Czwartkowa kolizja chińskiego op z....

[grogreg]

... sonarem holowanym przez USS John McCain. "Wypadek" miał miejsce w pobliżu
Filipin.

Sonar jest uszkodzony. Nie wiadomo w jakim stanie jest Chiński okręt podwodny,
ale pewnie nic się mu poważnego nie stało, bo opuścił rejon bez wynurzenia.

[billy.the.kid]

no-dosyc daleko od ojczystych wybrzeży tego uss.

[dirloff]

Dalszy ciąg wielokrotnie na tym forum opisywanej i komentowanej cichej, nowej
"Zimnej Wojny" między marynarkami obu mocarstw w rejonie Pacyfiku. Zatem nihil
novi sub sole...
Pamiętacie sprawę sprzed kilku miesięcy, kiedy to chińskie kutry "wypchnęły"
amer. okręt badawczy poza własną strefę morską, skanujący chińskie wybrzeże oraz
przewidywane instalacje wojskowe? To był głośny incydent, odebrany jako
sondowanie hardości zarówno adm. Obamy, jak i samego prezydenta. Do tego -
również komentowane tu - plotki o tajnym programie chińskich przeciwokrętowych,
manewrujących głowicach balistycznych. Będzie tego coraz więcej, i coraz
ostrzej... Chiny, jak każde nowe, młode mocarstwo, ma wielkie ambicje imperialne
- a mając potencjał finansowy i zaplecze techniczne w postaci rosyjskich
technologii - będą je realizowały. Pytanie, czy te pacyficzne podchody będą
równie ostre jak zimnowojenne między CCCP a USA. Cóż, pozostaje nam czekać i
obserwować...

[grogreg]

Chiny może są i ambitne, ale nie są młode.
Oni zaczynali w tym samym czasie co Republika Rzymska.

[dirloff]

> Chiny może są i ambitne, ale nie są młode.
> Oni zaczynali w tym samym czasie co Republika Rzymska.

Miałem na myśli nowożytne, dwudziestowieczne, powojenne państwo chińskie. Coś co
znamy pod nazwą ChRL. Najpierw komunistyczne, a obecnie pseudokapitalistyczne z
autokratyczną rolą partii.
Początek różnego rodzaju państewek chińskich to okres kilku tyś. lat temu.

[grogreg]

Myślę, że z perspektywy czasu takie drobnostki jak nazwa ideologii i rządzących
nie ma większego znaczenia. Chiny jako państwo istnieją od ponad 2000 lat.... z
kilkoma kryzysami po drodze :)

[marek_boa]

Dirloff Mylisz się!:) Chiny to nadal państwo komunistyczne gdzie partią
rządzącą jest KPCh( "tylko" około 72 000 000 członków)!
- Pozdrawiam!

[grogreg]

Formalnie? Tak. Praktycznie? Nie.
Po pierwsze gospodarka już dawno przestawiła się ma model rynkowy.
Oczywiście w największych przedsięwzięciach państwo ma duży udział, ale tak jest
na całym Świece.
Ideologia też się zmienia. Komunizm jest wypierany przez nacjonalizm.

Ale to ciągle te same autokratyczne Chiny. Cesarz, generał, partia.... to tylko
nazwy.

[marek_boa]

No cóż Grogreg - doszliśmy wspólnie do tego ,że w ChRL ustrojem jest -
socjalizm!:) Nacjonalizm w Chinach to tylko "przykrywka" lub jak sądzę "powrót
do przeszłości" - czyli tradycja - w końcu sami Chińczycy swój kraj nazywają
"Krajem środka"!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

no,wyobraźcie se chłopaki to państwo z tzw.przepraszam za wyrażenie-
demokratycznymi wyborami, traktowanym poważnie systemem
przedtsawicielskim.ŁOOOOOJEZUNIU- swiat istniałby jescze jakieś 7
miesięcy.no moze 8.rozp[ierducha zaczęła by się na drugi dzień.

ten kraj MUSI BYC trzymany za ryj.

[grogreg]

Wiesza, z tym socjalizmem to tak nie do końca.
W konstytucji jest wskazany socjalizm jako ustrój. Zgoda.
Jednak patrząc na gospodarkę i opiekę socjalną? Tylko zatrudnieni w
administracji i państwowych przedsiębiorstwa mogą na nią liczyć.
Prywatna część gospodarki (czyli większość systemu gospodarczego Chin) to już
stary dobry XIX wieczny kapitalizm, ze wszystkimi jego obrzydliwościami.

[marek_boa]

Spoko wodza Gogreg! Myęlę ,że i z tym sobie poradzą!:)
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Jestem o tym przekonany :)
Chiny przetrwają wszystko. Ale taka Xiuxiu czy Zi już niekoniecznie.

Socjalizm warstwowy

[ignorant11]

Sława!

Cyli warstwa socjalistów - warstwa piasku to jedyny socjalizm jaki
ja akceptuje i jaki jest znosny dla socjalizowanych, moze to powinna
byc realizacja socjalizmu z ludzkim obliczem...
:))

A tak na powaznie to zadnego socjalizmu/komunizmu nigdzie nie
zrealizowano.

Wszedzie był to raczej kapitalizm państwowy, albo feudalizm
przemysłowy z pozbawionymi wszelkich praw robolami i wsechwłądna
banda ubecko-partyjnych bonzów, którzy mieli wszystko.

I gdy mowa jest o jakim komunizmie w Chinach, Wietnamie to słuzy to
wyłacznie utrzymywaniu tych band przy włądzy.

Oczywiscie istnieje w Chinach sektor państwowy i oczywiscie jest on
jak wszedzie na skraju bankructwa ratowany duza kasa zarobiona
dzieki liberalnym reformom i w sektorze prywatnym.

Ale to bardzo dobrze,że Chińczycy nie prywatyzuja państwowych
marnorawnych molochów, bo ten balast ciagnie chińska gospodarke w
dół...

Az strach pomyslec jak wygladałyby Chiny jak szybko rosły w potege
gdyby Chińczyc mieli swojego "balcerowicza"...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[grogreg]

Nie do końca się z Tobą zgodzę.
Kraje skandynawskie jednak zrealizowały podstawowe postulaty socjalizmu.
Oczywiście cena jest wysoka - choćby kontrola państwa nad życiem prywatnym i
finansowym obywateli....ale może warta efektów.

[marek_boa]

Grogreg Bądź Ty Realistom Dobrze?! Takiej kontroli nad poczynaniami własnych
obywateli jaką obecnie sprawują wszelkiej maści służby w USA i Wielkiej Brytanii
to nie ma nikt na świecie! Ilość kamer zamontowanych do monitoringu w Wielkiej
Brytanii na jednego obywatela jest największa na świecie! No i pomysły z
"chipowaniem" dzieci to gdzie powstały???! Wszystko oczywiście powiązane z
ogólnie rozumianym "bezpieczeństwem"!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

To naprawdę drobnostki w porównaniu z Norwegią, gdzie urzędnik może Ci odebrać
dziecko bez wyroku sadu, sąsiad może obejrzeć Twoje zeznanie podatkowe, a mając
nr telefonu możesz się dowiedzieć wszystkiego o abonencie.

[marek_boa]

Grogreg a jednocześnie są to kraje o najmniejszej przestępczości kryminalnej w
Europie( i nie tylko) i według rankingu a bodaj 3 czy 4 miejsce w świecie pod
względem "nie brania łapówek"!
-Po za tym co tu przyrównywać do naszego kraju???! Śmiem twierdzić ,że w
Norwegii urzędnik ,który bez wyroku sądu może odebrać Ci dziecko jest bardziej
niezawodny i merytorycznie przygotowany do tego zajęcia niż...Polski sąd!:(
Czytałem trochę o tym i to cfo się w tym temacie dzieje w Polsce to horror!
- Nie twierdzę ,że w Norwegii czy Szwecji jest idealnie ale dużo lepiej niż
gdzie indziej! Toż i Szwedzi mają to i owo za pazurami - nie pamiętam dokładnie
ale chyba jeszcze w latach 60-tych funkcjonował tam NAKAZ kastrowania osób
psychicznie chorych - nakaz wydawała prokuratura a nie sąd!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

grogreg napisał:

> To naprawdę drobnostki w porównaniu z Norwegią, gdzie urzędnik
może Ci odebrać
> dziecko bez wyroku sadu, sąsiad może obejrzeć Twoje zeznanie
podatkowe, a mając
> nr telefonu możesz się dowiedzieć wszystkiego o abonencie.


Sława!

Dlatego to mi sie nie podoba.

PO co uczciwemu rzadowi kontrola nad obywatelem???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

No skontrolowac moze Cie sasiad,abys bylroznie uczciwy jak on:P

[ignorant11]

grogreg napisał:

> Nie do końca się z Tobą zgodzę.
> Kraje skandynawskie jednak zrealizowały podstawowe postulaty
socjalizmu.
> Oczywiście cena jest wysoka - choćby kontrola państwa nad życiem
prywatnym i
> finansowym obywateli....ale może warta efektów.
>
>


Sława!

Jednak w Skandynawii masz włąsnosc prywatna wszelkich podmiotów
gospodarczych. I tylko nzałozne znaczne ciezary na socjal.

Szwecja to kraj bardzo wzbogacony na obu ojnach swiatowych, Norwegia
na ropie i gazie.

Stac ich na experymenty.

Ale przez ten socjalizm uciekaja chocby takie znakomitosci ja np
Volvo- cała produkcja autobusów Polsce.

Maja porzadna gospodarke, ale jakos takich przełomowych wynalzaków
jak w USA tam nie wymyslaja.

USa tez juz skaleczony socjalizmem, ale na szcescie stosunwo
najmniej.

To dzieki temu ekonomia USA jest panujaca na swiecie i górujaca nad
europejska mimo prawie 2 krotnie wiekszej ludnosci w samej ŁE a
panuje tez nad cała Europa, która ma 3 krotnie wiecej ludnosci niz
USA...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

TKR jak zwykle Pieprzy na temat o ,którym bladego pojęcia nie ma!:( Volvo nie
tylko produkuje autobusy w Polsce ale i w Wielkiej Brytanii,Hiszpanii,Finlandii!
W dodatku to są FILIE zakładów Volvo podporządkowane koncernowi Volvo AB z
Geteborga!
- Zapomniał też Biedaczek na czym wzbogaciła się Szwecja - SUROWCE NATURALNE
czyli ruda żelaza!
- Ino czego wymagać od niego???:(

[grogreg]

Przełomowe wynalazki?
A nóż do sera kto wymyślił?

[billy.the.kid]

w wolsce dokonano WIELU WYNALAZKÓW- i co z tego???

[ignorant11]

grogreg napisał:

> Przełomowe wynalazki?
> A nóż do sera kto wymyślił?


Sława!

Jak to kto?

TY rusofobie!

Wielki rosyjski uczony Nóznyj Sierow.

Forum Słowiańskie
gg 1728585