Ekwador zamawia indyjskie helikoptery

[matrek]

Ekwador zamawia 76 indyjskie helikoptery Dhruv Advanced Light Helicopters, po
konkursie w ktorym uczestniczyl Eurocopter, Kazań, i wlasnie indyjski Elbit

[odyn06]

A jakie są te indyjskie śmigłowce, bo nie wiem?

[matrek]

odyn06 napisał:

> A jakie są te indyjskie śmigłowce, bo nie wiem?


www.army-technology.com/projects/dhruv/
Specyfikacja:
www.globalsecurity.org/military/world/india/alh-specs.htm
Zdjecia:
www.globalsecurity.org/military/world/india/alh-pics.htm
masa; 5,5 tony, przeznaczony do dzialania w kazdych warunkach (od ropikow, po
klimaty himalajskie) "wielozadaniowy" do zastosowan cywilinych i militarnych,
ponoc bardzo nowoczesny, indyjczycy uzyuwaja ich zarowno w armii, w lotnictwie,
w Marynarce, jak i w strazy przybrzeznej, projektowany z zastosowaniem
amerykanskich standardow wojskowych.

[cossack]

odyn06 napisał:
> A jakie są te indyjskie śmigłowce, bo nie wiem?
Jak na warunki indyjskie to nowoczesne i dobre maszyny. Pewne zastrzeżenia
budziły osiągi maszyny z silnikami TM 333-2B2, po zamianie na Ardiden 1H
sytuacja uległa poprawie. Co do danych ze strony Globalsecurity.org, to są
równie wiarygodne i prawdziwe, jak wikipedia... Odsyłam na stronę producenta
HAL (Hindustan Aeronautics Limited).

[matrek]

cossack napisał:

> odyn06 napisał:
> > A jakie są te indyjskie śmigłowce, bo nie wiem?
> Jak na warunki indyjskie to nowoczesne i dobre maszyny. Pewne zastrzeżenia
> budziły osiągi maszyny z silnikami TM 333-2B2, po zamianie na Ardiden 1H
> sytuacja uległa poprawie. Co do danych ze strony Globalsecurity.org, to są
> równie wiarygodne i prawdziwe, jak wikipedia... Odsyłam na stronę producenta
> HAL (Hindustan Aeronautics Limited).



Strony producentow, sa tymi najwiarygodniejszymi :))

[mickey.mouse]

matrek napisał:

> cossack napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> > > A jakie są te indyjskie śmigłowce, bo nie wiem?
> > Jak na warunki indyjskie to nowoczesne i dobre maszyny. Pewne zastrzeżeni
> a
> > budziły osiągi maszyny z silnikami TM 333-2B2, po zamianie na Ardiden 1H
> > sytuacja uległa poprawie. Co do danych ze strony Globalsecurity.org, to s
> ą
> > równie wiarygodne i prawdziwe, jak wikipedia... Odsyłam na stronę produc
> enta
> > HAL (Hindustan Aeronautics Limited).
>
>
>
> Strony producentow, sa tymi najwiarygodniejszymi :))
>


Nasze statki nigdy nie toną, nasz komputerowy system operacyjny nie ma żadnych
dziur, nasze samochody są najlepsze na świecie, biel naszego proszku do prania
jest niezrównana, a w naszych podpaskach możecie chodzić przez tydzień.

[cossack]

matrek napisał:
> Strony producentow, sa tymi najwiarygodniejszymi :))
Tak, tak Matrek, masz całkowitą rację. Przecież to nie producent, czy też
użytkownik wie jakie są wymiary, czy udźwig tej maszyny, a tylko "skarbnica
wiedzy" globalsecurity...

[matrek]

cossack napisał:

> matrek napisał:
> > Strony producentow, sa tymi najwiarygodniejszymi :))
> Tak, tak Matrek, masz całkowitą rację. Przecież to nie producent, czy też
> użytkownik wie jakie są wymiary, czy udźwig tej maszyny, a tylko "skarbnica
> wiedzy" globalsecurity...

Gdy kupujesz samochod, to polegasz na informacjach producenta?
Zadaniem kazdej firmowej strony www jest z definicji w 99% marketing. Rzycze
wiec powodzenia w czerpaniu informacji ze stron firmowych...

No tak, musisz byc producentem samochodu, aby znac jego dliugosc i szerokosc.
No, ale po co ufac miedzynarodowym specjalistycznym organizacjom pozarzadowym,
skoro mozna firmowym stronom www.

[cossack]

matrek napisał:
> Gdy kupujesz samochod, to polegasz na informacjach producenta?
> Zadaniem kazdej firmowej strony www jest z definicji w 99% marketing.
Mała zagadka. Jeżeli np. firma Boeing poda, że długość ich samolotu "x" to 30m,
taką samą długość podaje również użutkownik samolotu (linia lotnicza, lub
armia), a jakaś pseudo naukowa stronka (lub wikipedia) podaje długość 33m, to co
dla Ciebie jest bardziej wiarygodne ???
Rzycze
> wiec powodzenia w czerpaniu informacji ze stron firmowych..
Dziękuję, korzystam. Głupot nie wypisuję.
> No, ale po co ufac miedzynarodowym specjalistycznym organizacjom pozarzadowym,
> skoro mozna firmowym stronom www.
Tak, tak. A druga fregata 1154 jest w służbie od 2005 roku (nie ma to jak być
międzynarodowym "specjalistom")...

[matrek]

cossack napisał:

> matrek napisał:
> > Gdy kupujesz samochod, to polegasz na informacjach producenta?
> > Zadaniem kazdej firmowej strony www jest z definicji w 99% marketing.
> Mała zagadka. Jeżeli np. firma Boeing poda, że długość ich samolotu "x" to 30m,
> taką samą długość podaje również użutkownik samolotu (linia lotnicza, lub
> armia), a jakaś pseudo naukowa stronka (lub wikipedia) podaje długość 33m, to c
> o
> dla Ciebie jest bardziej wiarygodne ???


Nie pieprz glupot - pokaz w jekiej konkretnej sprawie global Security,
Federation of American Scientists, lub claremont Instite podaly nieprawidziwa
informacje.

[cossack]

matrek napisał:
> Nie pieprz glupot
Nie irytuj się tak. Spóbuj rozszerzyć swoje horyzonty po za Globalsecurity, czy
wikipedię.
> pokaz w jekiej konkretnej sprawie global Security,
> Federation of American Scientists, lub claremont Instite podaly nieprawidziwa
> informacje
Jako podpowiedź: np. wymiary śmigłowca (ale nie tylko)...

[cossack]

matrek napisał:
> w ktorym uczestniczyl Eurocopter, Kazań, i wlasnie indyjski Elbit
A co to za cudo - indyjski Elbit ??????

[marek_boa]

Się mnie też zawsze wydawało ,że Elbit to raczej Izraelska firma?!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Się mnie też zawsze wydawało ,że Elbit to raczej Izraelska firma?!
> -Pozdrawiam!


Zapomniales ze zyjemy w czasach globalizacji. W czasach w ktorych trudno w ogole
okreslic przynaleznosc panstwowa wielu firm.

[marek_boa]

Matruś Przeginasz i to zdrowo!:) Firma może mieć swoje filie w różnych krajach
ale zazwyczaj podaje się przynależność państwową firmy kraju w którym ma swoja
główną siedzibę! Z tego co się orientuję to Elbit nawet filii w Indiach nie ma?!
To ,że czasami Hindusi coś tam z Elbitu kupują w cale nie oznacza ,że jest to
firma Indyjska!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No tu pisza ze zamowili jak na chwile obecna 1/10 tej liczby. A
Elbit owszem,bral udzial, tylko chyba Elbit jako taki smiglowcow nie
produkuje?

[marek_boa]

Elbit ,że się tak wyrażę produkuje wszystko...nie licząc śmigłowców!:) A już
tak bez jaj to główną działalnością firmy Elbit jest elektronika!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Matruś Przeginasz i to zdrowo!:) Firma może mieć swoje filie w różnych krajach
> ale zazwyczaj podaje się przynależność państwową firmy kraju w którym ma swoja
> główną siedzibę!

W takim razie Bermudy, Bahamy i Kajmany to prawdziwe potęgi gospodarcze. Nie
mówiąc już o Cyprze, potędze naftowej (np. J&S). Weź, marek, nie rób sobie obciachu.

[marek_boa]

Wujciu może a pro po obciachu Zaczął Byś Rozróżniać ADRES GŁÓWNEJ SIEDZIBY od
ADRESU REJESTROWEGO?!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Wujciu może a pro po obciachu Zaczął Byś Rozróżniać ADRES GŁÓWNEJ SIEDZIBY od
> ADRESU REJESTROWEGO?!:)

Z punktu widzenia prawa liczy się tylko siedziba ujawniona w rejestrze. A adres
to masz ty albo ja, ale nie spółka.

[marek_boa]

No,no!:) Bardzo dobrze to Ująłeś Wujciu - "siedziba ujawniona w rejestrze"!:)
Rejestr może być na Kajmanach a siedziba ujawniona w rejestrze w Pernambuko! Co
do meritum sprawy to "Elbit Systems" swoją główną siedzibę ma w Hajfie!
- Mylisz się Waćpan - żaden sąd czy inny organ rejestrowy (nawet na Kajmanach)
nie zarejestruje żadnej firmy ani spółki BEZ PODANIA ADRESU tejże!
-Pozdrawiam!

Marek

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś Przeginasz i to zdrowo!:) Firma może mieć swoje filie w różnych krajach
> ale zazwyczaj podaje się przynależność państwową firmy kraju w którym ma swoja
> główną siedzibę! Z tego co się orientuję to Elbit nawet filii w Indiach nie ma?
> !
> To ,że czasami Hindusi coś tam z Elbitu kupują w cale nie oznacza ,że jest to
> firma Indyjska!
> -Pozdrawiam!


Marek, zaden z wilkich koncernow swiatowych nie jest jedna firma - na tym polega
istota, ze tworzy je htupa odrebnych spolek powiazanych kapitalowo. GenerAL
Electric, to formslnie co innego niz General Electric w Polsce. Polka GE ma
wlasny zarzd, wlasne zgromadzenie akcjonariuszy, wlasna ksiegowosc wlasny
kapital akcyjny, itd - tylko jedenz z jej akcjonariuszy jest GE z USA, przy czym
nie jest powiedziuane, ze GE Polska nie jest akcjonariuszem GE w USA, W szwecji,
Freancji czy gdzie tam jeszcze.

[marek_boa]

Matruś ależ oczywiście ,że Masz rację! Ino ,że w tym konkretnym przypadku "Elbit
Systems" swoją główną siedzibę ma w Izraelu a dokładnie w Hajfie!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Matruś ależ oczywiście ,że Masz rację! Ino ,że w tym konkretnym przypadku "Elbi
> t
> Systems" swoją główną siedzibę ma w Izraelu a dokładnie w Hajfie

Elbit w porównaniu z koncernami jest tylko małą, wyspecjalizowaną firemką.

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś ależ oczywiście ,że Masz rację! Ino ,że w tym konkretnym przypadku "Elbi
> t
> Systems" swoją główną siedzibę ma w Izraelu a dokładnie w Hajfie!
> -Pozdrawiam!


Ty tez masz racje :) Ale wezmy pod uwage np. BAE Systems. Siedziba glównej
spółki koncernu - a wiec zarejestrowane w sądzie miejsce funkcjonowania Zarządu
spólki jest w Wielkiej Brytani, tylko że brytyjska "odnoga" BAE to szczypiorek.
Prawie cała działalność operacyjna BAE odbywa sie poza granicami UK, z czego 3/4
w USA. Oczywiście formalnie pod egidami zarejestrowanych w różnych krajach
odrębnych spółek BAE, z własnymi Zarządami.

Cały spór jest zreszta troche mydlany w kontekscie tego wątku, nie uważasz?

[wujcio44]

matrek napisał:

> Ty tez masz racje :) Ale wezmy pod uwage np. BAE Systems.

BAE to pryszcz. Popatrz na strukturę EADS.

[corregidor]

India to potęga

Co roku indyjskie uniwesrytety produkują więcej inżynierów niż cała
UE

Czemu nie mieliby potrafić stworzyć dobrego helikoptera ?

[adam_al]

> Co roku indyjskie uniwesrytety produkują więcej inżynierów niż
> cała UE
>
> Czemu nie mieliby potrafić stworzyć dobrego helikoptera ?

Oczywiście, że mogą stworzyć dobry śmigłowiec, ale do tego potrzeba
nie tylko inżynierów, potrzeba również menedżerów itd.
Brak huraoptymizmu spowodowany jest obserwacją dotychczasowych
hinduskich programów zbrojeniowych np. czołg Arjun czy rakieta
Akash - jak już porównujesz w UE wygląda to zdecydowanie lepiej.

Bo ilość inżynierów to nie wszystko.

[matrek]

corregidor napisał:

> India to potęga
>
> Co roku indyjskie uniwesrytety produkują więcej inżynierów niż cała
> UE
>
> Czemu nie mieliby potrafić stworzyć dobrego helikoptera ?



Co roku chińskie uczelnie wyższe opuszcza ponad 100 tysięcy inzynierów. Jak
jednak gdzieś czytałem, poziom profesjonalny wiekszości z nich jest zblizony do
absolwenta przecietnej europejskiej średniej szkoły technicznej, co m.in. innymi
stało sie przyczyna zapoczatkowania procesu wycofywania się z Chin zachodnich
firm (trudności z pozyskaniem odpowiednio wykwalifikowanej kadry inżynieryjnej)