Trzeba dozbroic Gruzje

29.08.08, 00:41
senatorowie amerykańscy: Joe Lieberman i Lindsey Graham.:


"Agresja rosyjska to wyzwanie dla ładu politycznego i wartości europejskich.
Jest to najpoważniejsze wyzwanie wobec tego ładu od czasu, gdy Slobodan
Miloszević uwolnił demony etnicznego nacjonalizmu na Bałkanach. Idzie zatem o
to, czy wytyczona zostanie nowa linia podziału w Europie między wolnymi
krajami i krajami przypisanymi do rosyjskiej autokratycznej orbity" - piszą
obaj senatorowie w środowym "Wall Street Journal".

Stwierdzają oni, że "istnieją dowody, że Rosja przygotowuje się do tego, aby
argumenty podobne do tych, jakich użyła do usprawiedliwienia inwazji na
Gruzję, zastosować także wobec innych części swego >>bliskiego pogranicza<<, a
mianowicie na Krymie".

Zachód powinien dozbroić Gruzję?

"Głównym priorytetem USA i Europy musi więc być zapobieżenie temu, by Rosja
osiągnęła swoje strategiczne cele w Gruzji" - piszą senatorowie.

Należy zatem - kontynuują - pomóc Gruzji w odbudowie ze zniszczeń, a także "w
odbudowie jej sił bezpieczeństwa". Autorzy artykułu proponują, by dostarczyć
Gruzinom "systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwpancernej niezbędne do
odparcia wszelkiej agresji rosyjskiej".

"Broń ta zapobiegnie ponownemu wybuchowi konfliktu i będzie jasnym sygnałem,
że nie pozwolimy Rosji siłą zmieniać granic suwerennych narodów" - czytamy w
artykule.

Zdaniem senatorów należy także "sprawić, by NATO nabrało wigoru jako sojusz
wojskowy, a nie tylko polityczny".
    • foxbat1 Re: opary szalenstwa 29.08.08, 07:49
      Amerykanie chca bronic Gruzji do ostatniego Gruzina :-)
      Ile mld USD nie wpompuja w armie gruzinska to z FR ta ostatnia
      zawsze przegra - tyle ze nastepny razem FR moze nie dzialac w
      rekawiczkach ( do 80 zabitych cywilow i to wg oficjalnych danych
      gruzinskich - po prawdzie pewnie sporo mniej ) i moze zrobic z
      Tbilisi drugi Grozny - jesli tego chca - prosze bardzo. Niech sie
      zbroja i niech probuja jeszcze raz za jakis czas przylaczyc Osetie i
      Abchazje - bedzie przynajmniej o czym pisac bo runda numer 2 pewnie
      bedzie przez obie strony prowadzona dluzej i z wiekszym rozmachem
      • wiarusik Re: opary szalenstwa 29.08.08, 12:24
        Dyplomacja FR musiałaby zatem zagrać w pokera-"jak zaatakujemy to
        USA ruszy czy nie ruszy?"
        • foxbat1 Re: opary szalenstwa 29.08.08, 13:01
          To dozbrojona Gruzja by atakowala - FR nie ma juz zadnego interesu w
          kwestii Gruzji po uznaniu Osetii i Abchazji
          • wiarusik Re: opary szalenstwa 29.08.08, 15:36
            FR tylko czeka by przyłączyć resztę Gruzji(lub zapewnić
            jej "demokratyczny-prorosyjski rząd").Miałaby wtedy pewność,że żaden
            rurociąg tamtędy nie popłynie.
          • wiarusik Re: opary szalenstwa 29.08.08, 15:36
            FR tylko czeka by przyłączyć resztę Gruzji(lub zapewnić
            jej "demokratyczny-prorosyjski rząd").Miałaby wtedy pewność,że żaden
            rurociąg tamtędy nie popłynie.
            • o333 Re: opary szalenstwa 29.08.08, 15:43
              Kwestia optyki , z Europy to wygląda tak "Rosja pokazała że jest agresywna i
              agresywnie będzie bronić swoich interesów"
              wniosek europejski: "Rosja pcha małe kraje w ręce zachodu"
              wniosek kaukazki/środkowo azjatycki : "Rosja pokazała że jest silna, lepiej
              trzymać z Rosją bo zachód potrafi tylko ozorem mleć"
      • j-k Rosjs strzelila sobie w piete:) 29.08.08, 18:22
        gratulujemy niepodleglych od Rosji (za jakis czas) Czeczenii,
        Dagestanu i republiki TUWA, anektowanej przez ZSRR w 1944 :)))
        pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
        • o333 Re: Rosjs strzelila sobie w piete:) 29.08.08, 19:03
          j-k byłeś kiedyś w Tuwie? Bo ja tam mieszkałem kilka lat , j-k co wiesz o
          "dagach" nic :) zawsze mnie śmieszy gdy popierasz swoje tezy niby doświadczeniem
          • matrek Re: Rosjs strzelila sobie w piete:) 29.08.08, 19:40
            o333 napisał:

            > j-k byłeś kiedyś w Tuwie? Bo ja tam mieszkałem kilka lat , j-k co wiesz o
            > "dagach" nic :) zawsze mnie śmieszy gdy popierasz swoje tezy niby doświadczenie
            > m


            Tak na marginesie otrik - Towa to tez Wasze odwiecznie rosyjskie ziemie, jak krym?
            • billy.the.kid Re: Rosjs strzelila sobie w piete:) 29.08.08, 20:36
              dokładnie tak jak wolskie ziemie z wrocławiem,opolem no i naturalnie szczecinem.
              • matrek Re: Rosjs strzelila sobie w piete:) 29.08.08, 21:36
                billy.the.kid napisał:

                > dokładnie tak jak wolskie ziemie z wrocławiem,opolem no i naturalnie szczecinem
                > .

                Acha, czyli Towie nalezy zwrocic wolnosc.
          • j-k oczywiscie, ze popieram :) 30.08.08, 11:26
            kiedy tam byles ?

            moi znajomi byli tam rok temu i wspominali o zamieszkach rasowych w
            Kzyzyle. Miejscowi lali sie z Ruskimi. Ich tez chcieli pobic, gdy
            zaczeli mowic po rosyjsku. gdy zorientowali sie ze sa Polakami -
            stosunek zmienil sie diametralnie.
            • o333 Re: oczywiscie, ze popieram :) 30.08.08, 11:37
              Mówisz o Tuwie prawda? Tuwowie są bardzo agresywni wobec wszystkich obcych :) ,
              to chyba jedyny naród Syberii który nie dał się z komunizować za co oczywiście
              ciężko zapłacili i mają więcej powodów by nie lubić "ruskich" (mimo że
              komunizacja na Syberii i tak była słaba)
              Natomiast mówienie o ich niepodległości to bzdura , to naród bardzo związany ze
              swoją kulturą(jak oni śpiewają!) , bardzo mistyczny (szamanizm , animizm) i
              bardziej bronią swojej przyrody i stylu życia ( komunistom nigdy się nie udał
              zmienić ich stylu życia) niż dążenia do niepodległości . Tuwowie nie uczą się
              nie pracują , śpiewają i polują , nie lubią obcych . Wystarczy ich zostawić w
              spokoju a tu nagle jakieś ignoranty wyskakują z niepodległością , pomijając fakt
              żę jest ich w Republice mniej niż ruskich+ inne narodowości
              • o333 Re: oczywiscie, ze popieram :) 30.08.08, 11:46
                zapomniałem w Arszanie mam daczę i rodzinę
              • j-k Dane o Tuwie mowia co innego: 30.08.08, 12:25
                o333 napisał:
                pomijając fakt żę jest ich w Republice mniej niż ruskich + inne
                narodowości

                dane mowia co innego, ze maja wyrazna wiekszosc:
                pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
      • browiec1 Re: opary szalenstwa 05.09.08, 02:50
        Ale tu wyraznie pisza o tym o czym pisalem juz wiele razy nawet
        jeszcze przed konfliktem - zeby wyposazyc Gruzinow w bron p.panc i
        p.lot. To raczej nie sa rodzaje sprzetu ofensywnego tylko
        defensywnego,w razie gdyby Rosja sobie przypomniala ze miala jeszcze
        jakies zywotne interesy w Tibilisi lub gdyby rosyjskie samoloty znow
        mialy problemy z nawigacja. Bo w obu tych przypadkach wymienione
        rodzaje broni bardzo sie przydaja.Widac to zreszta na przykladzie
        Iraku i Agganistanu - tam tego rodzaju sprzet spedza sen z powiek
        zagranicznym wojskom, podobnie byloby w przypadku jakiegos dluzszego
        pobytu Rosjan w Gruzji w jakiejs ewentualnej nieokreslonej
        przyszlosci.
    • jorl Re: Trzeba dozbroic Gruzje 29.08.08, 21:23
      matrek napisał:

      > Tak na marginesie otrik - Towa to tez Wasze odwiecznie rosyjskie ziemie, jak kr
      > ym?
      >

      A ziemie Apaczow i innych Komanczow wasze odwieczne?
      Z tym ze Rosja FAKTYCZNIE w warunkach pelnego rownouprawnienie ludow i
      podniesienie ich poziomu cywilizacyjnego. A w USA bylo z Indianami inaczej.
      Fakt, teraz sie Twoi wspolplemiency cholernie staraja aby te ludy cofnac
      cywilizacyjnie. Do sredniowiecza. Poprzez popieranie dzielenia sie krajow na
      plemienne obszary.
      Ale pociesz sie matrek, moi obecni wspolplemiency tez sie niezle staraja. Razem
      z Twoimi. Z tym ze moi ostatnio wykombinowali ze to sie im tak naprawde nie
      oplaca. Bo moga dostac za to bolesnego kopniaka. Od Rosji.
      Pozdrowienia
      • billy.the.kid Re: Trzeba dozbroic Gruzje 29.08.08, 21:51
        matruś już wielokrotnie pisał ze winnetou, inczuczuna i siedzące byki teraz od
        usa dostali jakieś kasyna - i powinni byc szczęśliwi to że w rezerwatach zdechło
        duzo wiecej lakotów niż w katyniu- nie ma dla niego znaczenia.
      • matrek Re: Trzeba dozbroic Gruzje 29.08.08, 23:45
        jorl napisał:

        > matrek napisał:
        >
        > > Tak na marginesie otrik - Towa to tez Wasze odwiecznie rosyjskie ziemie,
        > jak kr
        > > ym?
        > >
        >
        > A ziemie Apaczow i innych Komanczow wasze odwieczne?


        Z ta tylko róznicą Jorl, że Apacze i iini Komancze nie staraja sie utworzyc
        swojego odrębnego od USA państwa, ani nawet o jakąkolwiek forme autonomi... Ale
        skoro ten te brednie o posboju ziem indian po raz kolejny sa wyciagne, to badzmy
        konsekwentni - moze porozmawiamy o odtworzeniu organizacji panstwowej słowian
        połabskich, co Ty na to Jorl? A moze zastanowimy sie jakie byly granice Księstwa
        Moskiewskiego w XVI wieku? Masz może cos na te tematy do powiedzenia?




        > Z tym ze Rosja FAKTYCZNIE w warunkach pelnego rownouprawnienie ludow i
        > podniesienie ich poziomu cywilizacyjnego.



        A moglbys wskazac jakies przyklady tego "faktycznego równouprawnienia ludów" w
        ramach imperium rosyjskiego?


        A w USA bylo z Indianami inaczej.
        > Fakt, teraz sie Twoi wspolplemiency cholernie staraja aby te ludy cofnac
        > cywilizacyjnie. Do sredniowiecza.


        Zapomniales wspomniec jeszcze o zrzuceniu przez moich wspolpelmienców stonki
        ziemniaczanej z samolotów.
        • berek_p Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 01:43
          Ziemie rdzenne rosyjskie to ziemie w granicach Imperium Carskim
          sprzed wybuchu I wojny swiatowej.Jest wiele dowodow na to jak
          traktaty miedzy walczacymi potegami w owczesnym czasie.Mozna
          przyczepic sie do wielu panstw jak Chiny,Iran,Turcja ktore nie
          ucierpialy po I jak i II wojnie swiatowej tak jak obecnie FR ktora
          zostala okrojona z wielu zdobyczy.
          Jak chocby Azerbejdzan gdzie jest 11 mln ludnosci a w Iranie jest 12
          mln ludzi.Lud ten zostal podzielony miedzy Persje a Rosje a zas co
          do Gruzji zostala zdobyta przez Rosje w wojnach z Turcja.Tak wiec
          jesli rosjanie nie walczyliby z turkami to jak myslisz taka Gruzja
          bylaby suwerennym krajem?
          Nadszedl czas aby Rosja odzyskala tereny co do ostatniego metra
          kwadratowego jakie utracila po wybuchu bolszewickiej zarazy.
          To wlasnie komunisci zaczeli mieszac na ziemiach rosyjskich tworzac
          sztuczne panstwa.
          • matrek Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 01:54
            berek_p napisał:

            > Ziemie rdzenne rosyjskie to ziemie w granicach Imperium Carskim
            > sprzed wybuchu I wojny swiatowej.



            A wiec Poslka jest ziemia rdzennie rosyjska....

            > Nadszedl czas aby Rosja odzyskala tereny co do ostatniego metra
            > kwadratowego jakie utracila po wybuchu bolszewickiej zarazy.


            Paszport masz jakiego panstwa?
          • mac_card Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 08:22
            berek_p napisał:

            > Ziemie rdzenne rosyjskie to ziemie w granicach Imperium Carskim
            > sprzed wybuchu I wojny swiatowej.Jest wiele dowodow na to jak
            > traktaty miedzy walczacymi potegami w owczesnym czasie.

            Czyli Warszawa, Piotrków, Sandomierz to rdzennie rosyjskie miasta, a
            Finowie okupują rdzennie rosyjskie Helsinki?
            • matrek Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 10:12
              mac_card napisał:

              > berek_p napisał:
              >
              > > Ziemie rdzenne rosyjskie to ziemie w granicach Imperium Carskim
              > > sprzed wybuchu I wojny swiatowej.Jest wiele dowodow na to jak
              > > traktaty miedzy walczacymi potegami w owczesnym czasie.
              >
              > Czyli Warszawa, Piotrków, Sandomierz to rdzennie rosyjskie miasta, a
              > Finowie okupują rdzennie rosyjskie Helsinki?

              Szkoda klawiatury na takiego. juz sie zreszta nie pojawi przez najblizsze pol roku.
              • berek_p Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 11:11
                Paszport na razie polski a o rosyjski chetnie postaram sie :)
                Ja rozumiem ze wg was kogos mozna okradac a juz samemu okradanym byc
                jest wielkim lamentem i dziejowa niesprawiedliwoscia.Twoja ojczyzna
                USA jest wyjatkowa w grabiezach.Mozna zaczac od innej strony
                mianowicie podzielic Hiszpanie,Francje,Italie i UK.
                Parafrazujac nalezy czasem spojrzyc okiem Rosji,kiedy te panstwo
                inwestowalo we wlasna infrastrukture a ktos narzucil im traktaty
                odbierajac duza czesc terytorium.
                • mac_card Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 11:44
                  No baran! Normalnie baran!!!

                  berek_p napisał:

                  > Paszport na razie polski a o rosyjski chetnie postaram sie :)

                  Ten tymczasowy, który masz "na razie" możesz już zwrócić. Wyślij go
                  na adres kancelarii Prezydenta, bo to on jest właściwy w sprawach
                  obywatelstwa.

                  > Ja rozumiem ze wg was kogos mozna okradac a juz samemu okradanym
                  byc
                  > jest wielkim lamentem i dziejowa niesprawiedliwoscia.

                  To znaczy, że Polska, Finlandia, Ukraina, Łotwa, Estonia, Litwa i
                  dziesiątki innych krajów nie zostały okradzione swego czasu przez
                  Rosję. Tylko Rosja ma wieczne prawo zachowywania raz zagrabionego
                  terytorium?



                  Twoja ojczyzna
                  > USA jest wyjatkowa w grabiezach.

                  I jeszczio niegrow u was bijut!

                  > Mozna zaczac od innej strony
                  > mianowicie podzielic Hiszpanie,Francje,Italie i UK.

                  UK to jeszcze bym rozumiał, bo ma Irlandię Płn i Faklnady, ale jakie
                  ukradziona terytoria zajmują dzisiejsze Hiszpania, Francja i Włochy?

                  > Parafrazujac nalezy czasem spojrzyc okiem Rosji,kiedy te panstwo
                  > inwestowalo we wlasna infrastrukture a ktos narzucil im traktaty
                  > odbierajac duza czesc terytorium.

                  Właśnie w tym rzecz, że ono inwestowało we własną infrastrukturę
                  rękoma Polaków, Finów, Bałtów i innych narodów, które wcale nie
                  robiły tego z własnej, nieprzymuszonej woli.

                  Ale rozumiem, że jak Rosja okrada to dobrze, tylko nie wolno
                  odbierać Rosji swojej własności, bo to wielki grzech.
                • matrek Re: Trzeba dozbroic Gruzje 30.08.08, 14:29
                  berek_p napisał:

                  > Paszport na razie polski a o rosyjski chetnie postaram sie :)
                  > Ja rozumiem ze wg was kogos mozna okradac a juz samemu okradanym byc
                  > jest wielkim lamentem i dziejowa niesprawiedliwoscia.Twoja ojczyzna
                  > USA jest wyjatkowa w grabiezach.Mozna zaczac od innej strony
                  > mianowicie podzielic Hiszpanie,Francje,Italie i UK.
                  > Parafrazujac nalezy czasem spojrzyc okiem Rosji,kiedy te panstwo
                  > inwestowalo we wlasna infrastrukture a ktos narzucil im traktaty
                  > odbierajac duza czesc terytorium.

                  Nalezy jednak patrzec przxede wszystkim okiem wlasnego panstwa i narodu, a nie
                  zyc zyc innemu panstwu zagrabienia terytorium wlasnego panstwa.
                  • axx611 Re: Trzeba dozbroic Gruzje 05.09.08, 03:21
                    Kiedy bylem malym chlopcem zbieralem znaczki pocztowe. Kiedys mi
                    wpadl znaczek z nieznanego kraju. Tuva. Byla to tzw "pi.." to
                    znaczy znaczek w ksztalcie pizdy ,koloru czerwonego.
                    Ale jak to miedzy zbieraczami jest to wymienilem go na dwa "hitlery"
                    No i zapamietalem ten znaczek i nazwe panstwa. W USA spotkalem
                    nawet osobe tam mieszkajaca. Maja podobne super wierzchowce i tym
                    sie zajmuja. Soviet chcial im strzelic jakas fabryke pralek (AK-
                    47) ale nic z tego nie wyszlo bo tuvinczyk ceni sobie wolnosc i
                    jazde na koniu po stepie czyli krotka opowiesc o tym jak prawdziwy
                    komunista schodzi z konia i buduje socjalizm.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja