Dezercje z ac 17091939:))

[ignorant11]

Sława!

Okazuje sie ze podobnie jak w 1920 dezerterowały całe oddziały i
czesto przechodziły na strone polska.

Zatem gdyby rosjanie sami napadli na Polske bez pomocy Hitlera, to
zapewne tak samo jak w 1920 nie tylko obronilibysmy sie ale i
pogonili rosjan daleeeeeeeeeeko:))

Czy macie bardzie szczególowe dane nt dezercji z ac i przechodzenia
na polska strone?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[swarozyc]

na wojnie w 1920 roku wiecej zolnierzy bylo dezerterami niz na froncie..
Oczywiscie mowie tyu o polskiej armii.

[ignorant11]

swarozyc napisał:

> na wojnie w 1920 roku wiecej zolnierzy bylo dezerterami niz na
froncie..
> Oczywiscie mowie tyu o polskiej armii.
>
>
Sława!

Nadal pracujesz dla moskwy? nadal nawołujesz aby Polacy zostali...
rosjanami???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

W 1920 powstało pojęcie tzw. polskich urlopów, czyli żołnierzy porzucających swoje oddziały i udających się do domu.
Jednak skala dezercji była mniejsza niż w AC w tym okresie, tam jednak głównie dezerterowali tzw. biali, siłą wcieleni do AC.

[rzewuski1]

słyszałem ze GO Polosie walczyło z Niemcami troche dezerterów z
armii czerwonej
ale ilu ich było i co sie z nimi stało nie wiem

[billy.the.kid]

słyszałem-jedna pani-drugiej pani.

[rzewuski1]

w jednym z filmów dokumentalnych wspomniano o nich
ale dla ciebie to zdrajcy bo zamiast wspolnie zniszczyc z Hitlerem
te straszna, paskudna Polske
wwalczyli z Niemcami

Grzelak coś o tym pisał

[windows3.1]

nie tak dawno recenzowałem na tym forum książkę Grzelaka Kresy w
czerwieni, poświęconą radzieckiej inwacji. Pamiętam, że były tam
passusy o dezercjach, choć nie przypominam sobie prób kwantyfikacji.
Jak wrócę do domu to sprawdzę.

[ignorant11]

windows3.1 napisała:
choć nie przypominam sobie prób kwantyfikacji.


Sława!

Kwantyfikacja ogólna czy szczegółowa?

Oto wlasnie jest moje pytanie.
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

100-300 żołnierzy

[windows3.1]

Atutem pracy Grzelaka jest sporo zamieszczonych jako aneksy
radzieckich dokumentów, związanych z inwazją 1939. Na s. 449
znajdujemy dokument datowany 28.11.1939, zatytułowany „Sprawozdanie
o wypadkach nadzwyczajnych i zjawiskach niemoralnych w jednostkach
Kijowskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego”. Autorem jest Szef
Zarządu Politycznego KSOW, niejaki Pożydajew, a adresatem Lew
Mechlis.

Z grubsza rzecz biorąc, dokument jest podsumowaniem strat
niebojowych Frontu Ukraińskiego w związku z inwazją na Polskę. Mamy
tam wyliczone w tabeli przypadki „dywersji i szkodnictwa”,
samobójstw, prób samobójczych, zabójstw, maruderstwa, samookaleczeń,
nieszczęśliwych wypadków, katastrof, awarii, dezercji, odmowy
złożenia przysięci, „tchórzostwa”, pobić, pijaństwa, podpaleń,
utraty broni itd itp. Okres objęty statystyką to 17.09 do 1.11.1939.

Przypadków dezercji Pożydajew podaje 63. Jeśli w jednostkach Frontu
Białoruskiego liczby te wyglądały podobnie (nie mamy raportu z
Białoruskiego SOW), można zapewne podsumować, że wg oficjalnych
statystyk z RKKA zdezerterowało w okresie inwazji na Polskę ponad
100 żołnierzy.

Co o tej oficjalnej liczbie należy sądzić? Ja bym troszkę, ale
niedużo, podciągnął ją do góry.

Grzelak podaje (s. 415), że do polskiej niewoli dostało się ok. 500
krasnoarmiejców. Zważywszy charakter walk (w końcu to nie WP
zamykało w kotłach Armię Czerwoną) jest chyba prawdopodobne, że
część z nich przeszła po prostu na polską stronę (w tekście znajdują
się opisy takich incydentów). Ilu? Nie wiem, kilkudziesięciu, stu? W
każdym razie ryzyko double-countingu ze statystykami radzieckimi
raczej nie istnieje, bo zamieszczony u Grzelaka raport dotyczy
raczej odstania od jednostek podczas przemarszów, zaginięcia na
urlopie (?? dawano im urlopy??), zaginięcia wskutek pijaństwa etc.
Być może jako „niedoszłych dezerterów” należy też potraktować
maruderów lub część maruderów (łącznie dla Frontu Ukraińskiego
raport podaje 72 przypadki). Biorąc to pod uwagę uznałbym, że górna
granica liczby dezerterów wynosi jakieś 300 żołnierzy. Czy to dużo
na 700 tysięcy, które wzięły udział w inwazji, pozostawiam do oceny.

**

PS. Jak ktoś chce, może za „dezerterów” uznać też samobójców. Raport
Pożydajewa podaje 7 udanych i 4 nieudane próby.

[ignorant11]

windows3.1 napisała:

górna
> granica liczby dezerterów wynosi jakieś 300 żołnierzy. Czy to dużo
> na 700 tysięcy, które wzięły udział w inwazji, pozostawiam do
oceny.
>

Sława!

W 1920 było duuuzo wiecej.

Zreszta gdybysmy ich mocniej przycisneli to zapewne i
dezerterowałoby ich wiecej i wiecej przechodziłoby na nasza strone...

Wszak na strone niemiecka przeszlo cos ca 1,5mln:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Ty to jednak jesteś fantasta

[f_crane]

myślisz kategoriami oficerów II RP, zwłaszcza takiego dąb-biernackiego (tego co dwa razy uciekał z pola bitwy w cywilnym ubraniu), też widział tylko silne strony armii, pogardzając nowinkami.
Widzisz, pomijając kwestie jakości wyposażenia itd. przy wystarczającej determinacji pokonanie nas nie byłoby problemem. Potencjał przemysłowy i ludzki - bez porównania, kwestia wyniszczenia i długotrwałej wojny (ale nie byłąby długa, pisalibyśmy tylko o niemickim noży w plecy, głupic niewykorzystałby takiej okazji)

GO Polesie

[panzerviii]

Po walkach z Acz chyba 143 dywizją strzelcką Gen. Orłowa 9chyba nie
pokręciłem nazwiska)trochę ponad 100 czerwonoarmistów przeszło do
dywizji, ktorejś z dyziwzji GO Polesie. Zatrudniono ich w taborach.
Chyba Kleberg napisał, że byli wspnaiłymi towarzyszami.

co sie z nimi stało? nie wiem, nie sadzę aby przezyli, pewno ich
Niemcy wydali NKWD. Co ich skłoniło? Chyba nie rozwój cywilizacyjny
naszego Polesia, a może)))) Musieli juz wiedzieć, że Polsza się
ropiernicza na kawałki. Nie wiem?