Naiwne pytanie nr x+(x)2 :"ekrazytówki"

[foolproof]

Czy sitnieją (istniały) małokalibrowe (tj. do karabinów,
pistoletów) naboje z esklodującymi pociskami ("ekrazytowe" -
wypełnione ekrazytem - co by to nie było)?.

[misza_kazak]

foolproof napisał:

> Czy sitnieją (istniały) małokalibrowe (tj. do karabinów,
> pistoletów) naboje z esklodującymi pociskami ("ekrazytowe" -
> wypełnione ekrazytem - co by to nie było)?.

Nie wiem nic i kulach z ekrazytach, ale sam ekrazyt to ejst material
wybuchowy o mocy ponad 2 razy wierkszej od TNT.

Kwas_pikrynowy

[ignorant11]

Sława!

pl.wikipedia.org/wiki/Kwas_pikrynowy
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Istniały

[aso62]

Np. niemiecki B-Geschoss.

[speedy13]

Hej

Oczywiście istniały i istnieją małokalibrowe pociski wybuchowe, nie
jestem pewien czy i dziś by się nie znalazło coś. To jest tzw.
amunicja wskaźnikowa. Taki pocisk zawiera miniaturowy zapalnik
uderzeniowy, z bezwładnikiem-iglicą i maciupeńcią spłoneczką oraz
odrobinę materiału wyb. (najczęsciej takiego pirotechnicznego, typu
paliwo/utleniacz, np. magnez+azotan baru). Przy uderzeniu w jakąś
przeszkodę czy w ziemię pocisk eksploduje, dając dobrze widoczny
błysk i obłoczek dymu, pozwalając zaobserwować miejsce trafienia.
Pociski takie służą do wskazywania celu przez piechotę, np.
obserwatorom naprowadzającym ogień artylerii czy lotnictwo. To już
raczej trochę przestarzała technika, dziś lepiej wskazać cel
laserem. Służą też do wstrzeliwania się do celu ze specjalnej broni
typu spotting gun. To też raczej przestarzała technika, ale dziś
jeszcze spotykana. Np. dość popularne 106 mm działo bezodrz. ma na
lufie umieszczony ów "spotting gun" - specjalny karabin 12,7 mm na
specjalną amunicję (smugową wskaźnikową) o balistyce tak dobranej,
że tor pocisku w znacznym stopniu pokrywa się z torem pocisku z
działa. Strzelając do jakiegoś "trudnego" (np. ruchomego) celu
można najpierw oddać strzał czy kilka ze spotting guna, i obserwując
lot pocisków i punkt trafienia odpowiednio skorygować sobie punkt
celowania i wtedy dopiero wystrzelić z działa.
Pociski wskaźnikowe stosowano dawniej jeszcze często w broni
lotniczej i przeciwlotniczej, z uwagi na duży efekt zapalający -
szczególnie w czasie I wojny światowej, gdy celami były płócienno-
drewniane samoloty oraz sterowce i balony wypełnione wodorem.

[margor24]

A jak ze strzelaniem z amunicji wybuchowej do "siły żywej"? To zabronione jakimiś traktatami, nieskuteczne ze względu na mały ładunek czy zbyt drogie?

[marek_boa]

Zabronione Deklaracją Petersburska z 1868 roku stanowiącą o "zakazie stosowania
przeciwko ludności pocisków wybuchowych o wadze mniejszej niż 400 gramów"!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

Można powiedzieć że wszystko to naraz :)

margor24 napisał:

> A jak ze strzelaniem z amunicji wybuchowej do "siły żywej"? To
zabronione jakim
> iś traktatami,

Tak - o Deklaracji Petersburskiej z 1866 napisał tu już marek_boa. W
połowie XIX wieku ówczesne karabiny o stosunowo dużym kalibrze
pozwalały na takie zabawy właśnie. Szczególnie dotyczyło to tzw.
karabinów wałowych - wielkich i ciężkich "armat" z długą lufą i
zazwyczaj też o kalibrze większym od standardowego. Karabiny wałowe
stosowano przy obronie i oblężeniach twierdz. Do nich właśnie dosyć
często stosowano rozmaite pociski wybuchowe czy zapalające, w celu
podpalania wozów taborowych, niszczenia drewnianych konstrukcji czy
budowli itp.

>nieskuteczne ze względu na mały ładunek czy zbyt drogie?

Ładunek jest mały owszem, ale wystarczy to by spowodować bardzo
rozległe i można powiedzieć zabójcze zranienia. Traci się natomiast
na czymś innym, zdolności przebijania jakichkolwiek przeszkód.
Wg pewnej fińskiej strony internetowej Rosjanie w czasie Wojny
Zimowej dość szeroko stosowali pociski wybuchowe normalnie do walki
na lądzie. Po części wynikało to zapewne ze względów ekonomiczno-
logistycznych, "zagospodarowania" amunicji lotniczej odrzuconej
przez odbiorcę (lotnicze km SzKAS były szczególnie "wybredne", całe
partie amunicji odrzucano bo nie chciały z nią działać; karabiny i
km-y piechoty były bardziej tolerancyjne). Po części zapewne z chęci
odniesienia szybkiego zwycięstwa wszelkimi środkami, nie musząc
specjalnie się liczyć z opinią publiczną. Tak czy siak, niewiele to
w sumie zmieniło. Na wspomnianej fińskiej stronie była wzmianka o
tym że jakiś słynny fiński snajper został postrzelony takim
pociskiem. Konkretnie pocisk eksplodował o krawędź hełmu i
zmasakrował gościowi twarz; jednak poza tym obrażenia nie okazały
się groźne dla życia, po wyleczeniu gość chyba nawet wziął jeszcze
udział w wojnie; w każdym razie przeżył (zmarł jakoś niedawno w
latach 90.). W tych samych warunkach zwykły pocisk karabinowy
przebiłby gościowi hełm wraz z głową, niemal na pewno zabijając na
miejscu.

[browiec1]

Speedy czym Ty sie wlasciwie zajmujesz ze znasz odpowiedzi na cos
kolo 95% zadawanych tu pytan zwiazanych z wojskowoscia i nie
tylko?:))

[margor24]

O, dzięki. Tak właśnie wydawało mi się, że było o takiej amunicji jakieś porozumienie w XIXw. Swoją drogą, mimo niewielu sygnatariuszy (nie ma np. USA czy RPA) jest chyba ten zakaz powszechnie przestrzegany. Nie produkuje się takich pocisków do np AK czy jakichś popularnych kmów gdzieś na końcu świata czy czasem się pojawiają? W sumie to chyba nie są one zbyt praktyczne np w lasach - te zapalniki muszą być dość czułe i odpalać też przy uderzeniach w gałęzie itp?

[speedy13]

Hej

margor24 napisał:

> ) jest chyba ten zakaz powszechnie przestrzegany. Nie produkuje
się takich poci
> sków do np AK czy jakichś popularnych kmów gdzieś na końcu świata

No w zasadzie formalnie istnieją. DO rosyjskiego naboju karabinowego
7,62x54R jest bardzo dobry pocisk wskaźnikowy ZP. Do naboju 7,62x39
(do AK) również istnieje pocisk wskaźnikowy. Tzn. takie pociski
istnieją tak ogólnie, w sensie że ktoś je kiedyś skonstruował i były
na uzbrojeniu, natomiast czy są obecnie produkowane to chyba nie. Do
7,62x51 NATO Argentyna i Brazylia produkuje takowe, co oznacza że i
w innych krajach mogły być kiedyś (wątpię by je tam własnymi siłami
wymyślili, raczej kontynuują produkcję na zakupionej kiedyś
licencji). Do 5,56x45 i 5,45x39 nie ma, chyba za mały trochę pocisk.
Tzn. może i dałoby się zrobić przy dzisiejszej technologii tylko już
nie ma po co za bardzo.

czy czasem si
> ę pojawiają? W sumie to chyba nie są one zbyt praktyczne np w
lasach - te zapal
> niki muszą być dość czułe i odpalać też przy uderzeniach w gałęzie
itp?

Zgadza się, w tym cały sens pocisku wskaźnikowego, musi wybuchać
dosłownie o każdą trawkę tak jak napisałeś, gdyby przed wybuchem
zagłębił się np. w ziemię to nic czy prawie by nie było widać i nie
byłoby żadnego wskazywania.

Jeszcze mi się jedna rzecz przypomniała. Oczywiście terroryści,
bandyci itp. nie są stroną żadnych traktatów i wszelakie siły
policyjne/specjalne rozmaitej brzydkiej amunicji używają -
grzybkującej, fragmentującej po trafieniu itp. W latach 80.
amerykańska firma o nazwie bodajże Velex wypuściła wybuchowe pociski
pistoletowe/rewolwerowe w kilku popularnych kalibrach
(.45ACP, .38Spl. ... jeszcze jakieś były, nie pamiętam). Jednak w
tym przypadku ładunek był iście mikroskopijny (ok. 0,05 g azydku
ołowiu) i uwalniana przez wybuch energia była znikomym ułamkiem
energii kinetycznej pocisku. Chodziło natomiast o spowodowanie
intensywnego grzybkowania przez zdeformowanie czy rozerwanie nawet
wierzchołka pocisku, tak żeby szybciej oddawał energię i powodował
większe zranienia; w przypadku tak powolnych pocisków jak wspomniane
(rzędu 250 m/s) trudno uzyskać owo grzybkowanie klasycznymi
metodami. Ale ta też się okazała nie najlepsza, velexy nie zawsze
wybuchały, a w przypadku tak małego pocisku jak pistoletowy
bardzo ciężko byłoby zakombinować z jakimś chytrym i niezawodnym
mechanizmem...

Prawo międzynarodowe

[wielki_czarownik]

Prawo międzynarodowe oprócz aktów prawa spisanego obejmuje też ogólnie przyjęte zwyczaje (znaczy się takie, przeciwko którym dane państwo nie złożyło sprzeciwu). Z tego też powodu mimo niepodpisania tej deklaracji przez USA kraj ten jednak z reguły przestrzega jej postanowień, a ich złamanie może oznaczać jakieś konsekwencje prawne. Dzisiaj jednak wyłącza się spod tego zakazu (znów na mocy zwyczaju) amunicję artyleryjską małego kalibru - w okolicach 20 mm.

[wladca_pierscienii]

foolproof napisał:

> Czy sitnieją (istniały) małokalibrowe (tj. do karabinów,
> pistoletów) naboje z esklodującymi pociskami ("ekrazytowe" -
> wypełnione ekrazytem - co by to nie było)?.

z tego co czytałem (na papierze)
to w końcu XIX wieku w miejscowości Dum-Dum
w Indiach wyprodukowano pociski karabinowe
ze spłonką

później jako "dum-dum" były używane pociski specjalnie nacinane

jest to zakazane przez międzynarodowe umowy

ale spotkałem kilka wzmianek, że pocisków dum-dum
używali niemieccy snajperzy w Powstaniu Warszawskim

jedna wzmianka, że polscy partyzanci używali dum-dum
przeciwko esesmanom i "kałmukom" (zbiorcza nazwa
na kolaboranckie oddziały złożone z obywateli radzieckich)

czytałem też artykuł w latach 90-ych
o tym jak w czasie wojny w b. Jugosławii
snajperzy nacinali w różny sposób swoje pociski
i potem sprawdzali jaki dały efekt

[marek_boa]

W_P pociski Dum-Dum i Ekrazytowe to całkiem inna para kaloszy! Jak już w tym
wątku napisano wcześniej pociski wybuchowe/sygnalizacyjne/ekrazytowe zawierają
materiał wybuchowy! Używanie takich pocisków zabrania Deklaracja Petersburska z
1868 roku!
- Amunicja Dum-Dum to pociski pozbawione płaszcza,ścięte płasko,porozcinane
wzdłuż lub wydrążone w celu wymuszenia deformacji w ciele ofiary!
Używania takich pocisków zakazuje Deklaracja Haska z 1899 roku!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No pociski dum-dum chetnie,dla rozrywki lubili(czy tez lubia)
wykorzystywac chinscy "egzekutorz" podczas publicznych egzekucji na
stadionach. No i z tego powodu,poniewaz widziano ze staduiony sa
dobrze utrzymane, dostali olimpiade.A tacy rozstrzelani ludzie
pozniej przydawali sie np. do przeszczepow organow.

[marek_boa]

Browiec po trafieniu pociskiem dum-dum żadne organy nie nadają się do
przeszczepu! Zanim Zaczniesz Pisać takie pierdoły - Poczytaj o zasadzie działania!
-Pozdrawiam!
P.S. Nieetatowo amunicja taka używana jest przez specjalne jednostki policji w USA!

[browiec1]

A Ty marku,zanim zaczenisz pisac ze ja pisze pierdoly zobacz sobie
jak wygladaja(lub przynajmniej wygladaly kiedys bo nie wiem jak to
teraz dziala) egzekucje publiczne w Chinach. Tam nikt nie ladowal
serii z kalacha na klate zeby kolescia posiekalo na kawalki,tylko
sprawdzonym sposobem walili w tyl glowy. A mozgi z tego co wiem jak
na razie do przeszczepow pobierane nie sa.

[marek_boa]

Browiec napisałem "pierdoły" bo taki efekt jaki Opisałeś
daje "zwykły" pocisk 9 mm! Po za tym żeby zostać rozstrzelanym to
trzeba było w Chinach być wojskowym posadzonym o zdradę! Wszelkie
inne wyroki wykonywane były/są za pomocą starej,poczciwej
szubienicy! W czasach gdy stadiony były areną publicznych egzekucji -
czyli za wczesnego Mao-Tse-Tunga nie wiele osób w całych Chinach
wiedziało co to w ogóle są przeszczepy!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to widocznie duzo maja tych wojskowych bo ja widzialem dosc duzo
filmow z lat 80-tych, 90-tych(a nawet z n0owego stulecia jak bodaj
rozwalili klesi z tej slynnej sekty ktora zagrazala "ladowi i
porzadkowi ChRL). I tam zwyklych przestepcow(w duzej czesci
politycznych) wprowadzano ladnie na stadion przy uciesze gawiedzi,
po czym dostawali kulke w czache. Samych efektow na filmie nie
pokazywano, natomiast pare razy kiedys trafilem na wzmianki iz
dla "urozmaicenia" sluzby Chinczycy uzywali nacinanych pociskow.

[misza_kazak]

Browcu czytasz za duzo "demokratycznych" gazet :))

Tam takie pierdoly pisza ze tylko dzieciaki z wypranym mozgiem w to
wierza :) nawet w to ze chinczycy strzelaja "dum-dumami" i ze potem
uzywaja organow dla przyszczepow :))
Wybacz, ale to naprawde pierdoly jakiegos pindosowskiej dzennikarki,
ktora nie wie co to jest dum-dum :)

[browiec1]

Juz pisalem Markowi - przy waleniu w glowe zbyt duzych uszkodzen na
watrobie sie chyba nie zada. Zreszta o tych organach bylo glosno nie
tak dawno temu,pobierano je czesto przed wykonaniem wyroku np. od
tych wspomnianych wczesniej czlonkow sekty. Zreszta nawet gdyby,to
organy mozna pobrac od usmierconych innymi metodami.

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> Juz pisalem Markowi - przy waleniu w glowe zbyt duzych uszkodzen
> na watrobie sie chyba nie zada.

zauważ, że pisałeś do Marka Węża, a nie do Miszy Kazaka ;-)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Juz pisalem Markowi - przy waleniu w glowe zbyt duzych uszkodzen
na
> watrobie sie chyba nie zada.

Chyba tak, ale po co uzywac dum-dum?? Zeby potem zbierac resztki
mozgu i czaszki po stadionie ? :))

Zreszta o tych organach bylo glosno nie
> tak dawno temu,pobierano je czesto przed wykonaniem wyroku np. od
> tych wspomnianych wczesniej czlonkow sekty.

kto robil halas? Jakas dzennikarka usanska ? :))
Moze na to byla wola skazanego na smierc? Moze chcial wkoncu czegos
dobrego dla panstwa zrobic ?

> Zreszta nawet gdyby,to
> organy mozna pobrac od usmierconych innymi metodami.

No wlasnie. Przy czym tu dum-dum ?

[browiec1]

No nie przesadzaj Misza,a co taki czlonek Falun Gong zrobil zlego
Chinom zeby mial sie rewanzowac odsawaniem organow(ktore pozniej
nieoficjalnie wyzsi ranga sprzedawali). Poza tym rodzina by cos o
tym wiedziala a to one zglaszaly "braki" czesci zamiennych.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No nie przesadzaj Misza,a co taki czlonek Falun Gong zrobil zlego
> Chinom zeby mial sie rewanzowac odsawaniem organow(ktore pozniej
> nieoficjalnie wyzsi ranga sprzedawali).

1) Widac cos zrobil jesli zasluzyl na taka kare.
2) Skad wiesz cos o sprzedarzy organow? Powaznie - jakie dowody
oprocz slow?

> Poza tym rodzina by cos o
> tym wiedziala a to one zglaszaly "braki" czesci zamiennych.

Moze oni sami je wyjeli i sprzedali?

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Juz pisalem Markowi - przy waleniu w glowe zbyt duzych uszkodzen
> na
> > watrobie sie chyba nie zada.
>
> Chyba tak, ale po co uzywac dum-dum?? Zeby potem zbierac resztki
> mozgu i czaszki po stadionie ? :))
>

moja magiczna intuicja mówi mi,
że na chińskich stadionach
kto inny strzela
a kto inny się trawnikiem opiekuje


> Zreszta o tych organach bylo glosno nie
> > tak dawno temu,pobierano je czesto przed wykonaniem wyroku np.
od
> > tych wspomnianych wczesniej czlonkow sekty.
>
> kto robil halas? Jakas dzennikarka usanska ? :))

no przecież nie chińska - wczoraj był szum
że w czasie olimpiady Chińczycy będą cenzurować
zachodnich dziennikarzy sportowych

i nie dziennikarka rosyjska - gdyby
dziennikarze rosyjscy wypominali chińczykom
handel organami wyznawcó Falun-Gong
to dziennikarze chińscy wypominaliby
Rosjanom handel organami zamordowanych Czeczeńców


> Moze na to byla wola skazanego na smierc? Moze chcial wkoncu
czegos
> dobrego dla panstwa zrobic ?

a gdzie jest drugi taki kraj
co skazani na śmierć masowo i dobrowolnie
oddają swoje organy dla państwa które ma zamiar ich zabić ????

> > Zreszta nawet gdyby,to
> > organy mozna pobrac od usmierconych innymi metodami.
>
> No wlasnie. Przy czym tu dum-dum ?
>

bo taka publiczna, szybka i "wydajna" egzekucja
ma walory zastraszająco-"edukacyjne"

[marek_boa]

Browiec kilka lat temu w swojej pracy spotkałem się z filmem przedstawiającym
morderstwo za pomocą...siekiery! Widok nawet dla "zahartowanych" nicował żołądek
kilka razy!!! Film poszedł JEDNAK do analizy....kilka dni później piłem kawę z
ofiarą!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Mam kolegę w Wietnamskiej Milicji! ŻADEN czy to Wietnamczyk czy Chińczyk w
czasie służby nie postąpi wbrew regulaminowi tej służby! Tam nie ma czegoś
takiego,że "wymyślił sobie coś dla urozmaicenia" - pod tym względem niemiecki
"Zu Befel und ordnung" to ...przedszkole!

może ja was pogodzę ?

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> P.S. Mam kolegę w Wietnamskiej Milicji! ŻADEN czy to Wietnamczyk
czy Chińczyk w
> czasie służby nie postąpi wbrew regulaminowi tej służby! Tam nie
ma czegoś
> takiego,że "wymyślił sobie coś dla urozmaicenia" - pod tym
względem niemiecki
> "Zu Befel und ordnung" to ...przedszkole!

umowy międzynarodowe nie zakazują stosowania pocisków
półpłaszczowych wobec własnych obywateli więcniektóe policje i
milicje je stosują

w TBiU o pistolecie COLT
www.allegro.pl/search.php?string=typy+broni+i+uzbrojenia+COLT&category=7&description=1&buy=0&ne
w=0&pay=0&personal_rec=0&country=1
jest pokazane zdjęcie dwóch pociskó złapanych przez najbardziej
miękki kulochwyt - książkę telefoniczną namoczoną w wodzie

wojskowy pocisk pełnopłaszczowy był nienaruszony
policyjny półpłaszczowy wyglądał jak połączenie
walca z półkulą

z jednej strony:
MOŻE chińczycy używają fabrycznych pocisków półpłaszczowych
któe z drugiej strony głowy wywalają większy kawałek czaszki, niż
średnica lufy by na to wskazywała?????

z drugiej strony:
MOŻE rzeczywiście kaci prywatnie czasem
dodatkowo nacinają sobie te pociski ????

[marek_boa]

Toż właśnie o tym napisałem W_P! W Chinach czy Wietnamie NIE ISTNIEJE coś
takiego jak "prywata" na służbie! To są w ogóle bardzo zdyscyplinowane narody i
nawet nie do pomyślenia jest aby taki "mundurowy" Chińczyk czy Wietnamczyk
postąpił inaczej jak mówi regulamin!
- Taki efekt jaki Opisałeś - mały otwór wlotowy - wielki wylotowy daje pocisk 9
mm "stareńkiego" P-64! Nie trzeba nic "nacinać"!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:
> P.S. Mam kolegę w Wietnamskiej Milicji! ŻADEN czy to Wietnamczyk czy Chińczyk w
> czasie służby nie postąpi wbrew regulaminowi tej służby!

To znaczy, że dziwne maja tam regulaminy. Takie, które dopuszczają branie łapówek.

[marek_boa]

Wujciu a pro po łapówek to proponuję rzucić przykładem bo choć osobiście w
Wietnamie nie byłem ale właśnie od tego kolegi wiem ,że za próbę łapówki
mają....mocno niewygodne pierdle!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

osobiście w
> Wietnamie nie byłem ale właśnie od tego kolegi wiem ,że za próbę łapówki
> mają....mocno niewygodne pierdle!
> -Pozdrawiam!

A ja od rosyjskiego kolegi słyszałem to samo o rosyjskiej milicji. Ale na
poważnie, może szeregowi nie mogą brać, ale za to generałowie, to dopiero.
Przynajmniej w Chinach.

[browiec1]

No to byly nagrania albo chinskiej telewizji albo miejscowej
milicji,wiec raczej by nie podrabiali czegos takiego. Poza tym moze
rzeczywiscie to nie byla samowola a regulamin dopuszcza uzycie
takiej amunicji.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to byly nagrania albo chinskiej telewizji albo miejscowej
> milicji,wiec raczej by nie podrabiali czegos takiego. Poza tym
moze
> rzeczywiscie to nie byla samowola a regulamin dopuszcza uzycie
> takiej amunicji.

A nie moze to sie okazac jak z pulkownikiem Budanowym, o ktorym
slyszales ze "wywinal sie" a tak naprawde to nie ma nic wspolnego z
rzeczywistoscia? :) POdaj namiary na filmik to moze da sie ocenic co
tam rzeczywiscie moglo byc.

[browiec1]

Film niestety lecial chyba kiedys w telwizji a bylo to chwile temu.
Ale za to prosze cos innego:
www.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=news&newsgroup=26&pf=1&id=573
Tu tylko jeden z "ciekawszych" fragmentow,a w calym tekscie tego
typu "smaczkow jest o wiele wiecej":
Przy więziennej bramie czekał na nas żołnierz w białym fartuchu i
masce chirurgicznej.

- Jestem tutaj - wyjaśnił - żeby dać skazanej zastrzyk z serum, tak
żeby nerki przetrwały egzekucję nienaruszone. Ponieważ zastrzyk jest
bardzo bolesny, musicie mi przytrzymać dziewczynę, gdyby rzucała się
z bólu.

Ręce Zhong Haiyuan były mocno związane na plecach. Na jej szyi
wisiał kawałek tektury z napisem: ‘Aktywny kontrrewolucyjny
element’. Gdy pomagałem jej wsiąść do samochodu, uniosłem ją lekko
jak piórko. […] Na znak żołnierza w białym fartuchu zgiąłem skazaną
do przodu. Przeraziłem się, gdy zobaczyłem zastrzyk. Igła była
zrobiona z grubego metalu; była przeznaczona do nakłuwania krów albo
koni, ale nie ludzi.

Żołnierz podciągnął kurtkę dziewczyny i dwukrotnie wbił w jej ciało
igłę po obu stronach, na wysokości bioder. Trzeci zastrzyk zrobił z
taką siłą, że słyszałem chrzęst kości, o które ocierał metal. Zaraz
potem rozległ się jakiś dziwny odgłos, wydobywający się z ciała
dziewczyny. Tak, jakby jej wnętrze było naciskane z ogromną siłą, a
potem zostało rozerwane. Mimo to z jej ust nie wydobył się
najmniejszy jęk.

Na miejscu egzekucji czekała na nas biała karetka i przykryty
płótnem wóz wojskowy. Obok stało kilka osób w lekarskich fartuchach.
Ciało Zhong Haiyuan ogarnęły dziwne drgawki, skóra przybrała woskowy
kolor; cała była mokra od potu. Wiem, że to nie był strach, tylko
skutki tego piekielnego zastrzyku.

Gdy przyjechaliśmy, żołnierze utworzyli wokół nas ciasny krąg. […]
Szef sekcji Wang rozkazał mi przyprowadzić skazaną.

Ściągnęliśmy Zhong Haiyuan z ciężarówki. Zazwyczaj pomagaliśmy
ociągającym się kilkoma kopniakami w tyłek. Ponieważ ciało
dziewczyny było wiotkie jak stary dywan, wzięliśmy ją pod ręce.
Mieliśmy duże kłopoty, żeby uklękła w przepisowej ‘pozycji śmierci’.
Wreszcie po kilku próbach udało nam się wbić ją kolanami w
piaszczystą ziemię.

Na mój znak zastępca komendanta batalionu egzekucyjnego strzelił jej
w prawą skroń. Ciało dziewczyny poleciało do przodu, jak źdźbło
trawy zerwane podmuchem wiatru.

Natychmiast trzech albo czterech lekarzy wojskowych zabrało ją do
zakrytej ciężarówki. Ze stołu operacyjnego krew spływała
strumieniami. Jeden z chirurgów krzyczał:

- Pospieszcie się, ona umiera!

Po wyjęciu nerek lekarze wyrzucili ciało na ziemię. Jednej połowy
twarzy Zhong Haiyuan brakowało, druga była zniekształconą masą
rozerwanych kości i ścięgien. Widocznie zastępca komendanta
batalionu egzekucyjnego też chciał mieć trochę przyjemności i użył
pocisków dum-dum. Próbowałem powstrzymać mdłości. […]

Po raz pierwszy brałem udział w zastrzeleniu więźnia politycznego,
którego jedynym przestępstwem były idee i myśli. Jeszcze nigdy nie
widziałem, że można wypatroszyć człowieka jak tuczoną świnię i
porzucić jak niepotrzebną szmatę.”

Wszystko jasne

[misza_kazak]

Wystarczylo by napisac to :
"Materiał ten był początkowo opracowany na zamówienie „Gazety
Wyborczej” jako artykuł prasowy. Jego fragmenty zostały opublikowane
w „Gazecie” pod tym samym tytułem. W następnych miesiącach na
podstawie zbieranych do tej publikacji wiadomości udało mi się
opublikować kilka kolejnych artykułów."

Zeby bylo jasne jak jest z objektywnoscia i prawdziwoscia tekstu
zawieranego w artykukle :))
GW lubi bajki opowiadac. A jesli oni zlecaja komus cos napisac o
ROsji czy CHinach to juz jasne czego oczekuja otrzymac, no i ich
autorzy oczywiscie pisza to za co placa ;)

[browiec1]

To akurat znalazlem przy okazji,widzialem tez podobne teksty.
Zreszta zakaldasz ze wszystko co tam jest napisane co klamstwo?
Lacznie z relacjami samych Chinczykow? A gdyby to samo napisal
Moskowskij Komsomolec czy co tam jest rzadowo "obiektywnego" to juz
by byla prawda? Zreszta publiczne egzekucje jak pisalem zadna
taemnica nie sa,wyroki na czlonkach Falun Gong wykonywano po
ukazaniu sie tego tekstu i o pobieraniu organmow w podobny sposob
tez sie nie malo mowilo.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To akurat znalazlem przy okazji,widzialem tez podobne teksty.
> Zreszta zakaldasz ze wszystko co tam jest napisane co klamstwo?

Analizujac wszystko co pisze GW o ROsji musze niestety powiedziec ze
tak.
Biora jakis jeden fakt, wyolbrzymiaja go do niewyobrazalnych
rozmiarow, podaja w sensacyjnym swietle i juz przecietny zjadac
hambura w POlsce wierzy ze w ROsji czy Chinach akurat tak wlasnie
jest jak pisze jakis Radziwinowicz cy ktos jeszcze.
TO jest metoda nie tylko GW, ale i wszystkich innych "niezaleznych"
mediow, ktorzy zajmuja sie antirosyjska i antichinska propaganda.
Zimna wojna sie skonczyla, ale media tylko nasilili propagande i
histerie.

> Lacznie z relacjami samych Chinczykow?

Wiesz powiedzenie - "nikt tak nie klamie jak swiadek"?
Szczegolnie jak mowi do dzennikarza z dalekiego panstwa i moze na
tym zarobic :)
Nie badz naiwny - takich "relcjonatow" wszedziemozna spotkac. A juz
nie mowiac ze relacjonujace najczescie sa mocno stronnicze - sa
nastawienie przeciw Rzadu Chin. bo sa krewnymi przestepcow - czego
oni moga powiedziec o wladzy? :)

A gdyby to samo napisal
> Moskowskij Komsomolec czy co tam jest rzadowo "obiektywnego" to
juz
> by byla prawda?

Nie ufam naszym "demokratycznym" mediom - leja takei same gowno jak
i inne zrodla "demorkatyczne" na Swiecie.
Ufam temu czego wiem z autopsji lub mam dowody, a slowa
roznych "swiadkow" dowodami nie sa.

Jesli CNN, POlsat lub Al Dzazira POKAZA dowody to uwierze,
niezaleznie od tego kto to pokazuje.

Zreszta publiczne egzekucje jak pisalem zadna
> taemnica nie sa,wyroki na czlonkach Falun Gong wykonywano po
> ukazaniu sie tego tekstu i o pobieraniu organmow w podobny sposob
> tez sie nie malo mowilo.

Nie mam nic przeciwko publicznych egzekucjiom i nie mowie ze ich nie
ma w CHinach.
Mowie ze slowa o wyjmowaniu organow to niepotwierdzona informacja a
kuli dum-dum to wogole brednie.


K slowu, szkoda ze u nas w ROsji nie ma publicznych egzekucji i
prawnie zawieszona kara smiertelna.
CHetnie bym kupil popkornu i poszedl zobaczyc jak na jakims
stadionie rozstrzeliwuja np. Bitcewskiego maniaka, ktorzy zabil i
zgwalczyl 27 kobiet i dzieci, albo np. terroryste odpowiedzialnego
za smierc ludzi.

Brawo Chiny! Tak trzymac.

[browiec1]

No twoje prawo Misza zebys wierzyl komu chcesz. ja tez nie mam nic
przeciwko temu zebu usunac jakichs psychopatow,gwalcicieli itd. tyle
ze jesli nawet za kradziez mozesz dostac czape to juz takie "fajne"
nie jest. A ruch Faln Gong zostal totalnie uziemiony bo zaczynalo do
niego nalezec wiecej ludzi niz do jedynej slusznej partii(mimo ze
sama sekta do polityki sie nie mieszala).
Co zas do zaufania mediom - czyli jak rosyjskie gazety "wykrywaja"
rozne spiski,szpiegow,lub opisuja "najprawdziwsza prawde" o
przeciwnikach politycznych Kremla to tez nie wierzysz? Bo przeciez
sam tego nie widziales/nie zbadales/nie zgromadziles dowodow.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No twoje prawo Misza zebys wierzyl komu chcesz. ja tez nie mam nic
> przeciwko temu zebu usunac jakichs psychopatow,gwalcicieli itd.
tyle
> ze jesli nawet za kradziez mozesz dostac czape to juz
takie "fajne"
> nie jest.

1) A ty nie kradnij. I bedzies zmial spokojne, dlugie i szczesliwe
zycie.
2) Nie jestem pewien ze w Chinach za kradziez "kasuja". Ale moze za
kradziez z majatku panstwa na duze summy? W takim razie jestem
obeimi rekami "Za"! Gdyby u nas rozstrzelali takich sukinsynow jak
CHodorkowskij i Czubajs to ja bym nawet za to doplacil za bilet :)

A ruch Faln Gong zostal totalnie uziemiony bo zaczynalo do
> niego nalezec wiecej ludzi niz do jedynej slusznej partii(mimo ze
> sama sekta do polityki sie nie mieszala).

CZyli zabili kilkadziesat milionow ludzi?? Teraz wiem dlaczego
olimpuiada jest w Chinach - oni to dopiero maja duze stadiony :))

> Co zas do zaufania mediom - czyli jak rosyjskie gazety "wykrywaja"
> rozne spiski,szpiegow,lub opisuja "najprawdziwsza prawde" o
> przeciwnikach politycznych Kremla to tez nie wierzysz?

Juz przeciez powiedzialem - kiedy SA DOWODY to wierze. Jesli widze
zapis wideo jak pracownicy "pozarzadowych" organizacji chowaja
dkumenty w "tajnik" a potem angielskie dyplomaty z tego tajniku
wyciaga ja te dokumenty, to ja w to wierze (szczegolnie jak potem
Anglicy to potwierdzaja), a jak ktos niezwaznei w jakim panstwi i w
jakiej gaecie cos mowi bez dowodo - to w to nei wierze.

Lata socjalizmu i szczegolnie ostatnie 20 lat "demokracji" nauczyli
nasz narod ze media klamia - i to nie waznie w jakim rezymie - ich
zadanie pranie mozgu. Szczegolnie dobrze braka mozg
w "nowoobroconych" panstwach - Gruzji i Ukrainie - tam caly cyrk a
nie media :)
A na Zachodzie ludzie przywykli wierzycz wszystkiemu co sie mowi w
TV. Dlatego zaczynaja sie nowe wojny - zombirowany narod zachodnich
panstw wybiera tego kogo widzi w TV, a w TV widzi czlowwieka za
ktoryzm stoja elity biznesu. Potem ludziom w TV mowia ze trzeba
zaatakowac panstwo A, bo tam jest bardzo zle.
Dzis to Jugoslawia, Irak i Afganistan. Jutro beda Chiny i ROsja.
Propaganda niegdzie sie niepodziala - ona tylko wzmacnia sie i
otrzyma nowe technologie otepian ludzi - w tym internet stoi na 1
miescu

[browiec1]

Nie zabili kilkudziesieciu milionow ludzi,ale troche zabito,czesc
posadzono z ladnymi wyrokami,a reszta sobie dala siana mniej lub
bardziej. Co do mediow - no czesciowo masz racje,ale widac Wasze
media tez niezlej jakosci sa,skoro przekonaly wielu Rosjan ( w tym
Ciebie:)ze NATO o niczym innym nie marzy zeby uderzyc na Rosje a
amerykanskie antyrakiety w Polsce sa tylko po to zeby zrobic
wyprzedajace uderzenie na Moskwe;))

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Nie zabili kilkudziesieciu milionow ludzi,ale troche zabito,czesc
> posadzono z ladnymi wyrokami,a reszta sobie dala siana mniej lub
> bardziej.

No tak tez moze byc. Dzybko i skutecznie. Respekt sasiadom!

> Co do mediow - no czesciowo masz racje,ale widac Wasze
> media tez niezlej jakosci sa,skoro przekonaly wielu Rosjan ( w tym
> Ciebie:)ze NATO o niczym innym nie marzy zeby uderzyc na Rosje

A tu media nic wspolnego nie ma. Wystarczy samemu posluchac mowy
NATOWskich prezydentow, ministrow wojennych, doradcow (patrz
Brzezinsk :)) politologow itd zeby wiedziec dokad wieje wiatr.
K slowu, nasze media przespali bardzo wiele i zaczeli mowic o
worogosci NATO gdy poszla sprawa z tarcza i ukrywac zamiarow NATO
bylo juz glupio. No i bandyckie agresje NATO na Jugoslawie, Irak i
Afganistan tez sami za siebei znakomicie mowia - tutaj zadnych
mediow nie trzeba...

> amerykanskie antyrakiety w Polsce sa tylko po to zeby zrobic
> wyprzedajace uderzenie na Moskwe;))

Czyli ty jestes tym jedynym czlowiekiem na swiecie ktory wierzy ze
tarcza nei ejst skierowana przeciwko ROsji a przeciwko Iraku?
Tak trzymac... :)

Mialo byc Iranu oczywiscie :)

[misza_kazak]

misza_kazak napisał:

> tarcza nei ejst skierowana przeciwko ROsji a przeciwko IraNu?

[browiec1]

Chcialbym Ci tylko Misza przypomniec ze 70-80% Rosjan popieralo
inwazje na Afganistan,a ponad 50 dopuszczalo nawet udzial w tej
operacji waszych wojsk.Nie mowiac juz o tym ze jednoznacznie poparl
ja Putin,a Rosja dlugo wspierala mudzahedinow w walce przeciw
talibom. Wiec jak cos to za przynajmniej za ten "zbrodiczy atak" tez
jestescie odpowiedzialni.Pozdro

USA--> Irak, Rosja--> Czeczenia

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> A na Zachodzie ludzie przywykli wierzycz wszystkiemu co sie mowi w
> TV. Dlatego zaczynaja sie nowe wojny - zombirowany narod
zachodnich
> panstw wybiera tego kogo widzi w TV, a w TV widzi czlowwieka za
> ktoryzm stoja elity biznesu. Potem ludziom w TV mowia ze trzeba
> zaatakowac panstwo A, bo tam jest bardzo zle.
> Dzis to Jugoslawia, Irak i Afganistan. Jutro beda Chiny i ROsja.
> Propaganda niegdzie sie niepodziala - ona tylko wzmacnia sie i
> otrzyma nowe technologie otepian ludzi - w tym internet stoi na 1
> miescu
>

W Rosji jest tak samo !!!!

w rosyjskiej telewizji powiedzieli, że te kilka budynków w 1999/2000
roku wysadzili Czeczeńcy, więc trzeba zaatakować Czeczenię
i rosjanie w to uwierzyli !!!!!

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> CHetnie bym kupil popkornu i poszedl zobaczyc jak na jakims
> stadionie rozstrzeliwuja

Zawsze wiedziałem, że to zbok.

"ekrazytówki" a ludność cywilna

[awprawo]

Niemieccy "rycerze" strzelali takimi m. in. do ludności cywilnej w
Warszawie...

[marek_boa]

Nie tylko Niemieccy snajperzy posługiwali się podobnymi pociskami! Praktycznie
wszyscy snajperzy na świecie ,szczególnie w II WŚ używali "specjalnie"
przygotowanych pocisków!
-Pozdrawiam!

Nacinanie pociskow

[ignorant11]

Sława!

Widziałem to na jakimś sowieckim filmie wojennym..

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[foolproof]

Dzięki - a więc były (są) wybuchowe pociski do broni ręcznej, ale
dlaczego znane są pod nazwą "ekrazytowych" - z opisu wynika,że ten
materiał wybuchowy zupełnie nie nadaje się do wypełniania pocisków
(dowolnego kalibru). A dum-dum i inne breneki to zupełnie co innego.

[speedy13]

Hej

foolproof napisał:

> Dzięki - a więc były (są) wybuchowe pociski do broni ręcznej, ale
> dlaczego znane są pod nazwą "ekrazytowych" - z opisu wynika,że ten
> materiał wybuchowy zupełnie nie nadaje się do wypełniania pocisków
> (dowolnego kalibru).

A szczerze mówiąc nie wiem. Może i były jakieś pociski tego rodzaju
z owym "ekrazytem" ale w tej chwili faktycznie sobie nie
przypominam. BTW jest też wersja, że ekrazyt to był trinitrokrezol,
lub trinitrokrezolan amonowy ale to wiele nie zmienia w jego
właściwościach.
Kwas pikrynowy oczywiście nadaje się do wypełniania pocisków, w roli
materiału kruszącego był przecież używany przez wiele dziesięcioleci
(a nawet w pewnym sensie można powiedzieć nawet że dalej jest -
Explosive D, pikrynian amonowy w USNavy). Choć faktycznie ma pewne
poważne wady - rozpuszcza się w wodzie (słabo ale jednak) i jako
względnie mocny kwas trawi metale. Co gorsza te jego sole z metalami
(pikryniany) są często bardzo wrażliwe i ulegają zapaleniu/wybuchowi
od bardzo słabych bodźców albo i samorzutnie. Dlatego elaborowanie
pocisków tym m.w. wymagało odpowiedniej technologii, pokrywania
skorupy od wewnątrz warstwą izolacyjną (lakierem kauczukowym czy
czymś tam). Albo używania pikrynianu amonowego który nie jest tak
reaktywny. Podnosiło to nieco koszty no i gdy rozwój przemysłu
chemicznego pozwolił na masową produkcję innych m.w. to kwas
pikrynowy wyszedł z użytku.

Z rozważanego tu punktu widzenia (amunicji małokalibrowej,
karabinowej wskaźnikowej itd.). faktycznie nie wydaje się to zbyt
dobrym pomysłem. Przede wszystkim kwas pikrynowy ma podobne
własności do TNT, czyli jest dosyć mało wrażliwy. Oznacza to że jego
zdetonowanie w tak maleńkiej ilości, od bardzo malutkiej spłonki,
będzie problematyczne. Nie pamiętam jaką ma średnicę krytyczną ale
pewnie jest to dobrych kilka mm czyli na pograniczu możliwości
przeniesienia detonacji w tych warunkach. Poza tym ze względu na
wspomniane własności korozyjne pocisk trzeba by pokryć od środka tą
warstwą izolacyjną, co przy typowym karabinowym kalibrze rzędu 7-8
mm pozostawiłoby już bardzo niewiele miejsca na m.w.

Jeśli ekrazyt to był ten trinitrokrezol albo jego sól amonowa, to
chyba jednak niewiele zmienia. Nie znam oczywiście tak na pamięć
jego właściwości, ale ten związek też wygląda na taki "korozyjny".
Potencjalnie jednak mógłby być bardziej wrażliwy (mniej symetryczna
budowa cząsteczki).

[aso62]

awprawo napisał:

> Niemieccy "rycerze" strzelali takimi m. in. do ludności cywilnej w
> Warszawie...

Ludność cywilna nie jest chroniona deklaracją petersburską czy
konwencją haską, jedynie żołnierze występujący w mundurach. Np.
współcześnie policja używa pocisków dum-dum.

pociski smugowe

[wladca_pierscienii]

a co mówią konwecje międzynarodowe

o strzelaniu pociskami smugowymi / świetlnymi
do żołnierzy ???