Dodaj do ulubionych

Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony HIV

17.02.04, 08:37
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1917284.html
Marcin Kącki, Poznań 17-02-2004, ostatnia aktualizacja 16-02-2004 22:14

Były dyrygent Polskich Słowików Wojciech K., oskarżony o wykorzystywanie seksualne dzieci, jest zakażony wirusem HIV. Nie wiadomo, od jak dawna. Wirusem mogą być zainfekowane osoby, które miały w przeszłości kontakt seksualny z Wojciechem K.

Wojciech K. jest oskarżony o molestowanie trzech małoletnich chłopców, którzy śpiewali w poznańskim chórze. Od roku przebywał w areszcie, a od stycznia odpowiada za to przed sądem.

Dwa tygodnie temu znaleziono go w celi nieprzytomnego. Trafił do Kliniki Neurochirurgii w Poznaniu z rozpoznaniem nowotworu mózgu.

Obecność wirusa HIV stwierdzono kilkanaście dni temu, po pierwszym badaniu krwi. Wiemy to z kilku niezależnych źródeł.

Diagnoza wywołała szok w szpitalu. - To nas przeraziło, bo wszyscy wiemy, o co dyrygent jest oskarżony. Wiemy zatem, że zagrożone może być zdrowie dzieci - powiedziała nam osoba zatrudniona w szpitalu.

Jednak klinika nie może tej informacji wykorzystać do zalecenia badania osobom, które miały seksualny kontakt z dyrygentem. W Polsce można kogoś poinformować, że jego partner seksualny ma chorobę weneryczną, ale przepisy zakazują tego w przypadku wirusa HIV.

- Dobrze by było, żeby prasa ujawniła tę informację. Zagrożone jest bowiem życie i zdrowie innych osób. W tym przypadku również chłopców z chóru, których rodzice powinni o tym wiedzieć - mówi jeden z pracowników poznańskiego sanepidu.

Według naszych informacji klinika poinformowała Wojewódzką Stację Sanitarno-Epidemiologiczną w Poznaniu o nosicielu wirusa HIV Wojciechu K. Nikt nam tego nie chciał jednak potwierdzić, choć sanepid - zgodnie z przepisami - musiał informację zarejestrować. Także tu obowiązuje tajemnica lekarska.

W ostatni piątek Wojciech K. przeszedł operację mózgu, podczas której - jak się dowiedzieliśmy - lekarzy zobowiązano do zachowania szczególnych środków ostrożności. Wtedy znany już był wynik badania na obecność wirusa HIV.

Także z nieoficjalnych źródeł wiemy, że lekarze próbują ustalić, w jakim stadium choroby jest Wojciech K. To być może dałoby odpowiedź na pytanie, kiedy dyrygent zainfekował się wirusem i ile osób mogło zostać przez niego zarażonych.

Prokuratura oskarża Wojciecha K. o molestowanie dzieci między 1993 a 1997 rokiem. Ofiary, które zeznają w procesie, mają dziś 19-24 lata.

Nieoficjalnie wiadomo, że śpiewaków z chóru molestowanych przez Wojciecha K. mogło być więcej, ale wstydzili się opowiedzieć o tym prokuraturze.

---------------------------------------------

I jak w świetle tego artutułu wygląda nasza dyskusja o pedofilach, przyznaniu praw do opieki dla homoseksualistów??

ZERO TOLERANCJI jeśli idzie o dzieci. To one ostatecznie cierpia dzieki dyskucjom na temat swowody seksualnych dla niektórych miejszosci.
Obserwuj wątek
    • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:04
      "ZERO TOLERANCJI jeśli idzie o dzieci" (Iv)

      Bez cienia wątpliwości.
      Pozdr.
    • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:10
      ivica napisał:

      > I jak w świetle tego artutułu wygląda nasza dyskusja o pedofilach, przyznaniu
      > praw do opieki dla homoseksualistów??

      Po raz setny - co ma piernik do wiatraka?
      _____________

      파블 오크만스키
      • Gość: Rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 09:15
        A zastanawialiscie sie dlaczego on o tym nie wiedzial??
        Dlaczego tak malo ludzi zarazonych w polsce wie??
        Kiedy Wy ostatni raz robiliscie sobie badanie na HIV? Moze wcale??
        Bo was to nie dotyczy prawda???
        I przez takie podejscie cierpia potem niwinni...
        Bo W polsce badanie na HIV To obciach.
        Powinny byc obowiazkowe i darmowe.
        Uniknie sie wtedy wielu tragedii.


        • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:25
          Masz rację, Rhemi...
          Problem ten próbowałam poruszyć w wątku "Porozmawiaj o AIDS", ale niestety nie
          zdołałam się przebić. Nieświadomość tej choroby, "zaściankowość" myślenia
          doprowadza do takiego właśnie stranu rzeczy.
          Ale oczywiście to "jest problem tylko grup zwiększonego ryzyka" ;) (z małą
          nutką ironii)
          Zobaczymy dokąd doprowadzi nasze społeczeństwo taki tok rozumowania (...)

          Pozdrawiam
          • Gość: rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 09:37
            Najsmieszniejsze ze w polsce pytajac partnerke czy sie zawsze zabezpieczala lub
            czy kiedykolwiek robila badania popelniasz nietakt.. Bo jak to, przeciez jaj
            jestem normalnym czlowiekiem i musze to robic???
            Wiesz Jesli on zarazil dzieci to winne sa te wszystkie osoby, ktore bagatelizuja
            u nas problem badan.
            Bo jestem pewien ze gdyby ten dyrygent sam wczesniej sie zbadal , na pewno
            unikalby kontaktow..
            HIV dawno juz przestalo byc choraba niszowa. teraz jest ona choroba nas WSZYSTKICH.
            A kto w to nie wierzy jest po prostu glupi.
            • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:24

              > Bo jestem pewien ze gdyby ten dyrygent sam wczesniej sie zbadal , na pewno
              > unikalby kontaktow..

              Taak Rhemku, taak. Wiesz co piszesz?
              • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:49
                cale szczescie bo by mnie lewacy i liberaly moralne zakrzyczeli :)
        • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:31
          sprawa jest prosta. Jako honorowy dawca krwi, mam ja badana praktycznie raz na dwa miesiace
          • Gość: rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 09:40
            Ty Tak.
            A Twoi znajomi, czy slyszales zeby kiedykolwiek zrobili sobie badanie??
            Czy o tym sie mowi??
      • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:16
        Polacy mają skłonność i słabość wręcz do generalizowania, gdy Im jest wygodnie.
        W świetle tego właśnie i opisanej historii Wojciecha K. - najlepiej uznać, że
        wszyscy homoseksualiści są pedofilami.
        Redukcja dysonansu poznawczego?
        • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:18
          Rownie dobrze mozemy oskarzyc o to Zydow, Ukraincow i kapital zagraniczny.
          Acha, no i Balcerowicz musi odejsc!
          _____________

          파블 오크만스키
          • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:29
            ok, a wyobraźcie sobie ze to wasze dziecko bylo w tym chórze. I od dziś przez trzy miesiące bedziecie zyc w obawie o zycie wlasnego dziecka.........
            • Gość: rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 09:38
              Tylko dlatego Ze w POlsce ludzie nie sa uswiadomieni co do propfilaktycznych
              Badan w tym kierunku.
              On Ich nie robil bo u Nas TO Obciach.
              WInne jest nasze spoleczentwo. I wszyscy ktorzy bagatelizuja problem badan , "
              Bo mnie to nie dotyczy"...
              • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:43
                rhemku a co jak by sie zbadal i byl zdrowy to by bylo wporzadku??

                Chodzi o to iz rodzice bagatelizowali ten problem wrecz bronili dyrygenta. Teraz jak im sie otworzyly oczy beda plakac ....

                zawsze za poźno.....
                • Gość: rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 09:49
                  Ale by dzieci nie pozarazal...
                  Co innego molestowac, co innego ZABIc( zarazenie jest zabiciem)
                  • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:46
                    Gość portalu: rhemek napisał(a):

                    > Ale by dzieci nie pozarazal...
                    > Co innego molestowac, co innego ZABIc( zarazenie jest zabiciem)

                    Dla 10-tatka to czesto to samo. Zniszczyc psychike czesto nawet to gorzej niz smierc
                • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 10:16
                  ivica napisał:

                  > Chodzi o to iz rodzice bagatelizowali ten problem wrecz bronili dyrygenta.
                  Tera z jak im sie otworzyly oczy beda plakac ....
                  >
                  > zawsze za poźno.....

                  Pamiętasz niedawną głośną (choć na pewno nie tak, jak ta o Wojciechu K.) sprawę
                  wiejskiego nauczyciela, gdzieś w Pomoskiem, za którym stanęli murem rodzice,
                  gdy jakaś dziwczynka powiedziała swojej mamie, że Pan X Ją dotykał po lekcjach,
                  gdy była dyżurną. I co?
                  Potem inne dzieci zaczęły mówić (...)
                  Pan X od kilku lat molestował swoje uczennice. Żona przeżyła załamanie nerwowe.
                  Dziadkopwie wywieźli dzieci do innego miasta.
                  Co powiesz, Iv?
                  Znowu winne mniejszości seksualne?
                  >
                  >
            • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:42
              ivica napisał:

              > ok, a wyobraźcie sobie ze to wasze dziecko bylo w tym chórze. I od dziś przez
              > trzy miesiące bedziecie zyc w obawie o zycie wlasnego dziecka.........

              OK, wyobrazam sobie...
              Jednak caly czas zachodze w glowe co maja do tego homoseksualisci?
              _____________

              파블 오크만스키
              • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:50
                a w jaki sposob arkohol - zbyt szybka jazda - maja sie do wypadkow na drogach ??
                • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 09:52
                  Wielu pedofilow zyje w rodzinach, ma zony i dzieci - jest wzorowym mezem i
                  ojcem. Jakie z tego wyciagniesz wnioski?
                  _____________

                  파블 오크만스키
                  • Gość: Rhemek Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 10:08
                    Wedlug badan spolecznych na wsi w co piatej rodzinie dziewczynki sa gwalcone
                    przez ojcow.
                    problem spoleczny??
                    nie mowi sie o tym NIC!!!
                  • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 10:08
                    ochman napisał:

                    Wielu pedofilow zyje w rodzinach, ma zony i dzieci - jest wzorowym mezem i
                    ojcem. Jakie z tego wyciagniesz wnioski?

                    Wielu "normalnych" ojców maltretuje swoje żony i molestuje własne dzieci. Inni
                    molestują uczennice (...) I co?
                    Jakie wnioski?

                    Oczywiście wszystkiemu winni są geje.
                    "Acha, i Balcerowicz musi odejść!"
                    • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 10:16
                      l_jane napisała:

                      > Jakie wnioski?
                      >
                      > Oczywiście wszystkiemu winni są geje.
                      > "Acha, i Balcerowicz musi odejść!"

                      No i nawiazujac do terminologii motoryzacyjnej - pasy bezpieczenstwa powoduja
                      wypadki ;-)))
                      _____________

                      파블 오크만스키
                      • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 10:20
                        ivica napisał:

                        > Chodzi o to iz rodzice bagatelizowali ten problem wrecz bronili dyrygenta.
                        Tera z jak im sie otworzyly oczy beda plakac ....
                        >
                        > zawsze za poźno.....

                        Pamiętasz niedawną głośną (choć na pewno nie tak, jak ta o Wojciechu K.) sprawę
                        wiejskiego nauczyciela, gdzieś w Pomoskiem, za którym stanęli murem rodzice,
                        gdy jakaś dziwczynka powiedziała swojej mamie, że Pan X Ją dotykał po lekcjach,
                        gdy była dyżurną. I co?
                        Potem inne dzieci zaczęły mówić (...)
                        Pan X od kilku lat molestował swoje uczennice. Żona przeżyła załamanie nerwowe.
                        Dziadkopwie wywieźli dzieci do innego miasta.
                        "Tera z jak im sie otworzyly oczy beda plakac ....
                        zawsze za poźno..... " (Iv)

                        Co powiesz, Iv?
                        Znowu winne mniejszości seksualne?
                        • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:35
                          a co powiesz moze ze ten nauczyciel jest normalny?? NIE to taki sam zboczeniec jak ten dyrygent. ZERO TOLERANCJI DLA ZBOCZENCOW
                          • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:10
                            Zgadzam się - ZERO tolerancji dla zboczeńców.
                            Ale co mają z tym wspólnego homoseksualiści?

                            Nie mam zielonego popęcia ;)
                            To pewnie TEN Balcerowicz.
                            ZDECYDOWANIE "musi odejść ;P

                            Pozdros
                        • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 22:23

                          > Co powiesz, Iv?
                          > Znowu winne mniejszości seksualne?

                          Kto to mniejszosci? Zboczency? Po co ta nowomowa?




                          :)

                          gorace pozdrowienia.
                  • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:52
                    ochman napisał:

                    > Wielu pedofilow zyje w rodzinach, ma zony i dzieci - jest wzorowym mezem i
                    > ojcem. Jakie z tego wyciagniesz wnioski?
                    > _____________
                    >
                    > ?? ?????


                    a znasz takich??. skoro takie wtysuwasz wnioski to znaczy iz sie stykasz z nimi na codzic. Ja nie slyszalem by ktorykolwiek zboczeniec byl wzorowym ojcem i mezem
                    • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:20
                      > a znasz takich??. skoro takie wtysuwasz wnioski to znaczy iz sie stykasz z
                      nimi
                      > na codzic. Ja nie slyszalem by ktorykolwiek zboczeniec byl wzorowym ojcem i me
                      > zem


                      Udaja wzorowych ojcow i mezow. Ot co. Co ma piernik do wiatraka. Pedofil to
                      zboczeniec ot co. Ale APA szykuje juz grunt aby zrobic to samo co z
                      homoseksualizmem. Skreslic z listy. Oczywiscie nasi liberalowie uznaja tego
                      dnia pedofilizm za normalne zachowanie seksualne. Czyz nie tak?
                    • angoulene Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:23
                      maja taka opinie
                      i jako ojcowie czy mezowie byc moze sa wzorowi
                      a ty, ivico, znasz osobiscie jakigos homoseksualiste? skoro osobista znajomosc
                      przedmiotu zainteresowania zdajesz sie stawiac na nadrzednym miejscu jako
                      przepustke do prowadzenia dyskusji...
                      --
                      Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                      proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                      Opowieści z Narni
                      • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:29
                        znam
                        • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:43
                          Tak włśnie myślałam ;P
                          • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 14:52
                            Wniosek ktory mozna wyciagnac z powyzszych postow to fakt, ze jezeli
                            homoseksualista okazuje sie pedofilem to znaczy ze on tylko UDAJE ze jest
                            homoseksualista! Chociaz obawiam sie ze narodowo-katolicka czesc forum nazwalaby
                            ojca gwalcacego corke pedalem...
                            • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:14
                              "Chociaz obawiam sie ze narodowo-katolicka czesc forum nazwalaby
                              ojca gwalcacego corke pedalem... "

                              Warte zapisania w mojej zielonym kajeciku z cytatami ;)

                              Pozdrawiam, ochman, ciepło!


                              • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 16:17
                                Gość portalu: LJane napisał(a):

                                > Warte zapisania w mojej zielonym kajeciku z cytatami ;)

                                Eeee-tam, zgodze sie z Gallem ze lepiej pisac o wiosnie ;-)))

                                pzdr.
                                • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:20
                                  Mój kajecik jest zielony, jak wiosna ;)

                                  Btw. mógłbyś - na potrzeby mojego w.w. - zmodyfikować swoje powiedzenie tak, by
                                  nadawało się do cytowania poza foroom? ;)
                                  Wszak na TYM miejscu życie się nie kończy ;P

                                  Prooooszę, jeden post - zmień proszę 2 słowa. Całe zdanie na pewno nie straci
                                  na swej aktualności, zapewniam (niestety ;()
                                  • ochman Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 16:27
                                    Jeeez, LJane, prawa autorskie sa Twoje...
                                    ;-)))
                                    • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:31
                                      Hehe, ja to jednak poproszę na piśmie ;)

                                      Czasem (?) wypowiadam się w różnych miejscach na tego typu tematy i chciałabym
                                      poczuć się bezpieczna ;P
                                      Zawsze Ktoś mógł "złamać" Twoje hasło na ochmana ;P

        • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:30
          > Polacy mają skłonność i słabość wręcz do generalizowania, gdy Im jest
          wygodnie.


          Polki maja sklonnosc do idealizowania. :) Rozprzestrzenienie HIV jest zasluga
          homoseksualistow a raczej ich "wyzwolonego" stylu zycia. Smieszy mnie darcie
          szat nad zboczencami ktorzy zaaplikowali nam epidemie HIV.

          HIV nie jest najgrozniejsza choroba ludzkosci i na walke z nia przeznacza sie
          niewspolmiernie duze srodki w stosunku do zagrozenia. (porownujac do nakladow
          na walke z innymi, bardziej groznymi chorobami).

          • l_jane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:36
            Genui, Skarbie, musimy zaczynać? ;)

            Skończymy, znając życie, w tym samym punkcie. No chyba, że na: pozdrawiam
            bardzo, bardzo serdecznie ;)
            Mówię tu o wymianie międzynickowej: genuine-LJane w TYM temacie ofc.

            No to pozdrawiam ciepło, póki co ;)
            • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 13:48
              To moze na poczatku: Bardzo, bardzo gorace pozdrowienia. :)


              www.theinterim.com/2003/july/24apaseeks.html
              W skrocie: APA szykuje grunt aby usunac pedofilie ze spisu chorob. Czyli
              dokladnie to co zrobiono dawniej z homoseksualizmem. Czy po tym pedofilstwo
              bedzie normalnym, ludzkim odruchem?
              • l_jane Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:45
                Odwdzięczam się pieknie w podobnym klimacie ;)

                To na czym stanęliśmy?
                Wróćmy do ostatniego postu ;P (tego hen, na dole)
                • genuine44 Re: Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:47
                  OK. Teraz bez cienia ironi: Jezeli APA usunie pedofilie ze spisu chorob (czyli
                  zrobi dokladnie to co zrobila z homoseksualizmem) czy Twoje podejscie do
                  pedofili zmieni sie?
                  • l_jane Re: Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:51
                    NIGDY, przenigdy nie uznam pedofilii za chorobę!!!
                    Uważaqm, że jest to wynaturzenie, zboczenia a takich ludzi powinno
                    się "kastrować" (celowo w cudzysłowie, bo nie znajduję w obowiązujcym prawie w
                    naszym kraju godnej Ich kary)

                    NO.
                    • genuine44 Re: Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:53
                      > NIGDY, przenigdy nie uznam pedofilii za chorobę!!!
                      > Uważaqm, że jest to wynaturzenie, zboczenia a takich ludzi powinno
                      > się "kastrować" (celowo w cudzysłowie, bo nie znajduję w obowiązujcym prawie
                      w
                      > naszym kraju godnej Ich kary)
                      >
                      > NO.

                      JESTEM OBURZONY TWOIM BRAKIEM TOLERANCJI.










                      :)
                      • l_jane Re: Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:56
                        Ok, w takim razie TAK:
                        homoseksualzm NIE jest dla mnie zboczeniem.
                        pedofila ZAWSZE będzie.

                        Taka, q...a, jestem nietolerancyjna ;)
                        Na stos z lisiczką LJane ;P
                        Na stos!
                        • genuine44 Re: Tiaaaa ;) 17.02.04, 14:58

                          > Na stos z lisiczką LJane ;P

                          Pomyslimy o tym


                          Na poczatek Goraco....




































                          Pozdrawiam
                          • Gość: LJane Re: Tiaaaa ;) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:24
                            Ałć!

                            Gorrrrrrąco ;)


                    • l_jane Ups, oczywiście 17.02.04, 14:54
                      l_jane napisała:

                      > NIGDY, przenigdy nie uznam pedofilii za chorobę!!!

                      Oczywiście ZAWSZE to będzie choroba, która wymaga izolacji w najgorszych
                      warukach.
                      Sorry, TAK mnie zbulwersowało zadane przez Ciebie pyt., genui, że wszystko
                      troszkę namieszałam.
                      Powtórzę - to jest choroba, zboczenie i należy takich ludzi izolować!!!
                      • genuine44 Re: Ups, oczywiście 17.02.04, 14:56

                        > Powtórzę - to jest choroba, zboczenie i należy takich ludzi izolować!!!

                        Chwileczke, a jezeli APA zadecyduje inaczej? Przeciez to szanowne gremium to
                        kwitesencja madrosci i tolerancyjnosci. Przeciez homoseksualisci bija sie
                        o "prawo do malzenstwa" bo APA im na to pozwolila. ?
                        • l_jane Re: Ups, oczywiście 17.02.04, 14:58
                          Nie uciekam od odpowiedzi.
                          Po prostu wychodzę z pracy ;)

                          Odpowiem później - teraz może tylko, że mam gdzieś co zdecyduje w TYM względzie
                          APA.
                          Spłoną zaraz po mnie ;P
          • ispan Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 18:52
            genuine44 napisał:

            > > Polacy mają skłonność i słabość wręcz do generalizowania, gdy Im jest
            > wygodnie.

            No wlasnie!
            >
            >
            > Polki maja sklonnosc do idealizowania. :) Rozprzestrzenienie HIV jest zasluga
            > homoseksualistow a raczej ich "wyzwolonego" stylu zycia.

            A co powiesz na to? Spisek homoseksualistow? :

            serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,1916348.html
            • ispan Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 18:55
              Przypadkowo nacisnalem enter. Ten fragmetn jest szczegolnie interesujacy:


              " Choć nadal większość zakażonych to młodzi mężczyźni wstrzykujący sobie
              dożylnie narkotyki, wirus coraz częściej przenosi się przez kontakty seksualne.
              W niektórych miastach Ukrainy, m.in. w Doniecku i Odessie, już co trzecia
              prostytutka jest zakażona HIV. Inkubatorami choroby są też zatłoczone
              więzienia. Już prawie co dwudziesty więzień w Rosji jest nosicielem zabójczego
              wirusa."

              Wiec narkomani i prostytutki to tez pedaly! Wszystko wina homo!
              ;)
              A moze artykul i badanie statystyczne pisane na zamowienie...

              pozdr

              serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,1916348.html
              • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:33
                Ispan ;)

                Dobrze, że Jesteś ;P
                • ispan Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 22:39
                  Wpadlem na chwile i po kolejnym wspanialym dniu juz musze spadac zeby
                  kontynuowac obowiazki sercowe;) Czemu doba taka krotka?

                  Pozdrawiam
                  • Gość: LJane Ja również ;) (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:52
              • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:36
                Wiec narkomani i prostytutki to tez pedaly! Wszystko wina homo! ;)

                Tiaaa, i że się tak powtórzę - Balcerowicz musi odejść ;P
                • genuine44 Lisica manipulantka 17.02.04, 22:39

                  > ! Wszystko wina homo! ;)

                  Tylko nie wszysko. !!

                  >
                  > Balcerowicz musi odejść ;P

                  Balcerowicz musi przyjsc.
                  • Gość: LJane Re: Lisica manipulantka IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:55
                    Po pierwsze, Aniołku, nie używam zwrotu "homo" ;)
                    Po drugie, ja tylko Komuś wyżej przytaknęłam a po trzecie nie pisze/mówi się
                    wszysTko, NIE tam jakieś "wszysko" ;)

                    Po 4te wreszcie:

                    pozdrawiam bardzo, bardzo gorąco ;)
                    • Gość: LJane pisze/mówi się ofc. wszysTko ;P (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:56
                • wsn Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 18.02.04, 13:49
                  Gość portalu: LJane napisał(a):

                  > Wiec narkomani i prostytutki to tez pedaly! Wszystko wina homo! ;)
                  >
                  > Tiaaa, i że się tak powtórzę - Balcerowicz musi odejść ;P

                  zapomnialas jeszcze o zydach i cyklistach..
                  jestem katoliczka, ale niektore lupoty ygadywane przez ultraprawicowcow pokroju
                  iv doprowadzaja mnie do wscieklosci - nie lubie glupoty
                  --
                  Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                  proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                  Za pół roku będęmagistrem
                  • genuine44 Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 18.02.04, 13:54

                    > nie lubie glupoty
                    > --


                    Ja tez. Dlatego z bolem czytam Twoje posty. :)
                  • ivica Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 18.02.04, 17:57
                    ze mnie taki ultraprawicowiec jak z ciebie cnotka-niewydymka....
    • Gość: Gall a takie tam IP: 217.97.147.* 17.02.04, 10:36
      Wydaje mi się, że wątek ten ma kilka płaszczyzn, które tak sobie pasują do
      tekstu artykułu.

      1. Problem pedofilii nie jest problemem homoseksualistów tylko zboczeńców o
      rozmaitej orientacji seksualnej. Powinien być on piętnowany, a sprawcy surowo
      karani. Tu wszyscy są chyba zgodni i nie ma o co kruszyć kopii.

      Popieram Ochmana Ivico, niepotrzebnie te wątki łączysz. Ale rozumiem, że
      potraktowałeś tekst jako szerokie podłoże do wskazania problemu, który Ciebie
      nurtuje. Problem pedofofilii - powazny, problem homoseksualistów -?. Żaden, o
      ile mnie nie podrywają i nie chcą wychowywać dzieci (i tu Ciebie popieram, ale
      bez podtekstu płynącego z artykułu).

      2. Testy HIV - o ile wiem nie ma problemów ze zrobieniem takiego testu (ale
      mogę żyć w błędnym przekonaniu). To też jest luźne wyjście z podłoża artykułu,
      bo oczekiwanie od pedofila, że jak zrobi test to zaprzestanie swych niecnych
      praktyk jest naiwnością. Z tymi testami to może faktycznie coś bagatelizujemy.

      Ja żyję w grupie małego ryzyka, jestem wierny pani Gallowej i żyję w głębokim
      przekonaniu o braku osobistego problemu. Niedobrze, że się nie badam. Może
      faktycznie, ale tak samo zaniedbuję badania na cholesterol, EKG itp.

      Popiszę się swą zaściankowością, lecz uwazam, że sukcesem byłoby, gdyby
      przebadane były wszystkie osoby z tych "ryzykownych" grup i ludzie z nimi
      powiązani. Takie szaraczki jak ja, to nie jest istotne podłoże problemu.

      3. Postawa rodziców to kolejna warstwa do dyskusji. Staram się zrozumieć
      ochronę dziecka przed dalszymi negatywnymi przeżyciami, ale pedofili trzeba
      karać i dlatego wszyscy powinni współdziałać w ich wykrywaniu. My tylko możemy
      sobie życzyć, żebyśmy ie musieli stawać przed takim wyborem.

      Pozdrawiam
      Gall
      • ivica Re: a takie tam 17.02.04, 14:02
        Gość portalu: Gall napisał(a):

        > Wydaje mi się, że wątek ten ma kilka płaszczyzn, które tak sobie pasują do
        > tekstu artykułu.
        >
        > 1. Problem pedofilii nie jest problemem homoseksualistów tylko zboczeńców o
        > rozmaitej orientacji seksualnej. Powinien być on piętnowany, a sprawcy surowo
        > karani. Tu wszyscy są chyba zgodni i nie ma o co kruszyć kopii.
        >
        > Popieram Ochmana Ivico, niepotrzebnie te wątki łączysz. Ale rozumiem, że
        > potraktowałeś tekst jako szerokie podłoże do wskazania problemu, który Ciebie
        > nurtuje. Problem pedofofilii - powazny, problem homoseksualistów -?. Żaden, o
        > ile mnie nie podrywają i nie chcą wychowywać dzieci (i tu Ciebie popieram, ale
        > bez podtekstu płynącego z artykułu).


        Nie widzisz tego iz lobby pedofilskie tylko czeka na uspienie naszej uwagi i powoli zdobywa coraz to nowe przyczulki ?? na poczatek legalizacja zwiazkow homo, potem pozwolenie na wychowywanie dzieci.... w koncu legalizacja pedofilii


        >
        > 2. Testy HIV - o ile wiem nie ma problemów ze zrobieniem takiego testu (ale
        > mogę żyć w błędnym przekonaniu). To też jest luźne wyjście z podłoża artykułu,
        > bo oczekiwanie od pedofila, że jak zrobi test to zaprzestanie swych niecnych
        > praktyk jest naiwnością. Z tymi testami to może faktycznie coś bagatelizujemy.
        >
        > Ja żyję w grupie małego ryzyka, jestem wierny pani Gallowej i żyję w głębokim
        > przekonaniu o braku osobistego problemu. Niedobrze, że się nie badam. Może
        > faktycznie, ale tak samo zaniedbuję badania na cholesterol, EKG itp.
        >
        > Popiszę się swą zaściankowością, lecz uwazam, że sukcesem byłoby, gdyby
        > przebadane były wszystkie osoby z tych "ryzykownych" grup i ludzie z nimi
        > powiązani. Takie szaraczki jak ja, to nie jest istotne podłoże problemu.
        >
        > 3. Postawa rodziców to kolejna warstwa do dyskusji. Staram się zrozumieć
        > ochronę dziecka przed dalszymi negatywnymi przeżyciami, ale pedofili trzeba
        > karać i dlatego wszyscy powinni współdziałać w ich wykrywaniu. My tylko możemy
        > sobie życzyć, żebyśmy ie musieli stawać przed takim wyborem.
        >
        > Pozdrawiam
        > Gall
      • angoulene Re: a takie tam 17.02.04, 14:09
        Gall to napisal, a ja jasniej, zeby i ivica zrozumial:

        ---------------------
        rhemek napisal (w kontekscie tego, co by bylo, gdyby dyrygent zrobil sobie
        badania):
        >Ale by dzieci nie pozarazal...
        >Co innego molestowac, co innego ZABIc( zarazenie jest zabiciem)
        ---------------------

        Remku, naprawde wierzysz, ze gdyby dyrygent, ktoremu 'wartosi moralne' nie
        przeszkadzaja gwalcic malych chlopcow, zrobil sobie test i odkryl, ze jest
        nosicielem hiv, to by zmadrzal i dal spokoj chlopaczkom, zeby ich nie zarazic???

        myslisz, ze przestepca mysli takimi samymi kategoriami, jak my? ze dokonuje
        podobnej gradacji 'przewinien'? ??????????
        szczerze watpie.
        --
        Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
        proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

        Opowieści z Narni
    • unsatisfied6 grafomański styl 17.02.04, 13:36
      rzygać się chce .
      ok 80 rodziców ręczyło za pana K swojego czasu .
      dlaczego ? by się nie narazić? by zdobyć punkty w artystycznym środowisku ? dla
      promocji talentów swoich dzieci ? po co ? jak teraz mogą spojrzeć w oczy swoim
      własnym dzieciom , nie mówiąc o tych , które mogły zarazić się HIV ?
      • genuine44 Re: grafomański styl 17.02.04, 13:43
        > rzygać się chce .
        > ok 80 rodziców ręczyło za pana K swojego czasu .
        > dlaczego ? by się nie narazić? by zdobyć punkty w artystycznym środowisku ?
        dla
        >
        > promocji talentów swoich dzieci ? po co ? jak teraz mogą spojrzeć w oczy
        swoim
        > własnym dzieciom , nie mówiąc o tych , które mogły zarazić się HIV ?

        Skad takie powszechne oburzenie? Wybitny dyrygent, ma po prostu inne
        preferencje seksualne. Gdzie wasza wyrozumialosc?!!
        • ivica Re: grafomański styl 17.02.04, 13:55
          i tolerancja dodam..... wszak to teraz trendy
          • Gość: rhemek Re: grafomański styl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.04, 14:13
            Tolerancja tolerancja ale gdyby on skrzywdzil moje dziecko zabilbym go.
            Albo zaplacil komu tzreba.
            I wiezienie by go nie uchronilo.
            Ale wczesniej by jeczal meczony godzinami.
            wylby z bolu jak pieczone jagnie.
            I w dupie mam jego zarazenie.
          • Gość: LJane Re: grafomański styl IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:17
            Bardzo nieładnie "wycierać" się tolerancją, Iv.
            BARDZO nieładnie.

            ;(

            • genuine44 Re: grafomański styl 18.02.04, 13:34

              > Bardzo nieładnie "wycierać" się tolerancją, Iv.

              A moze bysmy tak raz na zawsze ustalili definicje tolerancji? Gdzie konczy sie
              tolerancja a zaczyna bezmyslnosc? Czy tez, tolerancja nie ma granic?
        • unsatisfied6 Re: grafomański styl 17.02.04, 14:21
          genuine44 napisał:

          > > rzygać się chce .
          > > ok 80 rodziców ręczyło za pana K swojego czasu .
          > > dlaczego ? by się nie narazić? by zdobyć punkty w artystycznym środowisku
          > ?
          > dla
          > >
          > > promocji talentów swoich dzieci ? po co ? jak teraz mogą spojrzeć w oczy
          > swoim
          > > własnym dzieciom , nie mówiąc o tych , które mogły zarazić się HIV ?
          >
          > Skad takie powszechne oburzenie? Wybitny dyrygent, ma po prostu inne
          > preferencje seksualne. Gdzie wasza wyrozumialosc?!!

          jestem oburzony reakcją środwiska i rodziców dających poręczenie dla
          wybitnego dyrygenta . jego preferencje ( jak to ładnie ująłeś ) są
          dla mnie w tym przypadku pewnym parametrem statystycznym typowym dla
          każdego społeczeństwa . nietypowym natomist ( i tym jestem oburzony )
          jest reakcja rodziców i ludzi z kręgu dyrygenta , którzy przyczyniali
          się do zatajenia prawdy przyzwalając na dalsze kryminalne praktyki
          dyrygenta .
          • genuine44 Re: grafomański styl 17.02.04, 14:25

            > jestem oburzony reakcją środwiska i rodziców dających poręczenie dla
            > wybitnego dyrygenta . jego preferencje ( jak to ładnie ująłeś ) są
            > dla mnie w tym przypadku pewnym parametrem statystycznym typowym dla
            > każdego społeczeństwa . nietypowym natomist ( i tym jestem oburzony )
            > jest reakcja rodziców i ludzi z kręgu dyrygenta , którzy przyczyniali
            > się do zatajenia prawdy przyzwalając na dalsze kryminalne praktyki
            > dyrygenta .
            >

            Zgadzam sie. Reakcja rodzicow byla duzo bardziej niezrozumiala (i chyba warta
            badan) niz zachowanie dyrygenta. Bardzo czesto, niezyciowe nieudaczniki zrobia
            wszystko aby ich dzieci zrealizowaly to czego oni nie potrafili. To dopiero
            choroba.
            >
            • unsatisfied6 Re: grafomański styl 17.02.04, 14:42
              genuine44 napisał:

              >
              > > jestem oburzony reakcją środwiska i rodziców dających poręczenie dla
              > > wybitnego dyrygenta . jego preferencje ( jak to ładnie ująłeś ) są
              > > dla mnie w tym przypadku pewnym parametrem statystycznym typowym dla
              > > każdego społeczeństwa . nietypowym natomist ( i tym jestem oburzony )
              > > jest reakcja rodziców i ludzi z kręgu dyrygenta , którzy przyczyniali
              > > się do zatajenia prawdy przyzwalając na dalsze kryminalne praktyki
              > > dyrygenta .
              > >
              >
              > Zgadzam sie. Reakcja rodzicow byla duzo bardziej niezrozumiala (i chyba warta
              > badan) niz zachowanie dyrygenta. Bardzo czesto, niezyciowe nieudaczniki
              zrobia
              > wszystko aby ich dzieci zrealizowaly to czego oni nie potrafili. To dopiero
              > choroba.
              > >
              dokładnie - to jest bardzo groźna w skutkach choroba .

              co do tego , czy dający poręczenia byli nieudacznikami , przydaloby się
              sprawdzić .

              przypuszczam , że w naszym społeczeństwie wielu z nich zajmuje
              wysokie funkcje - wykazali w pewnym sensie niezwykle wysoki stopień
              "inteligencji przystosowaczaj" w tym przypadku.
              • genuine44 Re: grafomański styl 17.02.04, 14:50

                > co do tego , czy dający poręczenia byli nieudacznikami , przydaloby się
                > sprawdzić .

                Nie to mialem na mysli. Chodzi raczej o nieudacznictwo w realizacji swoich,
                czesto ukrtytych, marzen. Taka dyrektorowa ktora chciala byc spiewaczka ale
                talentu zabraklo. :)
            • l_jane Re: grafomański styl 17.02.04, 14:49
              genuine44 napisał:

              > Zgadzam sie. Reakcja rodzicow byla duzo bardziej niezrozumiala (i chyba warta
              > badan) niz zachowanie dyrygenta. Bardzo czesto, niezyciowe nieudaczniki
              zrobia
              > wszystko aby ich dzieci zrealizowaly to czego oni nie potrafili. To dopiero
              > choroba.

              Wiesz, genuine. Co prawda nie pamiętam dość dobrze początku całej sprawy, ALE..
              może jako dygresję (!!!)wtrące, że dobra jest świadomość, że człowiek jest
              niewinny dopóki nie udowodniu Mu się winy.
              Mało to mamy przykładów, gdy pomówienia zniszczyły Komuś zycie, nie mówiąc o
              reputacji zawodowej?
              Z tymi Rodzicami nie było podobnie?
              ZAZNACZAM i podkreślam jeszcze raz, żebym zaraz nie poczuła "razów" za ten
              post - nie wiem, jak to wszystko się zaczęło, ALE chciałabym wierzyć, że TAKIE
              były intencje tych ludzi.

              Pozdrawiam
              • genuine44 Re: grafomański styl 17.02.04, 14:51

                > ALE chciałabym wierzyć,

                To bardzo szlachetne ..... ale oderwane od rzeczywistosci. :)


                pozdrawiam

                goraco.
                • ochman Re: grafomański styl 17.02.04, 15:25
                  > Nie widzisz tego iz lobby pedofilskie tylko czeka na uspienie naszej uwagi i
                  > powoli zdobywa coraz to nowe przyczulki ?? na poczatek legalizacja zwiazkow
                  > homo, potem pozwolenie na wychowywanie dzieci.... w koncu legalizacja pedofilii

                  Zaczyna sie od paciorka przed snem, potem co niedzielna wizyta w kosciolku... w
                  koncu zaplona stosy

                  Jeeeez, Ivica. - Ojciec gwalcacy corke to tez pedal?
                  • ivica Re: grafomański styl 17.02.04, 15:31
                    nie, zboczeniec...
                    • ochman Re: grafomański styl 17.02.04, 15:35
                      Czyli pedofil hetero nie swiadczy o tym ze wszyscy hetero to pedofile, natomiast
                      pedofil homo wlasnie tego dowodzi?

                      Mhmmmmm...
                      • ivica Re: grafomański styl 17.02.04, 15:38
                        zboczniec to zboczeniec. nie rozrózniam, tak samo dla mnie godny pogardy jest pedofil napadtujacy chlopcow jak i dziewczynki.
                        • ochman Re: grafomański styl 17.02.04, 16:03
                          To po cholere wyjezdzasz z homoseksualismem przy kazdej wzmiance o pedofilii?

                          A homoseksualistow w zyciu *widziales/znasz osobiscie/znasz z telenoweli?

                          (*niepotrzebne skreslic)
                          • ivica Re: grafomański styl 17.02.04, 16:09

                            widac iz nie czytasz dokladnie watku
                            • ochman Re: grafomański styl 17.02.04, 16:10
                              > Nie widzisz tego iz lobby pedofilskie tylko czeka na uspienie naszej uwagi i
                              > powoli zdobywa coraz to nowe przyczulki ?? na poczatek legalizacja zwiazkow
                              > homo, potem pozwolenie na wychowywanie dzieci.... w koncu legalizacja pedofilii

                              tja...
                              • wsn Re: grafomański styl 17.02.04, 16:51
                                widac, ochman, ze jestes gupi ;)
                                hihi
                                w dodatku czytac nie umiesz ;))
                                --
                                Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                                proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                                Za pół roku będę magistrem
                              • genuine44 Re: grafomański styl 17.02.04, 22:27
                                ochman napisał:

                                > > Nie widzisz tego iz lobby pedofilskie tylko czeka na uspienie naszej uwagi
                                > i
                                > > powoli zdobywa coraz to nowe przyczulki ?? na poczatek legalizacja zwiazko
                                > w
                                > > homo, potem pozwolenie na wychowywanie dzieci.... w koncu legalizacja pedo
                                > filii
                                >
                                > tja...

                                Ochman popiera co najmniej 2 pierwsze punkty a trzeci chyba prawie.

                                Jak tam w malzenstwie? Jeszcze nowy czy juz stary malzonek?
                          • Gość: LJane Otóż TO ;( (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:23
                            • Gość: cygne Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 16:42

                              Czy zjawisko pedofilii jest częsciej spotykane wsrod homo, czy hetero?
                              Byc może jest odpowiedź na to w watku,
                              taki dlugi, przeczytalam tylko pobieżnie:))

                              Ivico generalnie Ochman ma racje, ze pedofilii nie mozna łączyć tylko z
                              homoseksualistami.
                              Twoje emocje wynikaja z nietolerancji homo, rozumiem to, nasze opinie w tym
                              temacie sa juz od dawna znane:)

                              pozdr.
                              • Gość: LJane Myślę, że WARTO wygospodarować... IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 16:48
                                ... 10 min. czasu (skoro i tak tu jesteś) by przeczytac cały wątek.
                                Moje posty możesz oczywiście ominąć (nie wiem, w jakim dzis jesteś nastroju),
                                ale naprawdę - nic nie sugerując - wątek nam się udał ;)
                                POLECAM, cygne

                                Pozdros
                                • ivica Re: Myślę, że WARTO wygospodarować... 17.02.04, 16:52
                                  W pełnym słońcu w środku lata
                                  Wśród łagodnych fal zieleni
                                  Wre zapamiętała praca
                                  Stawiam łódź na suchej ziemi
                                  Owad w pąku drży kwitnącym
                                  Chłop po barki brodzi w życie
                                  Ja pracując w dzień i w nocy
                                  Mam już burty i poszycie

                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Dobądźcie na to swych wszystkich sił
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Choćby tłum z waszej pracy kpił
                                  Ocalić trzeba co najdroższe
                                  A przecież tyle już tego jest
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Odrzućcie dziś każdy zbędny gest

                                  Muszę taką łódź zbudować
                                  By w niej całe życie zmieścić
                                  Nikt nie wierzy w moje słowa
                                  Wszyscy mają ważne wieści
                                  Ktoś się o majątek kłóci
                                  Albo łatwy węszy żer
                                  Zanim się ze snu obudzi
                                  Będę miał już maszt i ster

                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Niech was nie mami głupców chór
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Słychać już grzmot burzowych chmur
                                  Zostawcie kłótnie swe na potem
                                  Wiarę przeczuciom dajcie raz
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Zanim w końcu pochłonie was

                                  Każdy z was jest łodzią w której
                                  Może się z potopem mierzyć
                                  Cało wyjść z burzowej chmury
                                  Musi tylko w to uwierzyć
                                  Lecz w ulewie grzmot za grzmotem
                                  I za późno krzyk na trwogę
                                  I za późno usta z błotem
                                  Wypluwają mą przestrogę

                                  Budujcie Arke przed potopem
                                  Słyszę sterując w serce fal
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Krzyczy ten co się przedtem śmiał
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Naszych nad własnym losem łez
                                  Budujcie Arkę przed potopem
                                  Na pierwszy i na ostatni chrzest
                                  • wsn Re: Myślę, że WARTO wygospodarować... 17.02.04, 17:43
                                    przybiezeli do betlejem pa-ste-rze
                                    ze zmadrzejesz kiedykolwiek
                                    nie-wie-rze
                                    --
                                    Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                                    proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                                    Za pół roku będę magistrem
                              • genuine44 Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 17.02.04, 21:47
                                > Czy zjawisko pedofilii jest częsciej spotykane wsrod homo, czy hetero?
                                > Byc może jest odpowiedź na to w watku,
                                > taki dlugi, przeczytalam tylko pobieżnie:))

                                Oczywiscie, ze nie. Statystycznie rzecz biorac jest wiecej pedofili wsrod
                                hetero niz homo (chocby dlatego, ze jest ich wiecej :))

                                Chodzi o co innego: Tylko srodowiska homoseksualne walcza o obnizenie wieku a
                                to do 14 lat a i czytalem naukowe wywody, ze i 10 lat to nie za malo.

                                Jakos przeszedl bez echa moj post o planach (prawdopodobnie na razie dalekich)
                                o skresleniu pedofili z rejstru chorob przez APA. Co wtedy? Czy bedzie tak jak
                                z homo? To wlasnie skreslenie jest glownym argumentem w walce o przywileje dla
                                spolkujacych inaczej. :)
                                • Gość: piter Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 22:00
                                  gdzies w azji panuje ptasia
                                  grypa a w polsc dokladnie w poznaniu
                                  miescie gejow jeden wydymal slowiki
                                  i okazuje sie ze ma hiv-a co to sie dzieje
                                  na tym swiecie
                                • wsn Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 17.02.04, 22:31
                                  a ja sadze, ze pedofilia powinna byc wykreslna z rejeru corob
                                  odpowiedzialni z popelnienie przestepstwa na dziecich powinni byc odizolowani
                                  do konca zycia
                                  tego sie czlowiek nie oduczy
                                  mnie intereuja faceci - nie potrafilabym sie przestawic
                                  pedofila kreca dzieci - sadzicie, ze po 2 latach w wiezieniu czy wariatkowie
                                  przestawi sie nagle na dojrzale blondynki?
                                  --
                                  Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                                  proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                                  Za pół roku będę magistrem
                                  • genuine44 Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 17.02.04, 22:37
                                    > a ja sadze, ze pedofilia powinna byc wykreslna z rejeru corob

                                    Moze uzasadnienie?

                                    > odpowiedzialni z popelnienie przestepstwa na dziecich powinni byc odizolowani
                                    > do konca zycia
                                    > tego sie czlowiek nie oduczy

                                    Bo jest chory. hihihi
                                    • wsn Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 17.02.04, 22:44
                                      > > do konca zycia
                                      > > tego sie czlowiek nie oduczy
                                      >
                                      > Bo jest chory. hihihi

                                      byc moze, ale przy okazji chowa sie za ta choroba.
                                      a powinien byc sadzony jak zdrowy i do konca zycia nie wyjsc z wiezienia. tam
                                      tez 'chorzy' homoseksualisci powinni mu... no, wytlumaczyc co spolczenstwo -
                                      nawet wyjetych spod prawa - sadzi o pewnych chorobach.
                                      --
                                      Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
                                      proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

                                      Za pół roku będę magistrem
                                      • genuine44 Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 17.02.04, 22:49

                                        > byc moze,

                                        Nie ma byc moze. Chory albo nie. Jak nie chory to dlaczego do wiezienia? To
                                        tylko inna orientacja seksualna. Dajcie ludziom zyc!

                                        Dlaczego nie wolno uzywac 14 letnigo? Albo 12 letniego? Albo 10 letniego? Z
                                        jakiej racji ktos chce sztucznie ograniczac wiek? I na jakiej podstawie? He?
                                        • ivica Re: Zero tolerancji jesli chodzi o dzieci 18.02.04, 08:48
                                          genuine44 napisał:

                                          >
                                          > > byc moze,
                                          >
                                          > Nie ma byc moze. Chory albo nie. Jak nie chory to dlaczego do wiezienia? To
                                          > tylko inna orientacja seksualna. Dajcie ludziom zyc!
                                          >
                                          > Dlaczego nie wolno uzywac 14 letnigo? Albo 12 letniego? Albo 10 letniego? Z
                                          > jakiej racji ktos chce sztucznie ograniczac wiek? I na jakiej podstawie? He?

                                          Własnie. Przeciez to jawna nietoleracja ..........
                  • genuine44 Re: grafomański styl 18.02.04, 13:26

                    > Zaczyna sie od paciorka przed snem, potem co niedzielna wizyta w kosciolku...
                    w
                    > koncu zaplona stosy

                    Wrazliwy sie zrobiles Ochman. Masz nocne mary? Czy naczytales sie o Goi?
              • ivica Re: grafomański styl 18.02.04, 08:44
                l_jane napisała:

                > Wiesz, genuine. Co prawda nie pamiętam dość dobrze początku całej sprawy, ALE..
                >
                > może jako dygresję (!!!)wtrące, że dobra jest świadomość, że człowiek jest
                > niewinny dopóki nie udowodniu Mu się winy.

                Ok wiec pozwolmy mu dalej na "zabawe" z dziecmi.......
                • l_jane Re: grafomański styl 18.02.04, 11:16
                  Iv, TAK to nie będę z Tobą rozmawiać.
                  Ani z nikim. To zupełnie bezcelowe.
                  Przeczytaj jeszcze raz mój post, do którego się odwołujesz.
                  Jeśli za drugim razem nie zrozumiesz o czym pisałam i dlaczego - to już nie
                  zrozumiesz na pewno.

                  Pozdros

                  PS: Pedofila to zboczenie!!! - powtórzę specjalnie dla Ciebie
    • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:43
      "Uważam, że jest to wynaturzenie, zboczenia a takich ludzi powinno
      się "kastrować" (celowo w cudzysłowie, bo nie znajduję w obowiązujcym prawie w
      naszym kraju godnej Ich kary)

      NO." (LJane kilka postów wyżej)

      I dalej...

      "Ok, w takim razie TAK:
      homoseksualzm NIE jest dla mnie zboczeniem.
      pedofila ZAWSZE będzie.

      Taka, q...a, jestem nietolerancyjna ;)
      Na stos z lisiczką LJane ;P
      Na stos!" (LJane - też gdzieś mniej więcej w tym samym miejscu RÓWNIEŻ do
      genuine)

      Tym razem... dla qczi.
      Pozdros
      • wsn Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony 17.02.04, 22:46
        co dla mnie? bo nie qmam cos
        --
        Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
        proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

        Za pół roku będę magistrem
        • Gość: LJane Oj, że generalnie się zgadzam NO (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:51
      • Gość: LJane Swoją drogą... IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 22:49
        ... zastanawia mnie inny aspekt tej historii Wojciecha K. (po dzisiejszych
        wiadomościach i Panoramie) - dlaczego lekarze nabrali wody w usta, co do
        potwierdzenia, że jest pozytywny, SKORO wiele Autorytetów w tej dziedzinie
        wypowiadało się publicznie, że w świetle obowiązującego prawa mają prawo TO
        powiedzieć publicznie?
        Hmmm

        Swoją drogą - czy Ktoś to potwierdzi oficjalnie, czy nie pewne są dwie rzeczy -
        facet nie pociągnie długo (głównie ze względu na przypadłość nie związaną z
        grupą "podwyższonego ryzyka" - no chyba, że rak mózgu to TEŻ wina gejów ;P)
        I drugie - każdy rozsądny Rodzic z chóry Wojciecha K. przebada swoje dziecko.

        Dziwny jest ten świat...
        Ale oczywiście "ludzi dobrej woli jest więcej" ;)
        (i oczywiście NIE są to homoseksualiści ;P)

        ;)
        Jak ja Was wszystkich baaardzo lubię, mówię Wam ;)
    • Gość: LJane 100 post mój, PROOOOSZĘ ;) (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 17.02.04, 23:00
    • l_jane Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 07:35
      A tak już zuepłnie poważnie - dobrego dnia wszystkim życzę ;)
      I więcej wyriozumiałości i... tolerancji dla siebie nawzajem, dla swoich
      poglądów, postaw (...)

      "Inność rodzi zło" (Myslovitz)
      Wcale nie musi.
      • genuine44 Re: Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 13:22
        > I więcej wyriozumiałości i... tolerancji dla siebie

        Dziekuje, choc uwazam, ze mam bardzo duzo wyrozumialosci i tolerancji dla
        siebie i swoich pogladow. :)



        pozdrawiam goraco.
        • l_jane Re: Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 13:28
          Dla siebie NAWZAJEM!!!

          Czepialskie nasienie ;P
          A co powiesz na moja sygnaturkę?

          Odwdzięczam się gorrrąco ;)
          • genuine44 Re: Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 13:36

            > A co powiesz na moja sygnaturkę?

            Coz, w zasadzie cenie Ochmana choc rzadko sie z nim zgadzam.
            Ta wypowiedz nie nalezy do gornej Ochmanowej polki. :)
            • l_jane Re: Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 13:38
              Eee tam, nie znasz się ;)

              Według mnie jest tak brutalnie trafna, że aż płakać się chce ;(
              • genuine44 Re: Konkurs na sygnaturki ;P 18.02.04, 13:41

                > Według mnie jest tak brutalnie trafna, że aż płakać się chce ;(

                Przykro mi. Mi sie raczej chce plakac gdy widze bezmyslnosc mylona z
                tolerancja. :)


                pozdrawiam goraco.
                • l_jane Bezmyslność? OJ! 18.02.04, 13:43
                  Uważasz, że ludzie myslący podobnie, jak ja są bezmyślni?!

                  Nieważne, że NIC nie ejst w stanie Ci zaszkodzić w moim postrzeganiu Twojego
                  nicka, ALE... no właśnie - Bardziej wazyłabym słowa ;)
                  • genuine44 Re: Bezmyslność? OJ! 18.02.04, 13:52
                    > Uważasz, że ludzie myslący podobnie, jak ja są bezmyślni?!
                    >
                    > Nieważne, że NIC nie ejst w stanie Ci zaszkodzić w moim postrzeganiu Twojego
                    > nicka, ALE... no właśnie - Bardziej wazyłabym słowa ;)


                    Zbyt personalnie podchodzisz do tego.
                    Trwa jeszcze niezbyt otwarta ale juz calkiem szeroko zakrojona akcja obnizenia
                    wieku "gotowosci" do 14 lat a sa nawet dyskusje, ze wlasciwie nie ma
                    przeciwskazan aby granice ta ustalic na poziomie 12. Akcja ta wychodzi glownie
                    ze srodowisk homoseksualnych (chyba najbardziej ambitna jest Dania) ATA sie
                    szykuje do identycznego kroku wobec pedofili jaki dokonala w 70 roku wobec
                    homoseksualizmu. Decyzja z 70 spowodowala histerie wokol zboczenia zwanego
                    homoseksualizmem ktora doprowadzila do sytuacji, ze uzywanie odbytu "inaczej:"
                    jest powodem do zawierania "malzenstw". Jak sadzisz, do czego doprowadzi
                    analogiczna decyzja wobec pedofili? I jakie jest Twoje zdanie? Ile lat powinien
                    miec chlopiec aby mozna go legalnie przeleciec? Lub dziewczynka?
                    • l_jane Re: Bezmyslność? OJ! 18.02.04, 14:04
                      Jeeeeeeesu, genuine!!!
                      Czy Ty czytasz moje posty? Nie raz - nawet w tym wątku - zajmowałam stanowisko
                      na ten temat. Szukałam nawet w necie na własną rękę strony ATA, by bliżej się
                      temu przyjrzeć i coś więcej dowiedzieć się u żródła o tych "dyskusjach". Jakbyś
                      mógł mi pomóc - byłąbym wdzięczna.
                      Co do propozycji, które wychodzą podobo!!! od strony środowisk homoseksualnych -
                      czy mogłabym gdzieś o tym poczytać? Jakoś trudno mi w to uwierzyć. Podobnie,
                      jak móiono, że większsość polskich mniejszości chce adoptować dzieci. Kłamstwo!
                      Przeprowadzono na ten temat badania. Jakbyś miał więc coś więcej w tym temacie -
                      to poproszę. Coś mi trudno w to uwierzyć.
                      Żeby wszystko było jasne - uważam i zawsze będę uważać, że 12letnie dzieci
                      to... no właśnie dzieci!!! Takie prawo, jak obowiązuje dotychczas - boszszzzz,
                      nie myślałam, że kiedykolwiek to powiem - nie powinno być zmieniane.
                      Wiesz, co mi się jeszcze baaardzo nie podoba, genui? - to, że homoseksualizm
                      sprowadzasz do "używania odbytu inaczej". Okropne...
                      Znam kilka par homoseksulanych i wiem, że nie sex jest w centrum Ich życia a
                      wiele par heteroseksualnych mogłoby się wiele od Nich nauczyć.
                      Przykro mi czytać, jak tak okrutnie spłycasz temat (...)
                      I jeszcze jedno - cały czas mówimy o "związkach partnerskich" NIE małżeństwach.
    • Gość: LJane Re: Oskarżony dyrygent Wojciech K. jest zakażony IP: *.telsten.com / 213.25.95.* 22.02.04, 21:31
      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1924253.html
      "Ostrzeżenie ofiar było uzasadnione moralnie. Sprawca nie ma pierwszeństwa
      przed ofiarą. Jaką drogą trzeba było dzieci ostrzec, nie wiem - mówi siostra
      Małgorzata Chmielewska o sporze wokół opublikowania przez "Gazetę Wyborczą"
      informacji o tym, ze oskarżony o pedofilię dyrygent poznańskiego chóru jest
      zakażony HIV"

      A co jeśli Wojciech K. utrzymywał kontakty seksualne również z Osobomi spoza
      chóru, o których nikt nie wiedział i, do których trudno byłoby dotrzeć?
      To tak a'propos "innej drogi", w kontekście której cały czas mówi się tylko i
      wyłącznie o chórzystach.

      Pozdrawiam ciepło
      • Gość: Maria Re: Absurdalne prawo IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.INTELINK.pl 22.02.04, 23:07
        Kolejny bzdurny i nieżyciowy przepis: "W Polsce można kogoś poinformować, że
        jego partner seksualny ma chorobę weneryczną, ale przepisy zakazują tego w
        przypadku wirusa HIV." – to wybrany fragment z artykułu
        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,1917284.html
        Należałoby postawić pytanie – dlaczego taki zbrodniczy przepis istnieje? Kto
        miał tak silny wpływ na prawodawstwo?
        • ivica Re: Absurdalne prawo 22.02.04, 23:21
          a sie boje odezwac, bo mnie zaraz zakrzycza , ale co mi tam , postaram sie odpowiedziec na twoje pytanie: GEJE ??
          • Gość: Maria Re: Absurdalne prawo IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.INTELINK.pl 23.02.04, 00:33
            ivica napisał:

            > a sie boje odezwac, bo mnie zaraz zakrzycza , ale co mi tam , postaram sie odpo
            > wiedziec na twoje pytanie: GEJE ??

            ... ich silne lobby.

            Dlaczego się boisz? Bądź sobą i szukaj własnej drogi : ))

            ****
            Co to jest prawdziwe Ja? (...) To kim jesteś, a nie to, co z ciebie zrobiono.
            • zinekk Do pierdla i full informacji 23.02.04, 01:09
              Podawac do wiadomosci.Jak najbardziej.Podawane sa zazwyczaj fakty w których
              zarazenie nie było fatalnym zbiegiem okolicznosci.Nie psikusem Boga,czy feralna
              pomyłka pielegniarki przy transfuzji.Jest "kilkoro" ludzi przypadkowo
              zarazonych HIV,tak mysle.Ale TO COS ,co w dodatku jest artysta nie ma prawa na
              cichutkie zadekowanie.Mógł bardziej myslec czaszka,gdy jezdził z chórem po
              Europie.Znikam.Nie chciałem tu wchodzic,ale mnie wk... rozmyslania na temat czy
              cos ujawniac.W TYM wypadku,ujawniac wszystko.Pozdrawiam forumowiczów,których
              cenie.Piatka :p i znikam.
            • Gość: LJane Re: Absurdalne prawo IP: *.amb.bydgoszcz.pl 23.02.04, 06:47
              A'propos Twojej sygnaturki, Mario - gdzieś już to czytałam hmmm "Weonika
              postanawia umrzeć"?

              Pozdrawiam ciepło
              • l_jane Re: Absurdalne prawo 23.02.04, 06:52
                No to co z tymi partnerami spoza Słowików?
                Kto by Ich zawadomił, jeśli "przeciek" nie trafiłby do prasy?
                I coś jeszcze:
                podobno Oskarżony wczoraj opuścił szpital (...)

                Dobrego dnia

                PS: Chyba wrócą do mojej ochmanowej sygnaturki ;)
                • Gość: Maria Re: Absurdalne prawo IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.INTELINK.pl 23.02.04, 08:46
                  l_jane napisała:
                  > PS: Chyba wrócą do mojej ochmanowej sygnaturki ;)

                  Lisiczko, daruj sobie cyniczną sygnaturkę, ponieważ pedofilami są ci, którzy
                  molestują dzieci obu płci - tak uważa narodowo – katolicka część forum, do
                  której i Ty należysz.
                  Problem w tym, że to właśnie pedofile „kochający” chłopców najgłośniej krzyczą;
                  "Dzieci są ostatnim bastionem starej moralności" – Harris Mirki

                  Ps. Jeżeli chodzi o moją sygnaturkę to nie pamiętam jej pochodzenia – ważne jest
                  jej przesłanie.


                  ****
                  Co to jest prawdziwe Ja? (...) To kim jesteś, a nie to, co z ciebie zrobiono.
                  • l_jane Re: Absurdalne prawo 23.02.04, 10:25
                    Gość portalu: Maria napisał(a):

                    > Lisiczko, daruj sobie cyniczną sygnaturkę, ponieważ pedofilami są ci, którzy
                    > molestują dzieci obu płci - tak uważa narodowo – katolicka część forum,
                    > do której i Ty należysz.

                    Widzę, Mario, że uraziłam Twoje "narodowo-katolickie" poglądy. Przperaszam. W
                    kontekście całej tej dyskucji, do której sama się włączyłaś - nie uważam, żeby
                    ona była obraźliwa, a jednynie odsłania pewne zakorzenione w naszych umysłach
                    schematy myślowe. O tej powrocie mojej sygnaturki pomyslałam po tym, co napisał
                    wyżej Iv. Tylko tyle i AŻ tyle.
                    Z resztą nie myślałam o tym poważnie tak naprawdę. Nie ma powodów do nerwów.


                    > Problem w tym, że to właśnie pedofile „kochający” chłopców najgłośniej
                    krzyczą;

                    Jesteś pewna?
                    Dla mnie obraz pedofilii zatacza nieco inne kręgi i problem zupełnie na czym
                    innym polega.
                    Moim zdaniem można spokojnie postawić znak równości między pedofilem
                    homoseksualnym a pedofilem heteroseksualnym.


                    > Ps. Jeżeli chodzi o moją sygnaturkę to nie pamiętam jej pochodzenia – waż
                    > ne jest jej przesłanie.

                    2. str. "Weroniki (...)" Swoją drogą polecam tą książkę, choć... Jej autorem
                    jest zaszufladkowany przez większą część polskich czytelników Paulo Coehlo
                    (zupełnie niesłusznie zresztą) Ta książka jest - moim zdaniem - najbardziej
                    dojrzałym Jego dziełem i odbiega zupełnie od konwencji, w której napisał
                    wszystkie pozostałe.

                    Pozdr.
                    • Gość: Maria Re: Absurdalne prawo IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.INTELINK.pl 24.02.04, 00:19
                      l_jane napisała:
                      > Widzę, Mario, że uraziłam Twoje "narodowo-katolickie" poglądy. Przperaszam. W
                      > kontekście całej tej dyskucji, do której sama się włączyłaś - nie uważam, żeby
                      > ona była obraźliwa, a jednynie odsłania pewne zakorzenione w naszych umysłach
                      > schematy myślowe. O tej powrocie mojej sygnaturki pomyslałam po tym, co napisał
                      >
                      > wyżej Iv. Tylko tyle i AŻ tyle.
                      > Z resztą nie myślałam o tym poważnie tak naprawdę. Nie ma powodów do nerwów.


                      Nie chodzi o mnie – patrz sygnaturka. Zwróciłam uwagę na wypowiedź Ivicy:
                      „a się boje odezwać, bo mnie zaraz zakrzyczą...”
                      Chwila refleksji - dyskusja polega na wymianie poglądów a nie na wypuszczaniu
                      schizofrenicznych strzał (zagorzały katolik, LPR, Radio Maryja...) byle
                      ośmieszyć adwersarza, choć tak naprawdę nigdy nie wiesz, kto jest po drugiej
                      stronie. Nie sądzisz, że już najwyższy czas skończyć z forumowymi obsesjami.
                      Zakorzenione w umysłach pewne schematy myślowe? – wzięłaś pod uwagę, że dzięki
                      nim, gro społeczeństwa posiada jeszcze instynkt samozachowawczy, dzięki któremu
                      nie nastąpi regres człowieczeństwa?

                      > Jesteś pewna?
                      > Dla mnie obraz pedofilii zatacza nieco inne kręgi i problem zupełnie na czym
                      > innym polega.

                      Ależ tak, dla pedofilów homoseksualnych dzieci są ostatnim bastionem starej
                      moralności. Nie zauważyłaś, że dla wszystkich pedofilów systematycznie obniża
                      się wiek ochronny dzieci. A co z pornografią – nabieramy wody w usta?
                      Pod koniec ubiegłego roku bardzo dobitną argumentację przedstawiłam w innym
                      wątku Ivicy – miałaś okazję włączyć się do dyskusji (zabrakło argumentów?, czy
                      bojkot? – a lubisz ten temat).

                      > Moim zdaniem można spokojnie postawić znak równości między pedofilem
                      > homoseksualnym a pedofilem heteroseksualnym.

                      I tu jesteśmy zgodne, i nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy.

                      Miłych snów życzę : )

                      ****
                      Co to jest prawdziwe Ja? (...) To kim jesteś, a nie to, co z ciebie zrobiono.

                      • Gość: LJane Re: Absurdalne prawo IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 24.02.04, 00:57
                        Witaj, Mario ;)

                        "Nie chodzi o mnie – patrz sygnaturka. Zwróciłam uwagę na wypowiedź Ivicy:
                        „a się boje odezwać, bo mnie zaraz zakrzyczą...” "
                        Zupełnie inaczej odebrałam intencje Ivicy. On na pewno nie boi
                        się "zakrzyczenia" - może dlatego. To po 1.

                        "dyskusja polega na wymianie poglądów a nie na wypuszczaniu schizofrenicznych
                        strzał"
                        Schizofreniczne strzały powiadasz - a zrzucanie całej winy na homoseksualistów
                        to co to jest Twoim zdaniem, Mario? OBIE stony nie są bez winy, jeśli
                        rozpatrywać już problem w tych kategoriach.

                        "Nie sądzisz, że już najwyższy czas skończyć z forumowymi obsesjami"

                        Tak, pora jak najwyższa. Zgadzam się.

                        "Zakorzenione w umysłach pewne schematy myślowe? – wzięłaś pod uwagę, że dzięki
                        nim, gro społeczeństwa posiada jeszcze instynkt samozachowawczy, dzięki któremu
                        nie nastąpi regres człowieczeństwa?"

                        Mario, może tak. Celowo nie podejmowałam dziś dyskusji w tym wątku, bo choć
                        temat "lubię", jak to określiłaś (choć niekoniecznie o TO w tym wszystkim
                        chodzi)- to jednak uznałam, że tyle razy podejmowaliśmy ten problem, że ten
                        wątek niczego nowego nie wniesie do dyskusji a jedynie doprowadzi do kolejnych
                        spięć, których niewątpliwie mamy dość na jakiś czas. Szczerze? - nie chciało mi
                        się od początku zaczynać o tym samym. Moje zdanie jest dobrze znane, więc po
                        co? A regres? Hmmm uważam, że regres grozi nam z o wiele poważniejszych powodów
                        choćby... w zakreślającej coraz większe kręgi znieczulicy społecznej. Człowiek
                        z natury jest istotą stadną, "istotą społeczną", jak to powiedział kiedyś
                        Aronson. Instynkt samozachowawczy? - ale w grupie. Zgadza się, że jednostkowy,
                        ale NIE w oderwaniu od reszty społeczeństwa. A czy tego chcemy, czy nie -
                        społeczności seksualne są częścią naszej polskiej rzeczywistości. To są ludzie,
                        ze swoimi prawami obywatelskimi i społecznymi i tak, jak kiedyś Ktoś mądrze
                        napisał - nie należy odbierać Im praw tylko dlatego, że "kochają inaczej"
                        (choć Miłość - jest Miłością, prawda?)

                        "Nie zauważyłaś, że dla wszystkich pedofilów systematycznie obniża się wiek
                        ochronny dzieci"
                        Nie zauważyłam. Może jakiś materiał źródłowy? Nie rozumiem zupełnie do czego
                        zmierzasz. Jak się obniża? Pedofilia jest przestępstwem, więc co tu "obniżać"?!

                        "A co z pornografią – nabieramy wody w usta?"
                        A co z nią w tym kontekście? Nie rozumiem. Proszę o rozwinięcie myśli.

                        Moim zdaniem można spokojnie postawić znak równości między pedofilem
                        homoseksualnym a pedofilem heteroseksualnym.
                        >I tu jesteśmy zgodne, i nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy.

                        Ufff, cieszę się ;)
                        Mam nadzieję, że myślisz tak naprawdę. Pedofilii się nie wartościuje -
                        pedofilię powinno się karać w najbardziej surowy sposób.
                        I może w TEN sposób zakończę.

                        Pozdrawiam, Mario i dobranoc ;)
                        • genuine44 Re: Absurdalne prawo 24.02.04, 13:34
                          > "Nie zauważyłaś, że dla wszystkich pedofilów systematycznie obniża się wiek
                          > ochronny dzieci"
                          > Nie zauważyłam. Może jakiś materiał źródłowy? Nie rozumiem zupełnie do czego
                          > zmierzasz. Jak się obniża? Pedofilia jest przestępstwem, więc co
                          tu "obniżać"?!


                          Taak. Obniza sie. A co najmniej sie o tym dyskutuje. Glos
                          zabieraja "autorytety" z glosnymi nazwiskami np. APA ktora okazala sie
                          wyrocznia w przypadku homoseksualistow. Autorytety te dyskutuja o tym czy ta
                          granica jest 15, 12 a moze 10? Kilka "autorytetow" twierdzi, ze czlowiek rodzi
                          sie jako istota seksualna i absurdem jest ustalanie jakiejkolwiek granicy
                          wiekowej.

                          Poza tym, to wrecz dla dobra tych dzieci! Osoby o "dzieciecej orientacji
                          seksualnej" sa przesladowane, nazywane pedofilami a przeciez ich zachowania sa
                          uwarunkowane genetycznie.


                          Dlaczego Geje doczekali sie wlasnej nazwy z ktorej moga byc dumni a pedofile
                          nie? Czas skonczyc z zaklamana, katolicko-narodowa hucpa. Nie ma juz pedofili,
                          sa np. Hej-e. Niech zyje wolnosc i tolerancja.
                          • Gość: LJane Re: Absurdalne prawo IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 24.02.04, 18:01
                            "Niech zyje wolnosc i tolerancja" (genui)
                            Zgadzam się, choć moze brzmi zbyt sztandarowo, jak dla mnie ;)

                            "sa np. Hej-e"
                            Ale co to te "heje"? ;P

                            Genui, proszę, odpuśćmy już, co?


                        • Gość: Maria Re: Absurdalne prawo IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.n.INTELINK.pl 24.02.04, 20:42
                          Gość portalu: LJane napisał(a):
                          > Zupełnie inaczej odebrałam intencje Ivicy. On na pewno nie boi
                          > się "zakrzyczenia"

                          - różne odczucia : )

                          To po 1.
                          > Schizofreniczne strzały powiadasz - a zrzucanie całej winy na homoseksualistów
                          > to co to jest Twoim zdaniem, Mario? OBIE stony nie są bez winy, jeśli
                          > rozpatrywać już problem w tych kategoriach.

                          Moim zdaniem, jest to efekt znoszenia przez szermierzy postępu (filozofowie tzw.
                          "szkoły frankfurckiej", hippisi, sataniści, pederaści, "new – ageowcy",
                          feministki...) etycznych barier w ramach "otwierania społeczeństwa" ku
                          materializmowi, konsumpcjonizmowi i hedonizmowi bez umiaru. Najpierw triumfująca
                          "wolna miłość" tzw. "seks wyzwolony", teraz uprawomocnienie jego perwersji
                          (wszelkich zboczeń) i uprzemysłowienie tej aktywności człowieczej. Wszechobecny
                          terror seksu zamienił człowieka w zwierzę i nastąpiła sprzeczność między
                          postępem naukowym a regresem etycznym.
                          Nie mały w tym udział ma aktywne i mocarne lobby homoseksualistów. Degenerująca
                          gromady małych chłopców pedofilia 'gejowska' kwitnie dzięki wszechświatowej
                          "tolerancji" dla "kochających inaczej".

                          > "Nie sądzisz, że już najwyższy czas skończyć z forumowymi obsesjami"
                          >
                          > Tak, pora jak najwyższa. Zgadzam się.

                          No nie wiem czy się uda : ) ) ) Nie jestem zwolenniczką rozszerzania praw
                          homisiom. Zawodowo i nie tylko mam styczność z tym środowiskiem a różne światy w
                          których żyjemy nie mają wpływu na nasze stosunki interpersonalne. Jednego
                          homisia znam już ponad 20 lat – najdłuższy jego związek trwał 5 lat. A co zrobił
                          jego przyjaciel? – ożenił się i wychowuje dorodną dwójkę dzieci. Innego partnera
                          zabiło AIDS. Pozostali (a było ich sporo) tak jak szybko pojawiali się, tak
                          szybko znikali i to coraz młodsi i tak jest do dnia dzisiejszego.
                          Pamiętam też starszego kolegę z czasów studenckich. Mając dyplom w kieszeni,
                          nadal przebywał w środowisku studenckim. Pracował jako nauczyciel i wychowawca w
                          internatach szkół technicznych. Bardzo często pracę zmieniał, tak jakby nie mógł
                          nigdzie długo zagrzać miejsca. W własnym mieszkaniu podczas orgii pederastów
                          został zamordowany - w okrutny sposób (m.in. obcięte genitalia). O tym
                          dowiedziałam się od insp. milicji prowadzącego dochodzenie (jego notes z
                          adresami zamieszał nas w to śledztwo). Szok był podwójny, ponieważ nikt z mojego
                          grona nie wiedział o jego dewiacjach. Ciekawostka – w tych czasach homisie byli
                          rejestrowani w kartotekach milicyjnych.

                          Człowiek
                          > z natury jest istotą stadną, "istotą społeczną", jak to powiedział kiedyś
                          > Aronson. Instynkt samozachowawczy? - ale w grupie. Zgadza się, że jednostkowy,
                          > ale NIE w oderwaniu od reszty społeczeństwa. A czy tego chcemy, czy nie -
                          > społeczności seksualne są częścią naszej polskiej rzeczywistości. To są ludzie,
                          >
                          > ze swoimi prawami obywatelskimi i społecznymi i tak, jak kiedyś Ktoś mądrze
                          > napisał - nie należy odbierać Im praw tylko dlatego, że "kochają inaczej"
                          > (choć Miłość - jest Miłością, prawda?)

                          Ależ oni żyją i realizują się w naszej społeczności, nie są prześladowani i
                          piętnowani – ja przynajmniej nie zauważam takich zachowań. Natomiast nie uważam
                          za sensowne, żeby homisie ostentacyjnie obnosili się z tymi swoimi wadami i
                          przypadłościami. Prawo do upodobań seksualnych to nie prawo obywatelskie. Na
                          przykład mężczyzna, który z wiekiem zmienia partnerki na coraz młodsze, bo
                          podniecają go kobiety poniżej 20. roku życia, nie cieszy się uznaniem szerokiej
                          (zwłaszcza feministycznej) publiczności, a jego seksualne upodobania nie są
                          traktowane jako święte prawo do realizacji własnego potencjału, lecz raczej jako
                          prymitywne starcze wyuzdanie. Nikt nie wspiera ideologicznie jego erotycznych
                          dążeń, gdy oznajmia, że brzydzi go skóra i piersi dziewczyny starszej niż lat
                          22-letniej. Pragnienia wolno mieć różne, ale niekoniecznie ich realizacja jest
                          największą i uprawnioną wartością społeczną. Upodobanie seksualne nie jest
                          nadrzędną wartością, a jeśli ktoś się nim kieruje, nie musi mieć
                          zagwarantowanego społecznie wsparcia i uprawnień do jego zaspokojenia.

                          > "Nie zauważyłaś, że dla wszystkich pedofilów systematycznie obniża się wiek
                          > ochronny dzieci"
                          > Nie zauważyłam. Może jakiś materiał źródłowy? Nie rozumiem zupełnie do czego
                          > zmierzasz. Jak się obniża? Pedofilia jest przestępstwem, więc co tu "obniżać"?!

                          www.wprost.pl/ar/?O=51741
                          „...z pedofilią sprawa nie jest tak jednoznaczna. Formalnie jest to
                          przestępstwo, ale wszystko zależy od tego, kogo uważa się za dziecko. Oto w
                          Danii dozwolone są stosunki seksualne z osobami, które ukończyły dwunasty rok
                          życia, a w większości państw unii granica ta waha się między trzynastym a
                          piętnastym rokiem życia. Rację ma więc Charles Greenland, nowojorski psycholog
                          społeczny, gdy twierdzi, że w wypadku pedofilii obniżanie granicy wieku osób, z
                          którymi można mieć kontakty seksualne, doprowadzi do jej faktycznej legalizacji.
                          Pedofilia zostanie tym samym rozmyta w homoseksualizmie. Grunt pod takie
                          rozmycie jest już zresztą tworzony.”
                          Jesteś zadowolona?

                          > "A co z pornografią – nabieramy wody w usta?"
                          > A co z nią w tym kontekście? Nie rozumiem. Proszę o rozwinięcie myśli.

                          Nie słyszałaś o pornografii dziecięcej? :-o

                          > Moim zdaniem można spokojnie postawić znak równości między pedofilem
                          > homoseksualnym a pedofilem heteroseksualnym.
                          > >I tu jesteśmy zgodne, i nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy.
                          >
                          > Ufff, cieszę się ;)
                          > Mam nadzieję, że myślisz tak naprawdę.

                          Tak naprawdę nigdy nie wiesz, kto jest po drugiej stronie? : ) )
                          Wesołego śledzika : ))

          • wsn Re: Absurdalne prawo 23.02.04, 19:51
            ivica napisał:

            > a sie boje odezwac, bo mnie zaraz zakrzycza , ale co mi tam , postaram sie
            odpo
            > wiedziec na twoje pytanie: GEJE ??
            >

            a skad masz trakie wiadomosci? czy to moze tylko twoj domysl?
      • l_jane Wznowienie procesu przez Rejonowy Sad w P-niu? 15.03.04, 11:29
        Powrót do aresztu? Zakaz opuszczania kraju? Konfiskata paszportu?

        Skąd przeświadczenie, że i TYM razem pan Wojciech K. się wywinie od
        odpowiedzialności?
    • Gość: LJane Opuścił szpital... IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.04, 19:37
      Nie jest nosicielem a ma AIDS ;(


      • ivica Re: Opuścił szpital... 23.02.04, 19:39
        czemu jeszcze nie siedzi !!??!!??!!??!!


        no tak chronmy biednych skrzywdzonych pedofili......
        • Gość: LJane Cholera NO ;( IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.04, 19:43
          Najpierw będzie trzeba Go skazać a na to ZAWSZE może nie pozowlić stan zdrowia.
          Po drugie, jeśli się to uda jakimś cudem - karę będzie odbywał w przyszpitalnym
          więzieniu, gdzie będzie leczony cholernie drogimi lekami za czyje pieniądze,
          ktoś mi powie?

          Paranoja ;(

          A tylu wartościowych, zakażonych przypadkowo ludzi nie jest leczonych z powodu
          braku środków np. ;(

          "chory świat - chorzy ludzie"
          • ivica :( ntxt 23.02.04, 19:45


          • Gość: LJane Chory świat, chorzy ludzi i.. chore prawo ;((ntxt) IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.04, 19:50
    • wsn no ladnie... 23.02.04, 20:11
      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1926922.html--
      Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
      proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

      Za pół roku będę magistrem
    • zinekk Powtórzę... 24.02.04, 06:03
      Do pierdla z Wojciechem K.Full informacji.Dla takiego potwora,nie obowiazuja
      normy społeczne.Gdzies mam tajemnice lekarska.Ludzie zarazaja sie HIV poprzez
      błedy przy transfuzjach,pomyłki,zrzadzenie losu.Tu bozego piskusa nie było,nie
      jest tez Wojciech K.ofiara narkomanii.To COS ,co mi trudno okreslic.. Nie
      jestem mało tolerancyjny,jestem pzrerazony jego bestialstwem.
      • wsn Re: Powtórzę... 24.02.04, 16:59
        podpisuje sie obiema rekoma, Zinku
        sadze, ze najlepiej by gosciowi zrobil publiczny samosad
        jemu - i jemu podobnym ;D
        najgorsze, co facet mogl sobie zrobic - to zwiac na wolnosc (jesli prawda sa
        wiadomosci, do ktorych linka wkleilam powyzej)
        dopadna go i mam nadzieje, ze zaplaca mu
        --
        Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
        proszę się skontaktować z administratorem: forum@agora.pl.

        Za pół roku będę magistrem
        • zinekk AIDS. 24.02.04, 23:01
          Podobno siły nie ma... Nie jest nosicielem HIV jak oznajmiano,od paru lat ma po
          prostu AIDS. I to jest jeszcze straszniejsze.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka