BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz

24.05.09, 19:17
www.youtube.com/watch?v=hWezYFUTn-4&feature=channel
fajny filmik
    • marek_boa Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 24.05.09, 19:46
      Rzewuski cóż z tego ,że fajny skoro plotą w nim bzdury?! Niby odkłamują
      propagandę Niemiecką i jakoby powojenną Polską ale sami sieją popelinę ,że aż
      piszczy!
      - Od kiedy to czołgi Lekkie LT-35/LT-38 były czołgami średnimi?!
      - Niecałe 490 tankietek TK-3/TKS "urosło" do "prawie 600 sztuk?!
      - Skąd u licha autorzy filmiku wzięli 900 czołgów w WP przed wojną?!
      -Pozdrawiam!
      • panzerviii Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 09:49
        Tankietki liczba: w antykwariacie zakupiłem ksiązke pojazdy pancerne
        wojska polskiego w 1939 czy jakoś tak. Tam napisano o liczbie, nie
        pomne 560-570 sztuk, ale pewno doliczono wszystkie udane i nieudane
        prototypy jak tankietka z boforsem ppanc, lub obrotwoa wiezyczka z
        KM. Nie wiem

        Czołgi liczba: pewno 300 posiadanych czołgów (Reanult FT-17,
        Hotchis, Renault -35, vickers, 7-TP) doliczono tankietki. To dosyć
        czesta praktykja.

        Czy dałaoby sie sklecić 11 brygad kazwalri zmotoryzowanej, lub
        pancerno motorowych? Nie. Bo o ile Vickersy i 7-TP się swietnie
        nadawały, o tyle R-35 średnio, a o Renault FT -17 nie ma co
        wspominac. Ale pewno jeszcze ze dwie dodakowe brygady były w zasięgu
        mozliwości i by się przydały. Nie wolno zapominac o transporcie. 10
        BZK miała na etatcaie jakies 600 pojazdów. a Warszawska panc mot z
        800. Trudno zabierac innym jednostkom.

        Czy to by coś dało. Tak. Ale najważniejszy był beznadziejny system
        dowodzenia i Rydz który nie dorósł - tak mi sie zrymowało.

        Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali
        w 1920 w 1939 dali dupy po całości. Coz może Dąb Biernacki nadawał
        sie do dowodzenia batalionem, pułkiem, ale juz nie armią. A Rydz
        Smigły co najwyżej dywizją, ale nie całym wojskiem.
        • marek_boa Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 21:34
          Panzer mnie już nie razi samo to ,że mylą i dowolnie żonglują liczbami tylko
          sama NIESTARANNOŚĆ tego + głupi tekst jak to "do tej pory wszyscy kłamali lub
          się mylili a My teraz powiemy jak było"
          - Wedle wszelkiej maści dość poważnych źródeł na 1 września 1939 roku w WP było:
          - 156 tankietek TK
          - 234 tankietki TKS
          - 139 czołgów 7TP
          - 102 czołgi wolnobieżne Renault FT-17
          - 49 czołgów Renault R-35
          - 3 czołgi Hotchkiss H-35
          - 22 czołgi Vickers-E (jednowieżowe)
          - 16 czołgów Vickers-E (dwuwieżowe)
          Czyli razem daje to 721 sztuk - no jak dla mnie to jednak sporo jeszcze
          brakuje do liczby 900!
          -Pozdrawiam!
          • panzerviii Marek!!!! a 120-150 7-TP !! zgubiłes je 26.05.09, 12:03
            • marek_boa Re: Marek!!!! a 120-150 7-TP !! zgubiłes je 26.05.09, 15:00
              Panzer a Przeczytaj jeszcze raz post ,który napisałem wcześniej?!:)
              - 139 czołgów 7TP
              -Pozdrawiam!
              • panzerviii zwracam honor są 26.05.09, 16:35
        • ignorant11 Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 26.05.09, 08:17
          panzerviii napisał:
          .
          >
          > Czy to by coś dało. Tak. Ale najważniejszy był beznadziejny system
          > dowodzenia i Rydz który nie dorósł - tak mi sie zrymowało.
          >
          > Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie
          spisywali
          > w 1920 w 1939 dali dupy po całości. Coz może Dąb Biernacki nadawał
          > sie do dowodzenia batalionem, pułkiem, ale juz nie armią. A Rydz
          > Smigły co najwyżej dywizją, ale nie całym wojskiem.


          Sława!

          To klasyczne, ze dwówodcy bohaterowie z poprzedniej wojny nie nadaja
          sie juz do nastepnej...

          Mamy przykłady z wielu krajów i wielu wojen...

          Tym bardziej, ze od poprzedniej wojny upłyneło 20 lat.

          W tym czasie zmieniła sie doktryna wojny.., pozatem yrosło juz nowe
          pokolenie dowódców..

          W 1939 był juz czas Maczka, Roweckiego, Sosabowskiego, Roweckiego,
          Sikorskiego...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • cie778 Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 26.05.09, 13:01
            ignorant11 napisał:

            > To klasyczne, ze dowódcy z poprzedniej wojny nie nadają się już do następnej...

            Być może klasyczne tylko nijak nie przystające do akurat tej wojny. Niemcy w
            1939 roku załatwili nas dokładnie tak samo jak my Sowietów w 1920. I nie chodzi
            wyłącznie o bitwę warszawską ale i wszystkie kolejne.

            pozdrawiam
            jasiol
        • al9 panzervii 26.05.09, 09:46
          Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie spisywali
          w 1920 w 1939 dali dupy po całości.
          ------------------
          Mnie to nie dziwi
          Jednak między bolszewicką tłuszczą a wermachtem w pełni sił jest
          różnica. Już nie mówiąc o tym - że nasza armia jako pierwsza została
          zaskoczona nowym sposobem prowadzenia wojny. Manewrowością. Swobodą
          dowodzenia. Synchronizacją uderzeń piechoty z lotnictwem i
          artylerią. Nowym (dla nas) sposobem wykorzystania jednostek
          pancernych. Poza tym - wystarczy poczytac np wspomnienia Mansteina -
          Niemcy uderzyli na nas 1 września z ogromną pewnością siebie i wręcz
          entuzjazmem.
          Niemcy zaskoczyli nie tylko nas. Przypominam że nie mieli sobie
          równych az do Stalingradu (pod Moskwą mogli wygrać i pokonał ich
          mróz)
          Pomijając więc przewagę techniczną - i tak byli we wrześniu 39
          skazani na sukces...
          Pozdrawiam
          al
          • ignorant11 Re: panzervii 26.05.09, 10:23
            al9 napisał:

            > Swoją droga to ciekawe, ze dowócy, ktorzy tak swietnie sie
            spisywali
            > w 1920 w 1939 dali dupy po całości.
            > ------------------
            > Mnie to nie dziwi
            > Jednak między bolszewicką tłuszczą a wermachtem w pełni sił jest
            > różnica. Już nie mówiąc o tym - że nasza armia jako pierwsza
            została
            > zaskoczona nowym sposobem prowadzenia wojny. Manewrowością.
            Swobodą
            > dowodzenia. Synchronizacją uderzeń piechoty z lotnictwem i
            > artylerią. Nowym (dla nas) sposobem wykorzystania jednostek
            > pancernych. Poza tym - wystarczy poczytac np wspomnienia
            Mansteina -
            > Niemcy uderzyli na nas 1 września z ogromną pewnością siebie i
            wręcz
            > entuzjazmem.
            > Niemcy zaskoczyli nie tylko nas. Przypominam że nie mieli sobie
            > równych az do Stalingradu (pod Moskwą mogli wygrać i pokonał ich
            > mróz)
            > Pomijając więc przewagę techniczną - i tak byli we wrześniu 39
            > skazani na sukces...
            > Pozdrawiam
            > al


            Sława!

            warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali
            równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo
            zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców...

            No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS walnie
            przyczynił sie do ich podbojów...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • al9 Re: panzervii 26.05.09, 10:51
              warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali
              równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo
              zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców...

              No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS walnie
              przyczynił sie do ich podbojów...
              ----------
              absolutnie
              gdyby nie pakt hitler - stalin błędnie zwany ribbentrop mołotow -
              niemcy by na nas nie uderzyli...
              al
              • ignorant11 Re: panzervii 26.05.09, 11:05
                al9 napisał:

                > warto zauwazyc, ze swoje sukcesy Niemcy zawdzieczali
                > równiez "pedalstwu" Aliantów, którzy dali sie wykańczac pojedynczo
                > zaniast odpowiedziec hurtem i rozwalic Niemców...
                >
                > No i sojusz z rosja najlepszym wspolnikiem w rozpetaniu IIWS
                walnie
                > przyczynił sie do ich podbojów...
                > ----------
                > absolutnie
                > gdyby nie pakt hitler - stalin błędnie zwany ribbentrop mołotow -
                > niemcy by na nas nie uderzyli...
                > al


                Sława!

                No wiadomo,ze Hitler-stalin...

                A czemu jest nazywany R-M?

                podobnie jak Sikorski-Majski od nazwisk osób podpisujacych, choc tez
                powinno byc S-S


                Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z
                Hitlerem...

                Moim zdanim H gdyby nie miał sojuszu z rosja to przy braku zaplecza
                rzeczywiscie mogłby nie uderzyc na Polske powiazana zNAJWIEKSZYMI
                SWIATOWYMI POTEGAMI

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • al9 Re: panzervii 26.05.09, 11:25
                  Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z
                  Hitlerem...
                  ------
                  Podzielam
                  nawet więcej - uważam że Hitlera Rosjanie sprowokowali...
                  To oni najwięcej na wybuchu wojny zyskiwali...
                  Jak go prowokowali? Od lat dwudziestych wspierali rozbudwoę
                  reichswerry, potem wehrmachtu, od początku sprzedawali niemcom
                  strategiczne produkty. W 1933 roku Hitler nie doszedłby do władzy,
                  gdyby Stalin nie zablokował chęci niemieckich komunistów do budowy
                  rządu z socjalistami.. Od lat 20 tych grał na zwycięstwo Hitlera..
                  I właściwie wszystko poszło po jego myśli..
                  Za wyjątkiem uprzedzajacego uderzenia 22 czerwca...
                  I w końcu - zamiast całej Europy - zajął tylko pół...
                  sl
                  • panzerviii amatorzy i profesjonaliści 26.05.09, 12:44
                    niestety wielu naszych dowódcó, zwłaszcza tych, ktorzy wykazali sie
                    w 1920 było amatorami, z praktyką i ..... kursami doszkalającymi bez
                    szkół wojskowych. Odwrotnie niż w Wrmahcie. Nadawali się do
                    dowodzenia ogranicazonymi siłami w 1920 - tam liczebność kazdej ze
                    stron nigdy nie przekroczyła 350 tys. a moze 300, ale nie w 1939 i
                    to pomimo, że wojan z 1920 była wojną manewrową z pierwszym
                    blitzkriegiem uzyciem lotnictwa, a nawet zatapianiem statków
                    rzecznych przez samoloty.

                    Porównam to do modelu biznesowego. Biznesmen rodzi sobie nieźle
                    buduje wielką rodzinna firmę, któa mu się rozrasta i rozrasta, aż
                    jego doświadczenie, wyczucie ..... nie wystarcza. Musi sprowadzić
                    fachowców, a firma przekształaca się w olbrzymią korporację albo
                    ginie.

                    Tak Dąb biernacki mógł nawet rajdem na Kowel dowodzić, ale nie Armią
                    Prusy. Tak Mcdonald mógł rządzić kilkunastoma barami, ale już nie
                    globalną siecią.
                  • ignorant11 rosjanie rozpetali IIWS 26.05.09, 13:16
                    al9 napisał:

                    > Widze ze podzielasz moja teze ze IIWS ropetali rosjanie do ski z
                    > Hitlerem...
                    > ------
                    > Podzielam
                    > nawet więcej - uważam że Hitlera Rosjanie sprowokowali...
                    > To oni najwięcej na wybuchu wojny zyskiwali...
                    > Jak go prowokowali? Od lat dwudziestych wspierali rozbudwoę
                    > reichswerry, potem wehrmachtu, od początku sprzedawali niemcom
                    > strategiczne produkty. W 1933 roku Hitler nie doszedłby do władzy,
                    > gdyby Stalin nie zablokował chęci niemieckich komunistów do budowy
                    > rządu z socjalistami.. Od lat 20 tych grał na zwycięstwo Hitlera..
                    > I właściwie wszystko poszło po jego myśli..
                    > Za wyjątkiem uprzedzajacego uderzenia 22 czerwca...
                    > I w końcu - zamiast całej Europy - zajął tylko pół...
                    > sl


                    Sława!

                    rosja zajeła znacznie wiekszy teren niz Hitler...

                    gdy Niemcy musieli sie krwawo natrudzic, to rosjanie przewqaznie
                    ebz wystrzału, tyle ze ciubarykom w Finlandii nie poszło, bo
                    przeciez chcieli ja anektowac..

                    Zatem przypomne zdobycze z roeptania IIWS przez rosje:

                    1.połowa Polski gdy rosja napadła na juz wycienczona Polske
                    zagarniajac tyle samo co Hitler.
                    2. Kraje Bałtyckie -aneksja
                    3. Finlandia- nieudana aneksja
                    4. Besarabia

                    Co wiecej zaopatrywanie Hitlera i zabezpieczenie wschodnich
                    umozliwiło mu wojne na Zachodzie...

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
    • bmc3i Fajny temat 24.05.09, 21:33
      ... choc wykonanie technicznie nienajlepsze.
      • marek_boa Re: Fajny temat 24.05.09, 21:49
        Nie najlepsze Matrek?! Ciekawy jestem co Byś Napisał gdyby w ten sam sposób
        zrobiono filmik o ...zestawie "Patriot"!?!:)
        -Pozdrawiam!
        • bmc3i Re: Fajny temat 25.05.09, 09:52
          marek_boa napisał:

          > Nie najlepsze Matrek?! Ciekawy jestem co Byś Napisał gdyby w ten sam sposób
          > zrobiono filmik o ...zestawie "Patriot"!?!:)
          > -Pozdrawiam!


          Nie rozumiem o co Ci chodzi.
          • marek_boa Re: Fajny temat 25.05.09, 21:21
            Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam zabiera się
            właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot" i podał ,że
            zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200 celów na raz
            ,to co Byś Napisał???
            -Pozdrawiam!
            • bmc3i Re: Fajny temat 25.05.09, 23:09
              marek_boa napisał:

              > Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam zabiera się
              > właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot" i podał ,że
              > zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200 celów na raz
              > ,to co Byś Napisał???
              > -Pozdrawiam!


              Alez ja napisalem, ze ten film nie jest technicznie dobrze zrobiony.
              Razi mnie sposob mowienia lektora, zbytnia flegmatycznosc jak na dokument, etc, etc.

              Mniej natomiast razi mnie 900 czolgow zamiast 750. Do tej pory tak niemcy jak i
              komuna wpajali nam, ze my tpo tylko z szablkami na czolgi. Wiec owszem, nalezy
              odklamac tą histroie, nawet jesli nieco sie przy tym naciagnie w drugą stroną.
              ZSwlaszcza ze to amatorski film, za ktory nikt nie bierze kasy.
              • ignorant11 matrek:))) 26.05.09, 08:49
                bmc3i napisał:

                > marek_boa napisał:
                >
                > > Matrek a co tu rozumieć?! Jak Byś gdzieś Przeczytał,że ktoś tam
                zabiera
                > się
                > > właśnie za "odkłamywanie propagandy" na temat zestawu "Patriot"
                i podał ,
                > że
                > > zestaw ten może zwalczać cele na odległości 600 kilometrów i 200
                celów na
                > raz
                > > ,to co Byś Napisał???
                > > -Pozdrawiam!
                >
                >
                > Alez ja napisalem, ze ten film nie jest technicznie dobrze
                zrobiony.
                > Razi mnie sposob mowienia lektora, zbytnia flegmatycznosc jak na
                dokument, etc,
                > etc.
                >
                > Mniej natomiast razi mnie 900 czolgow zamiast 750. Do tej pory tak
                niemcy jak i
                > komuna wpajali nam, ze my tpo tylko z szablkami na czolgi. Wiec
                owszem, nalezy
                > odklamac tą histroie, nawet jesli nieco sie przy tym naciagnie w
                drugą stroną.
                > ZSwlaszcza ze to amatorski film, za ktory nikt nie bierze kasy.


                Sława!

                Z kim TY dyskutujesz...
                :))
                przeciez ten Patriota Polski zawsze bedzie starał sie utrzymac
                antypolska propagande swoich idoli z Niemiec i niesławnego i
                zbrodniczego zsrr.., by wszyscy wierzyli w dziajowy fatalizm
                maksistowski o koniecznej roli dziejowej bandyckiego zsrr i jego
                ubeckiej formacji na zołdzie moskwy...

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • marek_boa Re: matrek:))) 26.05.09, 15:06
                  No fakt! Lepiej dyskutować z kimś takim jak TKR na temat fobii i banialuk po
                  przerwanym leczeniu!:)
                  - Powodzenia!:)
              • marek_boa Re: Fajny temat 26.05.09, 15:05
                Matruś Bajdurzysz! Dotarcie do materiałów na temat 1939 roku w latach 70-tych i
                80-tych nie stanowiło żadnego problemu! No ale jeśli ktoś z historii w szkole
                pamiętał tylko nakręconą (nie pomnę przez kogo?!) lekturę pt. "Lotna" to już nie
                ma się co dziwić!
                -Pozdrawiam!
                • bmc3i Re: Fajny temat 26.05.09, 15:07
                  marek_boa napisał:

                  > Matruś Bajdurzysz! Dotarcie do materiałów na temat 1939 roku w latach 70-tych
                  > i
                  > 80-tych nie stanowiło żadnego problemu! No ale jeśli ktoś z historii w szkole
                  > pamiętał tylko nakręconą (nie pomnę przez kogo?!) lekturę pt. "Lotna" to już ni
                  > e
                  > ma się co dziwić!
                  > -Pozdrawiam!


                  maruś, wybacza ale nie kazdy w Polsce jest pasjonatem militariów i ma czas i
                  ochotę na "docieranie do źródeł".
                  • marek_boa Re: Fajny temat 26.05.09, 19:55
                    Matruś do jakich kurna źródeł?!:) Mam mnóstwo cytrynowa siła książek wydanych w
                    latach 70-tych a traktujących o uzbrojeniu WP w 1939 roku i o działaniach WP w
                    wojnie z Niemcami! To "docieranie do źródeł" to było pójście do księgarni i
                    kupienie książki! Ło i tyli! Widzisz tylko w tym sęk ,że kiedyś ludziska w
                    Polsce książki po prostu czytali! Tacy panowie jak Morgała,Magnuski , czy Cynk
                    nie zaistnieli w tym temacie dopiero po 1989 roku! Wydawnictwo Ministerstwa
                    Obrony Narodowej wydawało dość sporo ciekawych pozycji!
                    -Pozdrawiam!
    • wiarusik Re: BDF - Eksperyment Nowy Wiśnicz 25.05.09, 19:59
      Wałkowaliśmy to nieraz.
      Jest szansa,że Vickersa zobaczymy nie tylko jako animację:
      www.odkrywca.pl/rusza-projekt-rekonstrukcji-czolgu-vickers-,652400.html#652400
      • awprawo CHłopaki odwalili kawał dobrej roboty! 01.06.09, 10:01
        I chwała im za to... nawet jeżeli pojawiaja sie jakies nieścisłości
        na nasza korzyść...!

        Czy ktos z nas dla Polski zrobił więcej niz Oni...?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja