"Stadion Narodowy to nie stadion". Będą walki w...

[Gość: Zdzich]

Od razu było wiadomo, że to maszynka do wyciągania pieniędzy z podatnika.

"Stadion Narodowy to nie stadion". Będą walki w...

[ragol]

Czy autor tego artykuliku w swej naiwności sugeruje, że państwo powinno dopłacać do interesu, byle tylko na stadionie odbywały, się oglądane przez garstkę, głównie "wydarzenia" sportowe? To już przerabialiśmy w poprzednim okresie, że przypomnę, jak skończył poprzednik Stadionu Narodowego.
Czas najwyższy się obudzić, drogi Panie. Nikt nie jest Matką Teresą, to jest biznes.

Pismakowi przeszkadza, że stadion zarobi...

[Gość: PW]

...bo według niego stadion ma służyć rozgrywaniu meczy, czyli będzie gościł 5 meczy reprezentacji rocznie przez kilka lat. Po czym ma ulec dewastacji jak stadion X-lecia.
Skąd się biorą takie karły umysłowe?
Raz zbudowano coś z sensem, coś, co ma szansę się utrzymać a może nawet zamortyzować, to pismakowi przeszkadza, że posłuży do czegoś więcej niż sport. A ja owszem, jestem za tym, żeby zarabiało, choćby na walkach w kisielu. Lepsze to niż nasze orły bez orzełka...

Grunt żeby premie Kaplerowi płacili

[rydzyk_fizyk]

Zresztą w myśl jego logiki Stadion X-lecia wcale nie uległ dewastacji tylko zmienił się model biznesowy.

Właściwie nie ma przeszkód by po Euro wrócił na stadion Jarmark Europa.

[Gość: Mars]

> Raz zbudowano coś z sensem,

Zacznijmy od tego, że niczego z sensem nie zbudowano. Gdyby mialo to być z sensem, to stadion bylby mniejszy, ogolnosportowy, a nie tylko dla naszych kopaczy pilki. Do tego na bloniach stadionu powstalby hotel i centrum konferencyjne, tak jak mialo to byc w planach. Te "dodatki" zarabialyby na utrzymanie owego ohydnego klocka. No ale bufetowej zal bylo terenow wiec zmienila zalozenia i nie przekazala gruntow pod inwestycje. Efekt taki, ze aby calosc sie kalkulowala, powinien tam wrocic jarmak Europa. W sumie nie byloby tak zle, Warszawie brak jest porzadneggo placu targowego.

[Gość: ante k]

Niech wroci BAZAR !
bedzie mozna sprzedawac i kupowac w eleganckich warunkach .

[4litery]

> Niech wroci BAZAR !
> bedzie mozna sprzedawac i kupowac w eleganckich warunkach .

spoko, za 10 lat wróci, jestem tego pewien :-)

[ragol]

No skoro chcą zarabiać robiąc biznes, to twoja uwaga jest raczej nie trafiona.
Z kieszeni podatnika byłoby wówczas, gdyby stało, jak stadion X-lecia.

[Gość: arek]

Bo jak rozumiem, te 1,5 mld zł (mówiło się o 2) wzięli ze swojej kieszeni? Albo z banku pod zastaw swoich mieszkań? Ale nam się co najwyżej podniesie podatki, a kolejna grupa krewnych i znajomych bedzie miała miłe warunki do życia.

[ragol]

To może w ogóle przestaną budować cokolwiek, bo zawsze znajdzie się jakiś niezadowolony...?
Wybudowali. Kropka. Teraz mają spowodować, by inwestycja na siebie zarabiała.

[asperamanka]

1,5 miliarda to koszt samego tylko II etapu, czyli obecnej budowy. Do tego kilkaset milionów kosztował I etap, czyli przygotowanie niecki Stadionu X-lecia do budowy, w tym palowanie. Łączny koszt bez VAT to trochę pknad 1,9 miliarda.

I po drugie, Pan Kapler ściemnia. Przy projektowaniu Stadionu Narodowego mówiło się, że ma to być stadion wyłącznie piłkarski, i dlatego nie zaplanowano na nim bieżni lekkoatletycznej. Słusznie zresztą, gdyby miał to być stadion tylko piłkarski. I od początku było wiadomo, że on nie zarobi na siebie. Miałby większe szanse, gdyby na nim rozgrywano mecze ligowe Legii i Polonii. W końcu tak się robi w Paryżu czy Rzymie. 55 tysięcy osób by na nie nie przychodziło regularnie raczej, ale lepiej wziąć kasę od 10 tysięcy kibiców raz na dwa tygodnie, niż nie wziąć nic.

Wyliczenie jest proste. 30 milionów kosztów rocznie, podzielone przez 55 tysięcy widzów, oznacza, że przy jednej imprezie w miesiącu, przy pełnym obłożeniu, trzeba od każdego widza wziąć 45 złotych za każde miejsce, nieważne jakie, żeby się tylko koszt stadionu zwrócił. A do tego jeszcze koszty imprezy. No, to życzę powodzenia.

Na początek można zorganizować imprezę polegającą na rzuceniu Pana Kaplera i innych oficjeli ze spółki lwom i tygrysom z warszawskiego ZOO na pożarcie. Frekwencja pewna, impreza bezkosztowa praktycznie, zwierzęta wystąpią tylko w zamian za obiad, główni aktorzy też raczej nie będą mysleć o tantiemach za występ, jakis "product placement" pod tytułem "Twój kot wybiera jednak Whiskas" da się zrobić, i choć część kosztów utrzymania obiektu w pierwszym roku sie zwróci.

[Gość: raf4]

znawco....w Paryzu na St.Denis nie gra zaden klub!!!!

najpierw poczytaj, a pozniej nas "oświecaj" swoja wiedza!!!!!


wole 12 koncertow U2, Rolling Stones, Madonna......niz 3 mecze wiecej ekipy Laty bez orzelka!!!
dajcie spokoj nei po to ten stadion ma dach zeby nie wykorzystac go do takci widowisk ja X-Fighter....czy np: zawodow Windsurfingowych!!!!! tak to tez sie da na Narodowym!!!!!
mozna tez zorganizowac zawody biathlonowe lub spinty biegowe na nartach ....jak na stadionei Schalke!!!!

wiec sport bedzie tez ....nie musi byc to pilka nozna!!!!!!!!!!!!!!

otworzcie swoje umysly i wyobraznie!!!!!!

[ragol]

>Słusznie zresztą, gdyby miał to być stadion tylko pi
> łkarski. I od początku było wiadomo, że on nie zarobi na siebie. Miałby większe
> szanse, gdyby na nim rozgrywano mecze ligowe Legii i Polonii. W końcu tak się
> robi w Paryżu czy Rzymie.


Stadion piłkarski nie oznacza że nie będzie na nim innych imprez. Lekkoatletyka to nie jedyna dziedzina poza futbolem.
btw. O ile zgadzam się AS ROMA gra na miejski stadionie Olimpijskim w Rzymie, to PSG nie gra na Stad de France, bo posiada własny stadion w Parku Książąt. Bayern Monachium również zdecydował się na budowę własnego stadiony (Alianz Area) i również nie gra na miejskim... Owszem, w Mediolanie oba kluby grają na San Siro, ale wcale nie jest to w Europie norma. Tylko tam, na każdym meczu jest komplet...
W W-wie Legia ma kłopot z wypełnieniem swojego 30 tysięcznego, a co dopiero mam powiedzieć Polonia.

kalesony z klapą też tam będą

[bergman1]

sprzedawac?

Na procesy "polityków" i urzędników nadaje się!

[Gość: Obywatel]

Znajdzie się nawet 70k ludzi chętnych obejrzeć ten spektakl. Nie ma co, ładna sobie strzeliliście bramkę, panowie i panie zdrajcy.

[ragol]

A kto został zdradzony o świcie?

Autor trochę się pogubił...

[Gość: ronin]

Stadion nie jest za duży. Wrecz przeciwnie, on jest za mały ! Jest za mały, żeby rozgrywać na nim finał Ligi Mistrzów (a przypomnę że to miał być stadion typowo piłkarski) o Igrzyskach Olimpijskich już nie wspominając (tu nie tylko za mały ale i niedostosowany do lekkiej atletyki). Za 1,5 mld można było zrobić stadion spełniający olimpijskie standardy. Budowa i utrzymanie 75 000 stadionu czy 58 000 to niewielka rożnica. Może za 20-30 lat wróci pomysł organizacji olimpiady w Warszawie i co? Bedziemy budować kolejny stadion ?
Anglicy z Wembley mogli zrobić stadion wielofuncyjny, Francuzi w Paryżu, Niemcy w Berlinie, Ukraińcy w Kijowie, ale przecież nie my !
Jak zwykle zabrakło oleju w głowie.

Ja proponuje wyłonić prywatnego operatora i zlikwidować bizantyjski dwór czyli spółkę NCS to od razu koszty utrzymania spadną o połowę...

[ragol]

Gość portalu: ronin napisał(a):

>. Za 1,5 mld można było zrobić stadion spełniający olimpijskie standardy.

Tak... to odpowiedz, co zrobisz w sytuacji: musisz poczynić jakąś inwestycję, na jutro. Rozsyłasz zapytania ofertowe. Otrzymujesz kilka, wszystkie na kwotę 2x większą niż budżet, jaki założyłeś. Ale jak pamiętasz, inwestycję MUSISZ przeprowadzić. Co proponujesz?

[Gość: raf4]

kolejny "znawca"....i co Londyn ma Webley za 4-5 milirady zlotych i na olimpiada buduja kolejny za 2 miliardy zlotych.....i co mozna ???

Barcelona miala Camp Nou i na olimpiade tez wybudowala stadion...ktory teraz niszczeje....i co mozna....

a u nas powstal PIERWSZY stadion i my juz planujemy ze zadnego innego juz NIGDY nie wybudujemy.....WYBUDUJEMY!!!!!

No i co w tym dziwnego czy złego?

[kudlatynaklacie]

Przecież od początku było wiadomo, że stadion MUSI się sam utrzymać, ba! - zarobić. A z piłki nie wyżyje, minie kilka lat zanim kultura masowego kibicowania wróci do normy.

Na Stad de France są organizowane opery na 100 tys. widzów, Race of Champions, gdzie ścigają się samochody, konferencje i zjazdy dla tysięcy ludzi, targi. Więc o czym, panie Romku, pan piszesz? Narodowy nie może być gorszy i stopę na murawie tylko piłkarze z orłem na piersi mogą postawić? Świątynia futbolu niegodna np. zjazdu chirurgów?

Ma zarabiać to będzie zarabiać. Wszędzie na świecie tak jest, nie odkryłeś Pan spisku, tylko rzeczywistość.

Stadion Narodowy to nie stadion. Będą walki w k...

[Gość: Dziki]

jak czytam takie fragmenty jak gten: "(...) Od początku tej bizantyjskiej inwestycji było jasne, że najmniej chodzi w niej o sport. Narodowy z widownią na 58 tys. miejsc jest za duży nie tylko na publikę piłkarską naszego miasta, ale całego kraju. (...)"

To mnie jakaś qrwica trzęsie !!!

Spytam się tego durnego redaktorka, "ałtora artykułu": CZY TY GOŚCIU MASZ JAKIEŚ KOMPLEKSY RODEM Z RODZINNEJ WSI W KTÓREJ WSZYSTKO JEST MAŁE A JEDYNYM DUŻYM BUDYNKIEM JEST KOŚCIÓŁ ???
Do zrzygania się Gazeta powtarza tezę że Narodowy jest za duży ! A może mecze Euro wg. Gazety pownny odbywać się na jakimś trawniku albo placu żeby było OK ?
Wiadomo jest, i tak dzieje się na całym świecie, że stadiony służą nie tylko do organizowania imprez sportowych ! Na takich obiektach odbywają się także inne imprezy: koncerty, pokazy, różnego rodzaju zawody...
Dla operatorów takich obiektów najważniejsze jest to, żeby przynosiły dochód. Jeśli ci bandyci, złodzieje i przestępcy z PZPN dają za mało kasy za wykorzystanie stadionu, to trzeba się na nich wypiąć i szukać zarobku gdzie indziej niż przy okazji meczy pilki kopanej, bo ta w polskim wykonaniu jest rozpaczliwie tragiczna !

[rydzyk_fizyk]

Dla operatorów takich obiektów najważniejsze jest to, żeby przynosiły dochód.

Tutaj będzie najwyżej przychód a nie dochód skoro marzeniem jest pokrycie kosztów utrzymania stadionu.

A gdzie zwrot kapitału (prawie 2 mld zł) i utraconych odsetek?

O masz ci los...

[dorsai68]

Panie Pawłowski, tego mamy się spodziewać, gdy teatrolog bierze się za pisanie o inwestycjach?
Nieprzemyślanych bredni?
Pan wie, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele.

Stadiony już dawno przestano projektować tak, by nadawały się jedynie do obsługi imprez sportowych. Zgadzam się z Rafałem Kaplerem - stadion MUSI zarabiać na siebie właśnie pomiędzy meczami, bo mecz piłkarski to raptem dwugodzinna impreza, na utrzymanie obiektu nie zarobi, nawet gdy publiczność wypełni widownię szczelnie jak autobus w szczycie.

Pan masz pretensje do Kaplera i NCSu, że nie godzą się na cenowy szantaż leśnych dziadków z PZPNu? Że chcą by stadion sam się utrzymywał z organizowanych na nim imprez, a nie z dotacji?

Czyli tak: powstał stadion tak duży, że nie opłaca się na nim rozgrywać meczów piłkarskich,
Nie. Powstał stadion taki, jakiego wymagają przepisy UEFA i FIFA. Stadion nowoczesny, pozwalający na organizację, oprócz meczy, także wielkich koncertów i eventów. Taka dziś jest rola stadionów.
Pisze Pan, Wydawało mi się do tej pory, że budową i wynajmem biur zajmują się deweloperzy, konferencje odbywają się w ośrodkach konferencyjnych, opery wystawiają teatry operowe, a koncerty mają miejsce w salach koncertowych.
Pięknie. W której warszawskiej sali koncertowej zorganizowałby Pan wielki koncert Stinga, U2, AC/DC, albo Mettalici? Na którą warszawską scenę zaprosi Pan wrocławską, plenerową inscenizację "Turandota"?

Jeśli obiekt ma szansę by stać się samowystarczalnym i dzięki rozsądnemu zarządzaniu nie wyciągać pieniędzy z budżetu, to ja jestem za. Nawet jeśli w tym celu zorganizuje walki w kisielu i wyścigi karaluchów!

[Gość: raf4]

w koncu z glowa i sensem naopisal cos na forum....

dokladnei sie z Panem zgadzam....tekst Gazety....jest na poziomie gazetki w GS z mega KOMPLEKSAMI!!!!


podpisuje sie podtym wpisem....tak ma wygladac wykorzystanie stadionu!

[Gość: ante k]

Powstał stadion taki, jakiego wymagają przepisy UEFA i FIFA- czyli zbudowany dla pilkarstwa !
opera i koncerty to dodatek o ile zgodza sie na koszty wynajmu

To nie do końca tak.

[dorsai68]

UEFA, FIFA itp określają minimalna pojemność stadionu plus kilka pierdół wymaganych na obiektach, które mają być gospodarzami ME, czy MŚ w piłce nożnej.
Dzisiejsze stadiony, by sprostać wymaganiom wielkich widowisk plenerowych, koncertów, itp muszą spełniać odpowiednie warunki techniczne. Zwłaszcza w zakresie energetyki i parametrów technicznych scen i scenografii współczesnych widowisk. Gdy stadion spełnia te kryteria ma po prostu większe szanse by stać się stałym punktem n a trasach zespołów.
A już od zarządzających obiektem zależy czy takim stałym punktem się stanie.

Stadion Narodowy to nie stadion. Będą walki w k...

[Gość: orto]

event to po polsku impreza, wydarzenie
nauczcie się Panie i Panowie z GW pisać po polsku
bo nie mogę już na to patrzeć

event :)

[Gość: lol]

Gość portalu: orto napisał(a):
> event to po polsku impreza, wydarzenie
> nauczcie się Panie i Panowie z GW pisać po polsku
> bo nie mogę już na to patrzeć

Racja. No ale niedouczone radaktorki nie piszą, tylko łrajtują in połlisz.

zarobi zarobi !

[klemt23]

Kaczynski będzie organizował egzekucje i zabraknie biletow

Stadion Narodowy to nie stadion. Będą walki w k...

[Gość: Q]

Szanowny Panie Redaktorze. Jest pewna, jedna z wielu, definicja opisująca inteligencję. Wg niej, inteligencja to umiejętność wykorzystania przedmiotów / rzeczy do czynności standardowo im nie przypisanych. Z Pana notki wnoszę, że należy to wytłumaczyć. Otóż, Szanowny Panie, kombinerkami można nie tylko odkręcić śrubkę czy przeciąć drut ale także np. rozłupać orzech, wbić gwoździk czy przycisnąć stos dokumentów aby wiatr ich nie rozwiał.
Jeśli jest Pan tak ortodoksyjnym zwolennikiem wykorzystania stadionu jedynie dla organizacji imprez sportowych, o przepraszam piłkarskich (bo z treści art wnoszę, że sporty motorowe dla Pana sportami nie są), to może poprzestanie Pan na publikowaniu swych głębokich przemyśleń w jakimś dzienniku czy periodyku wydawanym tylko w wersji papierowej. Bo czyż, idąc tropem Pana logiki, godzi się pisać w gazecie będącej zbiorem tylko zer i jedynek, zawieszonej w nieznanej i nieokreślonej przestrzeni niematerialnej? Może koncerty tylko w operach organizować i wybudować takie na 50 - 100 tyś. widzów chcących obejrzeć i wysłuchać lubianych wykonawców przyciągających tłumy?
Po prostu ręce opadają czytając Pana wywód prasowy. Mam nadzieję, że "Gazeta" zwróci uwagę na nielogiczność Pana koncepcji i zaściankowość treści.

[Gość: raf4]

dobre ;)

popieram ;)

Jakiś trend ?

[erhapl]

Co spowodowało w polskiej prasie ten nagły wysyp artykułów, których autorzy martwią się o przyszłość nowych stadionów? Przecież od trzech lat tysiące internautów zadawało to pytanie ?

[Gość: Mars]

Forsa sie konczy i nie bedzie dofinansowania :-)

Oj, nie po linii panie redaktorze

[three-gun-max]

Chciałem tylko poinformować, że stadion ten został już przez pana szefostwo zadekretowany ósmym cudem świata, więc naraża się pan na nieprzyjemności.

Stadion Narodowy to nie stadion. Będą walki w k...

[Gość: dziwy]

Z wpisów wynika, że na 10 osób 9 jest geniuszem ekonomicznym. Ci oszuści z Wall Street to zero przy naszych jajogłowych. Nasi kieszonkowi znają się na wszystkim i ze swadą potrafią tą wyższość okazać. I tylko złośliwości durnego losu zawdzięczamy to, że nie jesteśmy super, hiper mocarstwem, tylko zapyziałą krainą nędzą i bezrobociem słynącą.

warszawiaki napinaki

[Gość: krzych z wroc]

Nie dziwię się niemcom mówiących o warszawiakach "polaczki", napięli się żeby mieć największy, a tu wyjdzie że będzie i owszem ale wstyd, a jeszcze do tego poziom wody w smródce sie podniesie i zostawią "narodowy" bez opieki bo na remonty nie będzie... oj warszawka, zabraće jej stolicę i nagle się okaże że wawa to w rosji jakaś wieś ze szklanymi buildingami

[ragol]

Dostrzegam jakieś małomiasteczkowe kompleksiki u szanownego Pana. Czy to dlatego, że cegły do odbudowy W-wy pochodziły z Wrocławia? Czy to tylko kwestia krótkiego p.. ego?

przecież w Polsce wszyscy wiemy, że Warszawka

[Gość: www]

buduje sobie kolejny, tym razem bardzo drogi bazar dla chińczyków,

To gó... wiecie.

[Gość: Jarhead]

Stadion Narodowy buduje budżet państwa, a więc nie "warszawka sobie", ale wy cieniasy z zadupia budujecie stadion "warszawce".

I tyle twojego, co sobie poszczekasz.

Stadion Narodowy to nie stadion. Będą walki w k...

[afeu]

najbardziej wkurza mnie biadolenie ze stadion nie ma bieżni. male pytanko: ile jest imprez lekkoatletycznych w roku któr mogą zapełnić takiego giganta? odpowiedz pół. Mistrzostwa świata raz na dwa lata przy czym tylko w dniu kiedy odbywa sie final 100m. na dodatek bieżnia znacznie zmniejsza komfort ogladania meczu pilkarskiego a jednak mimo wszystko tych meczów bedzie pewnie zdecydowanie wiecej niż Mistrzostw świata w LA. co do sensu budowy. w 2005 r. 80% spoleczenstwa chcialo żeby w polsce odbyło sie EURO, a warunkiem by sie to stało była budowa stadionu na min. 50 tysiecy. i to w warszawie nie na śląsku. pewnie że fajnie by było gdyby grały na nim tez legia czy polonia ale biznesowo poki co za bardzo im sie to nie oplaca wiec organizacja wszystkiego co tylko przynosi zysk jest strategia sensowna i chyba jedyna mozliwa. co do tych strasznych 30 mln rocznie. trzeba założyć ze z organizacji tych kilku-nastu duzych i 100-200 mniejszych imprez + z wynajmu powierzchni + ze sprzedazy nazwy jakies 20-25 mln sie uzbiera. to co? 40 milionowego narodu nie stac zeby miec taki stadion? za 5 mln rocznie????