PREZYDENT SPOTKAŁ SIĘ Z PREZESEM PZM-otu

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Częstochowa, 7 marca 2005 roku

KOMUNIKAT BIURA PRASOWEGO URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY

Prezydent Częstochowy o sporcie żużlowym z prezesem Polskiego Związku
Motorowego

Prezydent Tadeusz Wrona rozmawiał w Warszawie z prezesem Polskiego Związku
Motorowego, Andrzejem Witkowskim na temat współpracy Miasta Częstochowy i
Związku Motorowego na rzecz rozwoju sportu żużlowego oraz zaawansowania prac
dotyczących remontu i przebudowy Stadionu Miejskiego, na którym odbywają się
rozgrywki żużlowe w Częstochowie.


Podczas spotkania, Prezydent Tadeusz Wrona zaprosił Prezesa PZM do przyjazdu
do Częstochowy. Prezydent przedstawił wszystkie działania miasta, od początku
swojej obecnej kadencji, na rzecz modernizacji stadionu, wspierania sportu
żużlowego w mieście, a także bieżącego utrzymania stadionu.
Prezydent Wrona zaprezentował Prezesowi Witkowskiemu główne założenia
projektu, który 16 lutego został przez PZM zaakceptowany, jako spełniający
wymogi Regulaminu Sportu Żużlowego na 2005 rok.
Rozmowa Prezydenta i Prezesa PZM dotyczyła także sposobu pozyskiwania środków
finansowych na realizację całego projektu, który ma już pozytywną opinię
wszystkich zainteresowanych instytucji i po uzyskaniu w tym miesiącu zgody na
budowę, może być już realizowany. Wkrótce zostanie rozpoczęty proces
przetargowy na jego wykonanie.
Ze względu na logiczną kolejność prac inwestycyjnych, uwarunkowania prawne
oraz technologiczne, rozmawiano także o przesunięciu terminu wybudowania
oświetlenia na stadionie, tak, by ostatni miesiąc rozgrywek żużlowych odbywał
się przed częstochowską publicznością. Omówiono przygotowanie dla PZM
odpowiedniej informacji na temat zawansowania prac remontowych, która
pozwoliłaby Zarządowi Głównemu PZM podjąć w tej kwestii korzystną decyzję dla
częstochowskiego sportu żużlowego. Zdaniem Prezydenta Częstochowy,
przesunięcie terminu byłoby swoistym okresem dostosowawczym, często
stosowanym w procesie decyzyjnym w Unii Europejskiej, pozwoliłby on spełnić
przez Częstochowę wymogi stawiane przez Polski Związek Motorowy.
Miasto gwarantuje, że zawody od początku sezonu 2006 odbywać się będą przy
zmodernizowanych trybunach stadionu i przy zamontowanym oświetleniu.
Na najbliższym posiedzeniu Zarządu Głównego Polskiego Związku Motorowego
prezes Witkowski przedstawi wniosek o okres dostosowawczy dla Częstochowy z
uwagi na zaawansowanie prac związanych z modernizacją stadionu. Prezes
Andrzej Witkowski przyjedzie 3 kwietnia na uroczystą inaugurację sezonu
żużlowego, przypadającą w 55-lecie działalności PZM oraz rocznicę istnienia
Częstochowskiego Klubu Motorowego Włókniarz Częstochowa.
Prezydent zaprosił Prezesa Witkowskiego na prezentację projektu remontu i
przebudowy stadionu.
Informujemy równocześnie, że Prezydent Częstochowy przesłał już do Zarządu
Głównego PZM pismo z wnioskiem o przesunięcie terminu budowy oświetlenia na
częstochowskim stadionie. Przesłał także pismo do wiceministra Edukacji i
Sportu, Wiesława Wilczyńskiego, w sprawie państwowych dotacji na budowę
oświetlenia na Stadionie Miejskim w Częstochowie.

Dziś Prezydent Wrona i wiceprezydent Jacek Zdzisław Betnarski spotkali się z
członkami Zarządu CKM Włókniarz, by przekazać informacje o działaniach
podjętych prze Prezydenta dla zmiany terminu budowy oświetlenia na stadionie
Miejskim.

Ireneusz Leśnikowski
Rzecznik prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

[Gość: Angela]

Dzięki Irku za wyczerpujące info. Mam tylko nadzieję, że te wszystkie starania
odniosą pozytywny skutek. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: żużel1ligowy-tele5]

nie rozdziobały nas kruki i wrony, i choć mam łyse juz opony, 3 kwietnia na
stadion pobieżę, i co zobaczę? stertę śniegu i zasypaną sędziowską wieżę!!
Pozdro dla "leśnika"

CIESZĘ SIĘ, ŻE PAN SIĘ CIESZY

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Zobaczy pan zawody żużlowe. A za rok wyremontowane trybuny i oświetlenie na
stadionie. Urząd złozył odpowiednie gwarancje PZM.
Oczywiście cieszy się Pan z remontu stadionu, bo nikt wcześniej o nim nie
myślał, nie podjął takich decyzji i nie wykonał odpowiedniej dokumentacji.
My tez się cieszymy.

Ireneusz Leśnikowski

[Gość: Angela]

Irku, piszesz, że w jedności siła, że powinniśmy sie zjednoczyć w walce o
przesunięcie terminu 31 lipca. Podpowiedz w jaki sposób można wpłynąć na zmianę
tej decyzji? Do kogo można się odwołać? Może uda się coś z tym zrobić.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: I.L]

Myślę, że potrzebne byłyby pisma, e-maile do PZM, GKSŻ pokazując starania
naszego miasta dla odremontowania stadionu, miasto daje gwarancję wybudowania
oświetlenia do rozpoczęcia rozgrywek w przyszłym sezonie - to wyjątkowe
działania. W Unii Europesjkiej normą są okresy dostosowawcze.
Inna decyzja byłaby przecież szkodliwa dla sportu żużlowego.
Kluby kibica, działacze sportowi, może list samych sportowców, którzy przecież
chcą rywalizować na torze a nie przy biurkach związków? Może wspólne zdanie z
innymi klubami, które mają takie same problemy?
Nie ma sensownego wytłumaczenia dlaczego MUSI BYC LIPIEC, ZAMIAST KWIECIEŃ 2006
roku.
IL

[Gość: I.L]

Również pozdrawiam, dobrze byłoby, gdyby wszyscy razem walczyli o porządną
przebudowe stadionu, czyli przesunięcie terminu. W jedności siła. Argumenty i
chęci są, brygady budowlane czekają w pogotowiu na przetarg... :-)
IL

[Gość: xx]

Popieram takie podejscie do sprawy (nie tylko tej) - nie czekac biernie na
czyjes zmilowanie ale wyjsc naprzeciw z uzasadniona inicjatywa.

Tak samo jak w przypadku inicjatyw stworzenia korytarza transportowego Wschod-
Zachod czy zapewnieniu Czestochowie jak najlepszego miejsca w Narodowych
Planach Rozwoju.

[Gość: Monterey]

Skoro dzieje się tak jak napisano (dobrze), to w sprawie oświetlenia - może
nareszcie - zostaną wykonane wiarygodne analizy techniczono - ekonomiczne,
które pokażą, co jest właściwe. Mam na myśli rzetelne porównanie wszystkich
kosztów pośrednich i bezpośrednich i innych ważnych skutków i aspektów
wykonania oświetlenia, w uniwersalnej wersji z koncepcji - do karłowatej
wersji, obecnie forsowanej przez inwestycje UMC. Na razie było tak, że jedna
pani powiedziała drugiej pani wiele różnych, wygodnych dla niej opowieści o
kosztach, technice itd., i jedna z tych pań - Zosia Samosia, podjęła (na jakiej
podstawie?) niezwykle odważnie - decyzje mające dalekosiężne skutki, do których
są podstawowe wątpliwości. Niech w tej sprawie wypowiedzą się uprawnieni do
tego ludzie, którzy zadecydują do czego to ma służyć, jakim sposobem i jakim
kosztem należy to wykonać. Mam wielką nadzieję, że tak zostanie pokierowana, ta
bardzo ważna sprawa.
Pozdrawiam

[Gość: xx]

Takie konkretne decyzje nie podejmuje sie jednak w sposob demokratyczny :))

Od tego sa fachowcy zeby brali na siebie odpowiedzialnosc. Politycy musza zas
dobierac odpowiednich fachowcow - a spoleczenstwo rozliczac politykow.

[Gość: gosc]

projekt jest zrobiony i nie jest wyjatkiem, takie rozwiazania juz sa. okazuje
się że Wrona zrobił to o czym inni gadaja tylko - robi dobrze stadionowi i
klubowi, podczas gdy burki tylko ujadaja.

[Gość: Angela]

Ten ostatni wpis jest jakoś dziwnie znajomy stylem. Czyżby pod innym nickiem
pisał znany człowiek?

[Gość: Monterey]

Angelo. Gdy są potrzebne konkrety, argumenty, wiarygodne opinie, analizy,
wiedza i profesjonalizm - otrzymujemy tylko epitety i ogólniki. Prawda jest
niewygodna, kompromitująca (dla wszelakiej maści krętaczy) i mogłaby pokazać
jak amatorzy niweczą nasze - podatników pieniądze. Ile więcej mogłogy powstać
ze zmarnowanych funduszy miasta?

MĄDRZEJSZY OD PZM-otu?

[Gość: IL]

Mam wrażenie, a nawet jestem pewny, że to Pan kręci na tym forum. To Pan
posługuje się epitetami i ogólnikami. Nie znając projektu wypowiada się Pan na
jego temat. Pokazuje Pan nierzeczowe argumenty - czyli kompromituje się
publicznie.

Projekt zaakceptował Polski Związek Motorowy.
Jest Pan od fachowców z PZM mądrzejszy i zna się na tych kwestiach lepiej?

IL

OŚWIETLENIE JEST OK

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Myślę, że Pan ma złe źródła informacji na temat oświetlenia. Spełnia wszystkie
normy Regulaminu zawodów żużlowych, bo jest w nim zapisane 900 luksów na tor, a
w projekcie jest ponad 1000. PZM zaakceptował projekt stadionu! Stadion ma być
wg założeń żużlowy, piłkarskim ma być projektowany równocześnie stadion na
Rakowie.
Pozdrawiam
IL

[Gość: Monterey]

Nie zrozumiał mnie Pan i skręca dyskusję z właściwej drogi! W moich
wypowiedziach chodzi o coś wiele bardziej poważnego, niż opisane przez Pana
luxy.

Potwierdził Pan samorzutnie moje przypuszczenia. Napisał Pan właśnie, że
będzie projektowany i budowany nowy stadion. Kiedy i za co, to może się stać?
Chodzi o to, że zamiast wydawać fundusze, na obecnie zaprojektowane marne
oświetlenie (pod względem wielofunkcyjności stadionu) trzeba było zaprojektować
porządne uniwersalne oświetlenie, proporcjonalnie do rangi przeprowadzanej
modernizacji obiektu, w całym innym zakresie.

Konkretnie: jeśli teraz wydajemy na inwestycję tyle milionów złotych i przez
jedną tylko instalację ograniczamy obiekt do jednej funkcji, a jak sam Pan
napisał, już teraz planuje się projekt i budowę nowego obiektu sportowego,
gdzie i tak nie uniknie sie konieczności budowy porządnego oświetlenia (takiego
jak trzeba było teraz zaprojektować i wykonać) - to pytanie powstaje takie: na
jakiej podstawie podjęto taką decyzję, ograniczającą funkcjonalność stadionu?

Ekonomia, technika, możliwości finansowe miasta (widziane w opcji drugiego
stadionu)i inne ważne względy - nie były brane pod uwagę.
Jeśli były, to proszę podać nazwę opracowania i autora analizy ekonomiczno-
technicznej (i nie tylko tej), na podstawie której podjęto takie decyzje.
Czy istnieje protokół z Wielobranżowej Komisji Oceny Projektów Inwestycyjnych
(niezależni od Urzędu Miasta Częstochowy eksperci i rzeczoznawcy, z państwowymi
uprawnieniami) powołanej przez inwestora, zatwierdzających do realizacji taką
wielomilionową inwestycję. To KOPI ocenia założenia projektu i jego wyniki.
Dopiero na podstawie jego pozytywnej opinii można dopuścić taką inwestycję do
realizacji. Jeśli tego wszystkiego nie ma, to jest właśnie klasyczna
amatorszczyzna i marnowanie pieniędzy, gdyż jednoosobowe decyzje, są w
przypadku takich nakładów prawnie nieuprawnione, bo obarczone wielorakimi
dalekosiężnymi błędami. Proszę wziąć pod uwagę fakt, że 1 zł. liczony od
wartości projektu, przekłada się w realizacji, na wartość - w szacowanym
zakresie, od 600 do 5000 zł. To wyjaśnia na jakim etapie trzeba podejmować
zasadnicze decyzje i gdzie nie może być błędów. Z pewnością nie na etapie
realizacji!

Jeśli w moich postach jest coś nielogicznego, nieprawdziwego, albo kręcącego
(jak Pan to opisał), proszę to jasno podać. Proszę nie przyklejać mi żadnych
politycznych łatek. Nie mam nic wspólnego z polityką i politykami.
Pozdrawiam

[Gość: Monterey]

W obecnej chwili jest dyskusja (TO CHYBA DOBRZE) na temat sposobu prowadzenia
tak dużej inwestycji. Wspomnicie Państwo moje słowa, że warto było dopełnić
wszystkich zasad prowadzenia takiej inwestycji. Politycy myślą, że są nieomylni
i wszystko, co im się wydaje dobre - jest dobre. Nic bardziej złudnego.
Później okazuje się, że tylko im się tak wydawało, a o sprawy, które opisuję,
pytają w nieprzyjemnych okolicznościach, o wiele poważniejsze "instytucje" niż
ja. Zaniechanie liczy się tak samo źle jak zrobienie czegoś, jeśli wynikiem są
negatywne skutki, szczególnie związane z funduszami należącymi do ogółu.
Pozdrawiam

DŁUGO PANA NIE BYŁO W CZĘSTOCHOWIE

[Gość: I.L.]

Prawdopodobnie długo Pana nie było w Częstochowie. Wszystko już na ten temat
powiedziano i napisano. Projekt jest gotowy od miesiąca, czeka na prezentację.
Po otrzymaniu pozwolenia na budowę rozpoczynają się przetargi na wykonawstwo.
równocześnie stworzono projekt stadionu piłkarskiego na Rakowie.
Dyskusję nad funkcjami przeprowadzono już dawno - na każdym etapie
uczestniczyli w niej przedstawiciele klubów.
Projekt stadionu przy Olsztyńskiej ma akceptację Polskiego Związku Motorowego.

IL

[Gość: Monterey]

Czy może Pan zaprezentować publicznie, treść dopuszczającego inwestycję do
realizacji, protokółu Komisji Oceny Projektów Inwestycyjnych. Niech Pan tego
nie myli z PZMOT.

[Gość: xx]

Jestem ciekaw co to jest KOPI bo nie slyszalem w ogole o czyms takim - czy cos
takiego w ogole istnieje ?

[Gość: Monterey]

No właśnie. KOPI to jest Komisja Oceny Projektów Inwestycyjnych. Dobre
pytanie - czy istnieje? Przy inwestycjach o dużym zakresie, finansowanych z
publicznych funduszy - zawsze musi byc powołana przez inwestora, w celu oceny i
zatwierdzenia inwestycji. To właśnie drogi XX, prawnie eliminuje
amatorszczyznę. Ale to nie jest moja sprawa, a tylko inwestora. Ja mogę tylko
wyrazić żal, że jej chyba nie ma, bo inwestor nie ma o tym pojęcia, ale
naprawdę inwestorami są wszyscy mieszkańcy, bo za to płacą. A to bardzo
jednoznacznie ustala pozycję tej inwestycji. Skutki tego faktu są wielorakie,
ale już tyle o tym napisałem, że nie będę się powtarzać. Ktoś się upomni o to,
tyle, że później - i w znacznie mniej przyjemnych okolicznościach. Ale nie o to
chodzi. Cały czas domagam się dowodów, że te fundusze zostaną wykorzystane
optymalnie. Twierdzę, że nie, bo nie ma dowodów, sporządzonych na podstawie
prawidłowego, systemowego przygotowania i prowadzenia inwestycji. Ja na
inwestycjach znam się doskonale i nikt żadnej "ciemnoty mi nie wciśnie",
niezależnie od pięknych słówek Pana Rzecznika, pod publiczkę, stwierdzających
że wszystko jest gotowe. Niewiele jest gotowe i wątpię czy kiedykolwiek będzie
gotowe. Dopuścicie tam niezależnych rzeczoznawców, to udowodnią wam, że to
jest wielka amatorszczyzna w każdym calu! Zresztą, inwestycje są taka materią,
że juz wkrótce sami, na własnej skórze będziecie mogli ocenić wagę moich słów.
Pozdrawiam

idź spac a jutro do lekarza

[Gość: kibol]

specjalności: psychiatra

Stadion Rakowa

[Gość: ToMNR]

Panie Irku, a jesli mozna wiedziec - kiedy ukonczone zostana plany stadionu na
Rakowie?
Mialy byc skonczone do konca lutego...
Z gory dzieki za odpowiedz
ToMNR
www.rakow.com.pl

BUDYNKU JUŻ JEST

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Dokumentacja budynku już jest. Całość w kwietniu.

Pozdrawiam

Ireneusz Leśnikowski

[Gość: kra]

Widzę, że na tym forum jest towarzystwo wzajemnej adoracji. Aż wierzyc się w to
nie chce, aby "Wyborcza" stawała się maistracką gazetką zakładową, a jednak. Od
kiedy to czytelnik, taki jak Montenery, domagajacy się, aby pieniądze
podatników były sensownie wydawane i każdy grosz kontrolowany przez
profesjonalistów, był sflekowany przez urzędnika? Gospodarka gminy, nawet tak
duzej jak Częstochowa, jest jawna - tak stanowi ustawa samorządowa. Skoro
I.Leśnikowski podejmuje sie reprezentowania tejże gminy na forum, nie powinien
migać sie od odpowiedzi, tylko cztelnikowi, mieszkańcowi, ujawnić na tych
łamach sentencję dokumentu, o jaki posi. To dobrze, że ktoś, kto jak widać zna
się na inwestycjach jak Montenery, pilnuje publicznego grosza. Szkoda, aby
indolenci dzialający pod publiczkę trwonili go tylko po to, by zyskać wyborców -
nie sugeruję, ze to ma miejsce, lecz wszystko w roku tak wyborczym jak ten
moze się zdarzyć. Oby nie. Pozdrawiam, kra

[Gość: xx]

Prawda jest taka ze ktos musi wziac odpowiedzialnosc za inwestycje - takie
sprawy nie da sie zalatwic demokratycznie bo wtedy nic by sie nie zbudowalo -
zawsze komus cos nie bedzie sie podobalo.

Po to wybieramy ludzi do rzadzenia zeby oni decydowali w konkretnych sprawach.
Oczywiscie bedziemy miec mozliwosc ich rozliczyc z tego co zrobili. Ale trzeba
dac im szanse zeby najpierw cos rzeczywiscie zrobili.

[Gość: Monterey]

Przy dużych przedsięwzięciach, obojętnie jakiego rodzaju, wprowadza się system
nadzoru - przez inwestora (zamawiającego) na każdym etapie realizacji. Oznacza
to wgląd w każdej chwili, do każdego dokumentu, projektu, fragmentu budowy,
dostawy itd. - po to by trzymać się założonego i zatwierdzonego projektu i jego
parametrów technicznych i ekonomiki.

Wyłaniający się obraz funkcjonowania inwestycji Urzędu Miasta w Częstochowie
jest przerażający, bo żadne reguły nie są przestrzegane, na żadnym etapie.
Filozofia, przedstawiona przez szefa inwestycji UMC (w innym wątku), jest taka:
ponieważ na wykonanie porządnego oświetlenia potrzebne są decyzje
administracyjne, co będzie trwało 1 rok, to robimy szybko coś zastępczego (bo
biuro projektowe nie potrafiło tego zaprojektować, a UMC się dziwnie, szybko na
to zgodził), bez wymaganych papierów i decyzji!!! (tak, proszę to poczytać). Że
to coś - deprecjonuje całkowicie - wydane fundusze (a w efekcie obiekt), na tak
dużą inwestycję, nie liczy się, bo dla ludzi tym się zajmującym, nie obiekt i
dobro ogólne jest ważne, tylko zatrzymanie stołków, na których siedzą. Pytanie
jest takie: czym w takim razie zajmowali sie rok wcześniej, że o takie decyzje
nie wystąpili. Zabrakło wiedzy, profesjonalizmu i zrozumienia inwestycji!
Teraz brakuje jeszcze uczciwości i honoru.

XX napisałeś, że dajmy im szansę, niech coś zrobią a później ich rozliczymy,
mogłoby być słuszne przy inwestycji wartej 10 tys. zł. Jest to pusty frazes i
nieusprawiedliwione popieranie źle prowadzonej sprawy.

Do inwestycji wartej parę milionów zł, potrzeba innego, systemowego
postępowania i rozumowania, czego tutaj brakuje całkowicie. Nieudolni amatorzy,
nie rozumiejący swojej roli, nigdy nie powinni być dopuszczani do zajmowania
sie takimi inwestycjami, szczególnie - za nasze pieniądze. Kto na to pozwala?
To jest jawne, cyniczne naśmiewanie się z opinii publicznej. Ktoś ich z tego
kiedyś rozliczy. Tylko co z tego? Ja wolę, za takie pieniądze, mieć piękny
stadion - albo Aquapark.

Pan rzecznik UMC zamilkł i nie może znaleźć protokółu KOMISJI OCENY PROJEKTÓW
INWESTYCYJNYCH, zatwierdzającego wielomilionowy projekt modernizacji stadionu
do realizacji. Niech go Pan ujawni, tam wszystko musi być napisane i
uzasadnione, przez konkretnych, uprawnionych do tego ludzi.

[Gość: ToMNR]

Czy jest mozliwosc wgladu do dokumentacji budynku?
Jesli tak to gdzie i kiedy?

pozdrawiam
ToMNR
www.rakow.com.pl

[Gość: IL]

Myślę, że nie powinno być przeszkód. To przecież nie jest tajemnicą...

IL

[Gość: ToMNR]

Projekt juz widzialem w zeszlym tygodniu :)

Pozdrawiam
ToMNR
www.rakow.com.pl

LIPA !!! totalna lipa

[Gość: wqrzony]

1. dlaczego marnuje sie publiczne pieniadze na dwie fuszerki ( dwa stadiony )
zamiast zrobic jeden porzadny dla obu dyscyplin.
2. gdzie w europie buduje sie takie oswietlenie w XXI wieku ?

prosze o rzeczowa odpowiedz zamiast propagandy sukcesu

[Gość: xx]

Powiedz to kibicom Rakowa - zobaczymy jak skonczysz :)) I beda mieli racje.

sam jestes lipa a nawet dupek

[Gość: jogurcik]

dlatego durniu że na Camp Nou nie moga jeżdzić żużlowcy a takie oświetlenie
jest na całym swiecie - Wziąłęś łapówkę od firmy która ma wybudować te maszty i
musisz się wyzwiazac z zadania?

czerwoni niszcza Włókniarza

[Gość: Heniu K.]

czerwoni to grabarze CKMu. CKM forever!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kibic]

na pohybel czerwonym działaczom z GKSŻ

RAKÓW FOREVER !

[Gość: Przemo23]

A wyobrażasz sobie mecz żuzla na Limanowskiego, albo mecz piłkarski na
Olsztyńskiej ??!!!
Bo ja nie...
3 LIGA 3 LIGA RKS !!!

zlikwidowac czerwonego Włokniarza

[Gość: hehehehe]

i będzie świety spokój i dużo pieniedzy w kasie

[kamos86]

a ja mialem zamiar wywiezc pana prezydenta ze stadionu na taczce,ale po jego
rozmowach w wrszawie raczej tego nie zrobie

[Gość: kibol]

lepiej przyszykowac taczke na Maślankę - nawet palcem nie tkał żeby przesunąc
teranmin oświetlenia, tylko chrzani i chrzani

[Gość: xx]

Masz sporo racji - w koncu ktos reprezentuje klub we wladzach zwiazku i jakos
nic nie slychac zeby szefowie klubu angazowali sie w cala sprawe - tylko biernie
czekaja.

[Gość: szcz]

Warto jednak pamiętać, że to właśnie m.in. na wniosek prezesa CKM Włókniarz już
raz - jesienią - przesunięto ten termin z końca 2004 roku na 31 lipca 2005 roku.

[Gość: kibol]

i wszystkich pozostałych klubów, czego nawet wspomniec nie chce gazeta w
częstochowie bo woli brac udział w nagonce czerwonych działaczy na prezydenta
który remointuje stadion doprowadzony przez tych działaczy do ruiny

[Gość: kra]

Nie wiem, czy wynika to z nagonki czerwonych działaczy na prezydenta, czy z
niejsnych interesów, ale fakt jest faktem, że nie znaleziono jakoś w
magistracie, a przynajmniej nie ujawniono radnym protokółu KOMISJI OCENY
PROJEKTÓW INWESTYCYJNYCH, zatwierdzającego wielomilionowy projekt modernizacji
stadionu. Komisja Rewizyjna Rady Miejskiej powinna się przy okazji kontroli
absolutoryjnej o to upomnieć,bo marnotrawstwo pieniędzy podatników nie jest
czerwone ani białe, tylko naganne i skandaliczne jak najbardziej.

KOMISJA NIE ISTNIEJE WIĘC NIE MA JEJ PROTOKOŁU

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Drogi Panie z Kielc, Pernambuco czy też Monterrey. Wszystko jedno.

Nie istnieje w Częstochowie takie gremium jak Komisja Oceny Projektów
Inwestycyjnych, więc nie ma protokołu, który nalezałoby ujawnić. Nie ujawnia
się czegoś co nie istnieje.
Pan od dłuższego czasu konfabuluje na temat tej komisji, zapewne pamiętając
czasu PRL-u, w którym takowe gremium istniało.

Jesli ma Pan informacje o "niejasnych interesach" proszę natychmiast o tym
powiadomić odpowiednie organa.

Ireneusz Leśnikowski

[Gość: dn]

często ma Pan pretensje o chamstwo
a po co te chamskie "wycieczki" z Pana strony związane z loginem adwersarza

[Gość: fdg]

I teraz stalo sie jasne dlaczego I.L. nie poparl watku dotyczacego eliminowania
chamskich postow. W koncu jakos trzeba odreagowac ten ciagly stres towarzyszacy
odwiedzinom dziennikarzy w UM, na kolejnych konferencjach ...

[Gość: kra]

Tak, jestem z Kielc, ale lubię Częstochowę. I bedę lubiła ja nadal, chociaż jak
żyję ponad 50 lat nie spotkałam się z takim rzecznikiem prasowym jak pan
Leśnikowski. To jakaś obca mi kultura i chyba nie pątnicza.To, że czegoś się
nie wie, to nie znaczy, że nie istnieje, tylko znaczy, iż wiedza jest mikrutka,
ot co. A co do zdenerwowania wywołanego moim napomykaniem o Komisji Rewizyjnej
i absolutorium, to jest ono zrozumiałe. Gdy prezydent oceniany jest źle,
oznacza to, że przede wszystkim ma zły PR i rzecznika. Dobrze, że rzecznik
leśnikowski ma tego świadomość.

COŚ SIĘ POPLĄTAŁO?

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

To że jakiejś komisji pożądanej przez kogoś nie ma, nie znaczy, że musi
istnieć. Jeśli Pani chce, może ją sama utworzyć i poinformować o tym przyjaciół.

Absolutorium Prezydent otrzymał gdyż wyniki finansowe minionego roku, jak
wszyscy już w Czestochowie wiedzą, są delikatnie mówiąć dobre, a zadłużenie
miasta zmniejsza się.
Rozumiem rozczarowanie tym faktem kilku osób, ale kłamliwymi tekstami dobrej
kondycji finansowej Miasta się nie zmieni.
Dlaczego mielibyśmy ją zmieniać? :-)))

IL

[Gość: Monterey]

To, że miasto uzyskało dobre wyniki finansowe jest pozytywne i należą się
gratulacje dla osoby, która potrafiła swoim myśleniem i działaniem to uzyskać.

Nie uprawnia to jednak do marnotrawienia, na potęgę, funduszy w nieudolnych i
dziecinnie prowadzonych inwestycjach miasta, pod czyjąś nierozumną i
nieuprawniona komendę. A tak właśnie jest! W inwestycjach częstochowskich
jest katastrofa.
Z tych zmarnowanych pieniędzy można zbudować wiele bardzo potrzebnych rzeczy,
albo dać na domy dziecka.
Panie Leśnikowski, pan zupełnie nie rozumie, o co w inwestycjach chodzi, bo nie
ma wiedzy zawodowej w tym kierunku. Obce są panu wiedza techniczna i
ekonomiczna, a przede daje się odczuć elementarny brak kultury z pana strony.
Operowanie ogólnikami (PRL, KC itp. - jest śmieszne i do zabawy z dzidziusiem),
to bardzo prosta i najłatwiejsza rzecz - jak się nie ma co powiedzieć, a w pana
wykonaniu - prostacka.
Może pan zrobić badzo pożyteczną rzecz dla miasta. Tylko jest problem, bo do
tego potrzeba troszeczkę honoru.

[Gość: L]

PAMIETAJCIE O ODPISIE 1%-POLECAM CHRZEŚCIJNSKIE STOW.DOBROCZYNNE.DZIALA NA
RAKOWIE PRZY UL GACZKOWSKIEGO15A-TEL[phone] -ORGANIZACJA POZTYKU PUBLICZNEGO
OD 2004-SIERPIEŃ

[Gość: inwestor]

Rzadko kiedy można było poczytać tak wiele fachowych i niezwykle kulturalnych
wpisów jak od tego speca od inwestycji. Ja zajmuję się inwestycjami od 20 lat
i nie mam tej wiedzy co ten facet. Wszystko co napisał ten gość jest
prawdziwe i aktualne w 100 procentach. Jego przewidywania wyjdą same w
niedługim czasie i zapukają do drzwi beztroskich inwestorów, pokażą jakim są
niebezpiecznym graczem.
Kultura rzecznika Prasowego Pana Leśnikowskiego w stosunku do tego Pana ubliża
stanowisku rzecznika. Hańba.

NOSTA:LGIA

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Najwidoczniej zatrzymał się Pan w swojej wiedzy na latach PRL-owskich. Wtedy
istniały także inne komisje, ciała, gremia i komitety. W tym centralny i
ocalenia Narodowego.

IL

[Gość: Kra]

Że też dzienniakrze z Częstochowy pozwalają na to, by ktoś taki jak rzecznik
lesnikowski egzystował w ratuszu reprezentując władze miasta wobec mieszkańców.
Chyba nie czytają tego forum, tylko takie jest wytłumaczenie.Przydałby się
Komitet ocalenia narodowego przed panami Leśnikowskimi i ich klonami.

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Ponieważ sam się Pan o to prosi, powtórzę tylko mój list do Pana "Monterey":

Współczuję Panu.
Od dłuższego czasu porusza się Pan w wirtualnej rzeczywistości. "Żąda" Pan
jakiś protokołów nie istniejącej "Komisji" ("ujawnienia" - tak jakby jakieś
informacje były niejawne). Pisze Pan o "rozkładzie" poprzez inwestycje (to
rzeczywiście zjawisko wyjątkowe na skalę kosmosu). Wreszcie, przez co może
się Pan zetknąć z rzeczywistością, pisze o jakiś brudnych przetargach.

Powtarzam: jeśli ma Pan jakieś informacje na temat "rozkładu przez
inwestycje" oraz łamania prawa, proszę natychmiast dostarczyć te informacje
odpowiednim organom.
Tymczasem radzę zgłosić się do odpowiedniego lekarza, bo nieustanne
konfabulacje i zatracenie kontaktu z rzeczywistością jest wysoce niepokojącym
objawem.

Ireneuz Leśnikowski

[Gość: c69]

Obrazić faceta i napluć na niego jest bardzo łatwo. Nie trzeba w Pana przypadku
niczego umieć i nie musi się niczego rozumieć.
Ten gość z wielką wiedzą, walczy o nasze miasto. Ma całkowitą rację. Dlaczego
inwestycje nie są pod właściwą kontrolą. Nie napisał panu ani jednego epitetu.
Nie widzi pan tego. Pan tylko to potrafi. Prawda uwiera i boli. Pan nie pasuje
to tak szacownego grona Panie Leśnikowski.

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Działania władz miasta są pod kontrolą Rady Miasta. Jeśli zna Pan jakieś
przypadki "niewłaściwych inwestycji" proszę natychmiast poinformować o tym
odpowiednie organa.
Pan podpisujący się "Monterey" nie walczy o miasto lecz chce zdeprecjonować to
co się w mieście czyni. Pan Monterey żąda protokołów nie istniejących komisji
żeby stworzyć wrażenie że coś jest nie tak. Takie działanie można
nazwać "czarną propagandą" a na pewno jest oszustwem.
Boli tylko to, co nas dotyczy. Jeśli nas nie dotyczy - boleć nie powinno. Jeśli
boli, to znaczy, że zostało się celnie trafionym.

IL

[Gość: kra]

Panie Lenikowski, klasy się od pana nie domagam, bo nie bujam w obłokach. Ale
podejrzewam, ze prezydent, którego pan reprezentuje, zechce jeszcze wygrac
jakies wybory albo zostawic po sobie szacunek. Obcowanie z panem to wyklucza.

[Gość: kra]

Przepraszam, przekręcilam niechcący nazwisko pana Rzecznika - Pan leśnikowski.
resztę podtrzymuję. Prezentacja stadionu jest o.k.

"TROCHĘ PORZĄDKU"

[Gość: dn]

skąd w tym miejscu porady medyczne Panie Leśnikowski?

[Gość: c69]

Panie Leśnikowski. Oprócz tego, że brak panu elementarnej kultury, to jeszcze
nic pan nie rozumiesz i niepotrzebnie zabierasz głos w sprawach októrych nie
masz pojęcia. Z tego co ja się doczytałem z wpisów Montereya, to chodzi o to,
że należy wprowadzić nadzór nad poważnymi inwestycjami poprzez ludzi, którzy
się na tym znają i to właśnie Urząd Miasta ma powołać takich ludzi do
zatwierdzania inwestycji. Ma się to stać po to, żeby tacy "mędrcy" jak pan nie
dysponowali funduszami miasta, bo skutki powszechnie są widoczne. Nie odpisuj
pan, bo szkoda czasu, a kto jest oszustem okaże się z pewnością za jakiś czas.

CZEKAMY

[Gość: IL]

Zdaje się, że jest akurat odwrotnie. Jeśli ktoś obrzuca kogoś obelgami i
rónocześnie zarzucając mu że to czyni - prezentuje to co przypisuje innym.
Do prowadzenia nadzoru nad inwestycjami powołano odpowiedni Wydział. Do
kontrolowania samorządu powołano odpowiednie organa. Władze miejskie kontroluje
Rada Miasta. Jeśli Pan wie o czymś co jest sprzeczne z prawem - proszę udac się
ze swoją wiedzą do odpowiednich organów.
Wymyślanie komisji, które nie istnieją od czasu PRL-u (rzeczywiście wspaniały
okres do naśladowania) ma sprawiać wrażenie że coś się złego dzieje.
To jest własnie oszustwem. Czarnym PR. Manipulacją.
Jeśli ktoś wie o "nieprawidłowościach" to niech napisze pod swoim
nazwiskiem, a nie obrzuca błotem anonimowo, ukrywając się pod jakimiś
pseudonimami. CZEKAMY.

IL

[Gość: Kra]

Obelg, obrzucania błotem, poza Panem Leśnikowskim, akurat w tym wątku nikt nie
stosował. Informacji o tym, z jakim skutkiem Rada Miejska w Częstochowie
kontroluje poczynania magistratu - na forum brak. Nadzór urzedników nad
inwestycjami to nie to samo co profesjonalny nadzór inwestorski. Oni mają
pilnować, by ewentualnie na czas wykupić grunty, ogłosić przetarg, wybrać
wykonawcę, w terminie płacić faktury z budżetu. I tyle. Nie wiem, skąd taka
znajomość czasów PRL u rzecznika, może dlatego, że reprezentuje osoby urodzone
i wykształcone w tamtych czasach, ale faktem jest, że pan - pani Monterey nie
chciał/a/by, aby marnotrawstwo, jakie było przy gierkowskich inwestycjach się
powtórzyło. Dziwne, że to akurat życzenie, dobre dla miasta, tak bardzo
rzecznika niepokoi. I to chyba tyle.

[Gość: KRA]

Acha, i skąd ta liczba mnoga - "czekamy". Wy Towarzyszu Leśnikowski domagacie
się samokrytyki? Czy też z Godotem chadzacie pod rękę?

[Gość: Monterey]

Wg słów rzecznika Prasowego Urzędu Miasta w Częstochowie Pana Ireneusza
Leśnikowskiego, ten kto domaga się profesjonalnego nadzoru inwestorskiego nad
dużymi inwestycjami - jest oszustem! Zatem - kim jest prawdziwy oszust? Ja?
Pan jeszcze nie zna mojego nazwiska? Śmieszne! Przecież tak świetnie Panu
poszło z inwigilacją biednych studentów z akademików, na których nasłał pan
całą machinę policyjną (szybko odszukał Pan adresy i nazwiska), bo któryś z
nich pisał na prezydenta UMC brzydkie epitety, mniej więcej podobne jak pan na
mnie. To w PRL, gdy ktoś tylko myślał inaczej, szedł do więzienia. Mam cichą
nadzieję, że mnie Pan nie wsadzi do więzienia za inne poglądy, dotyczące
przecież gospodarki (polityką się zupełnie nie zajmuję). Ja jednak, w
odróżnieniu od Pana, korzystam z natychmiastowego prawa łaski i wybaczam panu
od razu te wszystkie obelgi, bo jestem w stanie zrozumieć pana nieszczęście.

Szanowny Panie Leśnikowski. Wielomilionowa inwestycja musi być pod kontrolą
powołanej do tego przez inwestora komisji, z uprawnionymi (z zawodu) ludźmi tj.
ekonomistami, rzeczoznawcami, projektantami, analitykami etc.
Pan pisze, że bezczelnie, cały czas, domagam się o komisję, której przecież w
UMC nie ma. Właśnie cała walka między mną a UMC idzie o to, że jej nie ma! Ma
ją powołać Pana Szef! Czy Pan jest naprawdę tak ...., czy tylko udaje? Pan
tego podstawowego faktu nie rozumie, a wiele i obraźliwie pisze np. do mnie,
operując tylko ogólnikami i epitetami.
Urząd Miasta w Częstochowie, komisji oceny projektów inwestycyjnych (KOPI) nie
powołuje, gdyż pierwszym wnioskiem komisji byłoby przedłożenie przez UMC:
a) Założeń techniczno-ekonomicznych inwestycji.
b) Projektu wykonalności inwestycji.
c) Projektu finansowania i założeń fizycznej realizacji.
Żadnego z tych dokumentów nie ma i nie będzie, gdyż tymi inwestycjami w UMC
zajmują się amatorzy, bez żadnych państwowych uprawnień budowlanych i
ekonomicznych. Z tego co robią widać, że żadna inwestycja UMC nie będzie na
miarę tak wielkiego miasta. Brakuje całego systemu. Tego się nie kupi, nie
skopiuje i nie wytworzy bez zdolnych i odpowiednich ludzi.

Niech Pan Panie Leśnikowski jednak się nie martwi, bo nigdzie nie będę na
nikogo składać żadnych pism i donosów, ani też nie będę prosić Policji o
pomoc. Już napisałem parę razy "same, tak prowadzone inwestycje przyjdą do
was" i w bardzo przykrych okolicznościach będziecie się tłumaczyć z
poniesionych przez miasto strat.
Ja nie mogę się pogodzić tylko z jedną rzeczą; dlaczego tej zabawy nie
urządzacie za własne pieniądze, a za pieniądze podatników, którzy oczekują na
dynamiczny rozwój miasta, którego nie ma?
Wiem jednak, że ta dyskusja została zauważona gdzie trzeba i przyniesie efekty
ważne dla zwykłych obywateli tego miasta.
Ja, pisząc te teksty, poświęciłem swój prywatny czas, aby tak podstawowa rzecz
została zauważona i spełniona, jako święty obowiązek inwestora. Za to pisanie
i czas nikt mi nie płaci. Myślę, że jako obywatel wywiązałem się ze swojego
obowiązku.
Panu i wszystkim urzędnikom z inwestycji UMC świetnie płacą za pracę w naszym
imieniu. Ja jednak twierdzę, że wy nie pracujecie dla obywateli swojego
miasta!

Muszę jeszcze bardzo podziękować za ponowne wsparcie i pomoc ze strony KRA z
Kielc. Nie wiem jak to zrobić. KRA - jak widzisz, w Częstochowie tylko parę
osób wzięło w tej dyskusji (też im bardzo dziękuję), mimo tego, że ta sprawa
jest najważniejsza i najżywotniejsza dla miasta, bo zadecyduje o naszym rozwoju.

Powiem Ci tak,- może to się spłaci w bardzo możliwym związku Kielc z
Częstochową.
Katowice zżerają nam wszystko i pilnie ogladamy się za prawdziwymi partnerami
i przyjaciółmi. Dziękuję KRA.
Pozdrawiam

[Gość: Kra]

Bardzo miło napisane, ale mam obawę, że jak najbardziej pożądane przez kielczan
związki Kielc z Czestochową mogłyby zaowocować lansowaniem pana Leśnikowskiego,
bo ludzi tego pokroju jest moc. Tymczasem my w kontaktach z kieleckim
magistratem przywykliśmy, od 1990 roku, do ogromnej klasy i kultury u
rzeczników i to wszelkiej partyjnej maści, takie mialiśmy szczęscie, jak się
okazuje na przykładzie Częstochowy - niebywałe wszedzie.

[Gość: kra]

A tak przy okazji, to może ktoś wie, czy były jakieś wspólne przedsięwziecia
Kielc i Częstochowy? Ja pamiętam wizytę wspaniałej pani prezydent, gdy był w
Kielcach wiec w obronie województwa, miała wystąpienie z duża klasą, porywające
ludzi i pamiętam ostatnio podpisane porozumienie między prezydentami w sprawie
rozbudowy trasy na Piotrków. Czy sa inne równie budujące przykłady?