Pytanie o niewybuchy, niewypały, itd.

[elde23]

Kolejny raz czytam, o znalezionych, przy okazji remontów, wszelkiej
maści niewybuchów.
Za każdym razem zjeżdżają się liczne służby /policyjne, strażackie,
straże miejskie/, wypędza się ludność z domów, po czym saperzy
wywożą ten złom na poligon. Co ciekawe, widziałem na własne oczy
taką ciężarówkę stojącą w korku pod światłami, po czym jadącą dalej
zgodnie z zasadami ruchu drogowego, bez eskorty, sygnalizacji itp.
/była to akcja wywożenia miny moździeżowej największego kalibru, z
centrum W-wy/. I tu dręczy mnie kilka pytań?
- czy kiedykolwiek zdarzyło się, by taki złom wybuchł
- czy wyrzucanie ludzi z domów /wyborna okazja dla złodzieji/ ma sens
- czy można odmówić opuszczenia domu, przecież policja nie dysponuje
żadnym prawnym nakazem.
- czy taki niewybuch, po 60-cio letnim zaleganiu w wilgotnej glebie
ma, choćby hipotetycznie, "siłę rażenia".
A może to tylko cyrk na temat "władza troszczy się o obywatela".
Ten ostatni wniosek, to mój faworyt.

[billy.the.kid]

zdarzało sie jeszcze w latach 50 ze znajdowalismy takie pamiątki na zwałkach z
ruin warszawskich.
parę pięknie w ognisku huknęło.. no ale wtedy byłe świeższe/te piguły/.

[browiec1]

Moze ta ciezarowka byla jedna z kilku i ta byla pusta.bo najczescie
takie pojazdy sa pilotowane przez inny samochod(a przynajmniej maja
sygnalizacje,choc moze jesli stwierdzono na miejscu ze pocisk nie
jest grozny nie robiono cyrku).A zgodnie z ruchem drogowym musza sie
poruszac,jakbys chcial,zgodnie z prawem lotniczym?
Z tego co wiem to nic nie wybuchlo(przynajmniej oficjalnie0 a jakies
pol roku tem sfajczyla sie ciezarowka saperska(ale tam chyba
zapalily sie srodki piritecgniczne saperow).
Jak "wyrzucaja" ludzi z domow to tam jest tyle policji ze zaden
zlodziej sie nie pcha,slyszales aby w czasie takiej akcji kogos
okradziono?
W takim przypadku (tzw. wyzsza koniecznosc) moga chyba usunac sila.
A taki niewybuch ktory zalega 60 lat(czemu akurat glaba mialaby byc
wilgota,moze ale nie musi), moze "pizdnac" zdrowo,o czym przekonal
sie nie jeden zbieracz tego typu zabawek,np. probujac je rozbrajac.
Poza tym chyba wolisz zeby nie sprawdzactego organoleptycznie,czy
sila wybuchu bedzie duza i czy mieszkancy ewakuowani byli celowo?
Ale wtedy bylby krzyk jakby cos poszlo nie tak,jak to wladza ma
zycie obywateli gdzies.

[elde23]

Ta ciężarówka miała napis "Uwaga niewybuchy", i z tyłu siedziało
dwóch mundurowych chłopaków, i nie wyglądali na zdenerwowanych,
raczej na znudzonych. A chodziło mi o to, że logicznie byłoby żeby
radiowóz robił im wolną drogę.
A co do opróżniania domów, to sądzę, że nie jest to obowiązkowe.
Przecież może w mieszkaniu leżeć ktoś obłożnie chory. Nie słyszałem,
aby kogoś wynoszono do szpitala na "przechowanie".
Zresztą oglądałem na "Discovery", scenę wyburzania jakiegoś stadionu
w USA. Jeden z mieszkańców odmówił opuszczenia domu, i został. Robił
do kamery głupie miny.
Może zagląda tu jakiś prawnik. Mnie chodziło o to, czy jest jakiś
oficjalny paragraf. Przecież taki "niepokorny" obywatel nie stwarza
nikomu zagrożenia, nie obraża moralności, itd. Najwyżej to jemu
zwali się na łeb chałupa, a "chcącemu nie dzieje się krzywda". Tak
uważali starożytni.

[browiec1]

Juz ci Koledzy mniej wiecej wytlumaczyli jak to wyglada,co do paru
spraw,to tak jak zwykle ciezarowki wojskowe jezdza po ulicy tak i te
saperskie tez,nikoniecznie musza byc 'zaladowane" lub wiezc cos
ekstremalnie niebezpiecznego( a najczexciej przodem jedzie wojskowy
Honker).
Co do ewakuacji to tez dobrze Koledzy wyjasnikli sprawe,uscisle
tylko ze ja pare razy widzialem jak wlasnie wynosili ludzi na
noszach. A Policja jako taka ma chyba obowiazek zabezpieczyc takie
miejsce jako teren niebezpieczny i mnie sie widzi ze maja chyba
mozliwosc nakazania opuszczenia budynkow. Co do stadinu - to tez
inna sytuacja gdy cos specjalisci wyburzaja,bo to jest wszytko
zaplanowane,wyliczone itd.W przypadku niewybuchu ladunek jest
nieprzewidywalny,trudno ocenic co sie stanie,jakie beda skutki
eksplozji itd.

[crannmer]

elde23 napisał:

> Co ciekawe, widziałem na własne oczy
> taką ciężarówkę stojącą w korku pod światłami, po czym jadącą dalej
> zgodnie z zasadami ruchu drogowego, bez eskorty, sygnalizacji itp.

Przewozony w rozbrojonym stanie (z usunietymi zapalnikami) niewybuch nie jest
specjalnie niebezpieczny.

> - czy kiedykolwiek zdarzyło się, by taki złom wybuchł

Uzbrojony owszem, tak.

> - czy wyrzucanie ludzi z domów /wyborna okazja dla złodzieji/ ma sens

Tak.

> - czy można odmówić opuszczenia domu, przecież policja nie dysponuje
> żadnym prawnym nakazem.

Obawiam sie, ze nie.

> - czy taki niewybuch, po 60-cio letnim zaleganiu w wilgotnej glebie
> ma, choćby hipotetycznie, "siłę rażenia".

Ma. W wiekszosci przypadkow sile bliska fabrycznej.

[habeas_corpus]

Jakie wyrzucanie ludzi z domów? Przecież tym ludziom wręcz się doradza, aby
zabrali ze sobą dokumenty, podstawowe przedmioty osobistego użytku, pieniądze i
inne wartości oraz aby dobrze zabezpieczyli swoje domostwo. Nie widzę tu raju
dla złodziei. Większą frajdę mają w zwykły dzień gdy wszyscy są w pracy.

Oczywiście, że można odmówić ewakuacji, chociaż pewnie będą nalegać, a nawet
próbować przymusić. Jednak kategoryczna odmowa będzie w końcu uwzględniona bo
nikogo się w kajdany nie zakuje. Bywały przypadki odmowy z terenów zalanych
powodzią. Zwykle kończyło się tym, że po paru godzinach te osoby tym bardziej
wzywały pomocy i trzeba było organizować powtórne wyprawy, już bardziej
niebezpieczne.
Zastanów się też, że w razie czego rodzina w życiu nie odbierze ubezpieczenia,
bo to jest klasyczne przyczynienie się do powstania szkody.

[maxikasek]

"Ta ciężarówka miała napis "Uwaga niewybuchy", i z tyłu siedziało
dwóch mundurowych chłopaków, i nie wyglądali na zdenerwowanych,
raczej na znudzonych. A chodziło mi o to, że logicznie byłoby żeby
radiowóz robił im wolną drogę."
Wóż patrolu saperskiego ma tę tabliczkę prawie że na stałe ;-), Nawet jak jedzie pusto, towarzyszy mu zawsze drugi pojazd wojskowy który pilotuje i przewozi saperów, oraz konwój policji, straży miejskiej itp.
Generalnie od lat 60-tych żaden niewybuch nie eksplodował( nie licząc wypadków na poligonach), o ile się przy nim nie grzebie np. szlifierką czy młoteczkiem. Ale kilka poparzyło ciekawskich fosforem.

[crannmer]

maxikasek napisał:

> Generalnie od lat 60-tych żaden niewybuch nie eksplodował

Ciekawe, bo ja o wielu przypadkach eksplozji jeszcze nierozbrojonych niewybuchow
slyszalem.

Dwa przyklady z ostatnich (nie szesdziesiatych) lat:
www.welt.de/vermischtes/article2268382/Bagger-auf-Baustelle-explodiert-vier-Verletzte.html
www.focus.de/panorama/welt/unglueck_aid_117901.html

Inne przyklady

[crannmer]

17.07.03 Salzburg - detonacja bomby lotniczej podczas proby rozbrojenia. Dwoch
saperow zginelo, trzeci ciezko ranny.

19.09.08 Haitlingen - eksplozja bomby podczas prac ziemnych koparka. 17 osob
rannych.

21.09.08 Wieden - spontaniczna detonacja bomby lotniczej. Brak ofiar.

19.02.08 Znojmo (Czechy) - eksplozja bomby lotniczej podczas prac ziemnych koparka.

To tylko kilka przykladow ze znacznie dluzszej listy.

[browiec1]

Mysle ze pytajacemu chodzilo o przyklady w Polsce,a szczegolnie te
dotyczace wypadkow gdy taki niewybuch byl przez saperow
rozbrajany/transportowany.Bo wypadkow eksplozji kiedy do
pirotechnicy-amatorzy grzebali przy amunicji z II wojny bylo i jest
dosc sporo.

[wladca_pierscienii]

crannmer napisał:

>
> 17.07.03 Salzburg - detonacja bomby lotniczej podczas proby
rozbrojenia. Dwoch
> saperow zginelo, trzeci ciezko ranny.
>

?!?!?!?
w Polsce saperzy NIE rozbrajają niewybuchów
wywożą je na poligon i tam detonują

pod koniec wojny saperzy (L)WP
dostawali premie pieniężne za odzyskane materiały wybuchowe
(CHYBA "Żółty Tygrys(ek)": "Śmierć nadchodzi/przychodzi po wojnie")

Brytyjczycy zapamiętali niemieckie bomby z opóźnionym zapłonem
które trzeba było rozbroić

ale teraz tyle lat po wojnie
to nie ma sensu rozrajać niewypałów

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> ?!?!?!?
> w Polsce saperzy NIE rozbrajają niewybuchów
> wywożą je na poligon i tam detonują

Obawiam sie, ze jestes w mylnym bledzie.

> ale teraz tyle lat po wojnie
> to nie ma sensu rozrajać niewypałów

Podane przyklady (a to tylko drobny wybor z calej listy) wskazuja jasno, ze
napisales bzdure.

Wybuchło we Wrocławiu kilka lat temu

[wielki_czarownik]

Tak z 9-10 lat temu na budowie we Wrocławiu koparka zahaczyła o granat, który wybuchł. Na szczęście był przykryty łyżką maszyny, więc bez ofiar się obyło.

[maxikasek]

Miałem na myśli Polskę. Walnięcie łyżką koparki nie rózni się od cięcia szlifierką ;-). Jedynie "saper" niecelowo to zrobił. O samoistnych eksplozjach nie słyszałem. NAtomiast zdarzały się podczas robót ziemnych - szpadelkiem w zapalnik, czy pożarów.

[billy.the.kid]

pare lat temu na p[oligonie w zielonce dwóch małolatów zabawiało się
niewybuchami. jeden do bozi-drugi cięzko ranny.coś tak ok.95-96 roczku.

[odyn06]

Doświadczeni saperzy mówią, że 'wolą" niewypały od niewybuchów, szczególnie
niewybuchów pocisków moździerzowych. Podobno niewypał jest bardziej
przewidywalny:-))

[axx611]

Spotkali sie kiedys w kantynie i tak to sie zaczelo. Okazalo sie ze
to byla sexbomba a on...niewypal.