Mirage F-1 + R-73

[grogreg]

img145.echo.cx/img145/4530/r73rd3320zz.jpg
O ile przenoszenie przez irackie F-1 pocisków Ch-29T chyba nie było zbyt dużym
problemem (specyfika broni naprowadzanej laserowo), a tyle integracja z
pociskiem R-73 z afrykanerskim F-1 to już chyba musiało być bardziej
skomplikowane.
Na zdjęciu widać barierki więc to chyba jakaś wystawa i demonstracja możliwości.
Ciekawe czy wdrożono tę ideą w rzeczywistości

[kstmrv]

grogreg napisał:

>
> img145.echo.cx/img145/4530/r73rd3320zz.jpg
> O ile przenoszenie przez irackie F-1 pocisków Ch-29T chyba nie
było zbyt dużym
> problemem (specyfika broni naprowadzanej laserowo)

Czy nadajnik laserowy na Mirage'u jest kompatybilny z odbiornikiem
na ruskiej rakiecie ?

> a tyle integracja z
> pociskiem R-73 z afrykanerskim F-1 to już chyba musiało być
bardziej
> skomplikowane.

Tu tylko kwestia ujednolicenia standardów komunikacji rakieta -
komputer pokładowy. Rakieta nie współpracuje z radarem czy
oświetlaczem laserowym. Ma tylko jej główka samodzielnie złapać cel
i przekazać informację o tym pilotowi, który da sygnał odpalenia.

> Ciekawe czy wdrożono tę ideą w rzeczywistości

Indyjskie Mirage 2000 mogły przenosić rosyjskie uzbrojenie PGM.

[grogreg]

> Czy nadajnik laserowy na Mirage'u jest kompatybilny z odbiornikiem
> na ruskiej rakiecie ?

Aha, a dokładnie z zasobnikiem ATLIS. Laser to laser...ruski, francuski....wsio
rowno.


Co do R-73 to znalazłem. SAAF poważnie rozważało wdrożenie tego pocisku.
Zakupiono 18 sztuk testowano możliwości jego integracji z Mirage F-1CZ i
Cheatach. Nie przeprowadzono odpaleń. Jednak jeden z pilotów afrykanerskich
odpalił R-73 z MiG-29 do samolotu celu (MiG-21) w Rosji. Zdecydowano się jednak
na rozwój własnych pocisków i zakup Python 3

[browiec1]

No z tym laserem to chyba nie tak do konca,bo ona maja chyba ta
wiazke jakos kodowana,bo inaczej to kazdy by sobie podswietlal co mu
sie zachce i wlasne pociski moglyby walic po wlasnych celach.
No i nie wiedzialem ze zrobili samoloty-cele z Mig21,duzo tego
powstalo?

[marek_boa]

Browiec samolotów celi czyli bezpilotowych celów latających w ZSRR/Rosji
powstało mnóstwo cytrynowa siła! Można nawet śmiało powiedzieć ,że większość
maszyn zdjęta ze stanu została na takie właśnie cele przerobiona! Pierwszymi
samolotami-celami w ZSRR po wojnie były średnie bombowce North American B-25C
Mitchell,Ił-4 i Tu-2! Później dołączyły do nich samoloty myśliwskie:
- MiG-15M (na bazie MiG-15)
- MiG-15bisM ( na bazie MiG-15bis)
- M-17M (na bazie MiG-17)
- M-17F ( na MiG-17F)
- MiG-17M (na MiG-17PF)
- MiG-17MM ( na MiG-17PFM)
- M-19 (na MiG-19)
- MiG-19M (na MiG-19PM)
- M-21 (na MiG-21PF)
- M-21M ( na MiG-21PFM)
- MiG-21E ( różne wersje MiG-21)
- Jak-25MSz (Jak-25M)
- M-9 ( na Su-9)
- samoloty myśliwsko-bombowe:
- M-7 (Su-7B)
- Samoloty szkolne:
- M-29 ( Aero L-29 Delfin)
- samoloty rozpoznawcze:
- Jak-25RB-1 (Jak-25RB)
- Jak-25RB-2 (Jak-25RB)
- Samoloty Bombowe:
- North American B-25C Mitchell BM ( gdzie "BM" to "bezpilotnyj miszień" czyli
bezpilotowy cel latający))
- Ił-4BM
- Tu-2BM
- Tu-4M (na Tu-4 różnych wersji)
- IŁ-28M (na IŁ-28 różnych wersji)
- Tu-16M (na Tu-16 różnych wersji)
- śmigłowce:
- M-1 (na Mi-1)
- M-2 (na Mi-2)
- Reasumując na bazie samolotów MiG-21 powstało kilkaset samolotów - celów!
-Pozdrawiam!
P.S. O ile się orientuję to nie tylko Rosjanie przerabiali MiGi-21 na latające
cele! Od 1996 roku Amerykańska firma "Tracor" opracowała konwersję samolotów
MiG-21R i MiG-21UM na latające cele QMiG-21!

[browiec1]

A nie jest to za droga zabawa i za skomplikowana?Bo co innego gdy
celem jest np. pocisk rakietowy a co innego samolot.No i wiecej po
zniszczeniu roznego badziewia sie placze:)

[marek_boa]

Browiec do symulowania walki powietrznej z użyciem amunicji bojowej nie ma nic
bardziej odpowiedniego niż właśnie taki samolot-cel! Taniej jest przystosować
wycofany z użycia samolot niż budować od podstaw nowy!
- Jako ciekawostkę mogę Ci zapodać ,że były i...załogowe samoloty cele jak na
przykład przerobiony z bezzałogowego samolot rozpoznawczy Jak-25RB-1! Był
symulatorem do ćwiczeń w przechwytywaniu wysoko lecących celów dla myśliwców
PWO! No fakt ,że w tedy nie strzelano do niego tylko przechwytywano na "sucho"!
- A pro po pocisków-celów to proszę bardzo:
> Pociski balistyczne:
- R-5 (na bazie 8A62M)
- R-5M ( na 8K51)
- R-12 ( na 8K63)
- R-11 ( na 8K11)
- R-17 ( na 8K14/R-300)
- 9M21 ( na 9K52 "Łuna-M)
> Strategiczne pociski skrzydlate:
- "Buria" ( na bazie "350")
> Lotnicze pociski rakietowe:
- KRM (na KSR-2)
- D-5NM ( na KSR-5NM)
- D-5MW ( na KSR-5MW)
- M-20 ( na Ch-20)
- RM-3W ( na R-3S)
- M-31 ( na Ch-31)
> Morskie pociski skrzydlate:
- RM-5 ( na P-5/4K34)
- RM-5M ( na P-5/4K77)
- RM-5MM ( na P-5D/4K95)
- RM-6 ( na P-6/4K88)
- RM-6M ( na P-6M/4K48)
- RM-15 ( na P-15/P-15U/4K40)
- RM-15M ( na P-15M Termit)
- RM-35 ( na P-35/4K44)
- 4K66RM ( na "Ametist"/4K66)
- 4K85RM ( na P-120 "Malachit"/4K85)
> Przeciwlotnicze pociski rakietowe:
- "RM-217" ( na W-300 kompleksu S-25)
- "RM-208" ( na W-300K3 kompleksu S-25)
- "RM-218" ( na 5Ja25M kompleksu S-25M)
- "RM Striż" ( na 5Ja25MR kompleksu "Lisa")
- "RM3-3 Striż-3" ( na 5Ja25MR kompleksu "Lisa-M")
- "RM Striż-4" ( na 20D kompleksu S-75)
- "RM-75" ( na 20D kompleksu S-75)
- "RM-75MW" ( na 5Ja23 kompleksu S-75)
- "RM-75W" ( na 5Ja23 kompleksu S-75)
- "RM-5W27A Piszczał" ( na 5W27/W-601P kompleksu S-125M)
- "RM-5W21" ( na 5W28 kompleksy S-200)
- "RM-5W28" ( na 5W28 kompleksu S-200W)
- "9F841"/"9M841M Saman" ( na 9M33M3 kompleksu 9K33M3 Osa-AKM)
- "9M319M Wiraż" ( na 3M8 kompleksu 2K11 Krug)
- "9M319M1 Wiraż-1B"( na 3M8M1 kompleksu 2K11 Krug)
- "9M319M2 Wiraż-1M"( na 3M8M2 kompleksu 2K11 Krug)
- "3M20M3" ( na 3M9M3 kompleksu Kub)
- "3M33 Sinica" ( na 9M37 kompleksu Strieła-10)
- "3M33M Sinica-23" ( na 9M333 kompleksu Strieła-10M3)
> no i jeszcze od metra na bazie pocisków wojsk lądowych poczynając od
stareńkiej "Katiuszy" a na "Gradzie" kończąc!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Z załogowych celów latających to w czasie II wojny światowej Amerykanie szkolili
strzelców pokładowych przy pomocy przebudowanych P-39 i P-63. Obłożyli żywotne
elementy blachą, a strzelcy walili do nich ze specjalnej amunicji z czystego
ołowiu, bez stalowego rdzenia.

O, tak ło wyglądał

[grogreg]

www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/p63_2.jpg

[marek_boa]

W ZSRR jedynym znanym mi załogowym celem latającym był przebudowany z
bezzałogowego ,wysokościowego samolotu rozpoznawczego Jak-25RB! No ale do tych
samolotów Rosjanie strzelali tylko radarem! Wyprodukowano tych samolotów 74
sztuki! Później na bezzałogowe przerobiono załogowe samoloty rozpoznawcze
Jak-25RB-1/RB-2,których wyprodukowano 81 sztuk! No tak pokręcić to tylko chyba
Rosjanie potrafią!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Zgoda,mnie chodzilo natomiast o to,ze taniej zrobis taki cel z
pocisku - po prostu go wytstrzelic(tu chyba najepsze sa rakiety w
stylu P-15) niz zakladac cala aparature sterujaca od duzego
samolotu. Takie maszyny to wlasciwie bardziej wytkorzystano jako
cele dla mysliwcow czy o.plot?

[marek_boa]

Browiec zależy do jakiego szkolenia! Jeśli tylko Brał Byś pod uwagę obronę
pelot to i pewnie racja! Tylko ,że tu chodzi o wszelkiej maści szkolenia i
symulowanie różnych zagrożeń! Czyli tak dla myśliwców jak i obrony przeciwlotniczej!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

> No z tym laserem to chyba nie tak do konca,bo ona maja chyba ta
> wiazke jakos kodowana,bo inaczej to kazdy by sobie podswietlal co
> sie zachce i wlasne pociski moglyby walic po wlasnych celach.

Atlis (zasobnik zakupiony wraz z Mirage F1EQ) może podświetlać cele
sowieckiej/rosyjskiej amunicji kierowanej.

[browiec1]

Ja pisalem ogolnie o podswietlaniu bo z tego co pisales mozna bylo
wywnioskowac ze kazdy zasobnik moze podswietlac kazdy rodzaj
amunicji. Poza tym jak pisalem wydaje mi sie ze takie wiazki
laserowe trzeba jakos "zaprogramowac" zeby naprowadzaly nasze
pociski (czy tez raczej odwrotnie,zeby nasze lecialy tylko na nasza
wiazke)

[grogreg]

Myślę, że każdy zasobnik można przystosować do każdej amunicji. Pod warunkiem,
że ma się jakąś tam wiedzę na temat jej konstrukcji.
Atlis może naprowadzać praktycznie wszystko....... i AS-30L i Paveway i Ch-29L.

Poza tym jak pisalem wydaje mi sie ze takie wiazki
> laserowe trzeba jakos "zaprogramowac" zeby naprowadzaly nasze
> pociski (czy tez raczej odwrotnie,zeby nasze lecialy tylko na nasza
> wiazke)

Tak sobie myślę, że ciężko o sytuację w której może dochodzić o "pomyłek" w tym
zakresie. Musiałoby być dużo tego ma małym terenie w tym samym czasie. Co do
samego kodowania to czy algorytm nie jest ustalany między pociskiem a aparaturą
wskazującą przez samym odpaleniem?

[browiec1]

Moze byc i tak,ale mimo wszystko zasobniki powinny byc chyba jakos
wczesniej zgrane z nasza amunicja i wiazka kodowana a nie tak na
urrrra:)Bo jak pisalem wystarczyloby zeby np. odpalane przez nas
pociski naprowadzane leserowo wrodzy zolnierze nakierowali recznymi
markerami na nasze czolgi i bylby niezly bajzel.

[grogreg]

Nie sądzisz, że musiało by się to wiązać ze zgraniem czynników w sposób
graniczący z niemożliwością?

Mam na myśli sytuację, w której przeciwnik atakuje cele, który my chcemy aby
atakował, bronią którą my chcemy aby to uczynił, w czasie który my chcemy aby
się to stało i do tego wystawił swoje cele w taki sposób jaki my sobie tego
życzymy.

[browiec1]

Niekoniecznie,w konflikcie pelnoskalowym,w obecnych czasach gdzie
tego typu bron jest wykorzystywana na masowa skale nie trzeba cudu
zeby narobic niezlego zamieszania,pod warunkiem ze byloby jak
piszesz - czyli wszyscy podswietlaja sobie cele dla swojej amunicji
tymi samymi laserami bez jakicholwiek zabezpieczen.