiepski
> interes...
Dla Indii ważniejsze od tego jaki będzie to samolot, jest co z nim przybędzie do
kraju. Najważniejsze są nowe technologie, nowe standardy produkcji, nowa kultura
produkcji, miejsca pracy, etc. Jeżeli w indyjskim przetargu wygra F-16 NG, to i
tak przez najbliższych kilka, kilkanaście lat nie będzie miał godnego
przeciwnika wśród najbliższych sąsiadów (a na pewno nie w takiej ilości). Indie
otrzymały już propozycję dołączenia do programu F-35 (włącznie z produkcją
licencyjną), biorą również udział w opracowaniu maszyny kolejnej generacji wraz
z Rosją. Ale skutki tych działań będą widoczne dopiero za kilka lat, a Indie
potzrebują tego samolotu już teraz.

[marek_ogarek]

piotrek_zalogowany napisał:

> Ostatnie egzemplarze Phantomów zamówili Japończycy i mimo iż była
to
> najnowoczesniejsza odmiana F-4 w historii, bardzo szybko stał się
> samolotem przestarzałym w stosunku do nowej generacji F-15,F-16,SU-
> 27 etc.

Gdy weszly pierwsze F-16, F-4 wciaz przewyzszaly je w wielu
aspektach. F-16 nie przenosily np. pociskow sredniego zasiegu.
Zastanawialbym sie tez czy Niemieckie F-4 z AIM-120 sa takie gorsze
od Su-27 z R-27.

[james_bond_007]

Co do szybkiej dostępności F-16 dla Indii nie zgodzę się z Wami.
Np.Maroko na swoje maszyny będzie czekało aż do 2011 a przecież będa
to samoloty z fabryki w USA. Przeniesienie produkcji do Indii
zajmnie kolejnych kilka lat i nastepnych kilka na rozruch i
opanowanie nowych technologii(plus czas na opracowanie i testy nowej
wersji). Może się nagle okazać, że niemal w tym samym czasie będzie
już dostępny od ręki eksportowy F-35...

PS.
Co do faktu,że F-4 poczatkowo przewyzszał F-16 oczywiście zgoda, ale
tak samo przez pierwsze kilka lat F-16 będzie przewyzszał F-35 (było
tak też z F-15 i F-22) dopóki ten nowszy nie zostanie dopracowany.
To jednak krótki okres czasu po którym nastapi absolutna dominacja
nowego sprzętu, nie do nadrobienia dla starego - tak było jest i
bedzie. Nikt tu nie odkrył ameryki...
Natomiast niemieckie F-4ICE może i były interesującym projektem acz
już w stadium dogorywania Phantoma, przeronione z maszyn uzywanych a
nie nowe. I to tylko dlatego zeby jako tako nie odstawać od nowej
generacji samolotów, w tym skrytykowanego przez Ciebie F-16.

[cossack]

james_bond_007 napisał:

> Co do szybkiej dostępności F-16 dla Indii nie zgodzę się z Wami.
> Np.Maroko na swoje maszyny będzie czekało aż do 2011 a przecież będa
> to samoloty z fabryki w USA. Przeniesienie produkcji do Indii
> zajmnie kolejnych kilka lat i nastepnych kilka na rozruch i
> opanowanie nowych technologii(plus czas na opracowanie i testy nowej
> wersji). Może się nagle okazać, że niemal w tym samym czasie będzie
> już dostępny od ręki eksportowy F-35...
W przypadku Indii jednym z warunków przetargu jest dostarczenie pierwszych
maszyn po 2 latach od podpisania kontraktu, a po 3 latach uruchomienie produkcji
w Indiach. Poza tym skala zamówienia i wartość raczej nie adekwatna do
zamówienia z Maroka. Należy również pamiętać, że Indie to w chwili obecnej i w
najbliższej przyszłości największy rynek zbytu uzbrojenia na świecie. Jest o co
walczyć (wydatki na zakup uzbrojenia w latach 2008-2012 to 30-35 mld USD).

[herr_uberszturmfuhrer]

Marek! MiGi-29 na średnich dystansach przegrywały "walki" nawet z RF-
4 więc co dopiero z normalnymi F-4 albo zmodernizowanymi!

Odpowiadasz na:
marek_ogarek napisał:
> Zastanawialbym sie tez czy Niemieckie F-4 z AIM-120 sa takie
gorsze
> od Su-27 z R-27.

[grogreg]

MiG-29 przegrywaly walki manerwowe z Tornado IDS.
Oba typy pilotowali Niemcy.

[james_bond_007]

Cooooo? Nie no,nie wierze! Przecież MiG-29 manewrowością bije na
głowę ociężałe Tornado więc jakim cudem Tornado zwyciężyło? Tym
bardziej w wersji IDS (z ADV łatwiej byłoby mi się pogodzić)

[grogreg]

A jednak.
Wlasciwosci lotne Tornado ADV i IDS sie nie roznia.

[james_bond_007]

Własciwości nie,ale radar, awionika a przede wszystkim wyszkolenie
załóg , które ćwiczą misje powietrze-powietrze do upadłego (w IDS
tylko okazyjnie) - to przecież w znacznym stopniu wpływa na wynik
walki

[grogreg]

W walce manerwowej radar nie ma decydujacej roli.
Tornado w manerwach poziomych potrafi bardzo ostro skrecic traca niewiele na
predkosci.... ktos pomyslal o manewrach obronnych prze pociskami ziemia powietrze.

Piloci RAF, Latajacy na Tornado F.3 raczej skupiali sie na walce poza zesiegien
wzroku. Tak w ogole to Tornado F.3 nie byl szczegolnie udanym mysliwcem.
Takie....rozwiazanie tymczasowe :)

MiG-29 przegrał też z F-111. W realu...

[herr_uberszturmfuhrer]

F-111 ma jeszcze mniej wspólnego z myśliwcem niż Tornado a jednak
pokonał Miga-29 w walce manewrowej. Ogromna w tym "zasługa"
irackiego pilota ale wynik jest wynik.
Rzecz działa się w czasie Pustynnej Burzy. Umykający F-111 Raven tak
skutecznie manewrował przed siedzącym mu na ogonie MiG-29, że
wmanewrował go w pustynie. Zostało to oficjalnie uznane jako
zwycięstwo powietrzne i pilot mógł sobie z dumą wymalować pod
owiewką iracką flagę. Ten F-111 stoi dziś w jakimś muzeum...

[grogreg]

Jestes pewien, ze to byl F-111? Bo ja te historie slyszalem, ale o F-15.
"Piloci także F-15C także z 58 eskadry (kpt. Craig W. Underhill, Cesar A.
Rodriguez) starli się z dwoma irackimi Migami. Początkowo były problemy z ich
identyfikacją, wkrótce zostały one rozwiązane gdy Mig wystrzelił pocisk R-27R.
Pierwszy Mig został zestrzelony przez pocisk Sparrow Underhill'a, drugi rozbił
się o ziemię podczas prowadzenia walki manewrowej".

[grogreg]

O tu cos mam:
www.rjlee.org/aakill.html
Faktycznie F-111, a wlasciwie EF-111. Faktycznie o glebe.
Jednal nie MiG-29, ale Mirage F1

rzeczywiście, zwracam honor!

[herr_uberszturmfuhrer]

To był Mirage F1

---------------------------------------------------------------------

Combat service

EF-111s saw combat use during Operation El Dorado Canyon (the 1986
retaliatory attack on Libya), Operation Just Cause (Panama, 1989)
and Operation Desert Storm in 1991. On January 17, 1991, a USAF EF-
111 crew: Captain James Denton and Captain Brent Brandon
("Brandini") are acknowledged to have scored a kill against an Iraqi
Dassault Mirage F1, which they managed to maneuver into the ground,
making it the first and only F-111 to achieve an aerial victory over
another aircraft.[1]

[grogreg]

Wniosek?
Nawet przy panowaniu w powietrzu, cenne maczyny nie powinny byc wypuszczene bez
eskorty :)
Swoja droga kupe szczecia mieli obaj kapitanowie.

[herr_uberszturmfuhrer]

grogreg napisał:

> Wniosek?
> Nawet przy panowaniu w powietrzu, cenne maczyny nie powinny byc
wypuszczene bez
> eskorty :)

zgadzam się w stu procentach


PS.
Ci mieli mniej szczęścia...

On February 13, 1991, EF-111A s/n 66-0023 crashed into terrain while
maneuvering to evade a perceived enemy aircraft threat killing Pilot
Capt. Douglas L. Bradt and EWO Capt. Paul R. Eichenlaub. It was the
only EF-111A lost during combat, the only loss killing its crew and
one of just three EF-111s lost in its history.[2] EF-111s were also
deployed to Aviano Air Base, Italy in support of Operation
Deliberate Force during the mid-1990s.