Armia ZSRR rozbraja polskie czołgi - 1981 rok ?

[niegracz]

Oto list "świadka tamtych dni" (Angora 23 listopada 2008 r.)

" Kolega mój w któryś poniedziałek przyszedł do roboty i powtórzyl , co
powiedział jego syn, kapitan w jednostce pancernej. Otóż przed kilkoma dniami
dostali rozkaz aby z czołgów wyladować cala amunicję i zlozyć w magazynie , bo
bedzie wymiana na nową. Tak zrobili , przyjechały ciężarówki z pobliskiej
bazy radzieckiej i cala te amunicję zabraly,a le nowej nie przywiozly i w ten
prosty sposób rozbroili polskie czolgi i artylerie. Dlaczego z jakiego
powodu . "

i inna opowieść
"Niektóre organizacje partyjne wystapiły
do komend wojewódzkich o wydanie partyjnym broni krótkiej- widziałem taki
list. Z ministerstwa nadeszła odpwoeidź , cytuje z pamieci, bo tez pismo to
czytalem na wlasne oczy : pisano tam ,ze w żadnym wypadku nie będzie broń
wydana towarzyszom partyjnym aby nie dopuścic do bratobójczych walk i rozlewu
krwi. Ten list podpisal ten wielki "komunistyczny zbrodniarz" generał Kiszczak. "

itd.

[billy.the.kid]

różne zródła pokazują takie działania w okresie sprzed st.wojennego.
ipn i inne wy6nalazki pomijają je. dla nich najważniejesze -udownic tezę
pozwalającą up.. generała.

[browiec1]

Cos takiego to raczej pokazuje strach sowietow przed tym zeby przy
ewentualnym wkroczeniu lufy bratnich polskich czolgow nie skierowaly
sie na bratnia czerwona gwiazde.

[billy.the.kid]

widzisz piwuśko-rozchodzi siem ło te EWENTUALNE WKROCZENIE.którego nie chcą
zauważy te przyipeenowskie przygłupy.

[browiec1]

Ja tam IPN ma gdzies,tyle ze skoro Rosjanie takie myki robili to cos
moglo byc na rzeczy.

[ignorant11]

Sława!

To po prostu mowi bardzo dosanie, wlasciwie przypomina,ze prl był
tylko sowiecka kolonia, własciwie republika sowiecka, a tzw ludowe
wojsko polskie tylko oddziałem sowieckiej legii cudzoziemskiej.

Natomiast bandyci jaruzeslki i kiszczak tylko gorliwymi
namiestnikami sowieckami sowieckimi, wykonujacymi skrupulatnie
wszelkie polecenia moskwy.

I zaden z nich nie był mezem opatrznosciowym, który "uratował
POlske", przeciwnie raczej oni ratowali wtedy swoja radziecka
ojczyzne...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[niegracz]

billy.the.kid napisał:

> różne zródła pokazują takie działania w okresie sprzed st.wojennego.
> ipn i inne wy6nalazki pomijają je. dla nich najważniejesze -udownic tezę
> pozwalającą up.. generała.
.................
nie chodzi o zbliżenie się do prawdy o tamtych czasach
ta prawda jest kompromitująca dla generala Jaruzelskiego

przeciez jako szef tego zamachu stanu doskonale byl zorientowany w
SB-ckiej czarnej propagandzie , wymyslanych kłamstwach i prowokacjach

a sam udawal niewinątko
przyklad:
zabicie górników w kopalni Wujek
- jak to mozliwe że do dzis nie wiadomo kto strzelał
przecież ge.Jaruzelski deklarował że chce unikna przelewu krwi
skoro "doszło do rozlewu krwi" jaka powinna byc jego reakcja wobec zdarzeń
które podważały szczerośc jego deklaracji:
wydac rozkaz natychmiastowego wyjasnienia sprawy: zakazać czyszczenia broni
by jednozncznie wiedzieć kto strzelał
sprawa winna być wyjasniona w kilka godzi- tyle było potrzeba

widac nie zalezało mu na prawdzie tylko na jej ukryciu

o jaka hekatombę chodzilo Jaruzelskiemu ?

[niegracz]

billy.the.kid napisał:

> różne zródła pokazują takie działania w okresie sprzed st.wojennego.
> ipn i inne wy6nalazki pomijają je. dla nich najważniejesze -udownic tezę
> pozwalającą up.. generała.
........
czy ktos wie ?
czy może wskazac wypowiedź gdzie okresla to bardziej szczegółowo ?

- Załozmy ,ze chodzi mu o ewentualnosc interwencji sowieckiej ? Czyli ze
podjał dramatyczną decyzję mniejszego zła - ale wtedy powinien nzawc to wieksze
zło. W tym rozumieniu większym zlem byłaby interwncja soweicka a w 1981
roku wrgoiem Polski który jej zagrażał byłby wg Jaruzelskiego Związek
Radziecki.

- Czy poźniej w jakiejkolwiek wypowiedzi Jaruzelski wyartykulował to, obciązył
wroga Poslki - ZSRR wina za to że był zmuszony broniac się przed
interwencja wproadzic stan wojenny który przyniósl tak wiele zła ?
Nigdy general się nawet w tej sprawie nie zająknał - nadal uważa że ZSRR w
tym czasie to był przyjaciel Polski\

Może to był jednak blef aby realizować interesy aparatu partyjnego w
Polsce. Partii w tym czasie wydawało sie że stoi ponad prawem: stąd pmysł
towarzyszy partyjnych - choćby rojący im się w glowach - aby pobrać bron
krotką.

A może Jaruzelski miał na mysli hekatobmbę jak mogła wyniknąc z wprowadzenia
stanu wojennego; Przecież zmobilizował prawie cała armię, zólnierzom wydano
ostra amunicję- generał był swiadom że propaganda SB przedstawiała
Solidarnośc jako organizacje nie tylko wroga politycznie
ale szykująca przewrót militarny , prowadząca przygotowania militarne:
szykowanie broni, ; SB rozpuszczało plotki że Silidarnośc bedzie mordowac
:komuchów".
W tej sytuacji mógł słusznie się obawaić że niektóre co bardzoej
rozochocone poddodzialy wojską + prowokatorzy z SB ZOMO etc uzyją bronina
skale masową.


Co do samego rzekomego zamiaru wkroczenia wojsk Układu Warszawskiego:
to nie mogłoby sie skończyć żadną hekatomba ,co ukazal precedens czeski
- przy takiej akcji nie byłoby w kraju żadnych walk co najwyżej pojedyncze
incydenty; w Czechach zgineło w czasie interwecnji tyle ludzi ile w Polsce na
drogach w 3 tygodnie a nikt nie mówi o hekatombie.

Jak myślicie
o co chodzilo Jaruzelskiemu z ta hekatombą czy bratobójcza wojną ?

[habeas_corpus]

niegracz napisał:

> i inna opowieść
> "Niektóre organizacje partyjne wystapiły
> do komend wojewódzkich o wydanie partyjnym broni krótkiej- widziałem taki
> list. Z ministerstwa nadeszła odpwoeidź , cytuje z pamieci, bo tez pismo to
> czytalem na wlasne oczy : pisano tam ,ze w żadnym wypadku nie będzie broń
> wydana towarzyszom partyjnym aby nie dopuścic do bratobójczych walk i rozlewu
> krwi. Ten list podpisal ten wielki "komunistyczny zbrodniarz" generał Kiszczak.
> "

Nie wiem czyja to opowieść, ale albo pamięć zawiodła, albo uczciwość. Sam
widziałem w magazynie broni KS MO w Warszawie, komu wydawano broń w listopadzie
1981 roku. A własnym oczom wierzę bardziej niż cudzym opowieściom po latach.

[deart]

moja młodość, eh
www.youtube.com/watch?v=yJkpNOZgTPc

[billy.the.kid]

habesku- a gdzież ten magazyn się znajdował???

[habeas_corpus]

Wtedy na Wolskiej 174

[odyn06]

Ja byłem z moim pułkiem czołgów w rejonie koncentracji koło Kołbaskowa. Moje
lufy patrzyły na zachód. Tam, gdzie na wzgórkach widać było przez celowniki
wschodnioniemieckie grupy rekonesansowe. Oni też widzieli, ze za nimi wodzimy
lufami:-))

[habeas_corpus]

31 sierpnia 1981, w rocznicę porozumień sierpniowych, też byłem w "rejonie koncentracji". Koncentrował się Związek Taktyczny nr 1, na pl. Krasińskich. :)

Ja byłem dowódcą więźniarki.
Brzmi groźnie, a w gruncie rzeczy moja rola polegała na wstępnej selekcji osób doprowadzanych do zatrzymania. Miałem spełniać rolę przed-sądu i oceniać, czy to co zapisali chłopcy z ZOMO da się później skierować do kolegium lub sądu. Uznano, że jako funkcjonariusz dochodzeniówki mam do tego kompetencje.

Pamiętam dwóch doprowadzonych, bardzo przestraszonych, młodych chłopaków - jeszcze przed jakimikolwiek zadymami. Zomowcy, zapytani o powody zatrzymania spojrzeli na mnie wzrokiem Cezara zdobywającego Rzym i powiedzieli: - Niech pan zapyta gdzie oni pracują!

- Gdzie pracujecie? - zapytałem.
- W korze. - odpowiedzieli doprowadzeni.

Prawdę mówiąc, trochę zdębiałem. W KOR-ze? Jezu chryste i to już na początku służby takie kwiatki, to co będzie później...

- Panowie nie boicie się tak otwarcie o tym mówić? - pytam dalej.

- A dlaczego mamy się bać. Robimy w Zakładach Odzieżowych "Cora" - odparli, już trochę zdziwieni naszą reakcją, doprowadzeni.

[czaja1]

habeas_corpus napisał:

Prawdę mówiąc, trochę zdębiałem. W KOR-ze? Jezu chryste i to już na
początku służby takie kwiatki, to co będzie później...

byłem wtedy dzieciakiem - przybliż skrót KOR

Dzięki pozdrawiam

[billy.the.kid]

hab-trafnie strzeliłeś -już posądzałem cie o matactwo. przepraszam za pardones.

[habeas_corpus]

billy.the.kid napisał:

> trafnie strzeliłeś

Ja nie strzeliłem. Ja tam pobierałem broń, kajdanki, RMG i dostałem mały
stempelek w legitymacji z rozmiarem maski pgaz.

[habeas_corpus]

KOR
Komitet Obrony Robotników
pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Obrony_Robotnik%C3%B3w

[billy.the.kid]

tośmy gdzieś tam obok siebie tyrali w tej firmie.

[marek_boa]

KOR - Komitet Obrony Robotników!:)
-Pozdrawiam!

[niegracz]

marek_boa napisał:

> KOR - Komitet Obrony Robotników!:)
> -Pozdrawiam!
...pozdrawiasz KOR?
a z twoich tekstów wynika ześ komuch :))

ale słusznie pozdrawiasz
zrobili dobrą robote przy rozwalaniu komuny

[marek_boa]

Pozdrawiam Browca bo tak mam w zwyczaju! Co do KOR-wców to do tej pory część z
nich pluje sobie w brodę,że się w tedy wychylali! Choć trzeba przyznać ,że w
dalszej perspektywie zrobili kawał dobrej roboty w...zgnojeniu Polskich
robotników! Nie jeden tęskni za tzw."komuną" - w tedy ktoś się z nimi liczył -
teraz wszyscy mają ich w du...e!
- Ło i tyli!

[browiec1]

Polscy robotnicy mieli Polske robotnicza od konca wojny,wiec im
wystarczy.KORu bym sie nie czepial chyba ze ktos wlasnie udzial w
rozwalce matuszki komuny ma im za zle to co innego:)
Poza tym ci biedni robotnicy maja dzis tak zle,ze to zwiazki
zawodowe maja wiecej do powiedzenia w kwestii zakladow niz zarzad
czy rzad.Wiec jesli KOR zrobil komus kolo dupy,to...rzadom po 1989
roku,kiedy sie ci "ucisnieni" robotnicy rozwydrzyli:)

[niegracz]

marek_boa napisał:
! Co do KOR-wców to do tej pory część z
> nich pluje sobie w brodę,że się w tedy wychylali!
........
a jak widać do dziś wielu komuchow nie może sobie darowac że odpuścili
i komuna odpadła- a było tak dobrze rzekomo :)))

Choć trzeba przyznać ,że w dalszej perspektywie zrobili kawał dobrej roboty
w...zgnojeniu Polskich
> robotników! Nie jeden tęskni za tzw."komuną" - w tedy ktoś się z nimi liczył -
teraz wszyscy mają ich w du...e!
/
..
\ ciekawe -oskazaszw ten generała Jaruzlskiego bo to on rzekomo dązyl do
Okraglego stołu i rzeczywiście przekazał władze byłym KOR-owcom

> - Ło i tyli!
......
pomysl raczej w jakiej sytuacxji byliby ci sami robotnicy i POlska ( dlaczego
tylko robotnicy ? !! ) gdyby komuna w tym krajuuparcie trzymala się władzy jak
Castro na kUbie - bylibysmy własnie na poziomie Kuby

co do meritum
naprawdę wierzysz w te SBeckie bajeczki ?

[habeas_corpus]

marek_boa napisał:

Nie jeden tęskni za tzw."komuną" - w tedy ktoś się z nimi liczył -
> teraz wszyscy mają ich w du...e!

To jest jeden z mitów udanie zaszczepionych przez propagandę komunistyczną. Że robotnik w PRL był panem, że dyktatura proletariatu, że lud pracujący miast i wsi... trelemorele.

Ani z robotnikami, ani z chłopami nikt się w realnym socjalizmie nie liczył. Byli potrzebni, żeby wypełnić pochód pierwszomajowy i żeby wrzucić do urny kartkę bez skreśleń. Jak to spełniali i nie pyskowali to na święta związek zawodowy załatwił im po worku kartofli i po 2 pomarańcze na pysk.

Liczyła się opinia aparatu partyjnego, a nie żadnego proletariatu.

Tak naprawdę z opinią robotników władze musiały się zacząć liczyć dopiero po powstaniu takich organizacji jak KOR i dzięki ich działaniom. Bo dopiero wtedy robotnicy zaczęli czuć swoją rzeczywistą siłę wynikającą z liczby. Wcześniej udawało się ich izolować i każdy w chwili potrzeby zostawał sam.

[mechanior]

habeas_corpus napisał:
>Wcześniej udaw
> ało się ich izolować i każdy w chwili potrzeby zostawał sam.
Się dyskusja polityczna zaczyna:(
Dopiszę coś od siebie.
Tzw."komuna" jak koń,jaka była każdy widział i wie.
Nikt głodny nie chodził.
Dziś idąc z psem na spacer napotykam bezdomnych śpiących z dala od zabudowań, w
trawie przykrytych jakimiś pudłami , na mrozie.
Nie odpowiada mi ten system społeczny pewnie z racji wieku i tego co wcześniej
widziałem.
Robotnicy niech nie narzekają bo sami wystrajkowali za "komuny" to co teraz mają.

[habeas_corpus]

Nie chcę zaczynać politycznej dyskusji, bo nie ma idealnych ustrojów czy
systemów gospodarczych. A w takiej dyskusji zaraz zaczęlibyśmy liczyć ilość
przedszkoli przypadającą na głowę jednego emeryta brutto.


---
Jeżeli prezydent Kaczyński swoją wizytę na granicy gruzińskiej chce porównać z
moimi oryginalnymi wyczynami, to możemy się zgodzić na taką symetrię.

Aleksander Kwaśniewski

habeas_corpus

[mechanior]

Reasumując,ktoś kiedyś podsumował bardzo trafnie:
I Rzeczypospolitą zgubiła szlachta
II Rzeczyposoplitą-Sanacja
Ludową-robotnicy
Ciekawe kto załatwi III?

[browiec1]

Bo IV Kaczynscy i Macierewicz wykonczyli;))

[axx611]

Na 100% "Solidarnosc"

[...]

[wkkr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wiarusik]

O tak,KOR.Szlify w nim zdobywał m.in. nasz master of rozpier.dolka-
Macierewicz.

[browiec1]

To byl wtedy inny czlowiek jak i byly inne czasy.

[browiec1]

Tak wlasnie wygladalo zaufanie i wieczna internacjonalistyczna
milosc i przyjazn w bloku wschodnim:))

[niegracz]

browiec1 napisał:

> Tak wlasnie wygladalo zaufanie i wieczna internacjonalistyczna
> milosc i przyjazn w bloku wschodnim:))
.
akurat nie wyglądała...
ta historyjka z rozbrajaniem czołgow
jest zapewne elementem przygotowan do stanu wojennego
tworzenia psychozy zagrożenia, produkowani kłamstw, o etc/.

- nie było żadnej potrzeby ze strony ZSRR takich dzialąń - bo na czele
polskiej armii i panstwa stal zaprzyjaźniony i potulny im generał
gdyby sowieci podjęli decyzję o wjechaniu do Polski to po prostu wezwaliby gen
jaruzelskiego i ustalili szczegóły - polskie wojsko otrzymałoby rozkaz
pozostania w koszarach

przecież gen,.Jaruzelski - jak publicznie deklaruje
chcial uniknąc hekatomby ktora wg niego grozila Polsce-
nigdy nie sprecyzowal co mial na mysli;
jeżeli miał na ,mysli interwemcję ZSRR + Niemców i Czechow
to przecież znany byl precedens praskiej wiosny gdzie hekatomby nie było;
dlatego gen Jaruzelski na pewno nie wydal by rozkazu podejmowania bezsensownego
opory przeciw wkraczającym armiom

SB od wielu miesięcy urabiała spoleczeństwo przygotowując cala mase
dezinformacji , puszczjaąc plotki np. o przygotowaniach "bojowych Solidarności"

sam zetknąem się z tym SB-ckim urabianiem w JW 15** = jako podchorązy;
13 grudnia otrzymałem rozkaz przygotowania stanowiska dla rkm dla obrony
jednostki
nastepnie przygotowywałem z żołnierzami stanowisko obronne w koszarach:
workami z piaskiem barykadowaliśmy okna urzadzajac stanowiska strzeleckie
-sugerowano nam ze to na wypadek szturmu bojówek Solidarności

w 1982 na własne oczy moje i mojej rodziny widzieliśmy gadzinowska
propagandę SB-cji :
był to jakiś informator gdzie przedrukowano rzekomą
" Instrukcję rozstrzeliwania komunistów "- przypisywaną Solidarności
- instrukcja podawała wytyczne jak rozstrzeliwać meżczyzn a jak np kobiety w
ciąży

a w codziennej prasie na poczatku stanu wojennego mozna bylo poczytac o
wojennych przygotowaniach Solidarności
magazynach broni( choc głownie rozpisywano się o kilofach i dzidach jakims
tam przekuwaniu lemieszy na topory wojenne czy cuś takiego))

inna synna plotka sprzed 13 grudnia":
" Solidarność juz znakuje drzwi do mieszkań komunistów aby w godzine W ich
wyciać "

Snujcie dalej wspomnienia i... bajdurzenia.
Warto je skonfrontować.

[marek_boa]

Tak,tak Bajdurzysz Niegracz jak zwykle!:) No miło czytać!:) Znam lepszy
przypadek gdy kolega będący w wojsku, w styczniu 1982 roku z kaprala awansował
na sierżanta za zatrzymanie karetki pogotowia! Pod Warszawą! Na noszach było 6
karabinów i amunicja! Nie wiem czy nie był to przypadkiem jedyny
sierżant...służby zasadniczej w tamtych czasach! Oczywiście ,ze skoro
Amerykanie,Niemcy,Czechosłowacy i Rosjanie(będący w tamtym czasie w wojsku)
potwierdzają ,że interwencja była planowana i przygotowywana a IPN twierdzi ,że
nie to...IPN ma rację!:) Tak trzymaj!:)
- Ło i tyli!

boa, nie opowiadaj głupot, pisz lepiej o czołgach

[1410_tenrok]

i opanuj sie!
Takich idiotyzmów już od czasów Trybuny Ludu nie słyszałem!

[browiec1]

Propaganda propaganda,ale cholera wie co by sie dzialo gdyby sowieci
rzeczywiscie weszli.Nie jest wykluczone ze dowodcy jednostejk nie
posluchaliby rozkazow i zrobiloby sie goraca,bo co innego trzymac
wspolobywateli za ryj wlasnymi rekami a co innego jak decyzje ma
podejmowac ktos obcy,dla kogo poszczegonie dowodcy czy nawet polscy
generalowie byliby zawykla swolocza do posylek.Skoro w 1956 WP bylo
gotowe do konfrontacji to i w 1981 mogli sie nie zgodzic na bratnia
pomoc.

[wiarusik]

Uf,byłby jubel jak za Mieszka II-go.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Ja byłem z moim pułkiem czołgów w rejonie koncentracji koło Kołbaskowa. Moje
> lufy patrzyły na zachód. Tam, gdzie na wzgórkach widać było przez celowniki
> wschodnioniemieckie grupy rekonesansowe. Oni też widzieli, ze za nimi wodzimy
> lufami:-))
.......
jaki byl tego sens ?
miałes poczucie że oto być może przed tobą mozliwość spelnienia się w
najwiekszej bitwie czołgowej od II wojny św? :)))))

[marek_boa]

No przecież Odyn wyraźnie Napisał ,że był tam w celach rekreacyjnych i
odpoczywał!:) Skierowanie lufy czołgu na zachód to był efekt koszmarów sennych
po przeczytaniu ostatnich doniesień prasy o brakach ...octu i musztardy na
półkach sklepowych!
-ło i tyli!

[browiec1]

Moze im poprosty poszly napedy w wiezy,zawialo od Wschodu to i lufa
sie na Zachod przesunela:)

[odyn06]

Sensu nie było żadnego, ale było zimno. A ci na górkach, to byli oficerowie ś.p.
9. Panzerdivision der NVA z Eggessin. Nie daleko całkiem.
Na pewno zastanawiasz się, co wtedy myślałem? Przede wszystkim zazdrościłem
wszystkim, którym było cieplej niż mnie, a co do determinacji, to nie było
wątpliwości. Pierwszy czołg NVA, który przekroczyłby granicę zarobiłby z dekla.
A potem wola boska.
Czołgiści wiedzą, co to znaczy:-))

Odyn

[mechanior]

Okopaliście ten czołg,czy tak staliście na otwartym polu?
Byłoby co wnukom opowiadać,rozwalić szwabski czołg to zaszczyt:)

[wiarusik]

No ba!Szwabski i bolszewicki zarazem.

Aby zycie mialo smaczek:))

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> No ba!Szwabski i bolszewicki zarazem.


Sława!

Raz Rosjanin raz Niemiaszek...
:))
Nie rymuje sie ale nie ma NATO rady.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[odyn06]

Od razu widać fachowca:-)) Na północ od Kołbaskowa mieliśmy stałe, zawczasu
przygotowane rejony alarmowe. Każdy czołg miał okop z wjazdem od wschodu.Poza
tym normnalka: pełne JO, dozory, pomiary odległości, zakładka sektorów ostrzału,
współdziałanie z 2.pahem itd. Jedzenie gotowaliśmy w PGR-rze. Pzdr.

[odyn06]

Zapomniałem dodać: po latach dowiedziałem się, że ta 9. DPanc na przeciwko miała
T-55 wyprodukowane w ..... Łabędach:-))

[mechanior]

Ech,mieliśmy kiedyś wojsko jak się patrzy.Nie tylko pierwszy dostałby w
czerep,ale z pewnością drugi i trzeci zanim by was wymacali.
Pozdrawiam.

[habeas_corpus]

Tylko wątpię, aby z tej pierwszej linii udało się Odynowi wrócić. Wola boska...

Co prawda czołgistą nie byłem, ale naprawdę wiem co znaczy łba nadstawiać.

[browiec1]

Zalezy jeszcze czym jezdzil Odyn:) Swoja droga ciekawe ze
Niemiachy,w koncu chyba najnowoczesniejsza armia po ZSRR w bloku
wschodnim mieliby ruszac T-55.Rozumiem ze ze wzgledu na bliskosc
bratniego kraju moglyby tam byc jednostki drugiego rzutu,ale jednak
bratnia pomoc do czegos zobowiazuje.Nie mozna w gosci jechac jakims
starym zlomem:)Szczegolnie ze wracaliby na nieslusznie im zabrane
ziemie Vaterlandu;))

[axx611]

I to bylo gwarancja jakosci bo kiedys nazywala sie Herman Goring
gdzie produkowano dobre uzbrojenie dla Adolfa no a pozniej dla
NRD,Polski i jeszcze innych.A Ty sie na to patrzyles.A teraz takze
mozesz sobie popatrzec na czolgi niemieckie na miejscu.

[wiarusik]

A jaki to był czołg?

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Na pewno zastanawiasz się, co wtedy myślałem? Przede wszystkim zazdrościłem
> wszystkim, którym było cieplej niż mnie, a co do determinacji, to nie było
> wątpliwości. Pierwszy czołg NVA, który przekroczyłby granicę zarobiłby z dekla.
..........
fantazjujesz
- twierdzisz że w armii był taki rozpizdziaj
że każdy pododdział co miałby ochotę sobie postrzelać
mógłby to zrobić ?
a może przypomnisz sobie - jakie miałeś wtedy rozkazył
czy tylko tak pojechaliście czolgami z amunicja bojową wg własnego widzimisię :)))

[odyn06]

Z ty Niegracz przeczytałeś, co napisałem, czy tak sobie walisz ze łba?

[obcy29]

W grudniu 1981 w Beskidach obserwowaliśmy elementy rozpoznawcze
czechosłowackiej dywizji panc.Po obu stronach było na bojowo.

[marek_boa]

Coś Ty Obcy?! Czesi chcieli się dorwać do Oscypków a w lufach ich czołgów
zatknięte były czerwono-białe goździki! Frustracje wśród Czechosłowackich
żołnierzy wywoływała tylko cena tychże w przeliczeniu na "Śliwowicę" lub Rum!
-Pozdrawiam!

[axx611]

I sami panowie widzicie i mozecie odpowiedziec sobie na pytanie czy
gen Jaruzelski jest winien. Okazuje sie wlasnie na tym forum ze
mial wrecz doskonalych pomagierow. Kierownik budy
wieziennej,wypatrujacy sokolim wzrokiem niemcow oficer,ktos gdzies
cos przewozil.Oczywista jest rzecza ze wszyscy nie lubili
socjalizmu,walczyli o prawa robotnikow (za pieniadze zachodniego
sponsora)i goraco sie modlili.
Mowilo sie takze ze trzeba bedzie strzelac do sovieciarzy bo to
obowiazek a do niemca....bo to przyjemnosc.
No i kablowac jako ze kablujacy jest jednoczesnie kablowanym
a o wszystkim wie cesarz.
No i chyba trzeba Jaruzelskiego przestac ciagac po sadzie bo jak
dobrze pojdzie to i za kilka lat beda nastepni.

[obcy29]

Jasne M-B,żeby nie musieli się trudzić w marszu po oscypki
rozwinęliśmy pluton 82mm.Ich czołgi wycofały
się z granicy 0k 7.12,zmechy ok 11.12,a k.zwiadu po Wójku.

[jorl]

Doskonaly watek! Teraz sie ujawniaja wszyscy antykapitalisci antyrosjanie jacy
to byli kiedys prokomunistyczni.
Byli dowodcami wiezniarek, odyn bohatersko wojowal z Niemcami itd. A ja? Prosty
inzynier bylem za komuny. Pracowalem w biurze konstrukcyjnym jednej fabryki,
dorabialem na mojej politechnice wieczorami tez konstruujac elektronike. Jako ze
mne znali na Politechnice bylem polecony do innej fabryki na dyrektora
naukowego. Mlody zdolny. Powiedziano mi ale ze musze sie do partii zapisac.
Odmowilem nie mialem zamiaru aby jakis robol do mnie mowil towarzyszu. Zreszta
komuna gnila wiedzialem ze robole ten kraj zniszcza do konca. Kielbasiane bunty
wladza bala sie ich, dawala robolom forse trzymajac ceny i nic dziwenego ze sie
zawalilo. Zreszta zawalilo sie tez bo bylo ogromne obijanie gruch.
Wyjechalem do kapitalizmu i tam porzadek. Robol slucha inzyniera zarabia duzo
mniej i funkcjonuje.
Ale ci byli milicjanci od wiezniarek czy komunisci oficerowie od czolgow tak
naprawde nie wiedzieli, bo i skad, jak w fabrykach wygladalo. I opowiadaja tutaj
jak to robol mial zle w komunie.
Poza tym jest ciekawe dla mnie jak to po 1989 tacy odyni dostawali w d.. za to
ze byli komunistami. Musieli zjesc swoje czerowne ksiazeczki musieli sie czolgac
przez weryfikacyjnymi komisjami bo trzesli sie o swoje emerytury jak i o miejsce
pracy. Bo poza wojskiem szalalo bezrobocie i kapitalizm gdzie nagle ciezko
trzeba bylo pracowac.
I tak mysle ze dlatego maja we krwi teraz byc rusobami. Bo ten strach ich tego
nauczyl. Strach przed wyrzuceniem z wojska.
Calkiem powaznie zal mi takich. Tyle lat sie upodlac, przychodzili mlodzi juz
nie komunistyczni oficerowie ktorzy do odynow mowili ty stary komunista posun
sie i biedny odyn musial popiskiwac jak lufy czolgow na Niemcow kierowalem. A
h_c z wiezniarki tez napewno cos mial na swoje komunistyczne poglady
wytlumaczenie. To nie ja, Ja Ruskich zawsze nienawidzilem itd.
Tak to armia polska w duzej czesci jest dosc wykastrowana.
A ja olewam. Za nic nie musze sie wstydzic moge mowic co chce, w pracy mnie
cenia za wiedze i prace i moge opowiadac uczciwie jak jest i jak bylo.
To sie nazywa komfort psychiczny. A nie te kilkanascie lat upodlenia i trzymania
sie stolkow.

Psycho, ten post jest wazny z punktu militarnego o opisuje powazne sprawy
psychologi oficerow wojska polskiego. Czy policji. A wiec nalezy sie na to forom
jak najbardziej. Duzo wiecej jak inne posty.

Tylko niektorzy zachowali swoj honor. Jak boa itd. Chwala im. I to mowie powaznie.

Pozdrowienia

[odyn06]

Trudno skomentować ten splot twoich myśli. To tylko dowodzi w jak trudnych
przyszło nam żyć czasach, ale wszystko przeżyliśmy i spokojnie możemy patrzeć na
te nieco sflaczałe gęby przy goleniu:-))
Niezależnie od twoich kasandrycznych wieszczeń jednego możesz mi zazdrościć.
Ja jestem u siebie.
Pzdr.

odyn

[jorl]

odyn06 napisał:

> Trudno skomentować ten splot twoich myśli. To tylko dowodzi w jak trudnych
> przyszło nam żyć czasach, ale wszystko przeżyliśmy i spokojnie możemy patrzeć n

Mialem z komuny dobrego kolege wyzszego oficera MarWoju. Raz go juz za
kapitalizmu odwiedzilem. Tez byl zdeptany.


> Niezależnie od twoich kasandrycznych wieszczeń jednego możesz mi zazdrościć.
> Ja jestem u siebie.

A ja mimo ze w Niemczech doskonale sie czuje. Nigdy nie musialem sie czolgac
szef ma do mnie szacunek, tez klienci, a z nimi mam duzo do czyniena, tez. Nie
ma tego polskiego chamstwa, oczywsicie trzeba soba cos reprezentowac. Co wlasnie
zawsze robilem. Ciezka praca ale ona dawala mi zawsze zadowolenia.

Pozdrowienia

[odyn06]

No, dosyć taniego "zdeptanego" kombatanctwa. bo się młodsi koledzy wkurzą.:-))
A tak poważnie. Filozofia uczy nas, że życie z natury jest niesprawiedliwe.
Ważnym jest, aby owa niesprawiedliwość dopadła nas jak najpóźniej.Pzdr.

[browiec1]

Ty sie Odyna nie czepiaj z tym czolganiem,bo chocby przez nazwe jest
ono zwiazane z czolgami i czolgistami. A ze soba cos reprezentujesz
to wszyscy doskonale wiemy. Nawet wiem co. Otoz interesy Rosji
reprezentujesz lepiej niz ich wlasne ambasady,a twoich peanow
pochwalnych na czesc Rosji nie powstydzilby sie zaden kremlowski
propagandzista.

was to naprawde pogiełło, ale takie czasy, że w

[1410_tenrok]

necie kazdy bajki pisac moze. Te wszystkie odyny i inne ciecie były
oficerami w armii, pewnie porucznikami, kapitanami i majorami.
Byliscie chopy wszscy skomuchowani (stopien upartyjnienia sredniej
kadry na poziomie ca. 90%)i gadki, żescie chcieli bronić Polski
przed jakąś interewnecją schowajcie sobie w sapagi! Grzecznie
wsiedliscie do czołgów i bewupów na rozkaz genseka jaruzela i
pognaliscie w celu uporządkowania stosunków społecznych na linii
partia-naród. Niewiele wam z tego przyszło. Pozniej zredukowano
elwup z 500.000 darmozjadów do obecnie 120.000. I ma tylko nadzieje,
że takich bajkopisarzy i postkomuchów jest w tej armii coraz mniej.

Czołgi i czołgisci za nieboszczki peerelii miały służyć do
rozszezrzenia idei socjalizmu na nieosświecone kraje zachodnie, w
których tak okropnie wyzyskiwano biednych robotników, że ciarki w
moskwie ich wyzwolicieli przechodziły. Przez wzgląd na ten fakt
powinniscie przestac opowiadc te wasze legendy. Wasi kumple z NVA są
bardziej otwarci i mówią wszystko o celach i zadania tzw. układu
warszawskiego.

Wiesz, czego ci chłopie zazdroszczę?

[odyn06]

Ano tego, że urodziłeś się 30-40 lat po mnie i możesz do woli obśliniać klawiaturę.

[panzerviii]

zlej go Włodziu.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Ano tego, że urodziłeś się 30-40 lat po mnie i możesz do woli
obśliniać klawiaturę.
...
alez wiek nie ma tu znaczenia

ludzie z tegoi samego rocznika:
- jedni obalali komune
inni bronili jej jak "niepodległości ojczyzny"

- jedni byli bohaterami II wojny św. jak np. Rotmistrz Pilecki
a inni sprzedali sie sowietom i torturowali tych
bohaterów,skazywali nasmierc i mordowali

wracjac do głownego wątku-
kłamstw pancerkomuny na których generał Jaruzelski zbudował
przewrót wojskowy i zdławił społeczeństwo

oto wypowiedź Sybiraka o generale Jaruzelskim i stanie wojennym
zamieszczona w ostatniej Angorze:

"Panie Generale, jesli jest Pan człowiekiem honoru , niech spojrzy
Pan na własny los z perspektywy milionów ludzi zyjących na Wisła i
Panu m.inn. zawdięczamy swoje ówczesne zycie pełne trudu. biedy i
lęku o każdy dzień powszedni.
Załosne i pelne hipokryzji sa Pańskie argumenty o poslkiej racji
stanu , której Pan rzekomo bronił i oratowaniu ojczyzny przed
rozlewem bratniej krwi.. i otym że stan wojenny był "mniejszym
złem"..

Wielu Polaków pamięta ówczesny slogan :" Socjalizmu będziemy
bronić jak niepodleglosci. ". Jest w nim cała prawda o źródłach
oraz istocie stanu wojennego , którego celem była po prostu obrona
systemu eufemistycznie zwanego "socjalistycznym". "

hipokryzja generała jest tez przypisywanie sobie przez niego
aktywnej roli w przejścsiu do Okragłego stołu
w poprzednim numerze Angory byly wspomnienia , realacje związane
z debatą teleiwzyja Wałesa -Miodowicz w II poł. 1988 roku.
Jaruzelski był wśiekły , gdyż Miodowicz ... przegrał i przez
swą nieopaczną zagrywkę przyspieszył upadek komuny.

[ignorant11]

niegracz napisał:


> Jaruzelski był wśiekły , gdyż Miodowicz ... przegrał i przez
> swą nieopaczną zagrywkę przyspieszył upadek komuny.


Sława!

Nie tyle nieopaczna to poprostu beznadziejna.

MIodowicz nawet gdyby był wzorcem moralnym lub geniuszem intelektu (
a nie był:)) i tak przgrałby bo stała na straconej komunistycznej
pozycji, gdy komuna była juz politycznym trupem, ale z nieodlaczona
jeszcze aparatura...
:))

Dzis trup scierwa komunistycznego lezy głeboko pod ziemia i jest
przebity osikowym kołem wiec nawet nie straszy juz...
:))
I tylko sfrustrowani rosjanie w rodzaju jorla, miszy itp usiłuja
bulwersowac wychwalaniem komunistycznego bandydtyzmu.

Ale to sa trole i ich celem jest obrazenie Polaków.
Zwykłe chuligaństwo.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Odyn bez jaj!:))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ano tego, że urodziłeś się 30-40 lat po mnie i możesz do woli
obśliniać klawiat
> urę.


Sława!

To,ze tzw lwp nie było Wojskiem POlskim wie kazde dziecko i
wiedziałą za komuny...

Nie znaczy to słuzyli w nim same kanalie, zbrodniarze czy sługusy
moskwy.

Przeciwnie mamy przykłady historyczne jak własnie polskojezyczne
oddzialy cudzoziemskie państw zaborczych swietnie sie biły z tymi
zaborcami własnie.

To,ze za prlu nie było powtórzenia chocby 1830, to raczej jednak
powód do modłow dziekczynnych niz rozpaczy.

Tyle ze ludzie sluzacy w tzw lwp czesto włąsnie wbrew jego
doktrynalemu prznaczeniu nie zyskali powodu do chwały na polach np
Ostrołeki.

Ale moze i lepiej.

No i nie kazdy miał szanse i szczescie zostac płk Kuklińskim.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

masz pecha Odyn, ale jestem stary

[1410_tenrok]

i elwup olewałem w latach '70. Migałem sie od tej armii, ponieważ u
nas w rodzinie tradycja strzelania w inną stronę zawsze
była.........
I doskonale pamiętam tamte czasy.

[mechanior]

1410_tenrok napisał:
>Migałem sie od tej armii

I jeszcze się tym chwalisz,żenada:(

>ponieważ u
> nas w rodzinie tradycja strzelania w inną stronę zawsze
> była.........

Podwójna żenada!
Mój dziadek żołnierz WP bronił Lwowa w latach 20-tych.Myślisz ,że była to jego
wola?Był w wojsku i wykonywał rozkazy,ale dla Ciebie to i tak zbyt trudne do
pojęcia.

[browiec1]

Ja tam dodam tylko od siebie taka mala kwestie - czym innym jest
bronic Ojczyzny przed wrogiem zewnetrznym,a czynm innym przed
rodakami.Niedostrzeganie tej roznicy jest moim zdaniem zenada.

[mechanior]

Browiec1 nie pisz Waść bzdur i poczytaj o przewrocie Majowym Piłsudskiego.

[niegracz]

mechanior napisał:

> 1410_tenrok napisał:
> >Migałem sie od tej armii
>
> I jeszcze się tym chwalisz,żenada:(
>
> >ponieważ u
> > nas w rodzinie tradycja strzelania w inną stronę zawsze
> > była.........
>
> Podwójna żenada!
> Mój dziadek żołnierz WP bronił Lwowa w latach 20-tych.Myślisz ,że
była to jego
> wola?Był w wojsku i wykonywał rozkazy,ale dla Ciebie to i tak zbyt
trudne do
> pojęcia.
...........
żenada - chwalic się że ktoś bezmyslnie wykonywał rozkazy :
widzisz może tego nie pojmiesz ale byli tacy zołnierze którzy
do wojska wstepowali i walczyli z pobudek... patriotycznych

jak kogoś napawa duma że bezmyslnie wykonując rozkazy strzela do
ludności cywilnej w 1970 roku na Wybrzezu
czy w 1982 rozwala czołgiem mury fabryk i osłania mo=rderców
strzelajacych do górników - to co najwyżej można go nazwać
żołdakiem

przypomnij tez na co przysięgali żolnierze za komuny
-może wiec trzeba docenić tych co te przysięge złamali

[mechanior]

Niegracz gardziłem,gardzę i będę gardził każdym,który jakąkolwiek przysięgę
łamie.Nie przysięgaj a będziesz miał czyste sumienie.

[browiec1]

Toz tamten Forumowicz nie pisal ze zlamal jakas przysiege a jedynie
ze sie od woja migal,co wystepuje od kiedy powstalo wojsko.No i nie
wiem tez po co tu przewrot majowy(ktory swoja droga byl walka w
inetresie roznych grup Polakow a nie mocarstw obcych),skoro sam
pisales wczesniej o obronie Lwowa i ja do tego sie odnioslem.

[mechanior]

browiec1 napisał:
>No i nie
> wiem tez po co tu przewrot majowy

Coś tam napisałeś,że lepiej walczyć z wrogiem zewnętrznym,więc spójrz na
historię,żołnierze czasem wyboru nie mają,rozkaz trzeba wykonać a potem jak masz
odwagę to się od niego odwołaj.

[browiec1]

Ja jedynie odpisalem na to,ze pisales o obronie Lwowa,nic wczesniej
nie pisales o przewrocie majowym.Poza tym to tez zalezy od tego jak
wydajacy rozkazy jest postrzegany w spoleczenstwie - gdyby
Pilsudskiego nikt nie popieral to rownie dobrze wojsko mogloby(jak
to w wielu krajach bywalo i bywa) dokonac przewrotu.
Co do wyborow zolnierskich - dziwna zasada - wykonac rozkaz a potem
sie od niego odwolac.czyli co - zolnierz strzelajacy do cywilow,czy
bombardujacy uchodzcow ma to zrobic a potem pojsc(do kogo?) i
powiedziec ze sie odwoluje bo mu sie to nie podoba? jaki to ma
sens,jak juz jest po ptokach?

[habeas_corpus]

Istniała kiedyś, dość rozpowszechniona doktryna "Ślepych bagnetów": - żołnierz
ma obowiązek bezwarunkowo wykonać każdy rozkaz, a odpowiedzialność ponosi
ewentualnie tylko ten kto rozkaz wydał.

Z oczywistych względów uległa ona kompromitacji w latach II wojny światowej. Od
tego czasu dominuje w świecie doktryna przeciwna, przez analogię nazywana zasadą
"Myślących bagnetów", nakazująca żołnierzowi odmówić wykonania rozkazu
przestępczego.

Gdyby żołnierz został zmuszony do wykonania poprzez zagrożenie jemu samemu
poważnymi konsekwencjami, to prawo przewiduje wówczas rozmaite okoliczności
łagodzące np. stan wyższej konieczności.

Ważnym problemem jest, jak ma się zachować żołnierz w obliczu rozkazu będącego
formalnie poleceniem prawnym, choć w istocie wydanym bez podstawy prawnej. Stan
wojenny został wprowadzony bezprawnie, wbrew ówcześnie obowiązującej
Konstytucji, w związku z czym wszystkie akty prawne (również rozkazy) wydane na
podstawie przepisów o stanie wojennym też były bezprawne.

Ale czy żołnierz ma obowiązek analizować zawiłe kwestie prawne?

habeas_corpus

[mechanior]

Bardzo dobrze napisałeś wytłumaczenie i pełna zgoda co do treści.
Trzeba też uwzględnić tzw. czynnik ludzki.Człowiek jest tylko człowiekiem i nie
zawsze potrafi trzeźwo ocenić sytuację,a refleksje przychodzą po czasie.Dzisiaj
"łatwo" pisać o stanie wojennym , że był niezgodny z konstytucją,ale wtedy o
taką ocenę było trudno.Było zimno i tuż przed świętami:)
Nie mam się czym chwalić ,ale zdarzyło mi się w wojsku w latach osiemdziesiątych
nie wykonać rozkazu i zapewniam Cię,że nie jest to przyjemne udowadniać potem
przed pułkownikiem WSW swoich racji.
Dzisiaj pewnie drugi raz na to bym się nie zdobył i dlatego rozumiem tych,którzy
myśląc inaczej rozkazy wypełniali.

[habeas_corpus]

To, że dekret o stanie wojennym został wydany bezprawnie było wiadomo nawet
wtedy. Oczywiście nie wśród "szarego tłumu", który nawet nie znał tekstu
Konstytucji. A nie znał jej, bo nie było potrzeby znać tego aktu, którego zapisy
i tak były traktowane z przymrużeniem oka. Tamta konstytucja gwarantowała
przecież wolność słowa i zgromadzeń, a wiadomo jak to było realizowane.

Ale to nie usprawiedliwia autorów dekretu, bo oni mieli obowiązek znać prawo i
je respektować. Stan wojenny został wprowadzony dekretem Rady Państwa. Rada
Państwa miała kompetencje do wydawania dekretów z mocą ustawy, ale wyłącznie w
czasie gdy nie obradował Sejm. Niestety, 13 grudnia 1981 trwała sesja Sejmu, co
pozbawiało ten dekret mocy prawnej.

Zdawali sobie z tego sprawę wszyscy zajmujący się prawem konstytucyjnym i sporo
innych osób, ale jak mogli to ogłosić w sytuacji zaostrzenia cenzury.

[niegracz]

mechanior napisał:

> Niegracz gardziłem,gardzę i będę gardził każdym,który jakąkolwiek
przysięgę
> łamie.
.....
alez gardź sobie ile chcesz - ale raczej ci się tak tylko coś
zdaje ..



Nie przysięgaj a będziesz miał czyste sumienie.
......
" Proś a będzie ci dane."
Na tym poziomie ogólności wszystko może byc prawda i fałszem.

Ale czyzbyś twierdzil ,że zolnierze LWP za komuny nie
przysięgali> A może im się wydawalo że nie przysięgali. Zdaje się
ze była taka ksiażeczka woskowa z wpisem o zlożeniu przysięgi.
Czyli : przysiegali - a mieli wybór ?

Tylko na co przysiegali - zdaje się, że tez na wiernośc wrogowi
Polski czyli Związkowi Radzieckiemu. Kazdy kto mial taki wpis w
ksiażeczce traktowany byl jako ten co przysięgę zlozył ze
wszystkimi tego konsekwencjami.

[mechanior]

niegracz napisał:
> Tylko na co przysiegali - zdaje się, że tez na wiernośc wrogowi
> Polski czyli Związkowi Radzieckiemu.

ZSRR nie był wtedy wrogiem,ale sojusznikiem o czym powinieneś wiedzieć.

>Kazdy kto mial taki wpis w
> ksiażeczce traktowany byl jako ten co przysięgę zlozył ze
> wszystkimi tego konsekwencjami.

Dokładnie,patrz płk.Kuklinowski.

[niegracz]

mechanior napisał:
> ZSRR nie był wtedy wrogiem,ale sojusznikiem o czym powinieneś
wiedzieć.
....
było wrogiem o czym powinienes wiedziec
dlaczego patrzysz na tę sprawe z punktu widzenia Biura
Politycznego Komitetu Cyntralnego Polskiej Zjednoczoenj Partii
Robotniczej ?

Polska byla od w944 roku zniewolona przez ZSRR
powinienes wiedzeic ,że "przemiany ustrojowe" w Polsce po
wojnie odbyły się pod dyktando stalinowskie
wybory były sfalszowane
- nie można wieć uznawać tamtej Poslki za państwo suwerenne

co do tzw przyjaxni z ZSRR to krązyly na ten temat różne dowcipy
np." długie czerwone kończy się na ..uj

Związek Radziecki Przyjaciel Tfuj "

>
> >Kazdy kto mial taki wpis w
> > ksiażeczce traktowany byl jako ten co przysięgę zlozył ze
> > wszystkimi tego konsekwencjami.
>
> Dokładnie,patrz płk.Kuklinowski.
. nie zrozumiałeś:
ta przysiea była nic nie warta
byla narzucona przez wrogie Polsce siły
nie chce cie teraz prezjśc przez klawiature slużalsczośc wobec
ZSRR zawarta w tresći przysięgi

ta przysięa jak i ówczesna opolska konstytucja była .. fikcją

nawet ten kto tego nie wypowiedział i tak był traktowany jakby
wypowiedzial bo miał stosowny wpis w książeczce

pułkownik Kukuliński wybrał własciwie
historia przyznała mu rację

[mechanior]

niegracz napisał:
> było wrogiem o czym powinienes wiedziec
Zaczynasz pisać jak ignorant11.

> ta przysiea była nic nie warta
O każdej można tak napisać i dostosować do aktualnego widzimisię jednostki w
zależności od sytuacji.

> nawet ten kto tego nie wypowiedział i tak był traktowany jakby
> wypowiedzial bo miał stosowny wpis w książeczce

Mylisz się.Byli tacy,którzy odmówili składania przysięgi.Jak to się dla nich
skończyło też powinieneś wiedzieć.Ta sama zasada odwagi?

> pułkownik Kukuliński wybrał własciwie
> historia przyznała mu rację

To się jeszcze okaże jak historia to oceni,na razie o Kuklinowskim w
społeczeństwie zdania są podzielone.

[niegracz]

mechanior napisał:

>
>
> > pułkownik Kukuliński wybrał własciwie
> > historia przyznała mu rację
>
> To się jeszcze okaże jak historia to oceni,na razie o Kuklinowskim w
> społeczeństwie zdania są podzielone.
..............
historia przyznała mu racje:
sprzeciwił sie komunistycznym władzom - ktore nastepnie upadły
ZSRR nie tylko przestal byc "przyjacielem " Polski, ale sie w dodatku
rozpadł na kawałki
USA jest ważnym sojusznikiem Polski

za Polska podporzadkowaną sowietom tesknia tylko ofiary komunistycznego
systemu

[mechanior]

niegracz napisał:
> historia przyznała mu racje:
> sprzeciwił sie komunistycznym władzom - ktore nastepnie upadły
> ZSRR nie tylko przestal byc "przyjacielem " Polski, ale sie w dodatku
> rozpadł na kawałki
> USA jest ważnym sojusznikiem Polski

bla bla bla...

wybacz gościu, ale ty żadnym żołnierzem

[1410_tenrok]

nigdy nie byłeś!
Byłes takim sobie żołdakiem, który na przyjażń do sowietów
przysięgał. Kazali "czynnikowi ludzkiemu" strzelać do Polaków, to i
czynnik ludzki strzelał, albowiem wierny był przysiędze na wierność
do systemu i sowietów!
Ja gardzę taką armią. To żadna armia, tylko komusze mięso armatnie.
I cieszy mnie, że coraz mniej takich jak ty w tej armii służy.
To była zbieranina żołdactwa, która w latach 1944-1989 używana była
do zniewolenia własnego narodu. Wy macie plamę na honorze (o ile
oczywiście wiecie, co to słowo znaczy, ale wątpię w to). Kuklinski
tę plamę zmazał. Dlatego wy komuchy elwupowskie tak bardzo go
nienawidzicie.
Mam nadzieję, że już niedługi czas, że znowu będziemy dumni z naszej
Armii, po wrednej i ohydnej nocy elwupu.

Sowiety nigdy nie były sojusznikiem Polski!!!!

[marek_boa]

A Polski żołnierz wykazał się niesamowitym bohaterstwem i szaloną odwagą w
okupowaniu niepodległych krajów zaatakowanych przez naszego obecnego
"najukochańszego" sojusznika!W dodatku bez wypowiedzenia wojny!Złośliwie napiszę
- "Chwała bohaterom z pod Nangar-Khel"! No w prost też jestem dumny,że nasi
Polscy żołnierze potrafią pokazać się na świecie z najgorszej strony! Dziwi mnie
tylko jakaś niezrozumiała niechęć do zapraszania Polskich żołnierzy w
"błękitnych hełmach" to stabilizacji w krajach Arabskich - a jeszcze kilkanaście
lat temu takich zaproszeń było mnóstwo cytrynowa siła! No jakie wredne te
Arabusy - my ich "stabilizowaliśmy" razem z Amerykanami by żyło im się lepiej i
dostatniej a oni nas teraz nie chcą! No niewdzięczne jakie czy co?!
- Masz rację Tenrok - od zarania dziejów najlepszym Polskim sojusznikiem była
Hameryka (co to nas sprzedała Stalinowi w Jałcie) i niechybnie Niemcy! No Ci
ostatni to wprost patologiczną miłością nas Kochali,byłaż ta miłość tak silna,że
chcieli wytruć i zagazować wszystkich!
- Po za tym polecam dobrego lekarza - o ile nie jest zbyt późno!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Po kim jak po kim,ale po Tobie nie spodziewalem sie pisania bredni w
stylu Billego.Za duzo tez chyba ze Szczyglem przebywales,dobrze ze
jeszcze ich durniami jak tamten pajac nie nazwales. I mimo ze Cie
lubie to tez zlosliwie napisze: cos chyba zostala ciagotka z
komuszych czasow do wydawania wyrokow bez sadu,co?

[marek_boa]

Browiec to była czysta złośliwość z mojej strony ale nie dotycząca SAMYCH
żołnierzy tylko OGÓLNIE Polskiej Armii! Bo jeśli rozpatrywać samo wydarzenie
tylko z logicznego punktu widzenia ( i że nie był to wypadek) za przeproszeniem
wyjdzie ,że du...a z tyłu!
- Po pierwsze primo - jeśli żołnierze strzelali bez rozkazu - to niestety
poziom wyszkolenia marny - czyli Armia do du...y!
- Po drugie primo - jeśli strzelali bo dostali rozkaz - to niestety dowódcy
wydający taki rozkaz to kretyni - czyli Armia do du...y!
- Po trzecie primo z racji pracy jaka wykonuję,sądzenie pozostawiam sędzią -
ponoć za to biorą kaskę!
- I tyli!
- Pozdrawiam!

[browiec1]

I po czwarte primo - jesli odpowiadali na ogien prtzeciwnika to
robili to co do nich nalezy i za co im sie placi. I tyli.
A nawet jesli byl to blad to wszystkie armie sa do dupy,bo kazda ma
podobne wpadki na koncie.

Taka sobie laurka

[odyn06]

Gordijewski, to taki rosyjski Kukliński, nieprawdaż?
Mi wierzyć nie musisz, bom Odyn,ale jemu nie wierzyć?
www.dziennik.pl/swiat/article320184/Dlaczego_ZSRR_przegral_wojne_w_Afganistanie.html

mechanior, jaki dziadek, jakie kominy?

[1410_tenrok]

czy ty wogole rozumiesz słowo pisane? Was to do tego elwupu z
łapanki brali "nie matura, lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera".

Jaka żenada? Ze nie chciałem przysiegać na miłość do sowietów? Ano
nie chciałem, ponieważ moich rodziców sowieci tępili! A za co
tępili? Za walkę o wolność mojej ojczyzny. A połowe mojej rodziny
wywieziono na Sybir!!! A za co wywieziono??? A za to, że wespół z
sowietami wyzwalali Wilno!!! I najśmieszniejsze w tym jest to, że ci
Twoi sojusznicy jenców niemiecich, też tych z SS, wypuścili do domu
w 1955 roku! A wiesz kiedy mój wuj z Sybiru wrócił???? W 1960!!!!!

I takiemu panu ty mechanior służyłes!!!!
A ja takiemu panu ja służyć nigdy nie zamierzałem.

[marek_boa]

He,he tych z SS to akurat mało ,który do domu wrócił Tenrok! Pomyliło się
Ciebie z naukowcami Niemieckimi,którzy do formacji tej nie należeli!
-Pozdrawiam!

[mechanior]

1410_tenrok napisał:
>mechanior, jaki dziadek, jakie kominy?

Mało mam czasu,nie che mi się,ale odpiszę.

Forum publiczne to nie miejsce na licytowanie się przodkami,ale można spróbować
czasem zejść do pewnego poziomu.
Mój dziadek o którym wcześniej pisałem ,jego imię i nazwisko widnieje na liście
Katyńskiej,nie zwalnia mnie to od myślenia i siania ślepej nienawiści.
Co do kominów,jak sądzę z mojej stopki,to w Twoim przypadku odkrywasz się z
niewiedzą historii II WŚ i nieznajomością literatury.
Jest to hasełko,którym rozpoznawali się oficerowie na froncie spiskujący
przeciwko Hitlerowi.

[browiec1]

Spoko Jorl,nie wysilaj sie,wszyscy tu juz doskanle znamy Twoj
zyciorys i dokonania. Male przypomnienie w tym temacie co zawsze -
zostan przy fizyce i dzwigach,bo widze ze probujesz sie teraz bawic
w psychologa a chyba i czesciowo jasnowidza.Nie musze chyba pisac,ze
podobnie jak i w innych dziedzinach nie zwiazanych z tym co robisz
zawodowo,jestes w tym kiepski. A gwoli wyjasnienia,to chcialbym
jedna rzecz przypomniec - z racji wieku tu piszacych czesc z nich
dorosle zycie prowadzila w PRLu,tylo ze z tego nic nie wynika.W
czasie istnienia PRL bylo chyba wiecej rusofobow(ze uzyje tego
naszego ulubionego slowka) niz dzis,wiec to ze ktos byl w milicji
czy wojsku nie znaczy ze byl od razu twradym oddanym sprawie
komunista. Choc oczywsicie byli tez i tacy prawdziwi towarzysze
ktorych reprezentanta i tu na FM by sie znalazlo.

[axx611]

I masz calkowita racje w tym stwierdzeniu. Bo przeciez policja byla
za komuny i jest obecnie (milicja-policja) ale leje rowno po mordzie
jak za dawnych dobrych czasow z tym ze palki maja lepsze (czy Ty
jestes ich kolekcjonerem bo nie moge sobie przypomniec). ZOMO o
ktorym tyle sie slyszy rowniez istnieje i obecnie ale niestety nie
wiem jak sie nazywa teraz. Kablujacy jak byli tak i sa i obecnie z
tym ze chyba wiecej bo i tych sluzb przybylo takze. A kablowac
trzeba zawsze i wszedzie niezaleznie od formacji spoleczno
politycznej. Tutaj jest nawet wybor bo mozna miec nawet swojego
kapelana i klapac mu w ucho proszac o wstawiennictwo.
Rosja jak byla tak jest i nie mozna jej zbombardowac.
Rosja moze oddac Kaliningrad a raczej sprzedac z tym ze nie bedzie
to podarunek a tylko transakcja w zamian oczywiscie za Krym. Europa
sie zgodzi i przyklepie.
Chyba to Ty drogi browcze jestes kolekcjonerem palek,zatem masz cos
nowego?

[browiec1]

Nie jestem kolekcjonerem:) Juz to tlumaczylem.

[axx611]

To w takim razie przepraszam za pomylke ale ktos pisal ze ma jakas
super japonska pale czy palke.

[browiec1]

Ja mam najzwyklejsza teleskopowa,wiec to nie o mnie chodzi:)

[habeas_corpus]

Mój prosty, nieskomplikowany jorlu.

Napij się zimnej wody, poczytaj jeszcze raz dzieła Stalina, przypomnij sobie, że
był on słuchaczem seminarium duchownego i może z tego jakieś wnioski wyciągniesz.

[wladca_pierscienii]

ja jak służyłem w wojsku
to pewien chorąży mówił, że w 1981 roku jak był w zwykłej jednostce
to tam oficer radziecki zaglądał nawet do schowka na miotły

no panowie, mamy szczęście duże szczęście

[panzerviii]

tak sobie myslę.

Dla mnie stan wojenny kojarzył sie z brakiem teleranka. no i fajnie
byo przez 3 tygodnie buda była zamknieta, tyle ze mamy nie
wypuszczaly na dwor i trzeba było sie bawić z rowiesnikami na klatce
schodowej, a i tek saisad saisadowi pomagał.

ale mysle, ze dobrze sie stało. bylismy bardzo blisko tego, zeby
spełniło się polskie fatum od 1733 roku. Stały scenariusz -
powstanie nieudane, cale pokolenie wywiezione na syberię, dorasta
kolejen pokolenie robi powstanie, znowu Syberia i tak w koło wojtek
z przerwami na jakieś hetamby o innyvh scenariuszach,

a z perspektywy patrząc wyszlo całkiem nieźle, mamy wolne
państwo,rozwiajajce się wciaz bardzo szybko, ba nawet widac to po
tym jak ten kryzys przezywamy na wschodziesie sypie (zwłaszcza na
wschodzie), na zachodzie sie sypie u nas tylko spowolnienie w
przyszłości.

i powiem, że warto nawet było poniesc te cholerne koszty
transformacji w pierwszej połowie lat 90 tych.

Oczywiscie lokalny folklor zaneguje nasz rozwój, ale kto ich będzie
słuchał, gdyby mieli racje to Leper by rządził. A tak nie sobie axx
i Jorle pluja w brode na emigracji. sądzę zreszta, ze Odyn nie jest
zdeptanym oficerem))))))

[odyn06]

Masz rację Panzer. Nie byłem i nie jestem. Powiem, że nikt mnie nawet "zdeptać"
( co za słowo ) nie próbował:-)) Pzdr

[mako75]

No to chyba dobre podsumowanie :)

[axx611]

Skad ci przyszlo do glowy ze nosze brode. Nie nosze brody i nie
podkrecam pejsow.Czuje sie dobrze a nawet bardzo dobrze. Czy
emigracja obecnie jest czyms wyjatkowym. Dzisiaj kazdy praktycznie
moze zyc tam gdzie mu sie podoba.Polska jest tylko jednym z krajow
EU.No i dziekuje za wyroznienie co jest takze wartoscia sama w
sobie.Zauwazylem ze opinie rozniace sie od obiegowych sprawiaja
klopot niektorym po prostu niektorzy nie cierpia innego spojrzenia
na sprawy. Tutaj jorl jest tego najlepszym przykladem.Ja zawsze
staram sie byc obiektywnym w ocenie faktow,wydarzen i opinii.
Dodam zreszta jak zawsze ze lubie tego mojego szmatlawca jakim jest
tygodnik "NIE" i jego redaktora.

[panzerviii]

O pejsach nic nie pisałem. Jakbyś je nosił to nie miałoby to dla
mnie znaczenia.

JEsli chcesz znac moje zdanie to odpowiem, Ci tak:

Rzeczpospolita Obojga Narodów rozpadła się na pięc psńastw: Polskę,
Litwe, Białoruś, Ukrainę i .... Izrael, a 1000 lat wspólnego
zamieszkania i co do duzo kryć wzajemnej tolerancji przez wieki
spowodowoało, ze Polacy i Zydzi przyjeli od siebie wiele cech
charakteru. Przykładowo od nas nauczyliscie sie kłocic do
upadłego))))

[browiec1]

Tyle ze z tego co sie orientuje to Axx ma tyle samo wspolnego z
Izraelem i Zydami co ja z abstynencja:))

[odyn06]

Mnie też abstynencja się podoba, jak zjawisko całkowicie obce:-)). Jedynym
prawdziwym Izraelczykiem na Forum jest Mosze! Szalom:-))

[niegracz]

panzerviii napisał:

>>
> Dla mnie stan wojenny kojarzył sie z brakiem teleranka. no i
fajnie byo przez 3 tygodnie buda była zamknieta, tyle ze mamy nie
> wypuszczaly na dwor
............
bardzo infantyle
czy tak tez oceniasz wydarzenia np. z Wybrzeża w 1970 roku
czy na Wegrzech w 1956
znajdzie się na pewno tez ktoś kto w czasie okupacji miał 4 latka
i akurat miał szczescie ze nic zlego jego i jego rodzine nie
spotkało i bedzie opiwadał jak to się bawił w zołnierzyków jak
dostal od Niemca czekolade itp.

poznaj trochę prawdy o tamtych wydarzeniach
np. moja znajoma

13 grudnia 1981 roku internowana
miala 21 lat była tuz po studiach i rozpoczeła pracę jako
nauczycielka
komendant MO który podpisał nakaz intrernowania uzasadanił to
tak:
- przynależnosć do Konfederacji Polski Niepodleglej
- postawa antypaństwowa
.. 2 tygodnie spędzila w podziemiach komendy slysząc przejeżdżjaće
czółgi i niewiedza co znią zrobią

następnie prawie 5 m-cy bez kontaktu z rodziną
- potem rodzina miała prawo widzenia raz w miesiacu przez 1
godzinę - rodzice tracili 2 dni by widziec ja przez godzinę

wypuszczona w lipcu 1982 bez prawa do pracy(wilczy bilet)

przeciw takim ludziom ruszyła kilkustetysiećzna armia Ludowego
Wojska Polskiego + kikladziesiat tysiećy milicjantów + SB



> ale mysle, ze dobrze sie stało. bylismy bardzo blisko tego, zeby
> spełniło się polskie fatum od 1733 roku. Stały scenariusz -
> powstanie nieudane, cale pokolenie wywiezione na syberię,
......
ale masz chora wyobraźnie
mic takiego Polsce nie groziło
co najwyżej - wariant Czechosłowacja 1968
ale na to nie ma żadnych dowodów
- swiat zię zmienia
Budapeszt 1956 to była wojna
- Praga 1968 to tylkodemonstracja siły i lokalne incydenty
- w w roku 1982 jeszcze mniej było mozliwe

niegracz pogrzało Cię

[panzerviii]

osmiolatki sa infantylne, bo taka ich natura, a ja napisałem o
wspomnieniach z poziomu osmiolatka, którym byłem 13 grudnia 1981
roku.

A co do szczescia. interwencja "sojuszników" to cos jakby rozpalenie
ogniska tuż obok cysterny z ropą. Zapali się, albo i nie, ale
prawdopodbieństwo duze, bo nigdy nie wiesz, czy jakiemuś Odynowi nie
odbije i nie jebnie z dekla panzera albo tanka. Dodam, że Polska
benzyna ze względu na ansz narodowy charakter jest bardziej
łatwopalna niż czeska. Mogło być tak jak napisałes, mogło być źle.
wyszło jednak dobrze.

Nie wiem, czy Jaruzelski bronił ustroju, czy polskiej racji stanu.
Moim zdaniem bronił własnej dupy.Tyle, ze akurat Polska na tym nie
straciła.

Mogło być znacznie gorzej

[niegracz]

panzerviii napisał:

> osmiolatki sa infantylne, bo taka ich natura, a ja napisałem o
> wspomnieniach z poziomu osmiolatka, którym byłem 13 grudnia 1981
> roku.
...........
ale teraz już nie jesteś
spróbuj napisac coś rozsądnego
widzisz- pisząc na temat histroii - bliżeszej lub dalszej
z reguły piszemy z pozycji osoby majaćej wtedy .. zero lat

ale po to sa źródła historyczne i zdrowy rozsadek by móc napisac
coś sensownego o czasach w ktorych się nawet nie funkcjonowało

>
> A co do szczescia. interwencja "sojuszników" to cos jakby
rozpalenie ogniska tuż obok cysterny z ropą.
..
nie rozumiem
interwencja "sojuszników" to raczej wjazd pociagu pancernego


Zapali się, albo i nie, ale
> prawdopodbieństwo duze, bo nigdy nie wiesz, czy jakiemuś Odynowi
nie
> odbije i nie jebnie z dekla panzera albo tanka.
.........
jego przechwalki bierzesz serio ? :))
nikt z trepów nie podjał by jakiegokolwiek działania zbrojnego
przeciwko sojusznikom

>
> Nie wiem, czy Jaruzelski bronił ustroju, czy polskiej racji stanu.
> Moim zdaniem bronił własnej dupy.Tyle, ze akurat Polska na tym nie
> straciła.
...
???
ogromnie straciła
Jaruzel przekształcił Polskę w pancerkomunę wstrzymując
przemiany gospodarcze i polityczne na wiele lat
- dziesiatki tysiećy ludzi było przesladowancyh bitych , złamano
im zycie
i za to Jaruzelski musi beknać

mam nadzieję że
"niech go dosięgnie karząca ręka sprawiedliwoći ludowej"

[obcy29]

Mnie również nikt nie deptał,po 89r regularnie uczestniczę w
ćwiczeniach,nawet awansowałem.Choć młodzi oficerowie nazywają nas
pokoleniem brązowych butów i patrzą jak na dinozaury w muzeum.

[habeas_corpus]

obcy29 napisał:

> Choć młodzi oficerowie nazywają nas
> pokoleniem brązowych butów

Ci młodzi są za to pokoleniem brązowych nosów. ;)

[odyn06]

Rzadko wprawdzie, ale zdarzało mi się utrzeć nosa znacznie młodszemu
zarozumialcowi prosząc go o wykładnię wiedzy z zakresu:
organizacji współdziałania, forsowania przeszkód wodnych, kierowania ogniem itp.
Okazywało się, że był cienki jak szpagat.:-))
Najlepsze były docinki jego kolegów: "No i widzisz baranie-jak cię weteran
rozjechał?:-))

[panzerviii]

Poza tym Odynie, nie wiedziałem, że jestes czołgistą. Zawsze Cię
kojarzyłem albo z logistyką, albo komandosami.

[odyn06]

Było coś takiego jak Złoty Fundusz, czyli fundusz przyspieszonego rozwoju
młodych (wtedy!)i ponoć zdolnych:-))
Aby sprostać wymogom trzeba było "podowodzić" pododdziałami pokrewnych
specjalności.
Potem wróciłem do "rozpoznania":-))

[browiec1]

No to kim Ty jestes Odyn z "wyksztalcenia" w wojsku? No i szczerze
mowiac rozpoznanie i dowodzenie czolgami to sie mnie malo pokrewne
wydaje:)

[odyn06]

Dzisiaj jestem rezerwistą. Byłem zmechowcem, zwiadowcą, pancerniakiem,
zwiadowcą, misjonarzem, a teraz jestem urzędnikiem pod krawatem:-)) Pzdr

[browiec1]

A wiesz co mowia jak ktos jest od wszystkiego?:)) A tak powaznie to
uwazaj z tym misjonarzem,bo Axx gotow pomyslec ze masz cos wspolnego
z kapelanem i Ci w jakis weekend odwiedzi na wspolne "modly" z
uzyciem wazeliny:) Co do Mosze,to on niestety BYL jedynym
prawdziwym Izraelczykiem na forum.Byl bo sie zmyl dzieki swiatlemu
opiekowaniu sie tym Forum przez Psycho.

[odyn06]

Ta zmienność da się logicznie wytłumaczyć. Każdy, wyższy stopień wojskowego
wykształcenia wprowadza większą 'uniwersalność" do specjalności podstawowej. To
powszechna praktyka, kiedy samochodziarz dowodzi brygadą, a pancerniak pułkiem
rozpoznawczym. Pzdr

[browiec1]

Rozumiem o co chodzi,ale dziwne to troche moim zdaniem.Przypomina to
troche udzial Wichury jako zaloganta w dzialaniach Rudego;)) Poza
tym jak pisalem wczesniej,jednak specyfika dowodzenia pulkiem
czolgow a pulkiem rozpoznawczym jest troszeczke inna:) Ze tak sie
odwolam do innego przykladu - np. uniwersalne kamizelki kuloodporne
ciesza sie "srednia" przychylnoscia uzytkownikow.Po prostu ktos kto
dobrze zna sie jako logistyk na dowodzeniu kolumna starow
niekoniecznie bedzie umial(zanaczam - umial dobrze) przeprowadzic
natarcie pancerne.Ale to tylko moja osobista opinia:)

[habeas_corpus]

Browiec, wykształcenie wojskowe daje każdemu (przynajmniej powinno) niezbędny
fundament wiedzy, który w dalszej służbie zostaje obudowany konkretami
przydatnymi na danym odcinku. Jeśli zachodzi potrzeba zmiany charakteru służby,
to na posiadanym już fundamencie dostawia się nowe klocki, od tego są kursy,
"dokształty", staże.

Inaczej, ze stanowiska specjalisty, nie byłoby żadnej możliwości awansu na
stanowisko wyższe, bo wyższe wymaga bardziej ogólnej wiedzy - jak już napisał
Odyn. Poza tym, w dowodzeniu, tak jak i w zarządzaniu cywilnym, są pewne
uniwersalne kanony zachowań, niezależne od branży.

[odyn06]

Lepiej bym tego nie ujął.Pzdr

[browiec1]

Ja tego nie neguje bo wszystko to racja,ale wydaje mi sie ze w tak
specyficznej formacji jak wojsko jednak lepsza jest specjalizacja,a
jedynie najwyzsi dowodcy powinni to laczyc do kupy(co nie znaczy ze
dowodcy nizszych szczebli maja byc kolkami nie umiejeacymi podjac
wlasnej decyzji).Bo z tego wynika ze w innych rodzajach sil
zbrojnych np. dowodca OP roznie dobrze moze dowodzic
korweta,stawiacza min lotniskowcem,a dowodca pulku bombowcow
strategicznych odpowiadac za dowodzenie mysliwcami taktycznymi.
Skoro tak kazdy moze byc od wszystkiego to po co robic szkoly
poszczegolnych rodzajow wojsk,lepiej zrobic jedna uniwersalna szkole
oficerow od wszystkiego,tyle ze wtedy zaden z nich nie bedzie
genialnym dowodca czolgow,artylerii czy rozpoznania a jedynie
sredniakiem w kazdej z tych dziedzin.

[odyn06]

Tendencja światowa idzie w kierunku - jak piszesz. W Iraku wielu oficerów USA
nie miało skończonej West Point. Ba, niektórzy z nich nie mieli szkół
wojskowych, tylko studia menadżerskie i kursy dowodów plutonów. I dobrze im
szło. Pzdr.

i vice versa

[panzerviii]

może to mało miarodajne, ale jak pracowałem tuż po studiach w
warszawskim biurzejednej z firm tzw. wielkiej szóstki (teraz to
chyba juz czwórki EY,PWC, Delloite,KPMG? nie sledze) to zdziwiło
mnie, że wśród expatów z krajów anglossaskich było bardzo wielu
byłych wojskowych. Oni w rodzimych krajach sa bardzo chetnie
zatrudniani.

[habeas_corpus]

panzerviii napisał:

> Oni w rodzimych krajach sa bardzo chetnie
> zatrudniani.

Może się to wydawać dziwne, ale większość (może wszyscy) przełożeni wyższych
szczebli ze służb zmilitaryzowanych, posiadają bardzo dobrze rozwinięte tzw.
miękkie umiejętności menedżerskie co czyni ich cennymi nabytkami w cywilnym
sektorze zarządzania.

A może się to wydawać dziwne, bo wojsko, policja itp kojarzą się raczej z
twardym rozkazywaniem i surowym egzekwowaniem wykonania. Tylko, że facet
potrafiący wyłącznie tak twardo (po kapralsku) działać będzie może dobrym
dowódcą drużyny i niczym więcej.

[odyn06]

Masz wiele racji:-))
Do mojej obecnej pracy przyjęto mnie po konkursie, warunkowo, na okres próbny i
na 1/3 etatu.
Po pól roku dostałem cały etat, bo dyrektor zazdrościł mi wyjazdów do domu o
12.00:-)) A teraz? Teraz mam cały etat, budzę zdziwienie, bo nie chcę awansować,
zgarniam wszystkie możliwe premie, piszę procedury, regulaminy i instrukcje,
kieruję niedużym zespołem zadowolonych ludzi i BAWIĘ SIĘ PRACĄ.
Dlaczego? Bo w porównaniu ze służbą wojskową praca w cywilu to kaszka z masłem.
Czyli co? Można? Można!
Pozdrawiam Uć.

[panzerviii]

no podziwiam Cię. widze, ze armia uczy skutecznego gospodarowania
czasem. To wyjasnia dlaczego masz tyle czasu na pisanie postów i
pracę zawodową. Co prawda nie masz obciążeń rodzinnych bo pewno
twoje wnuki są w wieku moich dzieci, a dzieci w moim wieku, ale i
tak pewno ci czas przez palce nie leci jak mnie.

[habeas_corpus]

odyn06 napisał:

> Czyli co? Można? Można!
> Pozdrawiam Uć.

Można! :D
ale dlaczego pozdrawiasz Uć? Ja nie jestem z Odzi :))))

Pozdrowienia ze stolycy!

[odyn06]

Pozdrawiam Uć (Panzer) i Stolycę (HC);-))

[habeas_corpus]

odyn06 napisał:

> Pozdrawiam Uć (Panzer) i Stolycę (HC);-))

Achaaaaaa!
Nie wiedziałem, że Panzer jest Udzki :)))

Pozdrawiam

no Lodzermensch od kilku pokoleń

[panzerviii]

acz i krojcok vel basztard po ojcu Slązaku

[browiec1]

Moszna moszna,a nawet trzeba:)

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Masz wiele racji:-))
> Do mojej obecnej pracy przyjęto mnie po konkursie, warunkowo, na
okres próbny i
> na 1/3 etatu.
> Po pól roku dostałem cały etat, bo dyrektor zazdrościł mi wyjazdów
do domu o
> 12.00:-)) A teraz? Teraz mam cały etat, budzę zdziwienie, bo nie
chcę awansować
> ,
> zgarniam wszystkie możliwe premie, piszę procedury, regulaminy i
instrukcje,
> kieruję niedużym zespołem zadowolonych ludzi i BAWIĘ SIĘ PRACĄ.
> Dlaczego? Bo w porównaniu ze służbą wojskową praca w cywilu to
kaszka z masłem.
>
> Czyli co? Można? Można!
> Pozdrawiam Uć.

Sława!

To bardzo ciekawe jak doswiadczenia wojskowe przydaja sie w pracy z
cywilami.

Z jednej strony nawyki do porzadku(?) z drugiej jednak to cywile i
za bardzo na rozkaz sie nie da...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[habeas_corpus]

Browiec, ale skąd mają się brać ci wyżsi dowódcy?

Czy chcesz, aby od razu tworzyć oficerskie szkoły dla wyższej kadry dowódczej? A
jak wtedy zadbasz o doświadczenie takich kandydatów?

Przecież to jest naturalny proces, że człowieka się przenosi do różnych służb i
na różne szczeble i tam ocenia. Dopiero w ten sposób można wyłonić tych co będą
najlepszymi wyższymi dowódcami.

Ja rozumiem, że może się trafić gość, będący wybitnym fachmanem w wąskiej
dziedzinie i nie przejawiający zdolności, albo skłonności do pracy gdzie
indziej, ale przecież w ścieżkach awansu wykorzystuje się całą bogatą aparaturę:
opiniowanie służbowe, opisy stanowisk, oceny okresowe, jakieś analizy SWOT-TOWS,
assessment centres itp jasełka. To pozwala na każdym etapie wyłaniać tych, w
których warto inwestować i podpowiada jak to robić, żeby efekty były najlepsze.

Oczywiście piszę o sytuacjach idealnych, bo w praktyce różnie z tym bywa. Zdarza
się, że wszelkie oceny zastępuje samo nazwisko kandydata (a raczej jego ojca).

[browiec1]

No to tylko Odyn i np. paru innych jako uzdolnieni dowpdcy byli
przerzucani na rozne stanowiska by ich sprawdzic w innych
warunkach,czy tak kazdym "rzucaja" po roznych jednostkach?

[habeas_corpus]

W praktyce chyba bywa różnie, to już tylko Odyn może opisać. W założeniach
powinno się kreować indywidualne ścieżki awansu, dla ludzi przejawiających
zdolności i chęci.

Po co inwestować w szweja, który z umiejętności wojskowych tylko buty dobrze czyści?

[browiec1]

O to wlasnie sie mnie rozchodzi:)

[odyn06]

Teoretycznie winna to być piramida z wektorem skierowanym ku górze. Na jej
spodzie są podporucznicy. Potem ruch kadrowy zaczyna wywalać na boki.
Podporuczników zawsze odpada najwięcej. Potem rośnie wykształcenie,
umiejętności, "uniwersalizacja" możliwości, ale etatów coraz mniej, bo piramida.
Swoisty Rów Mariański, to przeskok z kapitana do majora.
Potem są studia podyplomowe, etatów coraz mniej i do tego 3-letnia kadencyjność.
I znowu piramida.
I tak do końca...:-))

[habeas_corpus]

odyn06 napisał:

> przeskok z kapitana do majora.

Oczywiście w znaczeniu etatu, a nie tylko zmiany pagonów? Chociaż ostatnio w
armii to się podobno jednoznacznie rozumie.

Bo w Policji stopień noszony nie musi odzwierciedlać stopnia etatowego. Trwają
jakieś przymiarki aby to utożsamić, ale na razie jest jak jest.
Ja kiedyś byłem sierżantem na stanowisku komisarza (porucznika), potem
podkomisarzem (podporucznikiem) na stanowisku podinspektora (majora), a
kończyłem jako nadkomisarz (kapitan) na stanowisku inspektora (pułkownika).

Pozdrawiam :)

[browiec1]

Ja mogles - ZDEPTALES GO:))) No i ja tez przyznaje ze Ty to bardziej
kierunek "desantnikow" albo czegos w tym rodzaju,moze to przez te
misyjne opowiesci? Bo o tym opowiadales,a nie chcwaliles sie
wczesniej ze stales oko w oko nie z jakims arabem, z kalachem w
reku,ale rownie fanatycznymi NRDowcami w czolgach:)
Co do podsumowania - mnie sie widzi ze najwiecej to narzekaja
ci,ktorzy zwiali za granice,opowiadaja jak to im dobrze,ale cos ich
tak je..e od srodka:)

[obcy29]

Brawo,to jest tak jak się ogląda filmy wojenne,a nie przechodzi
normalnej podchorążówki

[panzerviii]

Obcy, czy do mnie pijesz))))) Ja dekownikiem jestem, wstyd przyznać,
nawet po studiach mnie w bazanty nie próbowali brać))) Czego teraz
załuję.

Ale proszę Cię. Nie wyszydzaj mnie za bardzo. i tak mi wstyd.

[obcy29]

To nie była złośliwość,tylko odniesienie do Odyna.Za moich czasów
bażantami nazywano pchorów WOP w zmechu,dopiero potem nazwą tą
objęto SPR pozdrawiam.

[axx611]

Jeden z kol wymienil jaselke. To podstawa. Dobry uklad z kapelanem
to podstawa sukcesu,pozniej malzenstwo z corka jakiegos oczywiscie
min pulkownika a jeszcze lepiej generala(tutaj moze byc i zona
generala). Cos trzeba skonczyc moze cos w West Point albo zadowolic
sie czyms tajnym jawnym i dwuplciowym.We wszystkich przypadkach
trzeba miec naprawde dobra watrobe bo to decyduje o sukcesie.Dobra
watroba ,koniak,wodeczka,pic z kultura i nie ze szklanki. Lewatywa
tylko z dobrego napitku,moze byc z piwa albo i coca coli.Ta ostatnia
moze byc takze uzywana jako doskonaly srodek antykoncepcyjny.
No i wiadomo ze koty lubia mleko...mrau,mrau.
A panem jest sierzant a decydentem on...kapelan.

[axx611]

www.goslask.profort.org.pl/index.php?a=spodnie
poloniamilitaris.pl/?tryb=news&id_news=151
www.wsp.krakow.pl/konspekt/29/index.php?i=019
Wydaje sie nazwa "bazant" pochodzi z dawnych czasow gdy w armiach
noszono tzw.bryczesy czyli specialne spodnie do jazdy konnej.
Wlasnie WP miao sporo koni na stanie i bryczesy byly bardzo
popularne szczegolnie wsrod oficerow. Bryczesy byly uzupelniane
eleganckimi wysokimi butami majacymi specialne podkowki w spodach
wydajace jakze mily uchu dzwiek przy biciu w dach i dosuwaniu
stop.Klasa sama w sobie.Dodac nalezy ze buty musialy byc
wyglancowane do polysku jak psie jajca ale zadanie to nalezalo
do ..ordynansa jako ze takiego bazanta mial oficer.
Po wojnie "bazantami" a takze "bikiniarzami" nazywano mlodych ludzi
reprezentujacych "kosmopolityczne poglady" i majacych budowe
socjalizmu w pogardzie.
Obecnie bryczesy staly sie znowu modne a stalo sie ta sprawa jazdy
na koniach .Bryczesy sa very sexy jezeli noszone sa przez urocze
kobiety z duzymi piersiami. Panie i panowie lubia ostra jazde ale
uwaga prosze nie bic konia na postoju.