rzewuski1 24.05.09, 19:17 www.youtube.com/watch?v=hWezYFUTn-4&feature=channel fajny filmik Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_boa Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 24.05.09, 19:46 Rzewuski cóż z tego ,że fajny skoro plotą w nim bzdury?! Niby odkłamują propagandę Niemiecką i jakoby powojenną Polską ale sami sieją popelinę ,że aż piszczy! - Od kiedy to czołgi Lekkie LT-35/LT-38 były czołgami średnimi?! - Niecałe 490 tankietek TK-3/TKS "urosło" do "prawie 600 sztuk?! - Skąd u licha autorzy filmiku wzięli 900 czołgów w WP przed wojną?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
panzerviii Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 09:49 Tankietki liczba: w antykwariacie zakupiłem ksiązke pojazdy pancerne wojska polskiego w 1939 czy jakoś tak. Tam napisano o liczbie, nie pomne 560-570 sztuk, ale pewno doliczono wszystkie udane i nieudane prototypy jak tankietka z boforsem ppanc, lub obrotwoa wiezyczka z KM. Nie wiem Czołgi liczba: pewno 300 posiadanych czołgów (Reanult FT-17, Hotchis, Renault -35, vickers, 7-TP) doliczono tankietki. To dosyć czesta praktykja. Czy dałaoby sie sklecić 11 brygad kazwalri zmotoryzowanej, lub pancerno motorowych? Nie. Bo o ile Vickersy i 7-TP się swietnie nadawały, o tyle R-35 średnio, a o Renault FT -17 nie ma co wspominac. Ale pewno jeszcze ze dwie dodakowe brygady były w zasięgu mozliwości i by się przydały. Nie wolno zapominac o transporcie. 10 BZK miała na etatcaie jakies 600 pojazdów. a Warszawska panc mot z 800. Trudno zabierac innym jednostkom. Czy to by coś dało. Tak. Ale najważniejszy był beznadziejny system dowodzenia i Rydz który nie dorósł - tak mi sie zrymowało. Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali w 1920 w 1939 dali dupy po całości. Coz może Dąb Biernacki nadawał sie do dowodzenia batalionem, pułkiem, ale juz nie armią. A Rydz Smigły co najwyżej dywizją, ale nie całym wojskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 21:34 Panzer mnie już nie razi samo to ,że mylą i dowolnie żonglują liczbami tylko sama NIESTARANNOŚĆ tego + głupi tekst jak to "do tej pory wszyscy kłamali lub się mylili a My teraz powiemy jak było" - Wedle wszelkiej maści dość poważnych źródeł na 1 września 1939 roku w WP było: - 156 tankietek TK - 234 tankietki TKS - 139 czołgów 7TP - 102 czołgi wolnobieżne Renault FT-17 - 49 czołgów Renault R-35 - 3 czołgi Hotchkiss H-35 - 22 czołgi Vickers-E (jednowieżowe) - 16 czołgów Vickers-E (dwuwieżowe) Czyli razem daje to 721 sztuk - no jak dla mnie to jednak sporo jeszcze brakuje do liczby 900! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Marek!!!! a 120-150 7-TP !! zgubiłes je 26.05.09, 15:00 Panzer a Przeczytaj jeszcze raz post ,który napisałem wcześniej?!:) - 139 czołgów 7TP -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 26.05.09, 08:17 panzerviii napisał: . > > Czy to by coś dało. Tak. Ale najważniejszy był beznadziejny system > dowodzenia i Rydz który nie dorósł - tak mi sie zrymowało. > > Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali > w 1920 w 1939 dali dupy po całości. Coz może Dąb Biernacki nadawał > sie do dowodzenia batalionem, pułkiem, ale juz nie armią. A Rydz > Smigły co najwyżej dywizją, ale nie całym wojskiem. Sława! To klasyczne, ze dwówodcy bohaterowie z poprzedniej wojny nie nadaja sie juz do nastepnej... Mamy przykłady z wielu krajów i wielu wojen... Tym bardziej, ze od poprzedniej wojny upłyneło 20 lat. W tym czasie zmieniła sie doktryna wojny.., pozatem yrosło juz nowe pokolenie dowódców.. W 1939 był juz czas Maczka, Roweckiego, Sosabowskiego, Roweckiego, Sikorskiego... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 26.05.09, 13:01 ignorant11 napisał: > To klasyczne, ze dowódcy z poprzedniej wojny nie nadają się już do następnej... Być może klasyczne tylko nijak nie przystające do akurat tej wojny. Niemcy w 1939 roku załatwili nas dokładnie tak samo jak my Sowietów w 1920. I nie chodzi wyłącznie o bitwę warszawską ale i wszystkie kolejne. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
al9 panzervii 26.05.09, 09:46 Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali w 1920 w 1939 dali dupy po całości. ------------------ Mnie to nie dziwi Jednak między bolszewicką tłuszczą a wermachtem w pełni sił jest różnica. Już nie mówiąc o tym - że nasza armia jako pierwsza została zaskoczona nowym sposobem prowadzenia wojny. Manewrowością. Swobodą dowodzenia. Synchronizacją uderzeń piechoty z lotnictwem i artylerią. Nowym (dla nas) sposobem wykorzystania jednostek pancernych. Poza tym - wystarczy poczytac np wspomnienia Mansteina - Niemcy uderzyli na nas 1 września z ogromną pewnością siebie i wręcz entuzjazmem. Niemcy zaskoczyli nie tylko nas. Przypominam że nie mieli sobie równych az do Stalingradu (pod Moskwą mogli wygrać i pokonał ich mróz) Pomijając więc przewagę techniczną - i tak byli we wrześniu 39 skazani na sukces... Pozdrawiam al Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: panzervii 26.05.09, 10:23 al9 napisał: > Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali > w 1920 w 1939 dali dupy po całości. > ------------------ > Mnie to nie dziwi > Jednak między bolszewicką tłuszczą a wermachtem w pełni sił jest > różnica. Już nie mówiąc o tym - że nasza armia jako pierwsza została > zaskoczona nowym sposobem prowadzenia wojny. Manewrowością. Swobodą > dowodzenia. Synchronizacją uderzeń piechoty z lotnictwem i > artylerią. Nowym (dla nas) sposobem wykorzystania jednostek > pancernych. Poza tym - wystarczy poczytac np wspomnienia Mansteina - > Niemcy uderzyli na nas 1 września z ogromną pewnością siebie i wręcz > entuzjazmem. > Niemcy zaskoczyli nie tylko nas. Przypominam że nie mieli sobie > równych az do Stalingradu (pod Moskwą mogli wygrać i pokonał ich > mróz) > Pomijając więc przewagę techniczną - i tak byli we wrześniu 39 > skazani na sukces... > Pozdrawiam > al Sława! warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców... No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS walnie przyczynił sie do ich podbojów... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
al9 Re: panzervii 26.05.09, 10:51 warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców... No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS walnie przyczynił sie do ich podbojów... ---------- absolutnie gdyby nie pakt hitler - stalin błędnie zwany ribbentrop mołotow - niemcy by na nas nie uderzyli... al Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: panzervii 26.05.09, 11:05 al9 napisał: > warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali > równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo > zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców... > > No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS walnie > przyczynił sie do ich podbojów... > ---------- > absolutnie > gdyby nie pakt hitler - stalin błędnie zwany ribbentrop mołotow - > niemcy by na nas nie uderzyli... > al Sława! No wiadomo,ze Hitler-stalin... A czemu jest nazywany R-M? podobnie jak Sikorski-Majski od nazwisk osób podpisujacych, choc tez powinno byc S-S Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z Hitlerem... Moim zdanim H gdyby nie miał sojuszu z rosja to przy braku zaplecza rzeczywiscie mogłby nie uderzyc na Polske powiazana zNAJWIEKSZYMI SWIATOWYMI POTEGAMI Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
al9 Re: panzervii 26.05.09, 11:25 Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z Hitlerem... ------ Podzielam nawet więcej - uważam że Hitlera Rosjanie sprowokowali... To oni najwięcej na wybuchu wojny zyskiwali... Jak go prowokowali? Od lat dwudziestych wspierali rozbudwoę reichswerry, potem wehrmachtu, od początku sprzedawali niemcom strategiczne produkty. W 1933 roku Hitler nie doszedłby do władzy, gdyby Stalin nie zablokował chęci niemieckich komunistów do budowy rządu z socjalistami.. Od lat 20 tych grał na zwycięstwo Hitlera.. I właściwie wszystko poszło po jego myśli.. Za wyjątkiem uprzedzajacego uderzenia 22 czerwca... I w końcu - zamiast całej Europy - zajął tylko pół... sl Odpowiedz Link Zgłoś
panzerviii amatorzy i profesjonaliści 26.05.09, 12:44 niestety wielu naszych dowódcó, zwłaszcza tych, ktorzy wykazali sie w 1920 było amatorami, z praktyką i ..... kursami doszkalającymi bez szkół wojskowych. Odwrotnie niż w Wrmahcie. Nadawali się do dowodzenia ogranicazonymi siłami w 1920 - tam liczebność kazdej ze stron nigdy nie przekroczyła 350 tys. a moze 300, ale nie w 1939 i to pomimo, że wojan z 1920 była wojną manewrową z pierwszym blitzkriegiem uzyciem lotnictwa, a nawet zatapianiem statków rzecznych przez samoloty. Porównam to do modelu biznesowego. Biznesmen rodzi sobie nieźle buduje wielką rodzinna firmę, któa mu się rozrasta i rozrasta, aż jego doświadczenie, wyczucie ..... nie wystarcza. Musi sprowadzić fachowców, a firma przekształaca się w olbrzymią korporację albo ginie. Tak Dąb biernacki mógł nawet rajdem na Kowel dowodzić, ale nie Armią Prusy. Tak Mcdonald mógł rządzić kilkunastoma barami, ale już nie globalną siecią. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 rosjanie rozpetali IIWS 26.05.09, 13:16 al9 napisał: > Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z > Hitlerem... > ------ > Podzielam > nawet więcej - uważam że Hitlera Rosjanie sprowokowali... > To oni najwięcej na wybuchu wojny zyskiwali... > Jak go prowokowali? Od lat dwudziestych wspierali rozbudwoę > reichswerry, potem wehrmachtu, od początku sprzedawali niemcom > strategiczne produkty. W 1933 roku Hitler nie doszedłby do władzy, > gdyby Stalin nie zablokował chęci niemieckich komunistów do budowy > rządu z socjalistami.. Od lat 20 tych grał na zwycięstwo Hitlera.. > I właściwie wszystko poszło po jego myśli.. > Za wyjątkiem uprzedzajacego uderzenia 22 czerwca... > I w końcu - zamiast całej Europy - zajął tylko pół... > sl Sława! rosja zajeła znacznie wiekszy teren niz Hitler... gdy Niemcy musieli sie krwawo natrudzic, to rosjanie przewqaznie ebz wystrzału, tyle ze ciubarykom w Finlandii nie poszło, bo przeciez chcieli ja anektowac.. Zatem przypomne zdobycze z roeptania IIWS przez rosje: 1.połowa Polski gdy rosja napadła na juz wycienczona Polske zagarniajac tyle samo co Hitler. 2. Kraje Bałtyckie -aneksja 3. Finlandia- nieudana aneksja 4. Besarabia Co wiecej zaopatrywanie Hitlera i zabezpieczenie wschodnich umozliwiło mu wojne na Zachodzie... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Fajny temat 24.05.09, 21:49 Nie najlepsze Matrek?! Ciekawy jestem co Byś Napisał gdyby w ten sam sposób zrobiono filmik o ...zestawie "Patriot"!?!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Fajny temat 25.05.09, 09:52 marek_boa napisał: > Nie najlepsze Matrek?! Ciekawy jestem co Byś Napisał gdyby w ten sam sposób > zrobiono filmik o ...zestawie "Patriot"!?!:) > -Pozdrawiam! Nie rozumiem o co Ci chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Fajny temat 25.05.09, 21:21 Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam zabiera się właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot" i podał ,że zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200 celów na raz ,to co Byś Napisał??? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Fajny temat 25.05.09, 23:09 marek_boa napisał: > Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam zabiera się > właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot" i podał ,że > zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200 celów na raz > ,to co Byś Napisał??? > -Pozdrawiam! Alez ja napisalem, ze ten film nie jest technicznie dobrze zrobiony. Razi mnie sposob mowienia lektora, zbytnia flegmatycznosc jak na dokument, etc, etc. Mniej natomiast razi mnie 900 czolgow zamiast 750. Do tej pory tak niemcy jak i komuna wpajali nam, ze my tpo tylko z szablkami na czolgi. Wiec owszem, nalezy odklamac tą histroie, nawet jesli nieco sie przy tym naciagnie w drugą stroną. ZSwlaszcza ze to amatorski film, za ktory nikt nie bierze kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 matrek:))) 26.05.09, 08:49 bmc3i napisał: > marek_boa napisał: > > > Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam zabiera > się > > właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot" i podał , > że > > zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200 celów na > raz > > ,to co Byś Napisał??? > > -Pozdrawiam! > > > Alez ja napisalem, ze ten film nie jest technicznie dobrze zrobiony. > Razi mnie sposob mowienia lektora, zbytnia flegmatycznosc jak na dokument, etc, > etc. > > Mniej natomiast razi mnie 900 czolgow zamiast 750. Do tej pory tak niemcy jak i > komuna wpajali nam, ze my tpo tylko z szablkami na czolgi. Wiec owszem, nalezy > odklamac tą histroie, nawet jesli nieco sie przy tym naciagnie w drugą stroną. > ZSwlaszcza ze to amatorski film, za ktory nikt nie bierze kasy. Sława! Z kim TY dyskutujesz... :)) przeciez ten Patriota Polski zawsze bedzie starał sie utrzymac antypolska propagande swoich idoli z Niemiec i niesławnego i zbrodniczego zsrr.., by wszyscy wierzyli w dziajowy fatalizm maksistowski o koniecznej roli dziejowej bandyckiego zsrr i jego ubeckiej formacji na zołdzie moskwy... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: matrek:))) 26.05.09, 15:06 No fakt! Lepiej dyskutować z kimś takim jak TKR na temat fobii i banialuk po przerwanym leczeniu!:) - Powodzenia!:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Fajny temat 26.05.09, 15:05 Matruś Bajdurzysz! Dotarcie do materiałów na temat 1939 roku w latach 70-tych i 80-tych nie stanowiło żadnego problemu! No ale jeśli ktoś z historii w szkole pamiętał tylko nakręconą (nie pomnę przez kogo?!) lekturę pt. "Lotna" to już nie ma się co dziwić! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Fajny temat 26.05.09, 15:07 marek_boa napisał: > Matruś Bajdurzysz! Dotarcie do materiałów na temat 1939 roku w latach 70-tych > i > 80-tych nie stanowiło żadnego problemu! No ale jeśli ktoś z historii w szkole > pamiętał tylko nakręconą (nie pomnę przez kogo?!) lekturę pt. "Lotna" to już ni > e > ma się co dziwić! > -Pozdrawiam! maruś, wybacza ale nie kazdy w Polsce jest pasjonatem militariów i ma czas i ochotę na "docieranie do źródeł". Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Fajny temat 26.05.09, 19:55 Matruś do jakich kurna źródeł?!:) Mam mnóstwo cytrynowa siła książek wydanych w latach 70-tych a traktujących o uzbrojeniu WP w 1939 roku i o działaniach WP w wojnie z Niemcami! To "docieranie do źródeł" to było pójście do księgarni i kupienie książki! Ło i tyli! Widzisz tylko w tym sęk ,że kiedyś ludziska w Polsce książki po prostu czytali! Tacy panowie jak Morgała,Magnuski , czy Cynk nie zaistnieli w tym temacie dopiero po 1989 roku! Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej wydawało dość sporo ciekawych pozycji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 19:59 Wałkowaliśmy to nieraz. Jest szansa,że Vickersa zobaczymy nie tylko jako animację: www.odkrywca.pl/rusza-projekt-rekonstrukcji-czolgu-vickers-,652400.html#652400 Odpowiedz Link Zgłoś
awprawo CHłopaki odwalili kawał dobrej roboty! 01.06.09, 10:01 I chwała im za to... nawet jeżeli pojawiaja sie jakies nieścisłości na nasza korzyść...! Czy ktos z nas dla Polski zrobił więcej niz Oni...? Odpowiedz Link Zgłoś