Nazwy polskich okretów, kontynyacja

[bmc3i]

Podsumowanie dyskusji z innego - zbyt dlugiego watku - watku



Argumenty przeciwko nazwom imiennym:
- w polskiej tradycji leżą "dziki", "Orly", "Sępy", "rysie", "Wichry", "Burze" i "Gromy".

Argumenty przeciw nadawaniu "groźnych" nazw:
- sa smieszne, a nie grozne,
- w polskiej tradycji leza takze nazwy imienne i od nazw miejscowosci i regionow: "Gen. Puławski", "Warszawa", "Ślązak", "Rycerz Świety Jerzy", "Król Dawid" (XVI w)
- moj argument, ktory wprowadzam teraz: nazwy "imienne", sa dobrym sposobe uhonorowania przez Polske nie tylko wybitnych postaci z polskiej historii, ale takze np. niedawno poleglych zolnierzy, np. w Iraku. Cos im sie od kraju nalezy, obok wzmianki w telewizji o pogrzebie, kilka lat temu. Nikt juz dzis o nich nie pamieta, a praktyka honorowania ich nadaniem ich imienia nowym okretom, jest przyjeta w wielu krajach an swiecie.

[axx611]

Nie ma to zadnego sensu poniewaz za kilkanascie lat trzeba bedzie
usuwac te szpecace swoja wymowa nazwiska.Tak jak to sie dzieje w
Polsce systematycznie. I tak kiedys nazwano jedna z ulic w lodzi
im.Wlady Bytomskiej a ostatnio okazalo sie to byla niezla
prostytutka.Rowniez takie nazwiska jak Malgosia Fornalska, Maly
Franek czyli Franciszek Zubrzycki, a takze wiele innych oprawcow i
bohaterow mialo i ma swoje(niektorzy powrocili) ulice. Proces jest
ciagly wiec szkoda tylko pracy. Najlepsi sa swieci,pasuja do
wszystkiego jak bat do dupy,pozniej moze jacys (ale nie wszyscy)
pisarze,Moze naikowcy ale nie ginekolodzy bo wiadomo ze to okulisci.
No i trzeba odczekac jeszcze kilka lat a pojawia sie (albo i nie)
noblowcy i jacys politykierzy.
pl.wikipedia.org/wiki/Zmiany_nazw_ulic_i_plac%C3%B3w_w_%C5%81odzi

[swarozyc]

Szkoda że nikomu nie przyszło uhonorować tego pana jakimś okrętem:
pl.wikipedia.org/wiki/Arend_Dickmann
dobry protestant, no i przede wszystkiem, wygrywał.

[bmc3i]

swarozyc napisał:

> Szkoda że nikomu nie przyszło uhonorować tego pana jakimś okrętem:
> pl.wikipedia.org/wiki/Arend_Dickmann
> dobry protestant, no i przede wszystkiem, wygrywał.

Oczywiscie ze tak. Pod nadaniem np. pierwszemu "Gawronowi" imienia Dickama,
sadze ze podpisalby sie kazdy kto ma choc odrobine pojecia o polskiej historii
wojennej, wykraczajacego poza czasy II ws.

[gregorxix]

Mnie te nazwy nie śmieszą. Budzą szacunek, podobnie jak okręty i marynarze
którzy na nich służyli.

[bmc3i]

gregorxix napisał:

> Mnie te nazwy nie śmieszą. Budzą szacunek, podobnie jak okręty i marynarze
> którzy na nich służyli.



Bardzo zabawne...

[grogreg]

Co konkretnie Cię w tym śmieszy?

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Co konkretnie Cię w tym śmieszy?

Wcale mnie nie smieszy, to byla ironia...
Z tej Twojej zagrywki ni z gruchy ni z pietruchy - zupelnie nie na temat, bo nie
rozmawiamy w tym akurat kontekscie.

[misza_kazak]

> Z tej Twojej zagrywki ni z gruchy ni z pietruchy - zupelnie nie na
temat, bo nie
> rozmawiamy w tym akurat kontekscie.

Dlaczego? grogreg sluszni zauwazyl ze twoj glowny argument ze nazwy
sa smiesznie jest nieprzekonujacy. W tradycji wielu marynarek Swiata
(w tym m.in. w rosyjskiej tez) jest "cyrkulacja" imion slynych
okretow. W taki to wlasnie sposob oddaje sie szacunek marynarzom
ktorzy walczyli na tych okretach i daje poczucie duzej
odpowiedzialnosci dla zalogi nowego okretu, ze slusza na okrecie
noszacym imie innego slawnego okretu. To w dosc duzym stopmiu
podwyzsza morale i dyscypline marynazrzy. Tak to mniej wiecej jest..

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> > Z tej Twojej zagrywki ni z gruchy ni z pietruchy - zupelnie nie na
> temat, bo nie
> > rozmawiamy w tym akurat kontekscie.
>
> Dlaczego? grogreg sluszni zauwazyl ze twoj glowny argument ze nazwy
> sa smiesznie jest nieprzekonujacy. W tradycji wielu marynarek Swiata
> (w tym m.in. w rosyjskiej tez) jest "cyrkulacja" imion slynych
> okretow. W taki to wlasnie sposob oddaje sie szacunek marynarzom
> ktorzy walczyli na tych okretach i daje poczucie duzej
> odpowiedzialnosci dla zalogi nowego okretu, ze slusza na okrecie
> noszacym imie innego slawnego okretu. To w dosc duzym stopmiu
> podwyzsza morale i dyscypline marynazrzy. Tak to mniej wiecej jest..
>
>

W kazdej marynarce, i nikt nie ma o to zalu. Tylko klu tego sporu nie jest
powtarzanie nazw okretów - jako takie, jako powtarzanie, lecz nadawanie, okretom
nazw powiedzialbym... napuszonych.
ORP "Strasznie groźny wojownik".

W Polsce ORP Orzel zawsze bedzie legendą i nikt tamtemu op slawy nie odbierze,
podobnie jako ORP Sokolowi, czy Dzikowi, ale znacznie lepszą nazwą byłaby nazwa
od imienia wspomnianego przez kogos wyzej najslynniejszego Admirala polskiej
floty - Arenda Dickmana, ktory rozwalil pod Oliwą flote szwedzka.

[misza_kazak]

bmc3i napisał:
> nazw powiedzialbym... napuszonych.
> ORP "Strasznie groźny wojownik".

No nie spotkalem jeszcze podobnej nazwy w polskiej czy jakiejkolwiek
innej europejskiej marynarce.
U nas zwykle duzym okretom (krazowniki, lotniskowce) nadaja nazwy
wielkich admiralow albo miast, srednim okretom (niszczyciele,
fregaty, korwety) "grozne" 'prilagatelnyje' (nie pamietam jak to
bedzie po polsku) - Nieustraszymyj, Besposzczadnyj, Besstrasznyj,
Gnewnyj, Swirepyj itp.

> W Polsce ORP Orzel zawsze bedzie legendą i nikt tamtemu op slawy
nie odbierze,
> podobnie jako ORP Sokolowi, czy Dzikowi, ale znacznie lepszą nazwą
byłaby nazwa
> od imienia wspomnianego przez kogos wyzej najslynniejszego
Admirala polskiej
> floty - Arenda Dickmana, ktory rozwalil pod Oliwą flote szwedzka.

Hmm.. Dlaczego lepsza i do tego znacznie?
Po pierwsze jedno drugiego nie wyklucza, a po drugie - czlowiek moze
byc rozny (np. dobry wojak a jak czlowiek gowno itp.), a slawny
okret jest jednakowo slawny dla wszystkich :)

Np. ja gdybym byl marynarzem to wolal bym sluzyc na "Warjagie" ktory
ma imie od slynnego carskiego okretu niz np. na hypotetycznym
okrecie "Nikolaj II" - bo ja tego sukinsyna nie cierpie, a ktos n
aodwrot uwaza za bohatera Rosji...

[habeas_corpus]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
> > nazw powiedzialbym... napuszonych.
> > ORP "Strasznie groźny wojownik".
>
> No nie spotkalem jeszcze podobnej nazwy w polskiej czy jakiejkolwiek
> innej europejskiej marynarce.

Dokładnie takiej to nie ma nigdzie, ale rozmaite "Valiant" - "Nieustraszimyj"
albo "Invincible" - "Niepobiedimyj" to się spotyka często.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > > nazw powiedzialbym... napuszonych.
> > > ORP "Strasznie groźny wojownik".
> >
> > No nie spotkalem jeszcze podobnej nazwy w polskiej czy jakiejkolwiek
> > innej europejskiej marynarce.
>
> Dokładnie takiej to nie ma nigdzie, ale rozmaite "Valiant" - "Nieustraszimyj"
> albo "Invincible" - "Niepobiedimyj" to się spotyka często.
>

No ale przyznasz ze jest roznica miedzy "Dzielny", a nazwami infantylnymi.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> No ale przyznasz ze jest roznica miedzy "Dzielny", a nazwami infantylnymi.

Oczywiście, że jest różnica, ale czy znasz jakiś istniejący przykład okrętu z
infantylną nazwą?

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > No ale przyznasz ze jest roznica miedzy "Dzielny", a nazwami infantylnymi
> .
>
> Oczywiście, że jest różnica, ale czy znasz jakiś istniejący przykład okrętu z
> infantylną nazwą?
>


Z calym szacunkiem dla bohaterskich zalog naszych okretow z II ws, nazywanie
jednostek nazwami groznych zwierzat, traci troche infantylizmem.

[habeas_corpus]

Przestań. Czyli nazwy "Lion", "Tiger", "Leopard", "Akuła" są infantylne?

To co powiesz o nazwach korwet serii "Flower"? Były tam "Mimoza". "Chryzantema",
"Azalia", "Begonia"...

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Przestań. Czyli nazwy "Lion", "Tiger", "Leopard", "Akuła" są infantylne?
>
> To co powiesz o nazwach korwet serii "Flower"? Były tam "Mimoza". "Chryzantema"
> ,
> "Azalia", "Begonia"...
>

Uwazasz ze jesli podasz nazwy w obcych jezykach to zmienie zdanie? Jak
najbardziej, nazwanie okretu wojennego, czy tym bardziej typu okretu, nazwa
kwiatu nie jest infantylne, za to nadanie okretowi nazwy "Strasznie grozny
wojownik" jest. Przejaskrawiam oczywiscie, ale mechanizm infantylizmu jest ten sam.

[habeas_corpus]

Nie podaję Ci polskich nazw w obcych językach. Podaję Ci nazwy okrętów nadawane
w innych krajach, gdzie najwyraźniej nie uważają ich za infantylne. Ja zresztą
także nie.

Wychodzi na to, że Twój pogląd jest cokolwiek odosobniony.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Nie podaję Ci polskich nazw w obcych językach. Podaję Ci nazwy okrętów nadawane
> w innych krajach, gdzie najwyraźniej nie uważają ich za infantylne. Ja zresztą
> także nie.
>
> Wychodzi na to, że Twój pogląd jest cokolwiek odosobniony.
>


Nie jestem pewny czy zorzumiales. Nadanie okretowi nazwy kwiatu nie jest
infantylne, a wrecz moze nawet zaskakujace. Natmiast nadanie okretowi nazwy Lew,
bez wzgledu na odmiane jezykowa, jest ... no wlasnie takie "niedorozwiniete".

[habeas_corpus]

Zrozumiałem doskonale o co Ci chodzi, ale nie podzielam Twojej opinii.
Dla mnie infantylizmem byłoby nadanie okrętowi wojennemu, czyli maszynie do
zabijania, nazwy "Jan Paweł II". Nazwa "Lew", "Tygrys", "Raróg" są w tym
kontekście właściwe.

Czy zdajesz sobie sprawę, że to jest dyskusja o osobistych upodobaniach? A
przecież de gustibus non disputandum est.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Zrozumiałem doskonale o co Ci chodzi, ale nie podzielam Twojej opinii.
> Dla mnie infantylizmem byłoby nadanie okrętowi wojennemu, czyli maszynie do
> zabijania, nazwy "Jan Paweł II". Nazwa "Lew", "Tygrys", "Raróg" są w tym
> kontekście właściwe.
>
> Czy zdajesz sobie sprawę, że to jest dyskusja o osobistych upodobaniach? A
> przecież de gustibus non disputandum est.
>

Nie tyle nawet o gustach, ile o odczuciach. Ale nadanie nazwy JP2 byloby nie
tyle infantylne ile absurdalne.

Hehe :)

[misza_kazak]

> > zabijania, nazwy "Jan Paweł II".
>
> Ale nadanie nazwy JP2 byloby nie tyle infantylne ile absurdalne.

Bedziecie sie smiali chlopaki, ale wasi sojusznicy po NATO - Dunczycy wlasnie maja podobne nazwy swoich supernowoczesnych fregat typu (klassy :)) Absalon.

www.naval-technology.com/projects/absalon/
Czolowy okret Absalon nosi imie jendego z arcybiskupow ktorzy w swoim czasie chrzcili Danie :))
Zeby bylo smieszniej to jest juz 3 "reinkarnacja" arcybiskupa Absalona. Pierwsza byla opancerzona korweta od (lata 1862-1908) drugi to niszczyciel (1911-1923).

Drugi okret tego typu otrzymal nazwe "Esbern Snare" [jaka niespodzianka ! :)] - tez dunski bispup - "prawa reka" Absalona.
Planuja wybudowac jeszcze co najmniej 2 fregaty, a wiec pilku arcybiskupow przybedzie :))

A wiec moze tak by przemianowac "Gawrona" na JP2 ? :))

--
i223.photobucket.com/albums/dd262/flanker1977/motivator9444966.jpg

Слава России!

"Projects" !

[misza_kazak]

K slowu,
Kiedy juz wyslalem linka zauwazylem ze na tej jednej z glownych stron o swiatomwych flotach podzielaja okrety po "projektach" - zarowno w linkach jak i w tresci :))

"www.naval-technology.com/projects/"


"Home • Industry Projects • Absalon Class Combat / Flexible Support Ship"

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> K slowu,
> Kiedy juz wyslalem linka zauwazylem ze na tej jednej z glownych stron o swiatom
> wych flotach podzielaja okrety po "projektach" - zarowno w linkach jak i w tres
> ci :))
>
> "<a href="www.naval-technology.com/projects/""
target="_blank">www.naval-technology.com/projects/"</a>
>
>
> "Home • Industry Projects • Absalon Class Combat / Flexible Support
> Ship"


Przelcialem szybko wzrokiem i wsszedzie tam sa class, czyli typy. Nie zauwazylem
tam zadnego "projects"

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Przelcialem szybko wzrokiem i wsszedzie tam sa class, czyli typy. Nie zauwazylem tam zadnego "projects"

Ale przciez wszystkie poszczegolnie okrety sa zgrupowane wlasnie jako PROJEKTY. Bo to jest wlasnie logicznie! Nie moze byc kilka klass w tej samej klasie :))

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przelcialem szybko wzrokiem i wsszedzie tam sa class, czyli typy. Nie zau
> wazylem tam zadnego "projects"
>
> Ale przciez wszystkie poszczegolnie okrety sa zgrupowane wlasnie jako PROJEKTY.
> Bo to jest wlasnie logicznie! Nie moze byc kilka klass w tej samej klasie :))
>


Nie rozumiem. Na samej gorze masz nagłówek Industry Projects, ktory oznacza po
prostu Projekty przemyslowe, bo ta witryna nie jest witryna o flotach, lecz o
przemysle okretowym, w korelacji z nim jedynie opisuje niektore okrety czy typy
okretow.
Nizej jest alfabetyczne zestawienie typow, wystepujacych pod anglojezyczna nazwą
"class"

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Nie rozumiem. Na samej gorze masz nagłówek Industry Projects, ktory oznacza po prostu Projekty przemyslowe, bo ta witryna nie jest witryna o flotach, lecz o przemysle okretowym, w korelacji z nim jedynie opisuje niektore okrety czy typy okretow.

Ale poszczegolne konstrukcje nazywaja "projektami", anie typami czt klassami. Oczywiscie w opisie projektu podaja angielska nazwe np. "Absalon-class", ale sam objekt (okret) nazywa sie projektem. Bo w istocie to wlasnie sa rozne projekty okretow - do przyjecia na uzbrojenia przez jakies MW oni sa tylko projectami,a po przyjeciu (w zaleznosci od panstwa) otrzymuja "przyznak" klass, typ czy jak u nas w ROsji - projekt.

[habeas_corpus]

Nie znam dobrze historii Danii i nie wiem czy ci biskupi nie wsławili się czymś
jeszcze. Może oprócz kapłaństwa byli też rycerzami? To się w przeszłości często
zdarzało.
Na przykład tacy Ulrich von Jungingen i Nikołaj Iwanowicz Sałtykow byli
zakonnikami, a zasługi wojenne też mieli.

[misza_kazak]

habeas_corpus napisał:

> Nie znam dobrze historii Danii i nie wiem czy ci biskupi nie wsławili się czymś
> jeszcze. Może oprócz kapłaństwa byli też rycerzami?

Sprawdzilem. Masz po czesci racje. Absalon i jego brat (!) Esbern byli biskupami, ale rowniez prowadzili kampanie wojenne na Baltyku. W tym na terene wspolczesnej POlski (!) :))

en.wikipedia.org/wiki/Absalon
Ale JP2 przeciez tez uczestniczyl w WW2, a nowy papierz tak chyba cos tam z faszystami mial wspolnego. Moim zdaniem mozna nadawac imie okretam :))

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > Nie znam dobrze historii Danii i nie wiem czy ci biskupi nie wsławili się
> czymś
> > jeszcze. Może oprócz kapłaństwa byli też rycerzami?
>
> Sprawdzilem. Masz po czesci racje. Absalon i jego brat (!) Esbern byli biskupam
> i, ale rowniez prowadzili kampanie wojenne na Baltyku. W tym na terene wspolcze
> snej POlski (!) :))
>
> en.wikipedia.org/wiki/Absalon
> Ale JP2 przeciez tez uczestniczyl w WW2, a nowy papierz tak chyba cos tam z fas
> zystami mial wspolnego. Moim zdaniem mozna nadawac imie okretam :))
>

Nowlasnie - dostali sowje okrety nie jako duchowni, lecz jako wojskowi. Twoj
kraj tez zreszta przeciez nadajae na takiej samej zasadzie imiona okretow,
poslugujac sie świętymi. To gdzie tam takiemu biskopowi do swietych :)

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Nowlasnie - dostali sowje okrety nie jako duchowni, lecz jako wojskowi.

Skad wiesz?? Nominalnie obaj byli Arcybiskupami i wszedzie ich tak mianuja i maluje - w ubraniu typowo duchownym! A to ze zajmowali sie polityka, to JP2 jak najbardziej tez tym sie zajmowal :)
Do tego JP2 jak i nowy papierz jest nie tylko duchownym ale rowniez jak najbardziej politykiem - liderem wlasnego panstwa - Watykanu :))

> Twoj kraj tez zreszta przeciez nadajae na takiej samej zasadzie imiona okretow, poslugujac sie świętymi. To gdzie tam takiemu biskopowi do swietych :)

No imiona roznych Swietych i Apostolow mieli okrety bowjowe w zasadzie wszystkich mocarstw Swiata za wyjatkiem USA :))

Ze wspolczesnych okretow przypomnialem tylko te nowe dunskie fregaty...

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> No imiona roznych Swietych i Apostolow mieli okrety bowjowe w zasadzie wszystki
> ch mocarstw Swiata za wyjatkiem USA :))
>
> Ze wspolczesnych okretow przypomnialem tylko te nowe dunskie fregaty...
>

:))

K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel

ot pierwszy z brzegu - wspolczeny i zdaje sie jeszcze plywajacy w Północnej.

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel
>
> ot pierwszy z brzegu - wspolczeny i zdaje sie jeszcze plywajacy w
Północnej.

Moze chodzilo o K-433 Swiatoj Georgij PObedonosec ?
Pr 667BDR.
SLuzy w 25 dyw. 16 eskadry okretow podwodnych na Pacyfiku ?

Jest jeszcze BDK-45 (duzy okret desantowy) o nazwie "Georgij
PObedonosec")

O K-433 zapomnialem bo nie kojarze nowych nazw OP :) U nas teraz
nawet bombowce strategiczne maja wlasne nazwy - paranoja jakas.
Mysle ze w OP i strategach musza byc tylko nazwy.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel
> >
> > ot pierwszy z brzegu - wspolczeny i zdaje sie jeszcze plywajacy w
> Północnej.
>
> Moze chodzilo o K-433 Swiatoj Georgij PObedonosec ?
> Pr 667BDR.
> SLuzy w 25 dyw. 16 eskadry okretow podwodnych na Pacyfiku ?
>
> Jest jeszcze BDK-45 (duzy okret desantowy) o nazwie "Georgij
> PObedonosec")
>
> O K-433 zapomnialem bo nie kojarze nowych nazw OP :) U nas teraz
> nawet bombowce strategiczne maja wlasne nazwy - paranoja jakas.
> Mysle ze w OP i strategach musza byc tylko nazwy.
>

Nie, K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel projektu 949A (Oscar II)

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Nie, K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel projektu 949A (Oscar II)

Nie slyszalem o takim okrecie.
Tutaj masz liste wszystkich okretow 949A
submarine.id.ru/sub.php?949a

Ani K-512 ani Sw. Georgia nie ma.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie, K-512 Swiatyj Gieorgij Pobieditiel projektu 949A (Oscar II)
>
> Nie slyszalem o takim okrecie.
> Tutaj masz liste wszystkich okretow 949A
> submarine.id.ru/sub.php?949a
>
> Ani K-512 ani Sw. Georgia nie ma.
>
>


Jest jest, zwodowany w 1996 rokyu, przyjety do sluzby w 1998, To Tomsk. Tomsk
to stara nazwa z Twojej listy.

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Jest jest, zwodowany w 1996 rokyu, przyjety do sluzby w 1998, To
Tomsk. Tomsk
> to stara nazwa z Twojej listy.

Dizeki! Bede wiedzial. Swoja droga, troche idiotycznie wychodzi ze
wszystkie inne okrety nosza nazwy miast, a ten jeden imie Swietego...

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jest jest, zwodowany w 1996 rokyu, przyjety do sluzby w 1998, To
> Tomsk. Tomsk
> > to stara nazwa z Twojej listy.
>
> Dizeki! Bede wiedzial. Swoja droga, troche idiotycznie wychodzi ze
> wszystkie inne okrety nosza nazwy miast, a ten jeden imie Swietego...
>

Juz moze nie. Prawdopodobnie zostal zdeaktywowany w 2003. Podkreslam -
prawdopodobnie. Na pewno tego nie wiadomo. Zrobilem literowke wyzej, przyjety do
sluzby zostal w 1997, a nie w 98. W 1998, mial awarie systemu chlodzenia
reaktora, po ktorej spedzil dwa lata w remoncie, ponownie wszedl do sluzby w
2000 roku.

[misza_kazak]

> Mysle ze w OP i strategach musza byc tylko nazwy.

Opisalem sie - musialo byc
"Mysle ze w OP i strategach musza byc tylko NUMERY. "

[misza_kazak]

habeas_corpus napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > > nazw powiedzialbym... napuszonych.
> > > ORP "Strasznie groźny wojownik".
> >
> > No nie spotkalem jeszcze podobnej nazwy w polskiej czy jakiejkolwiek
> > innej europejskiej marynarce.
>
> Dokładnie takiej to nie ma nigdzie, ale rozmaite "Valiant" - "Nieustraszimyj"
> albo "Invincible" - "Niepobiedimyj" to się spotyka często.

Zgadza sie. Wlasnie dlatego podalej nazwy naszych niszczycieli :)
Ale istnieje duza roznica miedzy "Invincible" - "Niepobiedimyj" a "Strasznie groźny wojownik", nie ? :)

[habeas_corpus]

misza_kazak napisał:

> > misza_kazak napisał:
> Zgadza sie. Wlasnie dlatego podalej nazwy naszych niszczycieli :)
> Ale istnieje duza roznica miedzy "Invincible" - "Niepobiedimyj" a "Strasznie gr
> oźny wojownik", nie ? :)

Podejrzewasz rusofobię, że podałem nazwy akurat waszych niszczycieli?

Podałem nazwy rosyjskich niszczycieli w zestawieniu ze znaczącymi to samo
nazwami okrętów brytyjskich, żeby pokazać, że w wielu flotach istnieje taka
tradycja.

[misza_kazak]

habeas_corpus napisał:

> Podejrzewasz rusofobię, że podałem nazwy akurat waszych niszczycieli?

Nawet nie pomyslalem o tym :) Nie dostrzegam rusofobii w twoich tekstach. Po prostu, chialem zwrocic uwage, ze w nazwie "Nieustraszymyj", "Niepobedimyj" i tp. chodzi o sam OKRET. Czyli "Niepobedimyj esminiec", a w matrek mial na musli jakiegos mitycznego "Strasznie grozniego wojownika" czyli CZLOWIEKA. A to juz duza roznica (IMO)

> Podałem nazwy rosyjskich niszczycieli w zestawieniu ze znaczącymi to samo
> nazwami okrętów brytyjskich, żeby pokazać, że w wielu flotach istnieje taka tradycja.

Ale przecie mi chodzilo dokladnie o to samo! Chcialem rowniez pokazac parallel miedzy angielskimi okretami, a naszymi :))

[bmc3i]

misza_kazak napisał:


> chodzi o sam OKRET. Czyli "Niepobedimyj esminiec", a w matrek mial na musli ja
> kiegos mitycznego "Strasznie grozniego wojownika" czyli CZLOWIEKA. A to juz duz
> a roznica (IMO)
>

Nie mitycznego tylko wymyslony na poczekaniu przejaskrawiony przyklad takiego
"groznego" nazywania okretów.

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Nie mitycznego tylko wymyslony na poczekaniu przejaskrawiony
przyklad takiego "groznego" nazywania okretów.

Powiedzialem mitycznego, bo wymysliles jakas nieprawdopodobna nazwe.

Okrety nazwyaja groznymi nazwami, ale nei takimi bzdurnymi jak
wymysliles.
CZasem nazwyaja mianem roznych wojakow - Cossack, Viking, Warjag
itp. ALe to brzmi napewno nie smiesznie.

[habeas_corpus]

A propos... co znaczy "Wariag"?

[misza_kazak]

habeas_corpus napisał:

> A propos... co znaczy "Wariag"?

Najogolniej powiedziec ze tak na starozytnej Rusi nazywali
Wikingow :)) Od st.islandskiego "Vaeringjar"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8
Jest teoria ze RUs zostala zalozona przez Warjagow.

[habeas_corpus]

W Polsce nazywało się ich Waregami.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > A propos... co znaczy "Wariag"?
>
> Najogolniej powiedziec ze tak na starozytnej Rusi nazywali
> Wikingow :)) Od st.islandskiego "Vaeringjar"
>
> ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8
> Jest teoria ze RUs zostala zalozona przez Warjagow.
>

Nawet dosc szeroko rozpowszechniona na zachodzie.

[grogreg]

Mojej? Przyjrzy się, jeśli to nie jest problem, pseudonimom autorów wątków.
Oczywiście zakładam, że mam do czynienia z nieuwaga nie nie np impertynencją.

Z tego co wiem tylko podwodne dziedziczą nazwy po swoich poprzednikach. Jest to
hołd oddany tym którzy na nich walczyli. Czyli dokładnie to o co postulujesz.
Nie znajduje w tym nic niestosownego czy śmiesznego.
Nie jest to czysto polski wymysł. Na przykład nazwa Ark Royal pojawia się w RN
pięciokrotnie.

Co do nadawania okrętom nazw pochodzących od nazwisk poległych żołnierzy. Na ilu
okrętach podnosi się teraz polską banderę? 0.

Jeśli już honorować poległych to można to robić i robi się nazywając ich
nazwiskami nowo budowane ulice.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Mojej? Przyjrzy się, jeśli to nie jest problem, pseudonimom autorów wątków.
> Oczywiście zakładam, że mam do czynienia z nieuwaga nie nie np impertynencją.
>

Owszem, to nieuwaga i podobnie nicki. Przepraszam.

> Z tego co wiem tylko podwodne dziedziczą nazwy po swoich poprzednikach. Jest to
> hołd oddany tym którzy na nich walczyli. Czyli dokładnie to o co postulujesz.
> Nie znajduje w tym nic niestosownego czy śmiesznego.
> Nie jest to czysto polski wymysł. Na przykład nazwa Ark Royal pojawia się w RN
> pięciokrotnie.
>
> Co do nadawania okrętom nazw pochodzących od nazwisk poległych żołnierzy. Na il
> u
> okrętach podnosi się teraz polską banderę? 0.
>
> Jeśli już honorować poległych to można to robić i robi się nazywając ich
> nazwiskami nowo budowane ulice.


Osobisty quiz. Wolabys zeby twoim imieniem nazwano ulice w jakims pcimiu dolnym,
lub chocby nawet jakas podrzedna alejke w Warszawie, czy tez okręt? Ulic mamy w
Polsce mnostwo, okrety nieliczne i to jest wlasnie oddaniem honoru zolnierzowi.
Poza tym, to wojsko w pierwszej kolejnosci powinno oddawac honor w takich
wypadkach, panstwo - a nie samorzady. ten zolnierz pojechal w to czy inne
miejsce w imieniu Rzadu RP, a nie jakiegos soltysa.

Zeby obywatela wyslac, to Panstwo wie do kogo przyjsc, ale zeby oddac mu honor,
to juz nie ma. To do burmistrza prosze.

[maxikasek]

Nawodne też dziedziczą nazwy. Nazwiskami poległych i zasłużonych żołnierzy
honoruje sie jednostki wojskowe, tymi mniej zasłużonymi ale związanymi z daną
jednostką nazywa się uliczki w bazach wojskowych (w polskich realiach w
koszarach jednostek)- zwyczaj przejęty od armii USA. Tylko poległym nadaję się
OKW ;-), byle była to śmierć "świeża" bo wtedy ładnie "pijarowsko" to wypada.
Tak jak wyżej ktoś napisał. Okrętów coraz mniej i nie brakuje nazw już
historycznych, po co wymyślać nowe . Zresztą każdy typ ma określone jakiego
rodzaju ma to być nazwa: Podwodniaki- duże zwierzęta dzikie i ptaki drapieżne;
duże okręty nawodne- zjawiska atmosferyczne; trałowce- jeziora polskie i ptaki
wodne, itd.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Nawodne też dziedziczą nazwy. Nazwiskami poległych i zasłużonych żołnierzy
> honoruje sie jednostki wojskowe, tymi mniej zasłużonymi ale związanymi z daną
> jednostką nazywa się uliczki w bazach wojskowych (w polskich realiach w
> koszarach jednostek)- zwyczaj przejęty od armii USA. Tylko poległym nadaję się
> OKW ;-), byle była to śmierć "świeża" bo wtedy ładnie "pijarowsko" to wypada.
> Tak jak wyżej ktoś napisał. Okrętów coraz mniej i nie brakuje nazw już
> historycznych, po co wymyślać nowe . Zresztą każdy typ ma określone jakiego
> rodzaju ma to być nazwa: Podwodniaki- duże zwierzęta dzikie i ptaki drapieżne;
> duże okręty nawodne- zjawiska atmosferyczne; trałowce- jeziora polskie i ptaki
> wodne, itd.

Ostatniemu niszczcycielowi typu Arleigh Burke, pod koniec zeszlego roku,
Amerykanie nadali nazwe bohatera wojennego piechoty morskiej, ktory zginal w
Iraku ratujac zycie kilku swoim kolegom. Mysle ze to wlasciwy sposob uczczenia
przez panstwo kogos takiego. Lepszy niz posmiertny medal.

[grogreg]

Jeśli mam być szczery to wolałbym godziwą rentę dla żony i stypendia dla dzieci.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Jeśli mam być szczery to wolałbym godziwą rentę dla żony i stypendia dla dzieci
> .

US Marine Corps zabezpiecza w takich wypadkach wdowie zycie do az smierci,
jednakze oddanie takiemu zolnierzowi honoru przez wlasne panstwo, nalezy mu sie
jak psu buda. Tylko w Polska zapomina o takich ludziach, gdy juz przestana gmiec
salwy honorowe na cmentarzu.

[grogreg]

W warunkach polskich nadal bardziej cieszyłaby mnie renta i stypendia.

Jeśli mam być szczery to widzę pewną ...... nieprzyzwoitość w oddawaniu honorów
tym którzy zginęli przez tych którzy na śmierć ich posłali. Ale to moje czysto
prywatne odczucie.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> W warunkach polskich nadal bardziej cieszyłaby mnie renta i stypendia.
>
> Jeśli mam być szczery to widzę pewną ...... nieprzyzwoitość w oddawaniu honorów
> tym którzy zginęli przez tych którzy na śmierć ich posłali. Ale to moje czysto
> prywatne odczucie.
>

Mozna to zrozumiec. Tzn., mam na mysli Twoj tok myslenia. Uwazam go jednak ze
błędny. Mialbys racje, gdyby chodzilo o czlowieka zmuszonego do udzialu w misji,
a nie bedacego tam, na mocy odpowiedniego kontraktu.

Tu zreszta nie chodzi o ta czy inna konkretna wojenke, lecz o zasade.

[grogreg]

Zasada?

A co powiesz na Świerczewskiego?
Zginął? Zginął.
W walce? W walce.
W słusznej sprawie? A to zależy od tego kto aktualnie sprawuje władzę.

Z zasadami trzeba uważać. Można się któregoś ranka obudzić i zauważyć, że zasady
są zupełnie inne niż wczoraj :)

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Zasada?
>
> A co powiesz na Świerczewskiego?
> Zginął? Zginął.
> W walce? W walce.
> W słusznej sprawie? A to zależy od tego kto aktualnie sprawuje władzę.

Najsmieszniesze, ze Swierczewski nie zginął, lecz zostal skrytobójczo
zamordowany, nozem w plecy przez wlasnego "ochroniarza" z tylnego siedzenia.


>
> Z zasadami trzeba uważać. Można się któregoś ranka obudzić i zauważyć, że zasad
> y
> są zupełnie inne niż wczoraj :)
>

Przez ostatnie 70 lat tyle razy "zmienialismy zasady", ze mam nadzieje ze juz
zadnych gwaltownych zmian zasad przez co najmniej nastepne dwa stulecia nie bedzie.

[grogreg]

Ale fakt jest faktem. Trup.
W szczegóły nie wchodzę...... to nie był nóż tylko bagnet. W mundurze jest
dziura trójkątna..... fakt, że na plecach. Zresztą powinni go rozstrzelać już w
1945 za zmarnowanie prawie 10 000 ludzi.


> Przez ostatnie 70 lat tyle razy "zmienialismy zasady", ze mam nadzieje ze juz
> zadnych gwaltownych zmian zasad przez co najmniej nastepne dwa stulecia nie bed
> zie.

eeeee.... To ty jeszcze nie znasz potencjału jaki w naszym narodzie tkwi :)

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Ale fakt jest faktem. Trup.
> W szczegóły nie wchodzę...... to nie był nóż tylko bagnet. W mundurze jest
> dziura trójkątna..... fakt, że na plecach. Zresztą powinni go rozstrzelać już w
> 1945 za zmarnowanie prawie 10 000 ludzi.
>
>
> > Przez ostatnie 70 lat tyle razy "zmienialismy zasady", ze mam nadzieje ze
> juz
> > zadnych gwaltownych zmian zasad przez co najmniej nastepne dwa stulecia n
> ie bed
> > zie.
>
> eeeee.... To ty jeszcze nie znasz potencjału jaki w naszym narodzie tkwi :)


Hm, i co tu powiedziec... Najciezej sie dyskutuje, gdy interlokutorzy ;)
calkowicie sie zgadzaja jeden z drugim....

W kazdym razie, temu co kulom sie nie klanial, nie dalbym nie tylko ulicy, ale
nawet sciezki lesnej.

[grogreg]

A wiele ulic i szkół dostał.
Aczkolwiek nie sądzę aby się tym nacieszył. W końcu niewierzący :)

[maxikasek]

"to nie był nóż tylko bagnet. W mundurze jest
dziura trójkątna..... fakt, że na plecach."
Tiaaa, prof. Wieczorkiewicz to odkrył, z tym że dziura jest czworokątna. CO bynamniej nie onieśmieliło pana profesora i stwierdził, że to typowy czworokątny bagnet rosyjski. Cóż historyk nie musi znać się na broni ;-).
Prawdopodobnie dostał odłamkiem granatu. Były gdzieś wspomnienia z jednym z upowców, który podkradł się pod polskie pozycje z drugim i obrzucili je kilkoma granatami. Najśmieszniejsze to że czujka ta osłaniała przemarsz oddziału i Świerczewski wpadł na nią przypadkiem. Oczywiście później kiedy dowiedzieli się kogo "trafili" ogłosili wszem, że to była celowa zasadzka.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "to nie był nóż tylko bagnet. W mundurze jest
> dziura trójkątna..... fakt, że na plecach."
> Tiaaa, prof. Wieczorkiewicz to odkrył, z tym że dziura jest czworokątna. CO byn
> amniej nie onieśmieliło pana profesora i stwierdził, że to typowy czworokątny b
> agnet rosyjski. Cóż historyk nie musi znać się na broni ;-).


Kilka lat temu zajmowal sie tym Woloszański w Sensacjach - rowniez twierdzil ze
to dziura po bagnecie.

Specyficzny lot odlamka

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "to nie był nóż tylko bagnet. W mundurze jest
> dziura trójkątna..... fakt, że na plecach."
> Tiaaa, prof. Wieczorkiewicz to odkrył, z tym że dziura jest czworokątna. CO byn
> amniej nie onieśmieliło pana profesora i stwierdził, że to typowy czworokątny b
> agnet rosyjski. Cóż historyk nie musi znać się na broni ;-).
> Prawdopodobnie dostał odłamkiem granatu. Były gdzieś wspomnienia z jednym z upo
> wców, który podkradł się pod polskie pozycje z drugim i obrzucili je kilkoma gr
> anatami. Najśmieszniejsze to że czujka ta osłaniała przemarsz oddziału i Świerc
> zewski wpadł na nią przypadkiem. Oczywiście później kiedy dowiedzieli się kogo
> "trafili" ogłosili wszem, że to była celowa zasadzka.



Biorac pod uwage to jak zachowyje sie czlowiek pod ostrzalem, musialby to byc
odlamek z wlasnym systemem naprowadzania, aby zrobic dziure w plecach. Na
dodatek czworokątną do zrobienia ktorej, musialby trafic w plecy nie ktorąś z
ostrych krawędzi, lecz lecz plaszczyzną, pod kątem zblizonym do prostego.

[axx611]

Istota sprawy jest czy smierc zolnierza polskiego w Afganistanie czy
Iraku w ogole zasluguje na wyroznienie. Mysle ze nie a dlatego ze
pojechal tam z wlasnej i niewymuszonej woli zwabiony mitem przygody
i pieniedzy. Rozumiem i w pelni podzielam poglad ze nalezy walczyc
w obronie kraju ale Afganistan nie jest zadna czescia Polski. To
jest tylko okupacja ktorej wynik jest juz znany (moze nie wszystkim)
Zatem nie mozna honorowac czynow i osob bioracych w tym udzial jako
ze samo uczestnictwo w tym procederze nie nalezy do przyjemnosci i
jest moralnie potepione chociaz suto pokrapiane przez kapelanow
usprawiedliwiajacych udzial w takich wojnach jako "wojny
sprawiedliwe". Zatem zadnych wyroznien. Soldateska czsto naduzywa
tego nazewnictwa a historia mowi ze to tylko chwilowa fanaberia i
po "bohaterach" nic nie zostaje.

[grogreg]

> Osobisty quiz.

Odp.
Jeśli mieszkałbym w Pcimie Dolnym albo stacjonował, to wolałbym aby moim
szacownym imieniem nazwano obiekt (ulica, szkoła, biblioteka) w tymże właśnie
Pcimie. Wolałbym być uczczony jako dzielny syn ziemi pcimskiej, gdzie mnie znają.
Ale jestem prowincjuszem z natury więc moja odpowiedź jest nieco spaczona.

> Polsce mnostwo, okrety nieliczne i to jest wlasnie oddaniem honoru zolnierzowi.

To może okręt "Nieznanego Żołnierza?" Biorąc pod uwagę, że w najbliższym czasie
(dekada?) pojawi się tylko Gawron (oby)....nie trzeba będzie wybierać tego
"godniejszego" wśród "mniej godnych". *

* nie brać tego poważnie.

[mako75]

Ja bym tam wolał służyć na ORP Orzeł niz np. na ORP Chłop, Rolnik czy jakoś tak. Z całym szacunkiem dla tych profesji ale jakos tak bardziej bojowo z tym orłem. No i w zagranicznym porcie jakby lepiej brzmi jak sie zapytaja na czym służysz?? Na Rolniku :D

[billy.the.kid]

najmilej byłoby chyba służyc na yellow submarinie.

czy orp orzeł czy orp rolnik-najsympatyczniej na taki który ma tyle samo
wypłynięc co zawinięc do portu.

[wladca_pierscienii]

bmc3i napisał:

> Podsumowanie dyskusji z innego - zbyt dlugiego watku - watku
>
nie ma czegoś takiego jak
"zbyt długi wątek"


> Argumenty przeciw nadawaniu "groźnych" nazw:
> - sa smieszne, a nie grozne,
> - w polskiej tradycji leza takze nazwy imienne i od nazw
miejscowosci i regiono
> w: "Gen. Puławski", "Warszawa", "Ślązak", "Rycerz Świety
Jerzy", "Król Dawid"

a czy "Święty Jerzy" i "Król Dawid"
nie miały "przypadkiem"
być "groźne" ???

[grogreg]

Huuuu to jeszcze nic.

Były jeszcze "Płomień", "Żółty Lew", "Czarny Kruk"...... ale i "Panna Wodna"

Wszystkie w tej flocie pod Oliwą.

[grogreg]

Oczywiście wszystkie okręty nazwy miały po niemiecku.

[billy.the.kid]

w pięknym mieście gdańsku w onych czasach mało kto szprechał po polsku.

[grogreg]

Bo Najjaśniejsza Rzeczypospolita była czymś więcej niż państwem etnicznym.
Notabene w Krakowie też łatwiej było usłyszeń mowę hebrajską i niemiecką niż
polską.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> w pięknym mieście gdańsku w onych czasach mało kto szprechał po polsku.

Ale przez wieki Gdansk stal przy Polsce, i buntowal sie co chwile, gdy zdazylo
mu sie do Polski nie nalezec. Tacy wolacy jedni...

[grogreg]

To proste. Rzeczpospolita była gwarantem wolności religijnej i osobistej
mieszkańców Gdańska. A nic tak dobrze nie wpływa na handel.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> To proste. Rzeczpospolita była gwarantem wolności religijnej i osobistej
> mieszkańców Gdańska. A nic tak dobrze nie wpływa na handel.
>
>

I tak i nie. To Rzeczpospolita wlasnie, swoim Sejmem wprowadzila zakaz handlu
zagranicznego przez Polakow. Skutkiem tego zakazu, wszyscy gdanscy kupcy bedacy
poddanymi JKM zostali wyrugowani z tego handlu przez Anglikow, a zwlaszcza
Holendrow, w ktorych kieszeni zaczeli siedziec w koncu nie tylko sam krol, ale
nawet najwieksi magnaci ukrainscy.

[grogreg]

Możesz napisać coś więcej o tym zdarzeniu?

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Możesz napisać coś więcej o tym zdarzeniu?

Juz wszystko napisalem co pamietam - po szczegoly musze cie odeslac do "Bozego
Igrzyska" Normana Daviesa.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> grogreg napisał:
>
> > Możesz napisać coś więcej o tym zdarzeniu?
>
> Juz wszystko napisalem co pamietam - po szczegoly musze cie odeslac do "Bozego
> Igrzyska" Normana Daviesa.
>
>

No, jeszcze dodam, ze skutek tego zakazu byl taki, ze kupcy polscy prowadzili
handel tylko do Gdanska, tam musieli towar sprzedawac Holendrom, bo tylko oni
mogli go wywiesc za granice i i zarabiac z kilkakrotna przebotka.

[billy.the.kid]

gdańsk to se radził w czasach hanzy.i nic do rzeczy nie ma tu mocno wątpliwa
wolnośc religijna. tak jakoś smiesznie w najjaśniejszej rz-plitej pod wzgledem
tej wolności i tolerancji nie było tak słodko.

[habeas_corpus]

billy.the.kid napisał:

> gdańsk to se radził w czasach hanzy.i nic do rzeczy nie ma tu mocno wątpliwa
> wolnośc religijna. tak jakoś smiesznie w najjaśniejszej rz-plitej pod wzgledem
> tej wolności i tolerancji nie było tak słodko.

Słyszałeś o konfederacji warszawskiej 1573?

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> gdańsk to se radził w czasach hanzy.i nic do rzeczy nie ma tu mocno wątpliwa
> wolnośc religijna. tak jakoś smiesznie w najjaśniejszej rz-plitej pod wzgledem
> tej wolności i tolerancji nie było tak słodko.


Bylo slodko, jesli wziac pod uwage co w tym samym zakresie dzialo sie w tych
czasasach w innych krajach Europy.

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Huuuu to jeszcze nic.
>
> Były jeszcze "Płomień", "Żółty Lew", "Czarny Kruk"...... ale
i "Panna Wodna"
>
> Wszystkie w tej flocie pod Oliwą.
>
>
ale w polskiej flocie na kilka okrętów
były tylko 2-3 galeony

i to właśnie te galeony (czyli największe)
miały najgroźniejsze nazwy:
"Święty Jerzy" (zabójca smoka)
"Król Dawid" (zabójca Goliata)

pozdrawiam
Władca Pierścieni

okręty.. "Hipopotam"

[wladca_pierscienii]

paręnaście lat temu czytałem, że w pewnym afrykańskim kraju
który jest wieloetniczny
było kilkanaście okrętów o nazwie... "Hipopotam"

każda nazwa w innym języku
występującym w tym kraju
:-)