Chinczycy oferuja J-11 na eskport

[grogreg]

Ciekawe co na to Rosjanie.

[matrek]

grogreg napisał:

> Ciekawe co na to Rosjanie.

To taki dowod brak produkcji rosyjskich samolotow w chinach ?

[cossack]

grogreg napisał:

> Ciekawe co na to Rosjanie.
Jak na razie tylko tupią nóżkami:
english.pravda.ru/russia/economics/22-04-2008/104975-russia_china-0
www.air-attack.com/news/news_article/3033/China-copies-Su-27-fighter-may-compete-with-Russia---paper.html
Zbyt wielu chętnych raczej nie będzie. Zapewne chodzi o wersję J-11B, która
(dzięki zastosowaniu chińskiej techniki - złodziejskich kopii) jakimś krokiem
milowym nie jest, skoro sami przedstawiciele PLAAF nie planują wprowadzać tej
wersji do uzbrojenia w swoim kraju.

[cossack]

Chyba jednak na tupaniu nóżkami się nie skończy:
www.business-standard.com/common/storypage_c_online.php?leftnm=10&bKeyFlag=IN&autono=36059

Chińczycy podrabiają już nawet myśliwce:))

[ignorant11]

Sława!
www.rp.pl/artykul/124644.html
Chińczycy podrabiają już nawet myśliwce
Marcin Szymaniak, Tatiana Serwetnyk 23-04-2008, ostatnia aktualizacja 23-04-2008
02:58

Rosja protestuje przeciwko pirackim praktykom Chin, które produkują podróbki
rosyjskich myśliwców Su-27SK i zamierzają sprzedawać je za granicę
źródło: Sipa Press
+zobacz więcej

– Ten samolot to przebój rynkowy, jedna z najlepszych maszyn rosyjskich – mówi
“Rz” Grzegorz Hołdanowicz, szef pisma militarnego “Raport WTO”. Su-27, których
produkcję rozpoczęto za czasów ZSRR, miały pierwotnie służyć do walki z
amerykańskimi F-15 Eagle. Przyjęto je na uzbrojenie armii radzieckiej w 1985
roku, a później wielokrotnie udoskonalano. Jedna sztuka kosztuje ok. 25 – 30 mln
dolarów. Według portalu Newsru.com Moskwa oskarża Pekin o bezprawne kopiowanie
tych maszyn, co oznacza złamanie międzyrządowych umów.

Pierwsze egzemplarze Su-27 Chińczycy kupili od Rosjan na początku lat 90. Według
umowy, którą zawarto cztery lata później, Chiny miały wyprodukować 200 myśliwców
tego typu pod nazwą J-11. Pekin odebrał wprawdzie od Rosjan 180 silników i 95
zestawów części, ale w 2004 roku oświadczył, że wstrzymuje produkcję, bo wartość
bojowa samolotów jest ograniczona. Ku osłupieniu Rosjan, na początku 2007 roku
Chińczycy wyprodukowali samolot J-11B, podejrzanie przypominający Su-27. Chcą
też je sprzedawać do krajów Trzeciego Świata.

– Ten samolot to jest tzw. kopia dynamiczna Su-27. Chińczycy wpakowali tam
bebechy własnej produkcji: systemy nawigacyjne, radar itd. Wszystko to jest na
pewno produkcji chińskiej, choć oczywiście nie wiadomo, w jakim stopniu również
nie zostało skopiowane od innych – mówi Hołdanowicz.

Rosyjscy eksperci podają także przykłady innego chińskiego uzbrojenia
podejrzanie podobnego do rosyjskiego sprzętu. Chińska samobieżna haubica PLZ05
ma być kopią rosyjskiej 2C19M1, a wyrzutnie rakietowe Smercz są produkowane w
Chinach bez porozumień licencyjnych pod nazwą A-100. Zdaniem Dmitrija Wasilewa,
z moskiewskiego Centrum Analizy Strategii i Technologii, Rosji nie grozi utrata
rynków zbytu z powodu chińskich podróbek. – Rosja zawsze znajdzie uboższych
nabywców, np. na kontynencie afrykańskim, którym zaproponuje przestarzałe
śmigłowce – powiedział “Rz”.

Portal poświęcony chińskim zbrojeniom

www.sinodefence.com


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grogreg]

Nie no, J-11B w ogole nie jest podobny do Su-27 :)
cnair.top81.cn/fighter/J-11B.jpg

[odyn06]

No pewnie. Wypisz, wymaluj B-52.:-))
A tak poważnie: Uważnie forumowicze wiedzą, że wersje sprzedane
Chińczykom i tam do zmontowania przeznaczone były wersjami
wielce "zubożonymi"
Teraz Chińczycy płacą pięknym za nadobne. Niedługo nad Afryką będą
latać tanie J-11, a Rosjanie będa zgrzytać zębami.

[grogreg]

Powtorka z J-7?

[odyn06]

Chyba tak. Rosjanie i Amerykanie sa cięzkimi frajerami jeżeli myślą, że wyprą
chińską broń z Afryki. "Agencja Sinhua" opanowała ten kontynent skutecznie.
Sprzedaje dużo, tanio i bez oporów "moralno-etycznych".Pzdr

[wiarusik]

Aż się uśmiecham kiedy sobie przypomnę bajdurzenie Miszy o związku
Chin i Rosji.
Jeśli tak się kiedykolwiek stanie,będzie to toksyczne małżeństwo
patologiczne,w którym Rosja-żona będzie ciągle chodzić w okularach
przeciwsłonecznych.

[odyn06]

A pamiętasz Wiarusik, co pisałem cytując mojego Kitajca?
Oni rosyjską drużbę mają w nosie. Oni myślami są przy tych połaciach Azji, które
zabrali im carowie i Kozacy. Jak mój Kitajec wypił pięćdziesiątkę, a to dla
niego wanna, to mówił konfidencjonalnie, że "Port Artur będzie znowu ich bez
jednego wystrzału. To tylko kwestia czasu i pokoleń, a oni są cierpliwi" Uff,
ale się nacytowałem...Pzdr.

[grogreg]

To z Potr Artur to na pewno byli Chinczycy?

[odyn06]

Do 1890 roku nazywał się Luszun i był głównym portem floty
chińskiej. W tym (mniej więcej) czasie Rosjanie wydzierżawili go na
25 lat i tak już zostało.:-))

W Pekinie jest już delegacja północnokoreańska

[herr_uberszturmfuhrer]

Oficjalnie zainteresowana J-10 ;)

[grogreg]

A czym zaplaca?

[matrek]

grogreg napisał:

> A czym zaplaca?

Kobietami. Ponoc bardzo ladne, malutkie koreaneczki.

[browiec1]

Ja sie juz czasem gubie w tych chinskich oznaczeniach(i pewnie o to
chodzi:)
Tak wiec J-7 to miejscowy Mig 21, J-8 jego mniej wiecej dwa razy
wieksza wersja, J-9 to(?, powstalo to w ogole?) , J-10 to polaczenie
kopii F-16 z izraelskimi doswiadczeniami porzy mysliwcu Lavi(?), J-
11 kopia Su-27. Zgadza sie? A ten FC-1 z kolei to jest to cudo
pakistansko-chinskie? Cos jakby kopia Mirage III?
Moze to ktos dokladnie opisac i potwierdzic lub mnie poprawic?

[grogreg]

J-7 to kopia MoG-21PF i wariacje na jego temat F-7M F-7G itd ("F" to eksportowe
"J"). J-8 to koncepcja Mig-21 ale powiekszona z dwoma silnikami i .... pozniej z
chwytami bocznymi powietrza i dyzym radarem...ale bez pociskow sredniego zasiegu.
J-9 to J-8 w ukladzie kaczki.... nigdy nie powstal
J-11 to juz wiesz.
FC-1 nie ma nic wspolnego z Mirage III. To daleko osunieta modyfikacja kadluba
J-7. Nalblizej mu do Mirage F-1.

J-10 ma faktycznie sporo wspolnego z Lavi...no chwyt powietrz to tak bardziej z
EF-2000.

[ubersztumperumper]

W sumie wszystko się zgadza, poza tym, że J-8 przenosi półaktywne
pociski średniego zasięgu PL-7, odpowiednik (kopia?) AIM-7 i R-27.
Pozdro

Kim buduje dla nich podziemne lotnisko?

[piotrek_zalogowany]

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3822538.ece
Jeden taki kompleks juz istnieje i znajduje się w okolicach
Phenianu. Wybudowano go specjalnie dla nielicznych MiG-29, które
podobno startując wylatują...ze skały!

Pzdr.

[grogreg]

A sa zdolne do lotu?

[browiec1]

No jak wylatuja z gory,to pewnie sa zdolne do lotu...w dol:)

[grogreg]

Tak sobie dywaguje.
Sam pomysl nie jest glupi....tylko jak to jest urzadzaone. Raczej watpie, ze
samolot startuje "ze zkaly". Mysle, ze czesc pasa startowego jest zwyczajnie
ukryta w czyms jak.... tunel kolejowy. Moze to nawet nie jest czesc pasa tylko
droga dojazdowa do pasa startowego.

Sam start ze "skaly"....chyba przypominalby start z lotniskowca.
Z tunelu wystawalby kawalek pasa startowego ze skocznia tak ja na Kuzniecowie.
Sam "tunel startowy" to musialby miec tak ze 200m.
Mysle, ze byloby to wykonalne.

Ale ladowanie? W to nie uwierze.....widze tu raczej klasyczne ladowiski z droga
dojazdowa do "skaly". Na koncu drogi jest winda, ktora transportuje samolot do
"skalnego bunkra".

[niec-nota]

grogreg napisał:

> Sam "tunel startowy" to musialby miec tak ze 200m.
> Mysle, ze byloby to wykonalne.
>
> Ale ladowanie? W to nie uwierze.....widze tu raczej klasyczne
ladowiski z droga
> dojazdowa do "skaly". Na koncu drogi jest winda, ktora
transportuje samolot do
> "skalnego bunkra".

Władcy totalitarni nie takie rzeczy wykonywali rękami "ochotników".
Nie byłbym zdziwiony gdyby się okazało, że tunel startowy ma
kilometr.
Co prawda z lądowaniem nadal kłopoty, bo trudno trafić w dziurę,
zwłaszcza że turbulencje pewnie w górach niemałe. Ale koreańscy
zołnierze mogą te lądowania wykonywać w czynie partyjnym.

[grogreg]

Kilometr jest calkowicie zbedny. Wiadomo, ze samolot nie poderwie sie w tunelu -
pewna katastrowa. Chodzi o to by nabrac predkosc....a skocznia jest dobrym
sposobe skrocenia rozbiegu.
Ladowanie "w dziure" bez bardzo precyzyjnych systemow naprowadzania - chocby
takich jak na lotniskowcach - zakrawa na zart. Korea takich systemow nie posiada.
Moze i zolnierze ladowaliby w czynie partyjnym, ale samoloty...szkoda.

[niec-nota]

grogreg napisał:

> Kilometr jest calkowicie zbedny.

Kanał Bialomorski też nie okazał się zbyt przydatny.

[grogreg]

Fantazjujmy racjonalnie :)

[marek_boa]

Swego czasu(a bodaj wczesne lata 80-te) czytałem w Wojskowym Przeglądzie
Technicznym na temat tego lotniska! O ile dobrze pamiętam to autor artykułu
twierdził,że grota w ,której wykuto to lotnisko jest tak wielka iż samoloty
odrywają się od pasa startowego jeszcze w jej wnętrzu i wylatują przez wrota już
ze schowanym podwoziem! Niestety zweryfikować tej informacji ni cholery nie idzie!:(
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Wyobrazasz to sobie?
Ciekawe mysza byc prady powietrzne w takim tunelu. Nie wspomne o przeciagu
powstalym na skutek roznic temperatur w samym kompleksie, ale same zawirowania
spowodowane przez samolot musza byc "nieco uciazliwe" dla pilota.
Jest taka odmiana lucznictwa uprawiana w Japonii. Strzela sie nie w plenerze,
ale w "tunelu"...taka sala dlugosci ok 30m... Dowcip polega na znalomosci prodow
powietrznych w tunelu.

Chinczyk tez czlowiek

[browiec1]

I pogrzebac sobie w skale tez lubi:)
wiadomosci.onet.pl/1741119,12,item.html W troche innym,ale
podobnym celu. Ciekawe tylko kto kogo uczyl:)

[marek_boa]

Grogreg wyobraźnię to ja mam ,że ho,ho!:) Toć przeca napisałem ,że zweryfikować
tego w żaden sposób nie idzie! Co do znajomości tematu "prądy powietrzne w
tunelu" to mój zasób wiadomości wynosi nul koma nul!:) Z innej strony jest
ciekawe jak rozwiązali by wibracje skał powstające przy pracujących na
dopalaczach silnikach lotniczych?!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Same wibracje to nie jest problem. Jesli to lita skala.......

Kitajec

[jorl]

odyn06 napisał:

> A pamiętasz Wiarusik, co pisałem cytując mojego Kitajca?
> Oni rosyjską drużbę mają w nosie. Oni myślami są przy tych połaciach Azji, któr
> e
> zabrali im carowie i Kozacy. Jak mój Kitajec wypił pięćdziesiątkę, a to dla
> niego wanna, to mówił konfidencjonalnie, że "Port Artur będzie znowu

Jak Kitajec to juz musi doskonale wiedziec co sie w tamtych okolicach odbedzie??
Bo zolty i z tamtad?
Nie, odyn tak samo gaworzyl ten twoj Kitajec jak np. nasz i11. Tez jak wielu
innych o sprawach z "naszego" podworka. A wedlug tego samego rozumowania to jako
ze pochodzi taki i11 stad to NAPEWNO musi doskonale przyszlosc tej oklolicy
przewidywac?
A wiec Chiny nic sobie na Syberii nie zwojuja. No chyba ze sie Rosja rozleci.
Ale w to watpie i to bardzo. I Rosja nie potrzebuje Chin za przyjaciela wiecej
juz Chiny Rosje.
Co do Chin. Wlasnie teraz widac jak sie Zachod za Chiny zabiera. Po to dali im
olimpiade aby separatyzm w Chinach rozdmuchac. Tez USA bedzie duzo mniej
importowac z Chin bo do USA beda coraz mniej plynely pieniedza ze Swiata.
Chiny niech sie pilnuja aby sie nie rozleciec. Bo u nich jest niezle niestabilna
sytuacja. Pogorszenie gospodarcze, Tybet i inne prowincje i tam u nich jak Rosja
za Jelzina.
Ale Putina to juz nie beda mieli a dokladnie nie beda mieli potencjalu ktory
Rosje uratowal.
Pozdrowienia

[grogreg]

Kitajce juz dawno tereny rolnicze w Rosji wykupuja.

[jorl]

grogreg napisał:

> Kitajce juz dawno tereny rolnicze w Rosji wykupuja.

Naprawde? Nie slyszalem, ale sie dobze nie orientuje.
Z tym ze wiem ze Rosja jako panstwo napewno tych nedznych groszy od biednych
Kitajcow ze sprzedazy jakies znaczacej ilosci terenow rolniczych nie potrzebuje.
I tak Rosja ma za wiele pieniedzy z ropy/gazu aby sie lakomic na drobne za ziemie.
Ale wiem ze w Rosji trudno np. obcokrajowcom cokolwiek kupic. Nie tak jak w
Polsce. I tez slyszalem ze jesli chodzi o ziemie rolnicza to jakos panstwo
wogule nawet dla swoich nie bardzo ja sprzedaje. Jakies dzierzawy? A wiec dla
Kitajcow? Po co???
Mysle ze sie mylisz drogi grogreg.

Pozdrowienia

[browiec1]

Niekoniecznie musi sie mylic. To jaka jest pozycja Chinczykow na
Dalekim Wschodzie jest raczej znane. Natomiast jakis czas temu
czytalem artykul gdzie pisano, ze Chinczycy coraz czesciej wykupuja
nieruchomosci, a nawet cale centra wiekszych miast, zdaje sie nawet
Petersburga, co m.in. powoduje wzrost antychinskich nastrojow.

[jorl]

browiec1 napisał:

> Niekoniecznie musi sie mylic. To jaka jest pozycja Chinczykow na
> Dalekim Wschodzie jest raczej znane. Natomiast jakis czas temu
> czytalem artykul gdzie pisano, ze Chinczycy coraz czesciej wykupuja
> nieruchomosci, a nawet cale centra wiekszych miast, zdaje sie nawet
> Petersburga, co m.in. powoduje wzrost antychinskich nastrojow.

Co do Petersburga to chyba chodzi o to ze Chinczycy buduja tam domy (osiedle)
dla Rosjan. W Rosji sie duzo buduje i maja male "moce przerobowe" a wiec biora
do roboty Chinczykow. I slusznie, do roboty sie Kitajce nadaja, pracuja w
fabrykach za 100$/miesiac to i moga w Rosji cos wybudowac.
Ale wykupywac rolnicze tereny? I co przyjedzie Chinczyk z 1000 innych i bedzie
na tym polu oral? A wizy? Dostana? Przeciez Rosja/Chiny to nie EU gdzie mozna do
Angli na zmywak do pracy!
Pozdrowienia

[grogreg]

www.bbn.gov.pl/dokumenty/stosunki_chinsko-rosyjskie.pdf

Polecam strone 152 opracowania. Calosc rowniez.

[jorl]

rogreg napisał:

> www.bbn.gov.pl/dokumenty/stosunki_chinsko-rosyjskie.pdf
>

Spojrzalem. typowo polska propaganda. Ale najpierw Twoje szczegoly:
napisales "Chinczycy kupuja". Tam stoi 33000ha dzierzawy. Prawda ze roznica?
Kupno czy dzerzawa?
Poza tym dalej mam pytanie kto te 33tys ha obrabia? Kitajce? Z wizami czy bez?
Bo moge sobie wyobrazic ze jacys Kitajce przelaza przez granice, poluja po
lasach i jako ze Syberia duza to tak zaraz nie znajda ich. Ale jak juz pole
uprawiac to trzeba maszyny, benzyne, nasiona, nawozy, zboze wywozic (dokad? do
Chin?) i wtedy nic tylko "dokumenty poprosze, zaden? to kopa i do domu"



nastepne: Pisza "szacuje sie ilosc Chinczykow na Syberii od 200tys do 2mil a do
polowy XXI w 10milonow"
A wiec co za problem wzisc tych za wszarz i wygonic? A nastepnych NIE wpuscic?
Ja wiem ze polskim politykom sie to marzy, Tobie zreszta tez, ale to maja
Rosjanie w swojej garsci i moga sobie zrobic z tymi Kitajcami co chca. I nikt im
niczego nie moze zabronic. Moze Chiny postrasza?

Na innych stronach tego opracowania tez stek nonsensow. typowe polskie
antyrosyjskie chciejstwo. Slepota geopolityczny, cos jak i11.


Pozdrowienia

[grogreg]

No tosmy sobie pogadali.
Prosze Cie nie zmieniaj nicka.

[o333]

pomarzyć sobie możecie , w Rosji obcokrajowiec nie może kupić nawet metra ziemi
, jest zakaz

[matrek]

o333 napisał:

> pomarzyć sobie możecie , w Rosji obcokrajowiec nie może kupić nawet metra ziemi
> , jest zakaz


To zachodnich hipermarketow u Was nie ma? Biurowcow takze?

[o333]

nie rozśmieszaj mnie , tak nie ma! Jest obowiązek aby każda firma w kapitałem
zagranicznym była w 51 % rosyjska inaczej nie da rady

[matrek]

o333 napisał:

> nie rozśmieszaj mnie , tak nie ma! Jest obowiązek aby każda firma w kapitałem
> zagranicznym była w 51 % rosyjska inaczej nie da rady



Czym Cie rozsmieszam, pytaniem?

Co do meritum, uwazasz to za normalne i dobre ze nikt nie moze kupic ziemi?
Macie jej 17 mln. km2, a nie mozna kupic nawet metra/ Tpo dopiero jest smieszne!

Rosyjska paranoja.

[o333]

a co boli cię że twoje chciejstwo typu upadek Rosji np. wykupienie przez
chińczyków lub kogokolwiek innego to mrzonki? rozumiem że boli czyli od razu
trzeba to nazwać paranoją :P

Kitajcy a grogreg

[jorl]

grogreg napisał:

> No tosmy sobie pogadali.

Mozesz lepiej pogadac. Wytlumacz ale najpierw DLACZEGO piszesz ze Chinczycy
wykupuja Syberie podajac link do opracowania gdzie jest NAPISANE o
wydzierzawieniu jakis tam ha. Specjalnie tak przekreciles aby Tobie pasowalo czy
taki jestes po prostu rostrzepany??
A co do wiz Chinczykow w Rosji. Jakos nie pomyslales o tym, jak i autor Twojego
opracowania ze Kitajcy je w Rosji potrzebuja? I co wtedy?
A polskim chciejstwem nazywam te marzenia o 40mil Chinczykow na Syberii za lat
50. Oczywiscie bez wiz, tak po prostu.

> Prosze Cie nie zmieniaj nicka.

O jakim nicku mowa? O moim? Jorl? Jak tak to napewno go nie zmienie. Mam go od
poczatku na forach GW a to juz jest ponad 7 lat i do tego TYLKO ten. I przy nim
napewno zostane.

Acha a moze Twoj przekrecilem? Wlasnie o tym pomyslalem ze o to Tobie chodzi
moze. Jak tak to niecelowo.

Pozdrowienia