Podpisy za Wojewodztwem Czestochowskim

[Gość: xx]

Caly czas narzekamy na utrate wojewodztwa a ciekawe kto z nas zlozyl podpis
popierajacy idee przywrocenia Wojewodztwa Czestochowskiej ?

Ja zlozylem w piekarni Jedryki kolo Politechniki. Zbyt duzego zainteresowania
skladaniem podpisow nie zauwazylem.

[kasek]

Nie znudził CIĘ JESZCZE TEN TEMAT?

[Gość: norbert]

mi na przykład sie nie znudził i popieram xx-a,"trzeba coś zrobis trzeba coś
zrobic i to już"

[Gość: xx]

Zlozyles swoj podpis ?

A moze uwazasz ze wojewodztwo jest nam niepotzrebne ?

[Gość: poinformowany]

wyjaśnij jeszcze moze sens akcji ...
z tego co widze, wladza odpowiada obecny uklad. Boje sie ze te podpisy (sam
zlozylem) niestety nic nie dadza. Jak kazda tego typu akcja ruszaja ostro i
koncza w rowie. Tutaj trzeba bardziej przemyslanego dzialania, niestety do tego
potrzebny jest lobbing, tu zas powinny dzialac przede wszystkim wladze, a
one ... no coz - patrz 2 wers

SLD nie chce województwa?

[Gość: darek]

tak, masz racje - rada miasta nic w tej sprawie nie zrobiła a SLD ma w niej
połowe miejsc. 90 procent posłów jest z SLD - także nic w tej sprawie nie
zrobili

[Gość: xx]

Tu nie chodzi o wladze - jakiekolwiek.

Tutaj chodzi o nas. Zlozenie podpisu prawie nic nie kosztuje, ale przy
odpowiedniej liczbie tych podpisow to jedyne mozliwe swiadectwo, ze sami
Czestochowianie chca byc stolica wojewodztwa. I takie swiadectwo sie liczy.

Chyba ze mieszkancom nie zalezy w ogole na byciu stolica wojewodztwa.

[Gość: poinformowany]

mysle ze zdecydowanie zalezy, tylko sa juz bezradni, praktycznie kazda
pojawiajaca sie szansa szybko sie konczyla. Jedynym wyjsciem jest zmiana wladz
na takie, ktore chca zrobic cos z miastem a nie jedynie sie promowac, wydawac w
sposob irracjonalny pieniadze itd.

[Gość: xx]

Wiec jesli zalezy to podpisz i namow innych zeby podpisali.

Zeby cokolwiek zaczac trzeba sie legitymowac poparciem spolecznym w sprawie
przywrocenia wojewodztwa.

Co do szans - takiej szansy jeszcze nie bylo i nie wiadomo czy tak szybko sie
pojawi, ale trzeba byc gotowym na jej pojawienie sie, a nie spac.

I co charakterystyczne - te listy z podpisami znajduja sie w sklepach
piekarniczych Jedryki. O to wlasnie chodzi, zeby to byla inicjatywa jak
najbardziej spoleczna, prowadzona przez ludzi aktywnych, ktorym zalezy na jak
najlepszej przyszlosci Czestochowy.

[Gość: przemek]

nie tylko u Jedryki. Ja podpisywalem w bibliotece publicznej na Parkitce.
Ale jak najbardziej to popieram. :))

[Gość: xx]

Tutaj powinno dzialac przede wszystkim spoleczenstwo - jesli zwykli ludzie
beda "olewac" sprawe wojewodztwa, zadna wladza za nas tego nie zalatwi.

Jesli spoleczenstwu nie zalezy na byciu wojewodztwem, to oznacza to po prostu
ze miasto na taki zaszczyt po prostu nie zasluguje.

[Gość: J-23]

Szanowni przyjaciele popieram akcie.Polityczne uklady pozbawily nas wojewodztwa
W RFN istnieja landy mniejsze niz niektore nasze powiaty,Bawaria posiada wlasna
KONSTYTUCJE niepodpisala ogolnie obowiazujacej w calym RFN i nikt szat nie
rozdziera ztego powodu uszanowano wole Bawarczykow.

Spoleczna akcja - Wojewodzka Czestochowa

[Gość: ToMNR]

Spolecznie - okej.
Moze zorganizujemy happening, koncert na Biegana, itp - bo z tego co widze, to
zbieranie podpisow moze trwac 1000 lat... Aby jakas akcja odniosla sukces musi
miec duzy rozmach - niech w calej Polsce uslysza, ze nie bedziemy lezec plazem
pod slaskim okupantem ;-)
heh troche mnie ponioslo :)
Wiem, ze jest tu pare ludzi, ktorzy chca cos zrobic dla Czestochowy, a nie
tylko gadaja ze cos robia.
Drodzy forumowicze - moze rozpoczniemy spoleczna akcje przywrocenia wojewodztwa
czestochowskiego tym samym grajac na nosie naszym radnym, ktorzy chyba tego nie
chca...
Szczegolnie licze na dorosle grono forumowiczow :)
zachecam do kontaktu do mnie [e-mail]
Jak ja wyobrazam sobie taka akcje przedstawie w wolnej chwili.
zachecam do wysylania swoich pomyslow...
wojewodzka Czestochowa! = wspolnymi silami!

[Gość: xx]

Wszystkie formy sa potrzebne, ale zbieranie podpisow tez trzeba kontynuowac -
bo tak naprawde we wszelkich dyskusjach i zabiegach to najmocniejszy argument -
z faktami sie nie dyskutuje :))

[Gość: ToMNR]

Mozna polaczyc akcje promujaca wojewodztwo czestochowskie ze zbieraniem
podpisow.
Prawda taka, ze wielu Czestochowian nie wie o zbieraniu podpisow.
Byc moze to forum staloby sie ogniem zapalnym do nowej, wspanialej inicjatywy,
czego zycze wszystkim.

[Gość: xx]

Dlatego wlasnie rozpoczelem ten watek na forum i zapytalem:

kto juz zlozyl podpis na liscie ?

Przeciez na forum zaglada sporo osob, wiec odtad beda juz wiedzieli o zbieraniu
podpisow.

[Gość: ToMNR]

Ja zlozylem, cala moja rodzina zlozyla :)
jesli o to chodzi...
Mnie chodzi o bardziej spektakularne akcje xx-ie :) a nie o zakladanie watkow
na forum... ale o tym jak skoncze skrobac na ten temat ;]

[Gość: xx]

Rozumiem ze spektakularne akcje sa wazne ale zbieranie podpisow ma wielka wage.

Stad ten watek, bo wielu o tym nie ma pojecia a niektorzy zajmuja stanowisko
trudne do zrozumienia wrecz.

[Gość: xx]

Wszystkie formy sa potrzebne, ale zbieranie podpisow tez trzeba kontynuowac -
bo tak naprawde we wszelkich dyskusjach i zabiegach to najmocniejszy argument -
z faktami sie nie dyskutuje :))

[Gość: Zenek]

Jak ktos głosował w wyborach na Kwacha, który był za likwidacją województw
(musiał to podpisać) - to niech teraz nie biadoli, że nie ma naszego
województwa. Wolny wybór...

[Gość: x]

A jak ktoś głosował na Buzka (do europarlamentu) i na Wronę to też niech nie
biadoli, bo to oni zrealizowali tzw. reformę administracyjną.
Już widzę jak teraz Wrona tworzy woj. częstochowskie. ;)))))))

Sami jesteście sobie winni, powiatowe ćwoki !

[Gość: xx]

A czy podpisales sie na liscie ?

[Gość: Zenek]

nie - czy ja mam naprawiać błędy innych?

[Gość: xx]

Wojewodztwo Czestochowskie nie powstalo nie tylko dzieki takim a nie innym
bledom politykow.

Nie powstalo rowniez dlatego ze sami mieszkancy "olali" te sprawe. Pani
Rozpondek ktora dzielnie walczyla do konca musiala liczyc glownie na siebie.

I jesli bedziemy dalej tak postepowac i kontynuowac "olewanie", to mamy jak w
banku ze wojewodztwo czestochowskie nigdy nie powstanie - nawet jak bedzie
sprzyjajaca sytuacja.

[Gość: Zenek]

podpisy - podpisami i tak kiedyś trafią do kosza.
A może by tak coś poważniejszego , bardziej widocznego zorganizować - protest ,
strajk ...

[Gość: xx]

Podpisy to najbardziej namacalna rzecz - bo ich wynikiem jest liczba
zwolennikow przywrocenia wojewodztwa.

[Gość: Zenek]

zgadza się - równocześnie jest to najłagodniesza forma protestu
Przy okazji podając swoje dane osobowe rządzącym - moją możliwość nam w pewien
sposób zrewanżowac się

[Gość: Dziadek]

Zenek! Twoje podejście do sprawy jest bardzo wygodne i bardzo rozpowszechnione,
jak mi dadzą to laskawie wezmę, ale korona by Ci z głowy nie spadła gdybyś coś
zrobił. Musimy wszyscy popracować nad sprawą województwa, bo nikt nam go nie da
w prezencie. Za wojewódzką Częstochową podpisuje się oboma rękami!

[Gość: do Zenka]

No nie wydaje mi się,żeby w opolskiem nikt nie głosował na Kwacha a jednak
województwo mają.Mniej jadu więcej faktów pozdrawiam!

[Gość: Roman_W]

Oj! A ja właśnie jadłem chleb od Jędryki tfu. I nie wiedziałem dlaczego mnie
brzuch boli. Teraz wiem.

[Gość: xx]

Pewnie jeszcze bardziej cierpisz na bole glowy.

[Gość: Wlodek]

Oj! xx-ie nakrecasz zegarynke i ... nic z niej nie wyniknie, bo nie moze.
Samo CHCEM niestety nie wystarczy. Nie ma woli do zamescia. I para pojdzie w
gwizdek.
Nawet jak petycje podpisze pol Czestochowy to i tak wyladuje w koszu na smieci.
Nikt dzis nie ruszy lawiny z pretensjami terytorialnymi, bo posypalyby sie jak
Polska dluga i szeroka.
Popatrz na Opolskie. Polityka i chyba Rzepa drukowala najslabsze wojewodztwa i
Opolskie bylo w czolowce. Kto tam skorzystal? A no ci co teraz siedza ...
bo dopadli do koryta.
Storima wyliczyl co ewentualnie mogloby byc w tym hipotetycznym wojewodztwie ...
tylko, ze nikt nie spytal w Klobucku, Myszkowie czy innym Lublincu, czy
chcialby ponownie byc uzalezniny od Cz-wy. 30 lat temu nie mieli nic do
gadania, ale dzis jest inaczej.
Jak by nie bylo w Cz-wie mieszka zaledwie ok polowy obywateli dawnego
wojewodztwa. Moze jakies referendum najpierw by sie przydalo jak my juz -smy w
demokracji sie objawili.
Moze nie wszyscy palaja do wojewodztwa taka miloscia jak Ty?
Moze warto zapytac innych za nim zacznie sie "akcje"?

[Gość: xx]

Akurat Klobuck czy Myszkow z checia by zostal czescia wojewodztwa
czestochowskiego, bo dobrze wiedza ze na tym by tylko skorzystali. Z Lublincem
jest juz gorzej.

Opolskie wcale zle na tym utworzeniu wlasnego wojewodztwa nie wyszlo - na pewno
lepiej niz byliby czescia slaskiego.

I dalej: zaczynac musi sama Czestochowa, bo inaczej jesli Czestochowanom nie
zalezy na wojewodztwie, to cala akcja nie ma sensu.

Powtarzam raz jeszcze: zbieranie podpisow prawie nic nie kosztuje, a tworzy
najbardziej namacalne fakty w postaci liczb.

I jeszcze historyczna analogia: gdyby nie korzystna sytuacja spowodowana
wybuchem I wojny swiatowej, to nie wiadomo czy nie powstalaby niepodlegla
Polska.

Tak samo i teraz z nami: w chwili obecnej nie widze latwej szansy na
przywrocenie wojewodztwa, ale nigdy nic nie wiadomo co moze sie zdarzyc w
przyszlosci. Sa pewne opcje ktore taka mozliwosc moga stworzyc. I powinnismy
byc gotowi.

Pozdrawiam,
I po prostu trzeba byc gotowym.

[Gość: radomianin]

A może z innymi miastami takimi jak Radom Koszalin Toruń czas poszukać
wiekrzości w sejmie dla tzw modelu Hiszpańskiego 6-8 dużych krain województw
ziem czy cholera wie jak to nazwą np pomoże Śląsk Wielkopolska Małopolska
Mazowsze Warmia-Podlasie i 49-52 powiaty w granicach dawnych woj gierkowskich i
np Grudziądz Zabrze Sosnowiec Gliwice????? zastanówcie się może czas
przezwyciężyć prowincjonalne mrzonki i zrobić wspólnie coś dla siebie

[Gość: xx]

To moim zdaniem prawie optymalny wariant i szansa dla mniejszych. Wtedy pewnie
musialby byc zlikwidowane dotyczczasowe powiaty, ktore do niczego prawie nie sa
potrzebne.

Czyli system francuski (hiszpanski ?): wielkie regiony i tych okolo 50
wojewodztw.

Czyli proba wprowadzenia tego system wcale nie nie oznacza ze nie nalezy
walczyc o przywrocenie wojewodztwa.

[Gość: blanc]

Podpisy można składać także w lokalu mieszczącym się obok skrzyżowania
Promenady z ulicą dochodzącą do cmentarza. Nie pamiętam nazwy knajpy, ani tej
ulicy. Sam podpisałem się na liście pod koniec sierpnia.

Radomianin napisał bardzo sensownie. Zresztą jeszcze za poprzedniego podziału
terytorialnego istniało coś takiego jak makroregiony. W takich „stolicach”
makroregionów (w naszym przypadku, akurat były to Katowice) mieściły się
siedziby np. Okręgowej Dyrekcji Dróg itp. Akurat w przypadku siedziby dyrekcji
dróg odpada argument tym, że wystarczyło wjechać do dawnego woj.
częstochowskiego, by zauważyć gorszą jakość dróg, dziury, większe koleiny, brak
barier tam gdzie powinny być – odpowiedź jest prosta: wtedy pieniądze na
poziomie regionalnym również dzielono na Śląsku. Drogi to tylko jeden przykład.

Nie wiem o co chodzi Wlodkowi. Siedzi daleko i usiłuje gasić jakiekolwiek
inicjatywy. To właśnie dzięki takim osobom, w Czewie często nie można nic
zrobić. Zaproponowałbym ignorowanie tego gościa, ale wiadomo że ignorancja
nigdy nikomu na dobre nie wyszła.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: radomianin napisał(a):

> A może z innymi miastami takimi jak Radom Koszalin Toruń czas poszukać
> wiekrzości w sejmie dla tzw modelu Hiszpańskiego 6-8 dużych krain województw
> ziem

- Chcesz wrocic do starego projektu jaki proponowano na samym poczatku dyskusji
o reformie administracyjnej? Za tym byl i Trzeciakowski i Kulesza[?!]
Mialo to sens, ale padlo bo potrzebne byly stolki.
I jeszcze na dodatek proponowana byla spora autonomia owych wojewodztw
i ....powiatow. Takze finansowa, a to juz bylo nie do przyjecia dla szukajacych
stolkow i lupow wyborczych.

Autor: Gość: blanc IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl

Nie wiem o co chodzi Wlodkowi.
- To czytaj uwaznie..

Siedzi daleko ....
- Wlasnie z tego powodu moze widze, to czego tobie trudno dostrzec. To raz, a
po drugie moj czestochowski adres jest blizej Jasnej Gory niz twoj ...
warszawski.

i usiłuje gasić jakiekolwiek inicjatywy.
- No wiec nie jakiekolwiek, tylko takie, ktore poza dobrymi checiami nie
prowadza do niczego konkretnego. Dobrymi checiami podobno jest pieklo
brukowane:)))
Moze lubisz przelewanie z pustego w prozne,
ale ja wole cos co przynosi efekty.
Takim efektem moze byc wieksza samodzielnosc powiatow. W tym i finansowa.
W takim stopniu, zeby zadne wladze wojewodzkie laski z finansowaniem
czegokolwiek nie robily.
Tak jest w "moim" obecnym "daleko". I tak powinno byc w Cz-wie i nie tylko.

>> To właśnie dzięki takim osobom, w Czewie często nie można nic
zrobic

--Blad. Jak sie chce cos zrobic, to trzeba najpierw obrac realny cel i poszukac
odpowiednich srodkow do jego osiagniecia.
Jak to bylo? Mierz sily na zamiary?

>Zaproponowałbym ignorowanie tego gościa, ale wiadomo że ignorancja
nigdy nikomu na dobre nie wyszła.

- Chyba niechcacy masz racje

[mmaly]

Generalnie popieram pomysł Radomianina.
Aktualny podział administracyjny kraju to jakaś paranoja. Idiotyczna ilość powiatów, powiat w każdej większej wiosce, w dodatku parę zupełnie bezsensownych i niczym - ani historycznie, ani ekonomicznie - nie uzasadnionych województw. Zupełne wypaczenie pierwotnego zamysłu autorów reformy administracyjnej.

[Gość: Zenek]

Panie xx - te 16 wojewodztw mamy dzięki Uni Europejskiej. To ona w połowie lat
90 narzucała Polsce zmniejszenie ich liczby. W swoich programach miała plan
landyzacji ziem polskich. Program ten dążył do oddania wszystkich spraw
lokalnych województwom (landom, stanom, makroregionom) a przejęcie spraw
wojskowych, zagranicznych i monetarnych przez Brukselę. Po prostu chodziło o
eliminację spraw należących do kompetencji państw narodowych.. Plan budowania
Stanów Zjednoczonych Europy z małymi regionami zajmującymi się tylko sprawami
lokalnymi był systematycznie realizowany na każdym polu. Początkowo chodziło o
12 landów. A rząd Buzka i innych lizusów brukselskich musiał się temu
podporządkować... Czy Ty Panie xx - chcesz pisać prostesty przeciwko Uni, którą
z oddaniem wspierasz??????

[Gość: xx]

Kolego przeczytaj glos Radomianina i moze wtedy zrozumiesz, ze w ramach Unii
mozliwe sa rozne rozwiazania .

[Gość: Zenek]

to po jaką cholerę ruszali te 49 województw, czy nie mogło tak być jak było?

[Gość: blanc]

Dokładnie tak xx. We Francji (terytoria zamorskie pomijam) są przecież chyba 22
regiony podzielone na ponad 50 departamentów. W Niemczech obok wielkich landów
typu Bawaria, jest miejsce również dla małych (np. Palatynat Renu, Schleswig-
Holstein), czy maleńkiego Kraju Saary, nie mówiąc już o wydzielonych miastach-
regionach: Bremie, Hamburgu. Włochy: duże Lazio, czy Toskania, a także małe
Valle d'Aosta, czy Molise. Hiszpania: duże obie Kastylie i malutkie Murcia,
Cantabria, czy La Roja.
Można tak wymieniać przykłady, ale ciasne umysły dalej nie pojmią, że chodzi o
jakąś regionalną tożsamość, historię, czy po prostu lokalny interes, który
powinny być na poziomie tak regionalnym, czy krajowym zauważane i szanowane.
Ale my nie mamy zaplecza politycznego, dlatego jest trudniej. "Nasi" politycy
to niestety sejmowi trzecioligowcy. Niby powstał jakiś komitet dla utworzenie
woj. częstochowskiego, którego nazwy już nie pamiętam i poza kilkoma
spotkaniami nic zupełnie nie osiągnął.

[Gość: jot]

województwo częstochowskie
Autor: Gość: jot IP: 80.48.252.*
Data: 07.06.2004 21:15 + dodaj do ulubionych wątków


zarchiwizowany

--------------------------------------------------------------------------------
Wpisałem się na listę poparcia za utworzeniem województwa częstochowskiego.
Czy władze naszego miasta też się wpisały???

Niech żyje województwo Jasnogórskie !

[Gość: J23]

Wpisuję się!

[mmaly]

Ja jestem przeciwny istnieniu województwa częstochowskiego.
Może, gdyby istniało takie wielkie, od Wielunia i Sieradza po Zawiercie i Miechów, i nazywałoby się Jurajskie, miałoby jakieś szanse na zaistnienie, ale każdy inny twór jest sztuczny.
Inne sprawa, że twory "świętokrzyskie", "opolskie" i "lubuskie" są równie absurdalne.

[Gość: Gość]

Sic !

[Gość: A.W]

ZALUJE,ZE NIE MACIE SWOJEGO WOJEWODZTWA MENTALNIE !!!! I KULTUROWO ROZNICIE SIE
OD SLASKA!!!!ALE COZ W MAGISTRACIE MACIE SPRZEDAWCZYKOW!!!!
WYSTARCZY POGRATULOWAC MIESZKANCOM KIELC I OPOLA ZE WALCZYLI I WYWALCZYLI
WALCZCIE CZESTOCHOWA ALE MACIE ZLOMIANE ZAPALY!!!!
SLAZAK

[Gość: [e-mail]]

Aby odzyskać województwo potrzebne jest coś podobnego co się dzieje na
ukrainie, albo i nawet nie. Chodzi o dobre planowanie i realizacje planu.
Wystarczyłoby aby Nasz kochana władza(Prezydent Miasta i Rada Miasta)
opracowała plan odzyskania województwa. Plan musiałby obejmować punkty takie
jak:
1) Plan finansowy
2) Granice przyszłego województwa
3) Promesa kogoś z Warszawy(Prezydent lub Sejm), że po spełnieniu punktów z
planu województwo jest zagwarantowane
4)Korzyści dla gmin/Powiatów przyłączających się do granic przyszłego
województwa
5) Plan rozwoju kulturalnego(Uniwersytet, Nowy Teatr itp.)
6) wiele wiele innych aspektów....jak zaangażowanie Jasnej Góry, która nas już
raz sprzedała w 1997 roku.

Gdy plan uzyskałby aprobatę Wawy i naszych sąsiadów oraz zostałyby spełnione
jego punkty(minimum 5 lat ciężkiej pracy) to byłaby szansa.
Tak więc wszystkie nagłe i nieskoordynowane zrywy mają znikomą szansę
powodzenia.
JA jak najbardziej jestem za odzyskaniem województwa, to powinien być priorytet
nr. 1 każdej władzy w Częstochowie. Pozdrawiam.

[Gość: Ulisses]

Czytam te wszystkie wypowiedzi i widzę słomiany zapał... Powyższy wypowiedz [e-mail] w końcu wprowadza jakiś ład i popieram to. Pozwoliłem sobie na dokładniejsza interpretację jego postulatów. Aby przywrócić województwo należy przemyśleć kilka bardzo ważnych spraw i zabrać się do tego profesjonalnie.
Pierwsza sprawa. Zabezpieczenie finansów - ale takie prawdziwe - nie może mieć miejsca sytuacja w której pieniądze znikają w dziwnych okolicznościach. Tylko takie finanse może zapewnić miasto i ewentualnie wsparcie sponsorów. Tu ważna rola samorządowców i ich wsparcie.
Drugie to granice województwa. Pójdziemy do sejmu z żądaniem: "chcemy województwo" a nie wiemy jak co i z kim ?? Odpada. Wg. mnie na dzień dzisiejszy wydaje się najrozsądniejsza opcja rozerwania województwa świętokrzyskiego, a w jego miejsce stworzenie woj. STAROPOLSKIEGO - znacznie silniejszego i większego. Po dołączeniu do świętokrzyskiego weszlibyśmy z Kłobuckiem, Myszkowem, Radomskiem (zawsze radomszczanie wyrażali chęć bycia z Częstochową) i może nawet udałoby się pokusić o Zawiercie. Wtedy takie województwo wraz z Kielcami stałoby się potężniejsze i miałoby sens. Co do podziału władzy to Siedziba Wojewody w Częstochowie, Sejmiku Województwa w Kielcach (lub odwrotnie) tak jak to ma miejsce w lubuskiem czy kujawsko-pomorskiem. Już raz byliśmy w województwie kieleckim po wojnie, więc mamy jakieś podstawy, tylko, że teraz na zasadzie podziału władzy.
Po trzecie. Promesa nie wystarczy, ale byłaby wskazana i nikt tak nie wyda obietnicy, że utworzy województwo. Wystarczy natomiast skorzystać z prawa nam przysługującego i użyć te głosy, które zbieramy ?z głową?. Mało osób wie, że istnieje coś takiego jak inicjatywa ludowa. Jest to zagwarantowane w konstytucji RP art.118 ust.2. Mianowicie potrzeba 100.000 głosów obywateli do wniesienia projektu ustawy, który musi rozpatrzyć sejm. Obywatele muszą dysponować prawem wybierania do sejmu, czyli mieć pełna zdolność do czynności prawnych ? w uproszczeniu skończone 18 lat. Tylko dzięki temu taki projekt może rozpatrzyć sejm i wnieść poprawki do obowiązującej ustawy o podziale administracyjnym kraju.
Po czwarte. Korzyści dla gmin. Żeby się dołączyć, muszą wiedzieć co zyskają po opuszczeniu starego województwa. Żadna gmina nie zmieni województwa choćby była najbliżej jak będzie miała gorsze warunki niż w poprzednim. Kłobuck, Myszków i Radomsko na bank by się dołączyły. W woj. śląskim Kłobuck nic nie znaczy, podobnie jak Myszków. Ta sama sytuacja dot. Radomska w woj. łódzkim, a tu z pewnością miałby bardziej ugruntowaną pozycję.
Punkt piąty. Rozwój kulturalny. Na pewno inwestycje w stadion miejski, próba podniesienia prestiżu uczelni (a może i utworzenia uniwersytetu, choć to mało realne) są dodatkowymi atutami. Zobaczmy na Kielce. Nie maja uniwerku, a jednak maja województwo, więc to nie są najważniejsze wytyczne.
Po szóste. Zaangażowanie innych instytucji pozarządowych i nie tylko JG. Kościół nie wtrąca się do podziału administracyjnego z jednego względu: Mają swój podział administracyjny na diecezje. Jest diecezja częstochowska to po co się wtrącać. Jakby chcieli zabrać nam diecezje to by apelowali z ambony do ludzi. Inaczej się nie zaangażuja.
Musimy liczyć przede wszystkim na siebie i każdy powinien oddać ten głos na województwo, Ja wraz z cała rodzinną głosowałem i jestem z tego dumny. A Ci co tego nie robią to zwykli partacze. Oni zawalili województwo wraz z naszymi posłami ?ziemi częstochowskiej?. Poseł Maniura z PO gdy mu zadałem pytanie w czasie zwiedzania sejmu wraz z innymi studentami mało się nie zakrztusił i nie uzyskałem satysfakcjonującej odpowiedzi. Bez względu na lewa czy prawa stronę sejmu trzeba robić swoje i konsekwentnie, tak jak to robiło Opole, Kielce i Bydgoszcz. Dzięki naszej ospałości jesteśmy największym powiatem w Polsce. Nic nie dadzą fundacje, zbiórki, bez profesjonalnie przygotowanego planu i uporu ludzi. Mam nadzieję że po przeczytaniu tego naświetliłem podstawowe problemy. Zaangażowanie + 3 lata = województwo. Pozdrawiam

[v.ci]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Caly czas narzekamy na utrate wojewodztwa a ciekawe kto z nas zlozyl podpis
> popierajacy idee przywrocenia Wojewodztwa Czestochowskiej ?
>
> Ja zlozylem w piekarni Jedryki kolo Politechniki. Zbyt duzego zainteresowania
> skladaniem podpisow nie zauwazylem.

Rychło w czas się tym zainteresowałeś . Podpisy za utrzymaniem województwa
zbierano jeszcze przed zmniejszeniem liczby województw . Osobiście zebrałem
dwadzieścia kilka podpisów . Wtedy istniała realna szansa , żeby zapobiec
odebraniu nam statusu województwa .

A jak zagłosowali wówczas w Sejmie Wasi posłowie ? Niemal wszyscy byli za
likwidacją . A Wy , mimo to , w kolejnych wyborach oddaliście na nich swoje
głosy ...

[Gość: xx]

Wtedy rowniez zlozylem podpis, ale co da wracanie do historii ??

[Gość: ad]

jestem za gdzie sa listy,chce sie wpisac

[Gość: xx]

Pewnie w piekarniach Jedryki, bo tam je widzialem.

[Gość: Wlodek]

xx-ie! Zamiast po proznicy wojewodztwem ludziom oczy mydlic, sprobuj napierw
zlikwidowac podzial na wladze miejskie i powiatowe.
Stworzyc jeden organizm administracyjny.
Na czele z prezydentem czy starosta.
Bedzie taniej i ograniczyloby sie troche biurokracji z wyzszego pietra.
Taki wist moglby byc tez sprawdzianem skutecznosci Twoich pomyslow
referendalnych za wojewodztwem.
W takiej sprawie mialbys moj glos ze skutkiem natychmiastowym :)))
Najlepszego
i powodzenia

Wlodek

[Gość: Aga71]

Uważa Pan że łącząc władze powiatową z miejską zaoszczędziło by się parę
złociszów, eee etatów wcale by nie ubyło co najwyżej były tylko jedenszef
generalny.

[Gość: xx]

Bujasz w oblokach Wlodku.

Gdybysmy te twory polaczyli, a inni w kraju tego nie zrobili, to pewnie bysmy
na tym jako Czestochowa tylko starcili - byloby mniej miejsc pracy i mniej
pieniedzy z budzetu centralnego.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Bujasz w oblokach Wlodku.
>
> Gdybysmy te twory polaczyli, a inni w kraju tego nie zrobili, to pewnie bysmy
> na tym jako Czestochowa tylko starcili - byloby mniej miejsc pracy i mniej
> pieniedzy z budzetu centralnego.
>

Pewnie, ze bujam w oblokach. Czasem lubie. Szczegolnie jak widze pare i dzwieki
z gwizdka:)))
A co do miejsc pracy to oczywiscie zdaje sobie z tego sprawe. Pdobnie byloby w
tej sytuacji jak z niedoszlym uniwersytetem w Cz-wie.
W obu przypadkach byloby mniej pracy, tylko odpowiedz na pytanie dla kogo?

A w temacie - mniej pieniedzy z budzetu centralnego, to moze zamiast ogladac
sie na centralny budzet warto pomyslec co zrobic, zeby tych pieniedzy wiecej
zostawalo na miejscu.
Ja oczywiscie znowu bujam w oblokach , bo .... NIE DA SIE.
A nie da sie bo nie ma chetnych do takich projektow i nie ma w publicznym
obiegu takich propozycji. A poslowie i ich partie nie maja czasu na takie
duperele...
Mam te okazje, ze patrze na rozwoj miast porownywalnych z Cz-wa. Nie jecza do
budzetu o pieniadze na wlasne potrzeby, tylko robia wszystko, zeby rosly
dochody z wlasnego podworka, a naleznosci z budzetu potrafia i w sadach wyrwac.
Ale u nas sie NIE DA !!! Tak jak sie nie da policzyc kosztow obslugi przez
miasto Jasnej Gory. Juz nawet nie dlatego, zeby cokolwiek mnichom zabierac, ale
zeby obywatel wiedzial co z tego calego kramu ma w miejskim kufrze.

A tak z drugiej strony, to pomysl chwile i powiedz ktory z nas w powyzszym
temacie buja w oblokach.
Ja twierdzacy, ze zadnych szans na wojewodztwo w Czestochowie nie ma, czy Ty
snujacy marzenia o "stolycy" nad Warta :)))

[Gość: xx]

W tej chwili szans na wojewodztwo tez nie widze, bo do tego potrzebna jest
zmiana calej koncepcji podzialu administracyjnego kraju.

Ale historia uczy, ze nic nie jest wieczne. Sa przeciez mozliwe inne koncepcje.
Wlasnie na taka sytuacje powinnismy byc gotowi.

[Gość: Wlodek]

Ale historia uczy, ze nic nie jest wieczne. Sa przeciez mozliwe inne koncepcje.
> Wlasnie na taka sytuacje powinnismy byc gotowi.

Ale historia [ktora ponoc jest nauczycielka zycia] tez uczy ze z jej nauk
niewielu cokolwiek pojelo, a jeszcze mniej czegokolwiek sie nauczylo.
A w temacie, to moze zamiast pary i dzwiekow to pomyslmy najpierw o tych
mozliwych innych koncepcjach.
A takze nad wykorzystaniem w sposob maksymalny tego co jest.
Pisales o podziele funduszow unijnych ze szkoda dla miasta.
Kilka dni temu pisala o tym GW i .... ucichlo. Nikt nie podjal watku.
Nie pisze o dziennikarzach, ale to powinien byc potezny wrzask samorzadowcow
wlasnie z powiatow i miast wsparty protestami mieszkancow.

[Gość: xx]

Zlozenie podpisu nic nie kosztuje, a moze byc skutecznym argumentem.

To jest alfabet demokracji i nie ma co filozofowac tam gdzie mozna cos zrobic
bez wielkich kosztow.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Zlozenie podpisu nic nie kosztuje, a moze byc skutecznym argumentem.
>
> To jest alfabet demokracji i nie ma co filozofowac tam gdzie mozna cos zrobic
> bez wielkich kosztow.


To wiem, ale po co strzelac z czolgu do wrobli????
Dla samego huku?
Nie lepiej pozyczyc vivatowki z JG?

[Gość: xx]

Jasne najlepiej jest nic nie robic.

Samo zleci z nieba dla Swietego Miasta pod JG.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: xx napisał(a):
> Jasne najlepiej jest nic nie robic.
> Samo zleci z nieba dla Swietego Miasta pod JG.

- Lubie rozmowy z Toba, ale w tym przydaku to az jeden z kawalkow Mleczki sie
prosi.
Taki obrazek z zyrafa i zajaczkiem.
Komar [nie komarzyca`] tez robi innym.... duzo ____ szumu.
Tylko ze nic z tego konkretnego nie wynika.
CEL jest ....sliczny, tylko te SILY I SRODKI ....
A poza tym to wszystko w normie.
Zapal jest tylko tej slomy cus" za duzo.

[szkurwysyn]

prawda jest taka ze to leszek miller jako ówczesny minister mswia stworzył
ustawę w której pozbawiono częstochowę województwa. przez ta utratę nasze
miasto wiele straciło.wpłacamy do katowic ogromną sumę pieniedzy z
częstochowskich kieszeni a dostajemy spowrotem tyko cześć.zobaczcie jak
rozbudowywują sie katowice, takze za nacze pieniądze,jakbysmy mieli województwo
to tezbysmy mieli takie inwestycje a ludzie by mieli prace,wiecej by sie o nas
mowilo i wiecej od nas zalezalo.kazdy częstochowianin by na tym zyskal,male i
duze firmy.dotyczy to kazdego nmieszkanca wiec łączmy sie i podpisujmy sie na
tej liście aby polepszyc sobie byt.

[Gość: rafi]

Jestem za!!!

xx - na prezydenta

[Gość: Zenek]

Panie xx, czy zastanawiał się Pan nad kandydowaniem na stanowisko prezydenta?
Myśle, że lepiej Pan by dbał o nasze miasto niz Pan Wrona.

[Gość: Zosia]

chyba kojarzę, kto to jest xx.
Pamiętam go z czasów studenckich. Był dobym profesorem. Wkładał wiele wysiłku w
przygotowanie wykładów i jako dyrektor instytutu dbał o porządek.
Moglibyśmy mieć profesora na stanowisku prezydenta miasta (zamiast doktorka)
Za dwa lata wybory - może ...

[Gość: duży-lolek]

Jestem za!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Homo sapiens]

Ja tez zlozylem nawet udalo mi sie znalez pare osob, ktore tak jak ja to
zrobily. Jak kazdy by ruszyl zadek i tak zrobil to tych podpisow by sie
znalazlo.

[Gość: kto?]

A które miasto się zgodzi do wstąpienia do takiego województwa?

[Gość: obiektywny]

katowice zabieraja co sie da czestochowa staje sie prowincją podziekujmy min
wronie glosowal przeciw nam

[Gość: xx]

Czy staniemy sie prowincja czy nie zalezy glownie od nas.

I dopoki nie zrozumiemy, ze kwestia bycia czy nie wojewodztwem zalezy nie od
jednego czlowieka, tylko od kazdego z nas, to nie mamy szans na zostanie
stolica wojewodztwa.

za Wojewodztwem Czestochowskim (watek archiwalny)

[Gość: storima]

Gość portalu: stock napisał(a):

>
> Nie wiem, czy obecni kandydaci na posłów, senatorów, etc. obiecywali
> przywrócenie woj. częstochowskiego, jesli tak, to trzeba pamiętać, że są to
> TYLKO obietnice przedwyborcze, a jak uczy nas historia, nie mają one nic
> wspólnego z późniejszą ich realizacją.

Senator Grzegorz Lipowski (SLD - UP) w momencie likwidacji naszego województwa
założył "czarną" i "białą" księgę. W białej wpisywał pozytywne strony likwidacji,
czarna służy do wklejania skarg i zażaleń. Z tego co pisała prasa kilka miesięcy
temu ( a więc długo przed wyborami) wynika, że biała księga jest pusta, a czarna
już ma trzy bodajże tomy. Skargi zbiera od ludzi, którym likwidacja dała w kość.
Być może kiedyś posłużą jako "corpus delicti". Oby jak najszybciej!

----------------------------------

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=229629&v=2&s=0

[Gość: storima]

powyzszy wpis z archiwum to wpis Piasi.

Nie jest więc pewne, czy Częstochowa pozna kiedyś

[Gość: storima]

Nie jest więc pewne, czy Częstochowa pozna kiedyś całą prawdę o wcieleniu jej,
właściwie siłą, do Śląska.
polityka.onet.pl/162,1059126,1,0,2152-1998-31,artykul.html

[Gość: pimmel]

Krzaklewski, Janiak, Buzek na scięcie!! To przez nich straciliśmy status
województwa!!!!Czwa nigdy nie będzie sląskiem!

[Gość: andreasek]

Tak to prawda Śląskiem nie będzie. Nie przeszkadza to chyba by była w
województwie śląskim. Nawt Kielce jej nie chciały. Ciekawe dlaczego?

[Gość: pimmel]

Kielce chciały. Czwa tez chciała tylko Ci pederassci z AWS to pokrzyzowali i
nie posłuchali oddolnej inicjatywy samorzadowej obu miast.To tyle.To Polska.

[Gość: andreasek]

No to rzeczywiście szkoda, powstałoby prężne i bogate województwo kielecko-
częstochowskie. Chłopie nie żartuj.

[Gość: xx]

Prawda jest taka ze na oderwanie regionu Czestochowskiego od Slaska i powstanie
wspolnego wojewodztwa nie pozwolil wtedy Slask, ktorego przedstawicieli
rzadzili wtedy w Polsce - premier, wicepremier, przewodnizcacy owczesnej
Solidarnosci. Slask starcil wtedy Opolszczyzne i za nic w swiecie nie chcial
odpuscic kolejnej swojej ofiary.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: andreasek napisał(a):

> No to rzeczywiście szkoda, powstałoby prężne i bogate województwo kielecko-
> częstochowskie. Chłopie nie żartuj.

Masz racje! Wladze zarabialyby na dwoch pielgrzymkach.
Jedna szlaby na wschod po dotacje, a druga na zachod kajac sie za grzechy:)))
I obie spotykalyby sie w Lelowie przy grobie cadyka.

[Gość: Wlodek]

Storimo Drogi!
A czy pamietasz jak i po co POWSTALO wojewodztwo czestochowskie i Po CO???
Ja pamietam. Odpowiedz jest prosta.
Potrzebne byly KORYTA dla zasluzonych towarzyszy i ich podopiecznych z
okolicznych miast i wsi.
Ilez bezuzytecznych sierot znalazlo zatrudnienie i cieple korytko z
napisem "Wojewodzkie". Od kumend po kumitety... Woj Kumynda ORMO, OHP, MO i SB
KW PZPR, ZSL, SD, WRZZ ....liczymy dalej???
Koryto w sporej wiekszosci NIE dla miejscowych "elyt" a dla importu i to nie
tylko z terenu wojewodztwa. Sam superman niejaki Grygiel byl zrzutkiem chyba ze
Slaska, ktorego wiekszosc raczej nie lubi.
To byl powod podstawowy i nic innego. Takie kaprycho mial niejaki Gierek
dobrodziej Narodu.
Jedyne "korzysci" to takie, ze trzeba bylo dla "importu" dzialaczy,
funkcjonariuszy i urzednikow wybudowac iles tysiecy mieszkan, i iles domow
wyburzyc.
Ja na wlasne uszy slyszalem jak sie dwoch "importow" z blokow traktowalo takimi
slowy:
- Panie! Pan jestes wiekszy cham ode mnie, bo jak sie ...blizej Czestochowy
urodzilem.
jeden dzialacz zwiazkowy, a drugi glowny ksiegowy.

Najlepszego
Wlodek

[Gość: andreasek]

Słyszałem , że przy obsadzaniu stanowisk w nowym woj. częstochowskim ( po
reformie Gierka ) krążyło powiedzonko " Zamienię wyższe wykształcenie na
kłobuckie pochodzenie" . Czy to prawda ?

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: andreasek napisał(a):

> Słyszałem , że przy obsadzaniu stanowisk w nowym woj. częstochowskim ( po
> reformie Gierka ) krążyło powiedzonko " Zamienię wyższe wykształcenie na
> kłobuckie pochodzenie" . Czy to prawda ?

Prawda. I zobacz skad jest dzisiaj jakis wicewojewoda. O ile mi wiadomo, to nie
z Czestochowy.
Wtedy popularne bylo nazwisko Krysiak.. I jeszcze pare innych.

[Gość: xx]

A jednak mimo tych wszystkich zarzutow powstanie wojewodztwa bylo BARDZO
POZYTYWNYM wydarzeniem dla Czestochowy. Dalo miastu duzy impuls rozwojowy.

I nie dziwie sie ze mieszkancy Czestochowy zachowaja Gierka we wdziecznej
pamieci - w przeciwienstwie do Buzka.

[Gość: andreasek]

A co powiesz mieszkańcom powiatów oleskiego i lublinieckiego , którzy na siłę
zostali wciągnięci do tego nowego tworu jakim było ówczesne województwo
częstochowskie zarządzane jak byłe NRD.

[Gość: xx]

Oleskie - owszem znalazlo sie przypadkowo w orbicie wplywow Czestochowy.

Z Lublincem sprawa jest troche bardziej skomplikowana - w sumie wiecej moga
zyskac w Czestochowskim niz bedac na peryferiach Slaska. Rozumiem jednak ze
jest roznica kulturowa pomiedzy Czestochowskim i Lublinieckim.

Ale parafrazujac Twoje pytanie rownie dobrze mozna zapytac:

A co powiesz mieszkancom z okolic Praszki, ktorzy w ten sam sposob znalezli sie
w Opolskim pzry obecnym podziale ?

[Gość: andreasek]

Z tego co wiem mieszkańcy Praszki są zadowoleni.....

[Gość: xx]

Trudno mi powiedziec - balbym sie takich uogolnien - natomiast dobrze wiem ze
nie mozna powiedziec zeby mieszkancy Klobucka czy Koniecpola byli zadowoleni z
obecnego podzialu - taki Koniecpol nie ma w ogole nic wspolnego ze Slaskiem.
To jakis horror dla Koniecpolan. A czas pokazuje ze Lubliniec tez nic nie
zyskuje na tym ze jest w wojewodztwie slaskim.

[Gość: małaMI]

Przez przypadek dowiedziałam sie o podpisach.Zbyt małe nagłosnienie sprawy.
Nadal nie wiem gdzie mogla bym złożyc podpis.

[Gość: michał]

Składajmy podpisy, do historii nie ma co wracać, bo ją podsumują historycy.
Faktem jest,że wszyscy posłowie ówcześni sie splamili. Stawiajmy na nowych i
zbierajmy podpisy. Liczę , że nowi nam pomogą

[Gość: Zenek]

> Faktem jest,że wszyscy posłowie ówcześni sie splamili...
No coż - dostali wsparcie z Uni Europejskiej (czyt. łapówkę)

[Gość: Częstochowianin]

Oj wy czestochowskie matysiaki! Mażenia to macie cudowne! Przeciez dobrze
wiecie ze nigdy nie będzie województwa czestochowskiego, myślicie zeby
przyłączyć Zawiercie, Wieluń czy Radomsko??? Absurt! Musiałyby na to sie
zgodzić woj ŁÓÓdzkie a przedewszystkim śląskie. I może Myszków i Kłobuck są za
naszą Cze-wą ale Lubliniec napewno nie! On jest większym miastem niż Kłobuck,
Myszków, Radomsko czy Wieluń i ma najwięcej do powiedzenia a poza tym to
Lubliniec jak i cała Ziemia Lubliniecka chcą nalezeć do śląska i być pod
rządami Katowic! A Ziemia Lubliniecka jest większa niż Częstochowska i między
Czestochową a Lublińcem zawsze były jakieś zgrzyty, więc nie mamy szan
województwa i tak nie będzie!

[Gość: xx]

To skad Ty w koncu jestes ? Ze sposobu argumentacji i stosunku do naszego
miasta wygladasz mi raczej na jakiegos mieszkanca Katowic, ktory podszywa sie
pod medalika.

[Gość: Zenek]

> ktory podszywa sie pod medalika.

Czy Ty xx-ie jesteś medalikiem?
Czy nosisz na piersi medalik?

[Gość: xx]

Mowilem w przenosni :))

A Czestochowian nazywaja medalikami nie dlatego ze nosza na piersi medalik.

Baba z wozu - koniom lżej

[Gość: Paweł]

Przeczytałem cały wątek i 80% wypowiedzi to koncert małomiasteczkowych kompleksów.
Wszyscy piszą, że Katowice żerują na Częstochowie , a nikt nie podał żadnych
dowodów.
Ja jako mieszkaniec Katowic także chciałbym, żebyście się zmyli z naszego
województwa , zresztą z tego samego powodu co Wy.

PS: Czy jako mieszkaniec Katowic mogę złożyć podpis pod odłączeniem częstochowy
od Śląska ? Jeśli tak to chyba się pofatyguję.

[Gość: xx]

Dowodow jest pod dostatkiem - chodzi po prostu o kase. Widze jak dostajecie
lekka reka 30 mln na sale koncertowa. Dla Katowic 10 mln to nie pieniadz.

A u nas to majatek.

Wiec z checia bysmy odlaczyli sie od Katowic - tylko zadna wladza pochodzaca z
Katowic do tego nie dopusci. Juz raz to przerabialismy w 1996.

[Gość: pawel]

O jakiej sali koncertowej mówisz ??? Jeśli to w ogóle prawda, to z kontekstu
Twojego posta wynika, że dostaliśmy je z budżetu centralnego , więc gdyby
częstochowa nie była w śląskim , byłoby tak samo.

Podaj konkretne przykłady poparte linkami, to uwierzę. Bo wybacz, ale w życiu
nie uwierzę, że miasto z takim bezrobociem i biedą jak Częstochowa jest w stanie
dopłacać do Śląska.

Swoją drogą - jak Wy to sobie wyobrażacie ? Powierzchnia woj. Sląskiego i tak
jest już minimalna w porównaniu z innymi województwami, do tego należy dodać
podobne `separatystyczne` ruchy Bielska (a więc albo nikt się nie odłącza albo
Częstochowa i Bielsko) i zostanie Śląskie wielkości 10 000 km2 ?

I jeszcze jedno - proszę nie wiązać tutaj komercyjnych inwestycji prywatnych z
budżetem wojewódzkim, bo spotykam się często ze zdaniami typu "w Katowicach
buduje się Uni Centrum, DTŚ, Silesia City Center itp. a w Częstochowie nic ..."

[Gość: xx]

Odpwiem punkt po punkcie:

Na sale koncerowa dostaliscie nie z funduszy centarlnych, a przydzieliliscie
sobie z regionalnych funduszy europejskich. Nam jak zwykle dostaja sie ochlapy.
Np. w przypadku uczelni, zawsze najpierw jest US, potem PS i SAM, a na koncu
uczelnie czestochowskie.

Na szczescie sa jeszcze fundusze europejskie dzielone w Warszawie i tam mamy
wieksze znacznie szanse - to juz widac.


Czestochowa zyje za swoje - tutaj ludzie od stuleci pzryzwyczajeni sa do
wlasnej incjatywy, Czestochowa to miasto wlasnie przedsiebiorczych ludzi,
ktorzy zakaldaja swoje mniejsze lub wieksze firmy. Dzieki temu mimo klopotow z
Huta bezrobocie nie jest takie duze.

Ja sam urodzilem sie na Slasku Opolskim, mieszkalem tam 20 lat i wlasnie to
jest jedna z rzezy, ktora podoba mi sie w Czestochowie. Do Czestochowy nikt nie
musi doplaacac, bo nie mamy nierentownych kopalni i innych tego typu
dinozaurow, ktore wczesniej czy pozniej trzeba i tak zamknac.

Widzisz przeczysz juz sam sobie - byles za tym zeby dac wolnosc Czestochowie, a
teraz okazuje sie ze juz jest inaczej. Opole rekami i nogami (tez niby Slask)
walczylo, zeby nie byc wlaczone do katowickiego i udalo mu sie. Nam niestety
sie nie udalo.

A inwestycje prywatne ? Tez nie jest to takie calkiem proste. Do miasta
wojewodzkiego zawsze wiecej splywa inwestycji prywatnych - taka jest kolej
rzeczy.

Pochodze ze Slaska Opolskiego, wychowalem sie wsrod Slazakow, ale naprawde
wiele bym dal zeby Czestochowa kiedys wyzwolila sie spod gornoslaskiej niewoli.

[Gość: Paweł]

Dajej nie wiem o jakiej sali koncertowej mówisz. W Katowicach były 2, jedną
(Baildon) wyburzono, został Spodek. O żadnych pieniadzach na Spodek nie słyszalem.

W jakim sensie uczelnie śląskie są `najpierw` ? Uczelnie śląskie sa
nieporównywalnie wieksze niż częstochowskie , stąd relatywnie większe pieniądze.
Z tego co wiem, to w przeliczeniu na 1 studenta uczelnie państwowe dostają tyle
samo w całym kraju.
Poza tym Politechnika Częstochowska nigdy do potentantów nie należała, nawet
przed reformą administracyjną.

Katowice też zyją za swoje - odkąd Śląsk jest w Polsce - dokładamy do budżetu.
Co ciekawsze, niektórzy na siłę z wierzyciela próbują Katowice zamienić w dłużnika.

Kolejna sprawa - co Wy z tymi kopalniami ? Górnicy to niewielki ułamek populacji
, a zawsze ktoś musi wyskoczyć z kopalniami w dyskusji o regionach. W Katowicach
działa kilkadziesiąt tysięcy firm, z czego może 50 to spółki górnicze.
Zresztą np taka Jastrzębska Spółka Węglowa wykazała w tym roku ponad 700mln
zysków, wiec gdzie ta nierentowność ? Sęk w tym, że całą śmietankę spina
postkomunistyczny aparat związkowo-nadzorczy nie mający nic wspólnego ze Śląskiem.
Btw myślisz, że mi jest fajnie mieszkać w bloku, z popękanymi ścianami,
trzęsącym się z powodu tąpnięć 3 razy dziennie ? Niech pozamykają te kopalnie w
cholerę , bo cierpi na nich tylko estetyka i infrastruktura miasta.

Ja nadal chcę , żeby Czestochowa się odcięłą, gdzie napisałem inaczej ?
Jestem pewien, że Katowicom wyszłoby to na dobre, Częstochowie być może także.
W tym jednak rzecz, że to niemożliwe , gdyż po takim precedensie pewnie
posypałyby się wnioski różnych Pił, Żaganiów i Ustrzyk Dolnych, że też chcą
województwa bo niedobra centrala zamknęła im kino.
UE także raczej nie pomoże (sądząc po planach zrobienia makroregionu
Krakowsko-Śląskiego widać, że mierza w stronę powiększania regionów a nie
odwrotnie)

Walkę Opola pamietam, nawet stałem 2 godziny w korku w drodze do Wrocka , bo
pikieta była :)
I co Opole takiego wywalczyło ? Ano to, że np. Kietrz chce się przenieść do
śląskiego bo od reformy miasto spotkała katastrofa społeczna.
Dziś pół Wiadomości gadali o `Ratuszgate` w Opolu. Miasto jest jednym z
najbardziej zadłużonych w kraju , mają co chcieli.
Co ciekawsze stolicą Górnego Śląska jest właśnie Opole.

Inwestycje prywatne ciągną do województwa ? Bzdury. Inwestor robi biznesplan z
plusami i minusami danej lokalizacji, a odległość do najbliższego urzedu
wojewódzkiego jest jednym z najmniej ważnych punktów.
Aglomeracja Katowicka ma 2,8 mln ludzi , tu jest główny powód boomu
inwestycyjnego a nie żadne województwo.

Jeszcze jedno - ktoś tam wyżej pisał o ty, że Huta Czestochowa ma kłopoty bo
Katowice chca ja rozwalić ... Normalnie brak słów.

[Gość: xx]

Ty piszesz z pozycji Katowic - ja pisze z pozycji Czestochowy.

Wiec trudno nam dojsc do porozumienia. Jak to sie mowi: syty glodnego nie
zrozumie.


Ale pare slow komentarza jednak jeszcze wysle: gornictwo malo juz moze daje
produkcji, ale wciaz bardzo duzo pochalania srodkow, ktore gdyby bylu dobrze
wydatkowane pomoglyby chociazby samemu Slaskowi. To sa wciaz miliardy zlotych
pomocy publicznej z budzetu panstwa w tej czy innej formie.

A z Huta Czestochowa - prawda byla taka ze Slaski baron SLD niejaki Szarawarski
zrobil wszystko (juz zreszta toczy sie sledstwo o lapowki przeciwko niemu),
zeby przetarg na Hute wygralo LNM mimo ze oferta Donbassu byla korzystniejsza.
O losie Huty Czestochowa decydowaly Katowice. Wczesniej doprowadzil do tego ze
Huta Czestochowa nie znalazla sie na liscie firm ktore nie mogly otrzymywac
pomoc panstwa. Natomiast najwazniejsze slaskie huty sie tam znalazly. Huta
Czestochowa oczywiscie tam sie nie znalazla. Wiec paradoksalnie prywatyzacja
Huty Czestochowa moze byc wielka szansa na uniezaleznienie najwiekszego naszego
przedsiebiorstwa od Slaska.

Wracajac do Opolskiego: mimo wszystkich problemow sa szczesliwi ze nie znalezli
sie na Gornym Slasku, chociaz to do wojny stolica calej rejencji gornoslaskiej
byla wlasnie w Opolu.

itd itd. Dyskutowac mozna dlugo

Ja powiem na zakonczenie tak: poznalem troche juz Czestochowe i wierze ze mimo
wszystko damy sobie tutaj rade. Czestochowianie to ludzie przedsiebiorczy i
aktywni. Majac wlasne wojewodztwo byloby nam jednak sporo latwiej i dlatego
uwazam ze nigdy nie powinnismy zrezygnowac z myslenia o samodzielnosci i
wyzwolenia sie spod uzaleznienia od cudzej woli i cudzych interesow. Historia
uczy ze nic nie jest stale, koncepcja podzialu administracyjnego tez sie lubi
zmieniac - chociazby idea makroregionow moglaby przyniesc swojego rodzaju
rewolucje w przyszlosci. Powinnismy byc gotowi na taka sytuacje.

[Gość: nie miastowa]

Ty z prowincji jestes?
Kompleks?

[Gość: xx]

Jestem z Czestochowy.

Pisz tez na forum - zapraszam - po to ono zostalo stworzone.

[Gość: Paweł]

a co z tą halą koncertową ? :>>>> bo mam wrazenie, ze cos Ci sie pokiełbasiło :P

co do górnictwa to zgoda - ja jestem za tym, by kopalnie przejęły zasady wolnego
rynku. przykład kopalni bogdanka pokazuje, że na weglu mozna zarabiac, gdy nie
jest rzadzona przez związkową klikę.

"o losie czestochowy decydowaly katowice" bo jakiś krętacz zrobił wałek ? co z
tego, że byl z katowic, łapówę pewnie przeznaczył na cos innego niż inwestycje w
katowicach :)
z katowickiego punktu widzenia dobra kondycja huty czestochowa to mniej wydatkow
na zasilki dla bezrobotnych w czestochowie, wieksze wplywy z podatkow itp, nie
widze sensu by katowice specjalnie sabotowały hutę.
zresztą cieszczie się, że jeszcze istnieje - statystycznie rzecz biorąc od
czasów PRL w czestochowie nie zamknieto żadnej huty , na g. ślasku zlikwidowano
ich dziesiątki.

nie wypowiadaj sie za wszystkich opolan. uwierz, zadowolenie z tego, ze maja
wojewodztwo nie jest takie powszechne.

tez uwazam, ze kazda decentralizacja przynosi plusy , aczkolwiek nie trzeba od
razu robic nowego wojewodztwa , by to zmienic. zreszta w polsce mamy tylko
pseudo samorządność. karty nadal rozdaje warszawa a nie miasto wojewodzkie i
tutaj widze najwieksza przyczyne stagnacji polski na tle sasiednich panstw.

[Gość: xx]

Ach widzisz - ja z perspektywy Czestochowy wole jak karty rozdaje Warszawa a
nie Katowice - moge wtedy miec nadzieje na wieksza sprawiedliwosc, bo nie raz
sie o tym przekonalem.

Dla Katowic wieksza samorzadnosc regionow to plus, a dla Czestochowy moze by
zabojcza - gdyby np. szkolnictwo wyzsze byloby finansowane regionalnie,
oznaczaloby to prawie smiertelne zagrozenie dla nazych panstwowych szkol
wyzszych w Czestochowie.

[Gość: Wlodek]

xx-ie uwierz Pawlowi. On naprawde ma racje.
Jakies biesy Cie opetaly z tym pomyslem na wojewodztwo.
Ani to sens, ani mozliwosci.
Jako czlek "robiacy" w naukach scisnietych powinienes wziac kalkulator i
policzyc ile Cie to wojewodztwo kosztowaloby i co wtedy mogloby sie zmienic na
korzysc.
Bo ze prezydent Wrona bylby wojewoda, to mozliwe, ale co poza tym?
Nie lepiej tluc sie o wiecej samodzielnosci w ramach powiatu???
Jeden wraz z miastem bez watpienia bylby tanszy. A jak jeszcze zmniejszyloby
sie liczbe bez...radnych, to juz pewnie bylby raj nad Warta.
Co przy prosperity w hucie daloby prawie Kanade na Jurze.

[Gość: xx]

Mozliwosci ograniczone - z tym sie moge zgodzic.

Sens jest wielki. Pawel pisze z pozycji Katowic, ja pisze z pozycji Czestochowy
i nie wymagaj ode mnie zebym myslal o dobru Gornego Slaska, a nie swoim
miescie. Czstochowa to nie Slask.

Zreszta poczytaj sobie post za mna - autorstwa Ogi.

[Gość: Ogi]

Czytam Pawle twoje wypowiedzi i z kilkoma sparawami z toba sie niz zgodze.
Po pierwsze mówisz o biedzie. Nie jestem do konca przekonany czy w Częstochowie
jest taka bieda i takie bezrobocie ,że ma to taki ogromny wpływ na budżet
Wojewodztwa. Sam nieraz będąc na Śląsku (mam tam rodzinę którą z tego miejsca
chciałbym pozdrowić :) ) widziałem dzielnice i miejsca o takiej biedzie ,że u
nas w Czestochowie cieżko byłby gdziekolwiek takie znaleźć, a powiem ci że na
Śląsku jest ich niemało. Także napewno nie Czestochowa ,ale Śląsk na walke z
bezrobociem zabiera bardzo dużo pieniędzy. Jak wiesz chyba dobrze my Medaliki
potrafimy być bardzo zaradni i każdy kombinuje jak może :) . Po drugie
inwestycje. Kiedy jechałęm ostatnio przez Katowice wyglądają one jak jeden
wielki plac budowy. Nawet nie chce myśleć jakie środki pieniężne zostały
zainwestowane. A u nas jak przebudują jedno większe skrzyzowanie to od razu
nazywa sie to inwestycja roku :(. Częstochowa tracąc województwo straciła także
prestiż . Spójrz ile było różnych urzedów , inspektoratów . A teraz są to tylko
delegatury , a jak to z delegaturami bywa pieniądze rozdaje centrala. I sam
przyznasz ,że jakbyś dysponował większą sumą pieniedzy napewno chciałbyś
zatrzymac dla siebie jak najwiecej , nie ma w tym nic dziwnego. NA koniec i
acent optymistyczny : Unia Europejska przydziela pieniądze dla regionów dlatego
może już nam nie przyslą resztek tylko dostaniemy całość na porządne
inwestycje. Pozdrawiam .

[Gość: Pawel]

Slumsy są w każdym mieście, nawet w Tokio i Waszyngtonie. Na Śląsku jest ich
sporo, ale większość to pustostany (liczba ludzi na Śląsku dosyć szybko maleje -
ludzie wynoszą się na obrzeża aglomeracji - książkowy przykład końcowych etapów
urbanizacyjnych) , szkoda że te pustostany zamiast zostać wyburzone dalej stoją
i strasza swoją brzydotą. (żeby dostać zgode na wyburzenie trzeba załatwić 25
różnych świstków , a na koniec pewnie doczepi się rzecznik ochrony zabytków i
zgody na wyburzenie nie da - oto Polska właśnie)

Druga sprawa to fakt, że ulice katowickiego centrum są w godzinach handlowych
najbardziej zaludnione z miast całej Polski (nawet Warszawa się chowa) , a to
ściąga menelstwo z całego kraju, vide: dworzec , gdzie połowa ludzi to bezdomni
niekoniecznie ze Śląska.

DTŚ , największa inwestycja drogowa w Polsce budowana jest głównie z unijnego
funduszu PHARE. Nie rozumiem co w tym zlego ? Ta arteria musiała być zbudowana
za wszelką cenę - jeśli nie wierzysz to przejedz się ulicą Chorzowską w stronę
ronda w godzinach szczytu - można stracić nawet 2 godziny na stanie w korku.
Wydaje mi się, że gdyby w Czestochowie komuniści wybudowali coś podobnego do
Katowickiego ronda (czyli bubel generujacy ogromne nateżenie ruchu) , pewnie też
dostalibyście z UE pieniadze na rozwiązanie tego problemu.

Doskonale Rozumiem Częstochowę - sam pamiętam jak krew mnie zalewała podczas
akcji typu `Huta Lenina w Warszawie - Prezent od Ślązaków` czy `Cala Polska
odbudowuje Stolice`.
Nawet nie chodzi o saldo płaconych podatków i ile z tego wraca , bo zapewniam,
że nie jest tak źle.
Chodzi o to, że na miejscu ludzie lepiej wiedzą jakie są najpilniejsze sprawy w
mieście. Każdy sam najlepiej wie, czego mu potrzeba.
W poprzednim ustroju praktycznie wszystko było decydowane w stolicy - co z tego
wyszło - wystarczy zobaczyć do dziś niedokończonego molocha - szpital w Zabrzu,
"Biurowiec" NOT w Krakowie, estakadę przez sam środek chorzowskiego rynku lub
choćby dziesiątki wiaduktów pod którymi nie przebiega żadna droga ani rzeka.
Przykłady można mnożyć do jutra. Po prostu pieniądze podatników poszły w błoto.
Gdyby te same pieniądze mogły rozdzielić wtedy samorzady niższych szczebli
prawdopodobnie bylibyśmy teraz na poziomie gospodarczym Portugalii czy Grecji.

Reasumując - najlepszym wyjściem byłaby kompletna decentralizacja samorządowa na
wzór amerykański - tam jest 20 razy mniej urzędników przypadających na 1000
mieszkańców a każdą sprawę urzędy w USa załatwią dużo szybciej niż w Polsce.
Mały procent idzie do stolicy np. na utrzymanie armii , ale absolutna większość
zostaje w regionie, a ludzie mający świadomość że pracują sami na siebie a nie
na stolicę sa dodatkowo zmotywowani.

Więc nei ma co tworzyć nowych urzędów (bo z tego nigdy nie ma nic dobrego) tylko
walczyć o większe prawa już istniejących powiatów i gmin.

pozdro

[Gość: xx]

Tylko co nam z samorzadu jesli o losach Czestochowy decyduje sie na Slasku ?

Moje doswiadczenie mi mowi ze lepiej juz wtedy wychodzimy o paradoksie, gdy
decyzje podejmuje Warszawa jako centrum.

Twoje rozwazania prowadzone sa z punktu widzenia interesow Slaska, a nie
Czestochowy.

[Gość: Ogi]

Zgadzam się z Tobą. Obecny stan rzeczy mamy dzięki "rządom" komunistów przez 50
lat. Niestety . To oni powinni byc odpowiedzialni za taką sytuacje jaką mamy w
Polsce obecnie. Najbardziej denerwje mnie u ludzi , to , że z taką nostalgią
wspominają czasy Gierka. Fakt , było wtedy ludziom dobrze ,ale budowało się
i żyło za pozyczone pieniądze, a jak to zwykle bywa to co się pozyczy trzeba
oddać. I teraz płacimy tego skutki. Szkoda , że mało osób to rozumie. I jeszcze
na co wydawało się te pieniądze to szkoda gadać. Piękne budownicwto PRL
podziwiam codziennie wyglądająć z okna mojego domu.
I jak ma być w obecnych czasach dobrze kiedy rządzą w Polsce te same osoby ,
uczone , kształcone i wyznające ideologie PRL. Kiedy oglądam w TV zjazd pewnej
partii to mam wrażenie jakbym obudził się w innej epoce . Te przemówienia!!!

Jak ma być w Polsce lepiej kiedy rządzi nami banda kolesi , cwaniaczków ,
których jedynym celem jest zdobycie jak największego majatku. Te ciągłe afery,
powiązania . Jak to jest możliwe że najbogatszy "Polak" robi interesy z byłeym
rosyjskim szpiegiem i jeszcze nie widzi w tym nic złego. I najgorsze robi to na
oczach "władzy" gdzie tez ma swoich kumpli.Kiedy doczekamy sie
polityków ,których ineteresami będą interesy PoLski a nie własne.

Kiedy ...

Można by tak bez końca. Ale to jak będzie sie nam żyło zalezy tylko od nas.
Więc nie dziw się xx-owi , ze zakłąda takie tematy . On chce coś zrobić coś
zmienić aby nam się zyło jak najlepiej. Oby takich ludzi było jak najwięcej.

[Gość: Rafal]

XX, Olga. Cieszę się że jest jeszcze parę osób, którym zależy na odzyskaniu
województwa. Sam chciałbym założyć stowarzyszenie w tej sprawie i nadać jej
odpowiedni ton. Mam mało czasu gdyz długo pracuje ale ta sprawa wydaje mi się
priorytetowa. Ile trzeba głosów aby wnieść ustawę pod obrady sejmu? 100 tys.
Chyba dałoby radę. Ale najpierw trzeba przygotować plan finansowy.Pozdrawiam i
piszcie [e-mail]

[Gość: Ślązak w Czwie]

Nie martw się. Już Cz-wę pokarało. Włączyli do Śląska a wszystko przez to że
się tam przeniosłem. Mało brakowało żeby śląskiego województwa wcale nie było.
Nikt do niego nie chciał. Powinno być Katowickie czy co?

[Gość: Emigrant]

Chcesz dowodu na to, że Katowice nas okradają? Rozmawiałem kiedyś z
pracownikiem byłego urzędu wojewódzkiego który powiedział "Następnego dnia tj
02 stycznia 1999 roku rozpoczął się zwyczajny rabunek sprzętu biurowego, to co
niezdążyliśmy przekazać nowemu starostwu poszło na śląsk". O wojewdztwo należy
walczyć dużo bardziej aktywnie niż tylko poprzez zbieranie podpisów. Wierzę
mocno, że doczekam się chwili odłączenia się regionu częstochowskiego od
Katowic.

[Gość: xx]

Wbrew pozorom samo odlaczenie sie regionu Czestochowskiego od Katowic nie jest
wcale takie trudne do wyobrazenia. Na Slasku coraz silniejsze sa tendencje do
jakiejs formy autonomizacji czy czegos podobnego.

I wtedy naprawde nie bedzie nam po drodze z Katowicami. I na taka okolicznosc
musimy byc gotowi.

[Gość: Lubliniczanin]

Jesli Cz-wa nie jest juz miastem wojewódzkim to widocznie nie nadawała sie do
tej roli.

[Gość: xx]

Tak samo mozna by powiedziec ze jesli Lubliniec starcil wiekszosc polaczen
kolejowych, to widocznie nie nadawal sie do tej roli.

Widzisz jak niebezpieczne sa takie uogolnienia.

Gdybysmy byli razem - Lubliniec i Czestochowa - zyskalibymy i my i wy.

Pozdrawiam,

[Gość: Częstochowiak]

Z tego co wiem to Lubliniec bardzo narzekał na cze-we i mówią ze jestesmy
pasożytem, moze faktycznie byśmy zyskali ale.... to raczej nie mozliwe, nawet
gdyby czewa była województwem do i tak Lubliniec nie chciałby być z nami.

[Gość: xx]

To kwestia roznic regionalnych - Slask i Kongresowka, choiciaz pewnie
Czestochowa ma swoje winy w stosunku do slaska w okresie wojewodztwa
czestochowskiego.

Ale gdy Lublinczanie poczuja jak sa marginalizowani pod rzadami Katowic, to
sytuacja moze sie zmienic pod warunkiem ze Czestochowa moglaby zaproponowac
alternatywe.

[Gość: Wlodek]

xx-ie ja dalej czekam na konkrety.
Odpowiedz jasno z czego w/g Ciebie owo wojewodztwo mialoby sie skladac.
Jakie ma miec dochody i skad.
Co z tego mialby miec przecietny mieszkaniec poza satysfakcja, ze jest z miasta
wojewodzkiego.
O ile wzrosnie biurokracja i kto za to zaplaci.
Czy zapytales mieszkancow sasiednich powiatow czy chca znowu byc pod kuratela
Cz-wy? Jak narazie wyglada, ze nie...
W przypadku odtworzenia granic poprzedniego woj byloby to jedno z najslabszych
ekonomicznie wojewodztw.
Laski piaski i karaski... Z huta balansujaca na krawedzi bankructwa....
I JG zgarniajaca pod siebie co sie da....
Przywoity budowlaniec zanim zbuduje dom, to patrzy czy grunta sa odpowiednie i
czy fundamenty obciazenia wytrzymaja, a Ty .... czy krysza ma ladny ksztalt i
czy dachowka ma kolor wlasciwy.

Najlepszego
Wlodek

[Gość: xx]

Sens istnienia wojewodztwa Czestochowskiego widzi kazdy kto tutaj pracuje i
zyje.

Z czego mialoby sie skladac - to nie jest juz sprawa informatyka :))

Ja tylko obserwuje co sie dzieje - szczegolnie na Slasku, gdzie coraz
silniejsza jest tendencja do zdecydowanego wyodrebnienia sie.

I w takim tworze naprawde nie bedzie dla nas miejsca - oni zreszta tez moga
nawet nas nie chciec - bo nic nie bedziemy mieli z nimi wspolnego.

[Gość: andreasek]

Widzę,że brak Ci logicznych argumentów na utworzenie woj. częstochowskiego (
poza tym, że jakas garstka ludzi tego pragnie). Gdzie tu racjonalne myślenie i
ekonomia ? Ja też chciałbym polecieć na Wenus ? Ale każda taka podróż kończy
się jednym ... Dzwoni budzik i trzeba się obudzić. Wy też się obudźcie. Trzeba
było nie spać jak tworzona była reforma administracyjna. Wiem, zaraz
odpowiesz ,że winien jest Buzek i Towarzystwo Cyklistów. Ale co zrobiliście
przez te lata by scalić ten dziwny zlepek oleskiego , lublinieckiego i choćby
Pajęczna które wolało Łódź? Nic. Dziwi Was to ,że nikt nie chce do Częstochowy?
Mnie nie. Pozdrawiam

[Gość: xx]

Ja jestem tylko informatykiem, ktore robi wszystko zeby wzmocnic pozycje
Czestochowy.

Ty Czestochowy nie lubisz - Twoje prawo - ale nie uogolniaj swojej postawy na
innych.

Niekiedy mijasz sie z faktami - bo nieprawda jest ze Pajeczno wolalo Lodz.

Czas leczy rozne rany i przekonuje do zmiany opinii.

Pozdrawiam,

[Gość: szanti]

Jestem z Wami
Pozdrawiam Walczmy o swoje :)

[Gość: xx]

Pozdrawiam rowniez - walczac o swoje rowniez po prostu potrafimy bardziej sie
zjednoczyc wokol pewnego celu - a to takie trudne w naszym miescie.

[Gość: Wlodek]

To ja mysle, ze zamiast wojewodztwa lepsza bylaby Rzeczpospolita JAsnogorska !!!
Jak juz to juz.
A co nam bedzie jakis hanys, czy kaczor stoliczny w kasze plul.
Hute mamy, rudy sie nakopie, kamienia na cement tez sporo w kolo, a jak sie
dobrze poszuka to moze rope sie znajdzie pod wapieniami.
I bedzie fajnie.Vivat Republica!!! - a zreszta czemu republika???
Nie lepiej odrazu monarchie ustanowic?
Vatykan jest monarchia, to Czestochowa jako Maly Watykan tez mialaby swoj urok.
General paulinow moglby byc glowa panstwa. Giertych premierem, a Kulczyk min.
finansow. A Wrona szambelanem :)))

Najlepszego!
WLodek