Czolg TWARDY

[Gość: Tom`ek]

Wy w Polsce uzywacie czolgow TWARDY. Czy to dobry
czolg? Jaki on ma pancerz (RHA). A dzialo? Wie ktos
jaka przebijalnosc pancerza? A (nie wiem jak to napisac
po polsku) komputery od dziala (te od sterowania
dzialem) czy sa dobre? Wasze czy z Rosji?
Wybaczcie ze takie pytanie ale nic o tym czolgu u nas
nie znalazlem. A w internetcie tylko tyle ze ma dzialo
125mm i ze pochodzi z T72. Jak sie on ma do M1?

[Gość: Paul]

Gość portalu: Tom`ek napisał(a):

> Wy w Polsce uzywacie czolgow TWARDY. Czy to dobry
> czolg? Jaki on ma pancerz (RHA). A dzialo? Wie ktos
> jaka przebijalnosc pancerza? A (nie wiem jak to napisac
> po polsku) komputery od dziala (te od sterowania
> dzialem) czy sa dobre? Wasze czy z Rosji?
> Wybaczcie ze takie pytanie ale nic o tym czolgu u nas
> nie znalazlem. A w internetcie tylko tyle ze ma dzialo
> 125mm i ze pochodzi z T72. Jak sie on ma do M1?
Kolego drogi. Tu som takie ludzie co po angielsku gagajom i po niemiecku i po
rosyjsku, wiec jak masz watpliwosci, to pisz w sobie znanym jezyku;-}. Now,
czolg "Twardy" PT91 jest rozwinieciem t72m1 (Dolly Parton). To byla taka
medialna pani z lat 30/40 w US of A z duzym biustem i kod NATO bierze sie stad,
ze na wierzy z przodu wersji m1 sa takie wlasnie "cyce" (cavities) z piachem
zeby widlami wierzy nie przebic. Wlasnie na tej wersji jest zbudowany polski
cod techniki "Twardy". Ma pancerz reaktywny 2 generacji, mocniejszy silnik
chyba 1000hp, polski system kontroli ognia, ktory jest bardzo dobry (podobno)
ale loze dziala nie jest z tym kompatybilne, wiec i tak caly wysilek o
przyslowiowa dupe potluc. Ma system ostrzegania przed wiazka laserowa, system
przeciwpozarowy i duzo leprzy system radiokomunikacji. Nie ma o czym pisac,
przepraszam za ironiczny post, ktory pewnie poprawia zaraz inni forumowicze.
Taki wielki Czarownik np. Pociski z rdzeniem wolframowym wymyslonym w
kooperacji z Zydami. Armata ta sama co w wersji m1 wiec zeby wsadzic system
kierowania ogniem z Tie Fighter'a, to i tak o dupe potluc. W skrocie tyle.
Poszukaj info o Dolly Parton + inprooved power pack + fire cont. + ff equipment
+ communication equipment + reactive armor 3rd generation i to jest "Twardy".
Uszanowanie,
Paul

TWARDY... na widok Dolly Parton?

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Kolego drogi. Tu som takie ludzie co po angielsku gagajom ...

chciales pewnie napisac: "gegajom",a to pewnie na przekor Norwidowi ,ktory
onegdaj zwrocal juz uwage ,ze Polacy nie gesi....


... czolg "Twardy" PT91 jest rozwinieciem t72m1 (Dolly Parton). To byla taka
medialna pani z lat 30/40 w US of A z duzym biustem....

Tak sie sklada,ze ta pani z "plucami" z lat 30/40 nazywala sie Mae West i
posluzyla jako kod dla ...kamizelek ratunkowych.Bede sie twardo przy tym
upieral...

I to by bylo na tyle.

[Gość: grogreg]

Nazwe "Dolly Parton" Amerykanie zadali T-71M1 i M ze wzdledu na powiesznona
wieze (wtopione w pancerz elementy ceramiczne).

Sama Dolly to cycata gwiazda kantry popularna w latach 70 i 80.

[Gość: and]

Gość portalu: grogreg napisał:
> Sama Dolly to cycata gwiazda kantry popularna w latach 70 i 80.

Niestety, Dolly wciąż jeszcze nagrywa.

Pozdrawiam

Kobitka "tego typu", tylko wersja inna;-}}}}}}}}}}

[Gość: Paul]

Gość portalu: and napisał(a):

> Gość portalu: grogreg napisał:
> > Sama Dolly to cycata gwiazda kantry popularna w latach 70 i 80.
>
> Niestety, Dolly wciąż jeszcze nagrywa.
>
> Pozdrawiam
Country. Nadrywa. Byla zona rego faceta co gral w "The bandit", co jezdzil
jako partner ciezarowki i robil sobie jaja z policji. Moja wypowiedz byla jak
najbardziej zlosliwa, niz "dokladna";-}. Tyczy sie to tych widel rowniez;-}.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: and]

...ech, Dolly jakieś 25-20 lat temu... było na czym oko zawiesić (jeśli ktoś
lubi klimaty kantry; ja nie znoszę, ale dla Dolly gotów byłbym spędzić ze 4
minuty przed telewizorem).
Co zaś się tyczy naszego czołgu, to wraca wspomnienie:
Najbliżej Twardego stałem na przysiędze w SPR w Poznaniu. Przy końcach placu
defilad stały BWP-1, odmalowany jak nigdy, nowiutki zielony lakier i PT-91
właśnie, w kamuflażu równie świeżym. A elementy pancerza reaktywnego podobno
były z prawdziwej sklejki...

Pozdrawiam

[Gość: grogreg]

Krociutko.
PT-91 jest polskim pakietem modernizacyjnym dla T-72M1, ktory byl produkowany w
labedach. Zmiany objely naped, system kierowania uzbrojeniem i w pewnym sensie
opancerzenie.
Ale po kolei:
Naped.
Orginalny silnik zastapiono wysokopreznym, wielopaliwowym, turbodoladowanym
silnikiem S-1000 o mocy 850KM. Na bazie tego silnika opracowano zespol dajacy
1000KM i jest od montowaty w malezyjskich PT-91M. Trwaja prace and podniesiem
mocy do 1200KM, ale armia nie jest tym zainteresowana.
Podnioslo to nieco osiagi wozu - 60km/h na drodze i 48 w terenie. Jednak nadal
sa to wartosci niezadawalajace w porownaniu chociazby z Leopardem 2A4.
Uzbrojenie.
Pozostalo bez zmian. Jest to nadal armata D-8TM. Zasilanie umunicja za pomaca
orginalnego (T-72) automatu ladujacego. Zapasa amunicji 39 sztuk. Uzupelnieniem
jest km sprzezony z armata i wkm w gniezdzie na wiezy.
Zmieniono natomiast system kierowania ogniem na rodzima Drawe. Dzieki pasywnym
srodkom obserwacji, przelicznikowi balistycznemu do ktorego jest podlaczony
dalmierz laserowy, miernik sily i kierunku wiatry, temperatury mozliwosci
ogniowe wozu wielokrotnie sie poelpszyly. Zarowno w dzien jak i w nocy.
Niestety nie zadbano o uklad stabilizacyjny z prawdziwego zdarzenia i w ruchu
celnosc znacznie spada.
Opancerzenie
Sam pancerz wlasciwy nie zostal zmieniony i odpowiada T-72M1. Nalozono na niego
rodzimy Pancerz ERAWA uznawany za najlepszy na swiecie. Aczkolwiek uwazam ze
pancerz reaktywny sam w sobie nie jest rozwiazaniem doskonalym i dodatkowe
elementu pancerza biernego bylyby bardziej wskazane (patrz Sabre, Elephant 2,
Leo 2A5). Aktywna ochrone wozu stanowi system ostrzegania o opromieniowaniu
wiazska laserowa sprzezony z wyrzutnia granatow dymnych. Ponadto usprawniono
system p.poz, a amunicje umieszczono w ogniotrwalych pojemnikach (nie liczas
tej na automacie). Wzmocniono rowniez dno pojazdu (miny). Caly pojazd pokryto
lakirem majacym zmniejszyc jego echo radarowe.

Ogolna ocena Twardego moze byc dwojaka.
Na pwno jest to najbardziej optymalny ze wzgledu na stosunek koszt/efekt pakiet
modernizacyjny T-72M1. Aczkolwiek mozna bylo osiegnac wiecej. Najbadziej razi
niewykorzystanie potencjalu rozwojowego silnika S1000 (te 1000KM) i porzadnego
stabilizatora armaty.

[Gość: Renton]

Gdzieś, kiedyś słyszałem ze PT-91 jest rozwinięciem projektu Wilk z lat
osiemdziesiątych, który był tworzony jako kandydat na standardową modernizację
T-72 w państwach Układu Warszawskiego.

[Gość: grogreg]

Nie wydaje sie mi. Wilk byl bardzo ograniczonym pakietem modernizacyjnym. Mozna
go porownac do modernizacji T-55 - T-55AM. Czyli dosycenie wozu rodzima
lub "bratnia elektronika" i byc moze jakies dopancerzenie (nie reaktywne).
Wilka zarzuconu poniewaz zludzenie gierkowskiego sukcesu gospodarczego
pozwolilo na planowanie uruchomienia licencyjnej produkcji T-80. Ale sukcesu
nie bylo, a wielki brat stracim do nas zaufanie.

Kochany "Szpionie"

[Gość: leo]

Teraz znasz wszystkie tajemnice Twardego, najlepsze do likwidacji tego czołgu
na polu walki są widły, tylko trzeba uważać na te pieprzone reaktywne płytki
(ale to mały problem, po deszczu się odklejają). Dodam od siebie (za
specjalistami wojskowymi), że załoga w tym czołgu się nie mieści. A jak już
dobrać odpowiednich kurdupli, to jest im ciasno i nie mogą się wywczasować. Pod
wpływem tej niewygody doznają stresu i czołg przestaje być skuteczną bronią
(tym bardziej, że armata nie pasuje do stabilitazora, a stabilizator do SKO).

[joseph.007]

Interesującym rozwiązaniem jest też specjalny szpindel, który z jakichś
przyczyn blokuje w marszu wieżę w pozycji trochę na skos. Szpindel ów ma w
zwyczaju łamać się wskutek zmęczenia, co powoduje, że wieża zaczyna wyczyniać
pocieszne harce, a raz nawet obcięła głowę nieuważnemu mechanikowi-kierowcy.
Podaję na odpowiedzialność "Polski Zbrojnej" - z ostatniej serii 80 "Twardych"
nabytych przez WP aż 52 (!) wróciło do fabryki celem wykonania napraw
gwarancyjnych.
Pozdro

Moj informatorze kochany.....;-}

[Gość: Paul]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Teraz znasz wszystkie tajemnice Twardego, najlepsze do likwidacji tego czołgu
> na polu walki są widły, tylko trzeba uważać na te pieprzone reaktywne płytki
> (ale to mały problem, po deszczu się odklejają). Dodam od siebie (za
> specjalistami wojskowymi), że załoga w tym czołgu się nie mieści. A jak już
> dobrać odpowiednich kurdupli, to jest im ciasno i nie mogą się wywczasować.
Pod
>
> wpływem tej niewygody doznają stresu i czołg przestaje być skuteczną bronią
> (tym bardziej, że armata nie pasuje do stabilitazora, a stabilizator do SKO).
Znam faceta (moj baardzo dobry znajomy), ktory to jako kierowca na t72 w Polsce
sobie jezdzil i bardzo go chwalil! Roznica miedzy na mi jest taka, ze siega mi
do ramienia i z traktora Ursus przesiadl sie kiedys do czolgu. Podswiadomosc
pracuje, teraz jak mysle o 72 i Twardych to zaraz widly, polska wies i czyjes
cyce mi przed oczami lataja;-}. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Misza]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Gość portalu: leo napisał(a):
>
> > Teraz znasz wszystkie tajemnice Twardego, najlepsze do likwidacji tego czo
> łgu
> > na polu walki są widły, tylko trzeba uważać na te pieprzone reaktywne płyt
> ki
> > (ale to mały problem, po deszczu się odklejają). Dodam od siebie (za
> > specjalistami wojskowymi), że załoga w tym czołgu się nie mieści. A jak ju
> ż
> > dobrać odpowiednich kurdupli, to jest im ciasno i nie mogą się wywczasować
> .
> Pod
> >
> > wpływem tej niewygody doznają stresu i czołg przestaje być skuteczną broni
> ą
> > (tym bardziej, że armata nie pasuje do stabilitazora, a stabilizator do SK
> O).
> Znam faceta (moj baardzo dobry znajomy), ktory to jako kierowca na t72 w
Polsce
>
> sobie jezdzil i bardzo go chwalil! Roznica miedzy na mi jest taka, ze siega
mi
>
> do ramienia i z traktora Ursus przesiadl sie kiedys do czolgu. Podswiadomosc
> pracuje, teraz jak mysle o 72 i Twardych to zaraz widly, polska wies i czyjes
> cyce mi przed oczami lataja;-}. Uszanowanie,
> Paul

A nie wiedziales ze u nas do wojsk pancerenych powyzej 165 cm nie biora ? A do
atylerii poniezej 180 ;))

Uszanowanie
Misza

[Gość: Słoju]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> A nie wiedziales ze u nas do wojsk pancerenych powyzej 165 cm nie biora ? A
do
> atylerii poniezej 180 ;))
>
> Uszanowanie
> Misza
Gdzieś czytałem, dawno temu, iż w przypadku czołgu Leclerc jest ograniczenie
dotyczące wzrostu kierowców, nie pamiętam tylko ile.
pzdr

K1 Rokit

[dreaded88]

A jednym z powodów dla których Koreańczycy nieludowi zbudowali mini-Abramsa
zamiast kupić oryginał było oczywiście to, że z obsługą oryginału ci karyple
nie daliby sobie rady :-)
Biedni koreańscy czołgiści starszej daty i Tajwańczycy w bezkresach Pattonów...

[Gość: grogreg]

W czolgu miejsca nigdy za wiele.
Koreanczycy skonstruowali swojego K-1 gdyz mogli (trywialne ale prawdziwe) i
dla tego ze abrams nie do konca spelnial ich oczekiwania. Korea to kraj
gorzysty. Jest tam wiele mostow, przez rzeki i ciesniny. Nie wszystkie
utrzymaja 60 tonowa bestie. Kraj gorzysty to takze wymog posiadania armaty o
duzym kocie wychylen w pionie. K-1 opracz stadartowego wyccylenie 10stopni w
dol i ilestam w gore moze jescze pochylic caly kadlub. Abrams tego nie zrobi.
Swoja drogo nie sposob odniesc wrazenia ze K-1 jest lepiej zaprojektowany niz
M1.

[Gość: A.L.]

Gość portalu: Tom`ek napisał(a):

> Wy w Polsce uzywacie czolgow TWARDY. Czy to dobry
> czolg?

A czego Wy używacie?

[Gość: Paul]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Gość portalu: Tom`ek napisał(a):
>
> > Wy w Polsce uzywacie czolgow TWARDY. Czy to dobry
> > czolg?
>
> A czego Wy używacie?
Hehehehehe......dobre pytanie;-}. "bo my tu panie w Polsce, na prowincji, same
prostaki som, o widlach i cycach myslimy";-}}}}}}}}}}}. Uszanowanie,
Paul

Widziałem Czolg TWARDY

[Gość: indis]

Gość: and 02-09-2003 napisła:
"Co zaś się tyczy naszego czołgu, to wraca wspomnienie:
Najbliżej Twardego stałem na przysiędze w SPR w Poznaniu. Przy końcach placu
defilad stały BWP-1, odmalowany jak nigdy, nowiutki zielony lakier i PT-91
właśnie, w kamuflażu równie świeżym. A elementy pancerza reaktywnego podobno
były z prawdziwej sklejki...
Pozdrawiam"


Widziałem czołg Twardy 3 tygodnie temu na "Festiwalu" Polskich Filmów
Komediowych w Lubomierzu. Prowadził paradę artystów. Symbolizował Rudego z
Czterech Pancernych. Jechał na nim oryginalny Gajos i oryginalny Szakaszwili
oraz podrabiana reszta załogi. Czołg pochodził z Żagania.
Dowiedziałem się od policji gdzie można go obejrzeć. Stał na parkingu płatnym
niechronionym. Żołnierzy w pobliżu nie zauważyłem.