O podatkach inaczej

[Gość: Marek]

Powinno opodatkować się wszystkich . Starców i dzieci też .
Ci pierwsi są juz opodatkowani , dzieci tylko watem . A powinno
opodatkować się ich dochody rzeczywiste . To co ich rodzice
przeznaczają na ich utrzymanie .
Dlaczego opodatkowana jest bezrobotna żona , której mąż pracuje .
Dlaczego nieopodatkowane są dzieci pracującej wdowy .
Albo dzieci mojego kuzyna , o ktorym napisałem w absurdach .
Ma ich teraz 10 . Przy takiej niesprawiedliwości podatkowej
i tym ,że nie podatkuje się dochdów dzeci ( czy przeznaczone na
dzieci ) , to mój kuzyn znjduje się w drugiej grupie podatkowej.
Gdyby jednak opodatkować dochody jego dzieci , to by był w perwszej
i zwrot z nadpłaconego podatku .
Nie mówię o wspólnym opodatkowaniu . Pytam czy podatek jest
od zarobków czy od dochodów . Dziecko też ma dochody , którego
zarządcą są jego rodzice .
Dalczego bezrobotna kobieta ma prawo być opodatkowana
( wspólne rozliczenie małżonków ) a dzieci pracującej
wdowy nie ( albo dzieci mojego kuzyna ) . Czy mamy podatek dochodowy ,
czy to podatek od zarobków ?
Nie będę się pisał dlaczego te podatki są tak wysokie i mają być
jeszcze większe ? Na to pytanie odpowie prof. Belka .

[Gość: Ted®]

1.samotna wdowa moze sie opodatkowac z dziecmi

2.jestes sadysta- dochody dzieci sa opodatkowane u rodzica, chcialbys 2x
opodatkowac ten sam dochod

3.a poza tym, ze zartujesz to o co chodzi

[Gość: Marek]

Czy ty Ted umiesz czytać , czy się uczysz czytać? Mam dla ciebie ofertę
w 'Głusi...' . Zobaczymy czy umiesz liczyć i korzystać ze swoich "kalkulatorów"
Nie wiem czy ty wiesz ,że kalkulator to takie narzędzie co liczy a nie robi
wszytko to co napisałeś . To oferta nie do odrzucenia 8%.

[.tomcio.]

To ja troszkę na wesoło. Przedruk z maila:

> > > Temat: PODATKI 2002 :))))))))))
> > > Do wiadomosci :IZBY SKARBOWE
> > > URZEDY KONTROLI SKARBOWEJ
> > > Rozporzadzenie Ministra Finansow
> > > nr 1 z dnia 19 pazdziernika 2001 r.
> > > Art. 1
> > > w zwiazku z koniecznoscia zwiekszenia dochodow budzetu
> > > ustanawia sie nowe stawki kar i podatkow od dochodow miesiecznych i
> podaje
> > > sie
> > > do wiadomosci wykaz osob podlegajacych opodatkowaniu :
> > > 1. Panny cnotliwe - podatek od luksusu 10 %
> > > 2. Panny niecnotliwe - podatek od uzytecznosci publicznej 10 %
> > > 3. Stare panny - podatek od nieuzytecznosci publicznej 20 %
> > > 4. Prostytutki - podatek dochodowy 15 %
> > > 5. Mezatki - podatek obrotowy 8 %
> > > 6. Cichodajki - podatek od ruchomosci 18 %
> > > 7. Zonaci z wdowa posiadajaca dzieci - podatek spadkowy 12 %
> > > 8. Kobiety w okresie - podatek VAT /7 dni 22 %
> > > 9 dni - 40 %, 22 dni - 100 %
> > > 1. Stare babcie - podatek od nieruchomosci 10% podstawy emerytury
> > > 2. Nosiciele wirusa HIV - podatek od darowizn 25 %
> > > 3. Panny w mini - podatek od widowisk 80 %
> > > 4. Spolkujacy w krzakach - podatek lesny i gruntowy 45 %
> > > 5. Spolkujacy w samochodzie - podatek drogowy 25 %
> > > 6. Tesciowe - podatek od nakladow zbednych 50 %
> > > 7. Kobiety w ciazy - podatek od wartosci dodanej 80 %
> > > 8. Malzenstwa - podatek za uzytkowanie wieczyste 450 %
> > > Art. 2 w zwiazku z koniecznoscia natychmiastowego i wlas
> > > ciwego wprowadzenia w zycie powyzszych przepisow karze podlegaja:
> > > 1. Wdowcy - za zniszczenie mienia spolecznego 60 %
> > > 2. Bezdzietne mezatki - za sabota z 75 %
> > > 3. Panny z dzieckiem - za prowadzenie dzialalnosci bez wpisu do
> rejestru
> > > 100 %
> > > 4. Kawalerowie - za klusownictwo 75 %
> > > 5. Rozwodnicy i rozwodki - za dezercje 35 %
> > > 6. Panny mowiace, ze to pierwszy raz - za skladanie falszywych zeznan
> 40
> > > %
> > > 7. Cnotliwe kobiety pow.18-go roku zycia - za nieterminowe
swiadczenia
> 30
> > > %
> > > Zarzadzenie w chodzi w zycie z dniem ogloszenia
> > > WICEPREMIER RZADU RP
> > > MINISTER FINANSOW
> > > prof. M. B.

Pozdrawiam

Tomcio

Ja trochę poważniej

[Gość: Marek]

Podatkowane jest nie wiadomo co ( oprocz tego ,że wszystko ). Dochody czy
zarobki . Mamy podatak dochodowy, tak? To niech się podatkuje dochody . I
oczywistym jest ,że 2 rodziców z 10 dzieci o wspolnym dochodzie miesięcznym
1000 zł ma miejsze dochody na jednego czlonka rodziny niż samotny o tym samym
dochodzie . Nieetycznym jest podatkowanie żywności ( w warunkach gdy tyle dzieci
nie ma obiadów w szkole ) a beznadziejnie kretyńskim pomysłem jest podatkowanie
leków ktore emeryt kupuje na receptę ( mówię o biednym emerycie a nie
podstarzałym prominentem czsów komuny ). Czy macie jakies inne pomysly czy
uwagi?

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Podatkowane jest nie wiadomo co ( oprocz tego ,że wszystko ). Dochody czy
> zarobki . Mamy podatak dochodowy, tak? To niech się podatkuje dochody . I
> oczywistym jest ,że 2 rodziców z 10 dzieci o wspolnym dochodzie miesięcznym
> 1000 zł ma miejsze dochody na jednego czlonka rodziny niż samotny o tym samym
> dochodzie . Nieetycznym jest podatkowanie żywności ( w warunkach gdy tyle dziec
> i
> nie ma obiadów w szkole ) a beznadziejnie kretyńskim pomysłem jest podatkowanie
>
> leków ktore emeryt kupuje na receptę ( mówię o biednym emerycie a nie
> podstarzałym prominentem czsów komuny ). Czy macie jakies inne pomysly czy
> uwagi?

nareszcie przestales belkotac i wyraziles jezykiem zrozumialym dla nas maluczkich
o co ci chodzi (UPR?)

teraz tylko powiedz dokladnie o jakie podatki ci chodzi i mozemy dyskutowac
(a szczegolnie czy masz na mysli podatek dochodowy ten z pita czy rowniez ten
ukryty)

[Gość: Marek]

Widzę , że wszedłem na Twoją działkę . To dobrze . O ile masz czas , to
wytłumaczysz ( a może wspólnie dojdziemy do ciekawych spostrzeżeń ).
Będę nieco wielowątkowy , wybacz .

Pytasz się o jaki podatek mi chodzi . Ten ukryty ( VAT , akcyza , inflacja i
inne ) jest 'sprawiedliwie' społeczny . Każdy płaci z grubsza biorąc to samą
część pieniędzy konsumowanych . Jedyna niesprawiedliwość tych podatków to
ich wysokość ( nie jest to tak krytykowana za czasów komunizmu dziesięcina
ale często dwudzieścina - a propo dziesięciny , to wczoraj oglądałem program
o Talibach na discovery . Be-ludzie .Tylko jednego nie rozumiałem , dlaczego ich
się krytykuje za narzucanie na chłopów dziesięciny u nas się płaci często
dwudzieścinę ) .
Czy ten od dochodów czy podatek PIT ? Nie jestem tak obyty w temacie jak Ty i
może mnie oświecisz . Mam jakieś dziwne przeświadczenie , że w dwóch tych
przypadkach jest to podatek od zarobku ( nie UPR zgaduj dalej ) . Nie jest to
podatek od dochodu np. Marcinka , syna mojego kuzyna ale podatek zarobku mojego
kuzyna . Ten argument przedstawiałem wcześniej twierdząc ,że takie
opodatkowanie jest niesprawiedliwe .
Oczywiście , ktoś powie , że gdyby wdrożyć taką ideę podatkowania to podatki
wielu osób musiałyby wzrosnąć by zapełniać dziury budżetowe . Tak , jezeli
cała filozowia podatkowania zatrzyma się tylko w tym punkcie ( ale i to nie
byłoby tak tragiczne , bo nie musielibyśmy klikać w brzuszek Pajacyka , by
zapełnić brzuszki głodnych dzieci - znałem kilku Szwedów , którzy nie wierzą ,że
ktoś głodny , wynika to podejrzewam z ich systemowych socjalistycznych
rozwiązań - widzisz , nie UPR ale i nie socjalista ) .
Więc trzeba , by było zrobić coś innego , bo nikt nie chce płacić większych
podatków , nawet jeżeli miałoby to nakarmić biedne dzieci . Zresztą podatki są
tak wysokie , że dziwi mnie ,że mamy te puste brzuszki głodnych dzieci i
dziury budżetowe .

Abstrahując od głównego wątka idei , nie uważam ,że zwiekszenie podatków
jest dobre dla społeczeństwa . Może być dobrym rozwiązaniem na jakiś czas ,
by uzyskać równość między docodami a rozchodami . Ale zapomina się o czasie
w takim podejściu . Bo po pewnym czasie , społeczeństwo mając mniejsze
możliwości inwestowania poprzez płacenie wyższych podatków będzie musiało
zrezygnować z wielu inwestycji , tworząc nstp grupę bezrobotnych , zmniejszając
tym samym wpływy budżetowe , co z kolei przyczyni się albo do kryzysu albo do
nastepnych podwyżek w podatkach a to ... . Poza tym ekonomia to nie jest
chyba tylko dodawanie słupków ale jakaś głębsza analiza ( w moich rozważaniach
Pan B. to nie pan Balcerowicz , on nie dodaje słupków . Stało się w modzie
obrzucanie go błotem ale nikt nie wie co by było gdyby nie on - nie, nie UW ).

Może chrzanię jakieś głupoty , ale nie jestem jedyny w tym kraju . Nie jestem
ekspertem podatkowym . Zresztą kim jest ekspert . Ekspert to osoba stojąca na
straży ustalonego porządku , czy ten porządek jest w porządku czy nie . Ekspert
powie ile masz zapłacić przedstawiając różne opcje ale nie powie ile na tym
stracisz z punktu widzenia społecznego i obywatela . Być może są ludzie ,
ktorzy to potrafią oszacować , ale przy takiej masie ekspertów i takim
rozumieniu demokracji ( większość ma rację ) ci ludzie nie stanowią żadnej
siły .

Będąc w stanach słyszałem o pewnym ekspercie . Słyszeliście o nim . To nasz
rodak -Pan Iwaniec - wyksztłałcony i wychowany w Polsce . Ktoś z wielkich
Ameryki napisał ,że Pan Iwaniec to człowiek którego nie da się zastąpić
tysiącami innych ekspertów . Miałem przyjemność spotakać pana Iwańca , gdy
był jeszcze w Polsce . Oprócz tego , że był blyskotliwy , nikt nic szczególnego
w nim nie dostrzegł i nie dostrzega( nie była to osoba tak znana jak np. pan
Balcerowicz -nie umiejszając mojego szacunku dla pana Balcerowicza ).
Był np. zjazd absolwentów szkoły sredniej , którą ukończył pan Iwaniec .
Na moje pytanie , czy zaprosili taką sławę jak on , zapytano się mnie kim
jest pan Iwaniec . Nauczyciel , który wykształcił pana Iwańca i kilka innych
znkomitości , pan Sadowski , według niesprawdzonej relacji mojego znajomego
sprzedawał na rynku ziemiaki . Nie wiem , czy był zaproszony . Pewnie tak ,
ktoś musi zapełnić salę . ( Nie jestem absolwentem tej szkoły )

Wyraźnie w naszej gospodarce zapomina się o najważniejszym czynniku ekonomii .
Tym czynnikem jestczłowiek z jego umiejętnościami , potrzebami , czasem do
dyspozycji itd. .Ekonomia nie będzie przedstawiać żadnych wymiernych wartości ,
jeżeli nie postawi człowieka na pierwszym miejscu stawiając na pierwszym
miejscu dziurę budżetową i rosnące potrzeby kapitałowe administracji i rządu (
przez kapitał, jak pozostali 'eksperci' rozumiem pieniądz ) .

Tyle już głupot napisałem . Może wspólnym wysiłkiem dojdziemy do jakiegoś
rozwiązania , lub jeden oświeci drugiego , o co w tym wszystkim chodzi .

[Gość: Marek]

Widzę , że wszedłem na Twoją działkę . To dobrze . O ile masz czas , to
wytłumaczysz ( a może wspólnie dojdziemy do ciekawych spostrzeżeń ).
Będę nieco wielowątkowy , wybacz .

Pytasz się o jaki podatek mi chodzi . Ten ukryty ( VAT , akcyza , inflacja i
inne ) jest 'sprawiedliwie' społeczny . Każdy płaci z grubsza biorąc to samą
część pieniędzy konsumowanych . Jedyna niesprawiedliwość tych podatków to
ich wysokość ( nie jest to tak krytykowana za czasów komunizmu dziesięcina
ale często dwudzieścina - a propo dziesięciny , to wczoraj oglądałem program
o Talibach na discovery . Be-ludzie .Tylko jednego nie rozumiałem , dlaczego ich
się krytykuje za narzucanie na chłopów dziesięciny u nas się płaci często
dwudzieścinę ) .
Czy ten od dochodów czy podatek PIT ? Nie jestem tak obyty w temacie jak Ty i
może mnie oświecisz . Mam jakieś dziwne przeświadczenie , że w dwóch tych
przypadkach jest to podatek od zarobku ( nie UPR zgaduj dalej ) . Nie jest to
podatek od dochodu np. Marcinka , syna mojego kuzyna ale podatek zarobku mojego
kuzyna . Ten argument przedstawiałem wcześniej twierdząc ,że takie
opodatkowanie jest niesprawiedliwe .
Oczywiście , ktoś powie , że gdyby wdrożyć taką ideę podatkowania to podatki
wielu osób musiałyby wzrosnąć by zapełniać dziury budżetowe . Tak , jezeli
cała filozowia podatkowania zatrzyma się tylko w tym punkcie ( ale i to nie
byłoby tak tragiczne , bo nie musielibyśmy klikać w brzuszek Pajacyka , by
zapełnić brzuszki głodnych dzieci - znałem kilku Szwedów , którzy nie wierzą ,że
ktoś głodny , wynika to podejrzewam z ich systemowych socjalistycznych
rozwiązań - widzisz , nie UPR ale i nie socjalista ) .
Więc trzeba , by było zrobić coś innego , bo nikt nie chce płacić większych
podatków , nawet jeżeli miałoby to nakarmić biedne dzieci . Zresztą podatki są
tak wysokie , że dziwi mnie ,że mamy te puste brzuszki głodnych dzieci i
dziury budżetowe .

Abstrahując od głównego wątka idei , nie uważam ,że zwiekszenie podatków
jest dobre dla społeczeństwa . Może być dobrym rozwiązaniem na jakiś czas ,
by uzyskać równość między docodami a rozchodami . Ale zapomina się o czasie
w takim podejściu . Bo po pewnym czasie , społeczeństwo mając mniejsze
możliwości inwestowania poprzez płacenie wyższych podatków będzie musiało
zrezygnować z wielu inwestycji , tworząc nstp grupę bezrobotnych , zmniejszając
tym samym wpływy budżetowe , co z kolei przyczyni się albo do kryzysu albo do
nastepnych podwyżek w podatkach a to ... . Poza tym ekonomia to nie jest
chyba tylko dodawanie słupków ale jakaś głębsza analiza ( w moich rozważaniach
Pan B. to nie pan Balcerowicz , on nie dodaje słupków . Stało się w modzie
obrzucanie go błotem ale nikt nie wie co by było gdyby nie on - nie, nie UW ).

Może chrzanię jakieś głupoty , ale nie jestem jedyny w tym kraju . Nie jestem
ekspertem podatkowym . Zresztą kim jest ekspert . Ekspert to osoba stojąca na
straży ustalonego porządku , czy ten porządek jest w porządku czy nie . Ekspert
powie ile masz zapłacić przedstawiając różne opcje ale nie powie ile na tym
stracisz z punktu widzenia społecznego i obywatela . Być może są ludzie ,
ktorzy to potrafią oszacować , ale przy takiej masie ekspertów i takim
rozumieniu demokracji ( większość ma rację ) ci ludzie nie stanowią żadnej
siły .

Będąc w stanach słyszałem o pewnym ekspercie . Słyszeliście o nim . To nasz
rodak -Pan Iwaniec - wyksztłałcony i wychowany w Polsce . Ktoś z wielkich
Ameryki napisał ,że Pan Iwaniec to człowiek którego nie da się zastąpić
tysiącami innych ekspertów . Miałem przyjemność spotakać pana Iwańca , gdy
był jeszcze w Polsce . Oprócz tego , że był blyskotliwy , nikt nic szczególnego
w nim nie dostrzegł i nie dostrzega( nie była to osoba tak znana jak np. pan
Balcerowicz -nie umiejszając mojego szacunku dla pana Balcerowicza ).
Był np. zjazd absolwentów szkoły sredniej , którą ukończył pan Iwaniec .
Na moje pytanie , czy zaprosili taką sławę jak on , zapytano się mnie kim
jest pan Iwaniec . Nauczyciel , który wykształcił pana Iwańca i kilka innych
znkomitości , pan Sadowski , według niesprawdzonej relacji mojego znajomego
sprzedawał na rynku ziemiaki . Nie wiem , czy był zaproszony . Pewnie tak ,
ktoś musi zapełnić salę . ( Nie jestem absolwentem tej szkoły )

Wyraźnie w naszej gospodarce zapomina się o najważniejszym czynniku ekonomii .
Tym czynnikem jestczłowiek z jego umiejętnościami , potrzebami , czasem do
dyspozycji itd. .Ekonomia nie będzie przedstawiać żadnych wymiernych wartości ,
jeżeli nie postawi człowieka na pierwszym miejscu stawiając na pierwszym
miejscu dziurę budżetową i rosnące potrzeby kapitałowe administracji i rządu (
przez kapitał, jak pozostali 'eksperci' rozumiem pieniądz ) .

Tyle już głupot napisałem . Może wspólnym wysiłkiem dojdziemy do jakiegoś
rozwiązania , lub jeden oświeci drugiego , o co w tym wszystkim chodzi .

[Gość: Ted®]

mam nadzieje, ze cie nie urazilem tym upr-em
jak na matematyka to strasznie elokwentny z ciebie gosc:)
postaram sie nic nie opuscic, po kolei:
1.VAT to faktycznie dosc 'sprawiedliwy' podatek tylko zdecydowanie za wysoki
2.podatek dochodowy
ten z pita to ten ktory fizycznie wplacasz fiskusowi, ale jest to faktycznie
podatek zryczaltowany ktory z dochodem sie mija, raczej jest to podatek od
przychodu a nie od dochodu
czeka nas kolejne zwiekszenie tego podatku i nie wierzcie, ze podatki sie nie
zmieniaja w przyszlym roku- one faktycznie rosna i to nie malo
a jest to dzialanie typowe dla sld- napchac kase teraz a pozniej sie zobaczy
i znow beda zdziwieni, ze podatki wzrosly a wplywy z podatkow zmalaly

a wracajac do szwagra to od swojego 1000zl dochodu placi miesiecznie ok.70zl
podatku, wiec nawet gdyby system 'prorodzinny' pozwalal mu na rozlozenie dochodu
na cala rodzine to 'zysku tyle co w pysku' i jak zwykle skorzystalby tylko
bogaty
a pewnie jak znam nasz janosikowski system podatkowy gdzies musieliby mu
odebrac to co mu podarowali w podatku
nie mam pomyslu jak ulzyc szwagrowi, moze inny system zasilkow rodzinnych

[Gość: Marek]

Dzięki Ted za wyjaśnieania .
Czy mógłbyś Ty lub kto inny ( ja nie potrafię ale intuicyjnie czuję , bo brak w
tym logiki ) wyjaśnić czym nam grozi dalsze zwiększanie podatków .
Tak na chłopski rozum .

[Gość: Ted®]

wszyscy juz wiedza-podatki wzrosna (i miedzy bajki mozna wlozyc, ze nie dotknie
to najubozszych)
-zamrozenie progow podatkowych to nawet bez uwzgledniania inflacji jest podwyzka
-podatek od oszczednosci (nominalnie 20%, realnie 30-40)
-na razie cicho o VAT; ale bez obaw;), wzrosnie

jakie to ma skutki?
dochodu nie tworza pracownicy tylko pracodawcy, jesli pracodawca zaplaci wiecej
to jak myslicie kto bedzie w pierwszej kolejnosci do odstrzalu-pracownicy

wiecej bezrobotnych i mniejsze zarobki tych ktorzy pracuja to mniejsza
konsumpcja
mniejsza konsumpcja to mniejsza produkcja
mniejsza produkcja to wiecej bezrobotnych
mniejsza produkcja i wiecej bezrobotnych to mniejsze wplywy z podatkow, i co?,
i znow trzeba bedzie ciac

aby to zatrzymac trzeba znalezc zloty srodek, a podwuzszanie podatkow nas do
niego nie zbliza
ale nie bojcie sie, jakos to bedzie;)

[Gość: Marek]

Te nominalnie 20% to faktycznie znacznie więcej niż 40% realnego dochodu
z lokaty ( w zależności od infalcji , oszcuję jak ktoś mi powie jaka jest
inflacja ) . Przy wysokiej inflacji może się
okazać ,że tracimy mając pieniądze na lokacie ( ich wartość nabywcza może
być malejąca z roku na rok .
Jeżli np. mamy 100 zł na lokacie rocznej 10% i infalcja wynosi 10% ,to takie
opodatkowanie stwarza sytuację ,że na koncie po roku czasu mamy o ok. 2 zł
mniej rok przedtem . To absurd!!!
Zakładając że inflacja w tym roku wyniesie 7% , to lokata 12% roczna
jest opodatkowana na ok. 50% ( 2,40 zł z ok. 5zł zarobku na lokacie itd. to
jest liczba rzędu 50% ) ale przy inflacji 10% to posiadający lokatę jest o ok
0,4% stratny . ( zarabiamy ok.2zł płacimy podatek 2,4 - mamy w plecy 40gr )

[Gość: Ted®]

jest jeszcze gorzej niz myslisz i niz ja myslalem
te 30-40% ktore sobie rzucilem sa b.optymistyczne, wychodzi prawie 60%