Sikorski po raz kolejny.....

[jopekpl]

wiadomosci.onet.pl/1778691,11,item.html
A nie wystarczyło by poprosić Brytyjczyków by odtajnili swoje archiwa .
Ciekawe dlaczego dokumenty dotyczące śmierci gen. Sikorskiego zostały utajnione na 100 lat takie podejście do tej sprawy bardzo mocno sugeruje zamieszanie Brytyjczyków w te zdarzenia, inaczej nie było by sensu utajniać tych dokumentów, można też wykluczyć sprawstwo lub współudział Rosjan jako że po wojnie raczej by ochoczo ujawniono ich udział niż utajniano w tej zbrodni ,zbrodni bo w wypadek to chyba nikt rozsądny już nie wierzy.
Pozdrawiam.
P.S
Jeżeli Brytyjczycy byli w to zamieszani to ciekawy jest potencjalny motyw tego zabójstwa ,ciekawe czym Sikorski się im tak naraził???

[browiec1]

No narazic mogl sie chocby tym, ze mozna go uznac za przywodce z
przyslowiowymi jajami, ktory pewnie moglby sie za glosno domagac
praw dla Poslki. A jak wiadomo wujcio Stalin byl wazniejszym
sojusznikiem,niz krzyczacy o sprawiedliwosc dla swojego kraju
Polacy,ktorzy jeszcze na dodatek bezczelnie zadali prawdy o Katyniu
zamiast potulnie polozyc po sobie uszy i przyjac z pokora wole i
jedynie sluszn prawde silniejszych.

[billy.the.kid]

widac tu jedną z ważniejszych prawd historycznych- BIEDNEMU JAKO
WIATR W OCZY TO CH. w D.

[uruk-hai]

Sikorski trzymał całe to nasze towarzystwo w Albionie za pysk,
wystarczyło go usunąć i rzucili się sobie do gardeł. Potrafił
rozmawiać z Anglikami. Potem to już jak ... PiS i PO do kwadratu :D

Usuwajać gen. Sikorskiego mogli nas łatwo wydymać. Co też w sprawie
dymania uczynili perfekcyjnie.

W 1940 roku każdy pilot myśliwski był na cenny jak góra złota,
wartość naszych dwóch dywizjonów myśliwskich była nie do
przecenienia. Nawet jeśli tak naprawdę zestrzelili 50% samolotów LW
mniej.
3-4 lata później ważniejsze jak się zdaje były radzieckie dywizje
pancerne i Armia Czerwona na wschodzie wiążące z całą pewnością
całkowicie Niemców. Trudno sobie wyobrazić inwazję w Normandii z
całym Wehrmachtem we Francji. Jak wiadmo z o wiele mniejszym całym
tym towarzystwem ledwie sobie poradzono.

Lizano dupę Sowietom bez umiaru. Polsko-Sowieckie sprawy były
bardzo 'trudne' , w końcu odsunięto nas na bocznicę jako zupełnie
zbędnych i uciążliwych. Churchill - jak powiedział - podałby rękę
diabłu by wykończyć Niemców. Dlatego tak chętnie podał rękę byłemu
sojusznikowi Niemiec i każdy pejoratywny wizerunek ZSRR był mu
zupełnie nie na rękę. Pewnie gdyby nie był łysy osiwiałby jak się
dowiedział o Katyniu ...
W Teheranie w 1943 roku dano Stalinowi w zasadzie wolną rękę w
sprawie integralności naszych granic, sprzedali nas bez
wątpliwości...
O nieudolności naszych zabiegów w sprawie zapewnienia wsparcia
Powstaniu Warszawskiemu 1944 już nie wspomnę...Żaden z naszych
polityków nie miał ułamka reputacji Sikorskiego, gdyby...

Gdybając, pokłada się nadzieję że gen.Sikorski mógł czy też był
zdolny zadbać o polską rację stanu i takie szopki jak w np w Iranie
byłoby trudno Aliantom Zachodnim wysmażyć. No może trudniej.

Anglicy odtajnia akta w 2030

[j-k]

i ani roku wczesniej.
kilka lat temu to zapowiedzieli.

co wskazuje jasno na ich (co najmniej) wspoludzial.

[rzewuski1]

mamy takich wspaniałych szpiegów
nie wykradli by tych akt
a wine zwalili na Rosjan
w koncu utrzymanie takich słuzb kosztuje a tak by sie do czegos
przydali

[browiec1]

Ale ktorzy mieliby to zrobic? Harcerze macierewicza czy dawne WSI
ktorych to znaja chyba nawet w Gornej Wolcie zwanej Burkina Faso?

[marek_boa]

Przykro mnie Drogi J-K ale Pomyliłeś cyferki!:) "Żelazna Lady" zadecydowała ,że
akta sprawy tragicznej śmierci generała Sikorskiego odtajnione być mogą dopiero
w....2230 roku!!! O ile mnie pamięć nie myli decyzja taka została podjęta przed
jej ostatnią wizytą w Polsce jako premiera Wielkiej Brytanii!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ja slyszalem ze mialy byc odtajnione po 100 latach

[marek_boa]

Browiec ale czy to ma jeszcze jakieś znaczenie?! Czy to jest 100 czy 200 lat
dla najbardziej zainteresowanych pokoleń jest po prostu po ptokach!
-Pozdrawiam!

[viking2]

marek_boa napisał:

> Browiec ale czy to ma jeszcze jakieś znaczenie?! Czy to jest 100 czy 200 lat
> dla najbardziej zainteresowanych pokoleń jest po prostu po ptokach!
> -Pozdrawiam!

Tu masz, Marek, racje - ale czy utajnienie na 100 lat nie jest wlasnie takim
zamierzeniem?
Chyba chodzi o to, zeby gdzies tam kolo polowy 22 wieku jakis doktorant historii
mogl sobie cos tam wygrzebac w archiwach i opisac w swojej pracy doktorskiej - i
naprawde bedzie to mialo wartosc tylko historyczna. Przeciez do tego czasu to
juz i po naszych zostana tylko nagrobki.

[marek_ogarek]

Zarowno polski rzad jak i prezydent nie maja bladego pojecia jak
poradzic sobie z nawalnica w swiatowej gospodarce, ktora wlasnie
nadciaga nad polske, wiec wymysla sie takie idiotyczne tematy
zastepcze jak bolek, tarcza antyrakietowa, euro2012 a teraz gen.
Sikorski.
Oczywiscie ze to byl zwykly wypadek. Jakby chcieli go zlikwidowac to
zrobiliby to tak zeby nikt nie snul zadnych spiskowych teorii. Ten
samolot nie wpadlby do wody tuz przy lotnisku na oczach wielu
swiadkow ale na srodku morza, tak zeby slad zaginal.
Katastrofy liberatorow nie nalezaly do rzadkich przypadkow.
Najzyczajniej gosc nie mial szczescia tego dnia i tyle.
I najwazniejsza rzecz. Totalny brak motywu. W tym czasie do jalty
bylo jeszcze dosc daleko a rzad brytyjski snul plany o powstaniu
federacji niepodleglych panstw miedzy rosja a niemcami. Czyli
generalnie stanowisko bardzo zblizone do zdania gen. Sikorskiego.

[mechanior]

Brytyjczycy utajnili akta na tak długo,bo zamach zorganizowali nieudolni
panowie i panie, ci sami ,którzy w popłochu uciekali zostawiając na pastwę wroga
kraj w 1939r,aby zaserwować sobie ciepłe i bezpieczne posadki w Londynie.

[billy.the.kid]

Tak jakos śmiesznie rzecz się w Wolsce
wiedzie.gdziekolwiek,kiedykolwioek zejdzie z tego świata jakiś
znacżący człowiek,od razu podnoszone są najrozmaitsze teorie-kto mu
łeb urżnął,dlaczedgo,jaką trucizną. tak się rzecz miała nawet z
dwoma ostatnimi kiążętami mazowsza. zeszli z tego swiata normalnie i
cicho na gruzlicę w roczku 1525 i 1526 a przy okazji paru mieszczan
warszawskich straciło życie na stosie i w rękach mistrza w ramach
sledztwa ścigającego sprawców zabicia niebożąt.
stąd było też śledztwo o chyba 105 zgonów w okresie stanu
wojennego,prowadzone przez niejsakiego rokitę,posła zresztą. i co- i
dupa-okazało się że chyba jednemu z denatów ktos tam pomógł. i nie
była to sławetna esbecja.

takoż i rzecz ma się z gen.sikorskim. do tępawych rozumków wolaków
nie może dotrzec że wielcy tego swiata umierają na różne choróbska,
w wypadkach.zawsze ktoś dybie na ich wolnośc,niepodległośc i honor.
jakieś spiski swiatowe i inne głupoty.

nawet przy zwykłej,żołnierskiej smierci ks.józefa poniatowskiego, a
wczesniej sułkowskiego wolacy doszukiwali sie ciemnej ręki
buonapartego.

[axx611]

Bardzo dobrze sie stalo ze akta beda udostepnione w
przyszlosci.Polakom czytanie tych akt jest tak naprawde do niczego
niepotrzebne bo wiadomo ze polskie sluzby tajne ,jawne i dwuplciowe
od dawna nie potrafia korzystac z takich informacji a akta lubia
pokazywac wszystkim a wrogom w szczegolnosci. Zatem to wlasnie
slynny wywiad udostepnil akta wywiadu w 1939 nie potrafiac ich nawet
zniszczyc. To obecni prominenci co kilkanascie miesiecy publikuja
roznej masci listy wywolujace namietne dyskusje typu Bolek czy
Lolek.Zatem dobrze jest ze anglicy trzymaja to w bezpiecznych
miejscach. Ale nic straconego. I obecnie jest nastepca
gen.Sikorskiego rowniez Sikorski ktory usunal juz podobno slynna
tablice z napisem "strefa zdekomunizowana" czyli jest tak jak
dawniej.Malo brakowalo a bylby rowniez samolot.

[wujcio44]

billy.the.kid napisał:

wolacy doszukiwali sie ciemnej ręki
> buonapartego.

To on jakiś murzyn był?

[wt82]

Nie wiem ajk trzeba być zapatrzonym w ,,zachód" żeby pisac brednie ,ze to
wypadek.Utajnienie akt dotyczących jego śmierci na ponad 100 lat to jak by
przyznanie się do winy.Nawet Sowieci/Rosjanie Katynia tyle nie ukrywali.Nie wiem
czy jest druga taka sprawa z okresu II ws,której dopkumenty utajniono na ponad
100 lat.

Sprawa jest oczywista, akta są ukrywane bo jasne by sie stało że ,,zachód" nie
tylko nas zdradził cynicznie w 39, najpierw naciskając na udział polski w
sojuszu a potem nie wysyłając nawet 1 eskadry.A w dodatku zamieszany był w
smierc polskiego przywódcy i sprzedał nas w Jałcie.Ręcze ,ze Polacy wyleczyli by
się szybko z tej miłosci w jedną stronę stąd taka reakcja brytyjczyków.

Gdyby nie mieli nic na sumieniu, to akta zostały by odtajnione juz dawno temu.

[aso62]

wt82 napisał:

> Nie wiem ajk trzeba być zapatrzonym w ,,zachód" żeby pisac
> brednie ,ze to wypadek.Utajnienie akt dotyczących jego śmierci na
> ponad 100 lat to jak by przyznanie się do winy.Nawet
> Sowieci/Rosjanie Katynia tyle nie ukrywali.Nie wiem
> czy jest druga taka sprawa z okresu II ws,której dopkumenty
> utajniono na ponad 100 lat.

A skąd pomysł, że Brytyjczycy coś utajnili na 100 lat? W archiwach
brytyjskich jest pełno dokumentów dotyczących śmierci Sikorskiego,
jawnych. Co niby miałoby być nadal tajne?

[grogreg]

Najbardzie popularna teoria mowi o tym, ze general Sikorski byl przeszkoda w
zblizeniu Wielkiej Brytani i Ameryki z Rosja Sowiecka.
Dla Sikorskiego taki sojusz po ujawnienieniu przez Niemcow zbrodni Katynskiej
bylby trudny do akceptacji, o ile mozliwy.

[billy.the.kid]

no jasne bo ta w.bryt i usa łokrutnie sie przejmowali tym co im mógł popiskiwac
sikorski.

[jopekpl]

billy.the.kid napisał:

> no jasne bo ta w.bryt i usa łokrutnie sie przejmowali tym co im mógł popiskiwac
> sikorski.

Najwyraźniej sie przejmowali skoro go uciszyli na wieki.

[billy.the.kid]

no to przecież napisałem ze łOKRUTNIE SIE PRZEJMOWALI.

[wt82]

billy.the.kid napisał:

> no to przecież napisałem ze łOKRUTNIE SIE PRZEJMOWALI.

Myślę ,że niektórzy jak cytowana osoba mają problemy z logiką,stąd te trolowanie.

Sikorski zginął w wypadku i dlatego, panstwo które mogło byc w ten ,,wypadek"
zamieszane czeka, aż wymrą jeszcze 2 pokolenia Polaków.Ot tak sobie bez powodu!

Genialne!Logika z Tworek.

Mity, ignorancja, dezinformacja

[aso62]

jopekpl napisał:

> Ciekawe dlaczego dokumenty dotyczące śmierci gen. Sikorskiego
> zostały utajnione na 100 lat takie podejście do tej sprawy bardzo
> mocno sugeruje zamieszanie Brytyjczyków w te zdarzenia, inaczej
> nie było by sensu utajniać tych dokumentów,

Nie ma sensu i dlatego NIE MA ŻADNYCH TAJNYCH ARCHIWÓW BRYTYJSKICH
DOT. ŚMIERCI SIKORSKIEGO. Rząd brytyjski już wielokrotnie oficjalnie
informował o tym rząd polski, ostatni raz chyba 2 lata temu. Można
zajrzeć do protokołu posiedzenia Advisory Group on Security and
Intelligence Records z 29 czerwca 2006:

"MOD said the Polish Government had asked for further information
about the fate of General Sikorsky in 1943. The Polish Government
had previously been informed that the British Government had already
released all documents in its archives relating to the circumstances
of General Sikorski's death, including the report of the 1943 Royal
Air Force Commission of Inquiry and the 1969 report of the
investigation into the accident. MOD planned to publish the Defence
Secretary's reply to the Polish Defence Minister that makes clear
there was no further information on the matter and that everything
had been published."

Dla tych co nie wiedzą - MOD znaczy Ministry of Defense, a
ta "Advisory Group" to stały komitet powołany przez rząd brytyjski.
Dlatego protokoły z jego posiedzeń można znaleźć na stronie rządu
brytyjskiego. Przewodniczy mu Pani Tessa Stirling - osoba raczej
dobrze znana naszym historykom, bo to kierownik działu historycznego
archiwów rządu brytyjskiego i współprzewodnicząca Polsko-Brytyjskiej
Komisji Historycznej.

Więc może czas najwyższy przestać ściemniać i powtarzać jakieś bajki
o tym, że Thatcher coś tam utajniła na kolejne 50 lat, albo Blair
coś utajnił na 500. Więcej dokumentów z UK NIE BĘDZIE.

> można też wykluczyć sprawstwo lub współudział Rosjan jako że po
> wojnie raczej by ochoczo ujawniono ich udział niż utajniano

Żeby oskarżyć o to Sowietów trzeba by dysponować jakimiś niezbitymi
dowodami, a tych brak. Są jedynie poszlaki.

1. szefem brytyjskiego kontrwywiadu na płw. iberyjski w tym czasie
był Kim Philby.

2. samolot Sikorskiego przez większość pobytu na Gibraltarze stał na
lotnisku niepilnowany.

3. traf chciał, że w tym samym czasie na Gibraltarze przebywał
Majski, a jego samolot (też zresztą Liberator) stał obok samolotu
Sikorskiego.

4. jednym z pierwszych nurków który dotarł do wraku był kmdr Lionel
Crabb. Crabb zaginał w 1956 wykonując tajną misję rozpoznania
sowieckiego krążownika Ordżonikidze w czasie jego wizyty w
Portsmouth. O śmierci Crabba krążą różne legendy, ale w 1969
Brytyjczycy podejrzewali, że mógł być sowieckim agentem i
jego "zniknięcie" było w istocie ucieczką.

5. w 1966 do UK uciekł agent KGB, który powiedział Brytyjczykom, że
Sikorskiego zabiła NKWD. Wilsonowi powiedziano, że sprawa tego
uciekiniera "jest bardzo delikatna" i pod żadnym pozorem nie może o
tym mówić w parlamencie.

Fajnie się to czyta, ale żeby wystąpić z publicznym oskarżeniem to
zdecydowanie za mało.

[billy.the.kid]

dosyc ciekawskim byłoby gdyby to sam majski dokonał zamachu na
samego sikorskiego.

oj,dzieci,dzieci.

[browiec1]

Taaa,a Majski to na 100% sam przylecial, ba, nawet samolot sam
pilotowal.

[viking2]

aso62 napisał:
> Fajnie się to czyta, ale żeby wystąpić z publicznym oskarżeniem to
> zdecydowanie za mało.

Aso, nie twierdze, ze jestes w bledzie, ale spojrz na to z drugiej strony: jak
sam piszesz, sa rozne niejasnosci, "kraza rozne legendy", byly jakies "bardzo
delikatne sprawy". Jezeli jestes mocarstwem (a przynajmniej znaczaca strona
swiatowego konfliktu) i chcesz skrycie zalatwic przywodce jednego z panstw
sprzymierzonych - bo niby sprzymierzony, ale i jednoczesnie cholernie niewygodny
- to kogo wyslesz na taka robote? Przeciez nie "mladszewo liejtenanta" -
chlopaka dwa tygodnie po szkole oficerskiej NKWD, prawda?
Wyslesz stare wygi, ktore maja juz duze doswiadczenie w "mokrych dzielach",
inteligencje wymagana do zaplanowania tego, co maja zrobic, spryt wymagany do
improwizacji w nieprzewidzianych okolicznosciach i umiejetnosc zacierania sladow.
I teraz, jesli te "stare wygi" spisalyby sie tak, ze angielska komisja (zlozona
w koncu z oficerow sztabowych - a nie policjantow - z jednym moze
przedstawicielem MI6) znalazlaby niepodwazalne dowody i swiezy slad prowadzacy
do Moskwy, to ile to cale NKWD byloby warte? Niewiarygodne, ze udaloby im sie
trzymac w garsci cale 250 milionow sowieckiego narodu przez 70 lat.

[viking2]

jopekpl napisał:
> ożna też wykluczyć sprawstwo lub współudział Rosjan jako że po wojnie raczej by
> ochoczo ujawniono ich udział niż utajniano w tej zbrodni

Jopek, masz racje, ale pod warunkiem, ze zamach byl dzielem Stalina, a wina
Anglikow polegalaby na tym, ze nie zapobiegli, nie wykryli w pore.
Ale jezeli dogadali sie po cichu i jedni "dali ciche pozwolenie", a drudzy
zrobili, to ci od pozwolenia nie moga nic ujawnic, bo wtedy "zlapal Kozak
Tatarzyna"...

[axx611]

SEP 11 sie klania.

[marek_boa]

Viking w tym sęk ,że Rosjanie NIE MIELI żadnego sensownego powodu "uciszyć"
Sikorskiego! Generał był a bodaj jedynym człowiekiem w całej historii rządu
Londyńskiego,który chciał dogadać się z Rosjanami! Tak na dobrą sprawę to
jedynymi ludźmi ,którzy nie chcieli Sikorskiego i mogli mu zrobić ku ku to byli
sami Polacy! Anglikom mogło być po prostu wstyd jakiego sojusznika sobie
wyhodowali i dla tego "końce w wodę..."! Przed 1989 rokiem ujawnienie tego to
była by woda na młyn PRL - "No i widzicie jakie te przedwojenne były wredne" -
po 1989 roku przy całym odwoływaniu się "ethosu" do II RP ,też nie było by się
czym chwalić!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Viking w tym sęk ,że Rosjanie NIE MIELI żadnego sensownego powodu "uciszyć"
> Sikorskiego! Generał był a bodaj jedynym człowiekiem w całej historii rządu
> Londyńskiego,który chciał dogadać się z Rosjanami!

Tylko, że Rosjanie nie chcieli dogadać się z rządem emigracyjnym, a nawet wprost
przeciwnie.

[marek_boa]

Wujciu to "Niedogadanie" polegało na utworzeniu Polskich jednostek wojskowych w
ZSRR,które po śmierci gen.Sikorskiego tak ochoczo wyprowadzono do Iranu?!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Wujciu to "Niedogadanie" polegało na utworzeniu Polskich jednostek wojskowych
> w
> ZSRR,które po śmierci gen.Sikorskiego tak ochoczo wyprowadzono do Iranu?!

Że co?

[wujcio44]

marek_boa napisał:

Wujciu to "Niedogadanie" polegało na utworzeniu Polskich jednostek wojskowych w
ZSRR,które po śmierci gen.Sikorskiego tak ochoczo wyprowadzono do Iranu?!

Marku czyżbyś uderzył się w głowę? Armia Andersa wyszła do Iranu w sierpniu
1942, a Sikorski zginął w lipcu 1943. Wiem, że kochasz ZSRR, ale nie przeginaj
aż tak, bo to robi się dziwne.

[marek_boa]

Sorry Masz rację Wujciu!:) Pisałem z "głowy" i stąd ten błąd!:)
-Pozdrawiam!

[viking2]

marek_boa napisał:

> Viking w tym sęk ,że Rosjanie NIE MIELI żadnego sensownego powodu "uciszyć"
> Sikorskiego! Generał był a bodaj jedynym człowiekiem w całej historii rządu
> Londyńskiego,który chciał dogadać się z Rosjanami! Tak na dobrą sprawę to
> jedynymi ludźmi ,którzy nie chcieli Sikorskiego i mogli mu zrobić ku ku to byli
> sami Polacy!

No dobrze, ale ja bym to ujal tak: Rosjanie nie mieli zadnego powodu, O KTORYM
MY WIEMY, zeby uciszyc Sikorskiego. Nie mowie, ze sie mylisz, bo calkiem
mozliwe, ze polscy przeciwnicy Sikorskiego (a bylo ich wielu) doszli do wniosku,
ze "trzeba usunac ten wrzod" - ale, z drugiej strony, moze i mial Stalin jakies
swoje zakulisowe powody (w koncu porozwalal i swoich wlasnych generalow i
marszalkow w czystkach 1937, to moze i jedyny powod, jaki mial, podsunela mu
jego wlasna chora wyobraznia?)

[marek_boa]

Tym temacie ma li tylko zastosowanie "gdybologia stosowana"!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Myślę ,że gdyby był nawet cień poszlaki ,że zrobili to Rosjanie to po 1945
roku Brytyjczycy ochoczo obwieścili by to światu!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> P.S. Myślę ,że gdyby był nawet cień poszlaki ,że zrobili to Rosjanie to po 1945
> roku Brytyjczycy ochoczo obwieścili by to światu!

A niby dlaczego? O Katyniu też nikt w czasie wojny i po wojnie nie rozgłaszał,
chociaż było coś więcej niż "cień poszlaki". Po co mieliby rozgłaszać, że w
czasie wojny wiedzieli, że współpracują ze zbrodniarzem. O wiele łatwiej schować
głowę w piasek. Polityka jest polityka, a ty jesteś strasznie naiwny.

[marek_boa]

Ano dla tego Wujciu ,że w czasie "zimnej wojny" stosowano WSZELKIE chwyty
propagandowe byle tylko przedstawić przeciwnika w gorszym świetle w oczach
opinii publicznej całego świata! Sam Jesteś Naiwny sądząc,że mając taka
informację mogącą wprowadzić destabilizację w krajach jednego obozu
ustrojowego,drugi obóz zawahał by się jej użyć!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Ano dla tego Wujciu ,że w czasie "zimnej wojny" stosowano WSZELKIE chwyty
> propagandowe byle tylko przedstawić przeciwnika w gorszym świetle w oczach
> opinii publicznej całego świata! Sam Jesteś Naiwny sądząc,że mając taka
> informację mogącą wprowadzić destabilizację w krajach jednego obozu
> ustrojowego,drugi obóz zawahał by się jej użyć!
> -Pozdrawiam!

Czy zrozumiałeś mój poprzedni post?

[jopekpl]

viking2 napisał:

> jopekpl napisał:
> > ożna też wykluczyć sprawstwo lub współudział Rosjan jako że po wojnie rac
> zej by
> > ochoczo ujawniono ich udział niż utajniano w tej zbrodni
>
> Jopek, masz racje, ale pod warunkiem, ze zamach byl dzielem Stalina, a wina
> Anglikow polegalaby na tym, ze nie zapobiegli, nie wykryli w pore.
> Ale jezeli dogadali sie po cichu i jedni "dali ciche pozwolenie", a drudzy
> zrobili, to ci od pozwolenia nie moga nic ujawnic, bo wtedy "zlapal Kozak
> Tatarzyna"...

Masz racje viking popełniłem błąd myślowy faktycznie jeżeli była współpraca w
tym zamierzeniu to w takim przypadku oba państwa zamieszane w"zamach"nie były
by zainteresowane w odkrywaniu prawdy.
Pzdr.

W tej trumnie nic nie ma

[ignorant11]

Sława!

Rzeczowa rozmowa z historykiem. Jak widac nie ma tu sensacji.
www.rp.pl/artykul/157789.html
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[nowy_rusek]

tiny.pl/kzfv