Za ciepło na ślizgawkę

[Gość: Marcin]

300 tysięcy złotych - a po co i komu te wyrzucone w błoto - czy w lód tak
duże pieniądze!!!No cóż - tylko lodowiska nam brak w Cz-wie ! Bo poza tym juz
wszystko jest piękne i doskonałe! " Doskonała komunikacja, równiusieńkie
drogi, pełno wolnych mieszkań, doskonałe oświetlenie ulic, luksusowe
przychodnie i szpitale......" - gratulacje! - teraz zbudujcie "muzeum
ziewania" :-)

[Gość: młodzieżówka]

chyba za duzo popiliście po naradzie towarzysze

Nic nowego.

[Gość: jasiu...]

W naszym mieście obecne władze z doktorem W. na czele kochają się w
spektakularnych przedsięwzięciach. Rzeczywiście - około setki dzieci z
zaniedbanego starego miasta będzie miało super rozrywkę. Oczywiście pod
warunkiem, ze będzie je stać na wynajem łyżew. Jak nie to jakąś komórkę skroją i
pieniądze się znajdą.

Pytanie - czy za te pieniądze nie można było wysłać kilkakrotnie większej ilości
zaniedbanych dzieci na zimowisko (naprzykład)? A może ktoś miał lodowisko do
wynajęcia i "przekonał" kogoś, że korzystnie (pytanie - dla kogo) będzie od
niego to lodowisko wynająć i ustawić na placu za Puchatkiem. Robi się ślizgawki
w innych miastach - tylko ze są to miasta zdecydowanie bogatsze i lepiej
zarządzane niż Częstochowa. Miasta w których wystarcza i na zasiłki mieszkaniowe
i na MOPS-y i nawet na odszkodowania dla właścicieli lokali z orzeczoną
eksmisją. Bo tu jest problem - na czym to władze nasze na tą ślizgawkę
zaoszczędziły!

Może nowe hasło naszego prezydenta doktora - "Głodne dziecko - idź się
poślizgać"? Pasuje do jego polityki socjalnej!

[Gość: xx]

Czysta POLITYCZNA demagogia.

Radze Ci po prostu przejsc sie i zobaczyc jak zacznie dzialac slizgwka -
zobaczyc usmiechy na twarzach dzieci i uslyszec ich glosy.

Poza tym to Stary Rynek - jedno z historycznych centrow miasta, do niedawna
zaniedbane a teraz powoli wracajace do zycia.

A na koniec - bez dzieci i mlodziezy Czestochowa nie ma przyszlosci. Wiec warto
im troche poswiecic uwagi i pieniedzy. Szczegolnie mlodziezy z tych
biedniejszych dzielnic Czestochowy.

[Gość: młodzieżówka]

jak to dobrze wiedzieć kto jest przeciwko zabawie dzieci z tej dzielnicy na
slizgawcew - oj oj tawariszci

[Gość: emilka]

[Gość: emilka]

właśnie towariszci chcięli zapewnić "igrzyska" i wszelką zabawę, zapominając
o tym co dla bytu najważniejsze ale też w ostatecznym bilansie najbardziej
kosztowne.

[Gość: Marcin]

HEJ Emilka :-) - to jest nas już dwoje ! POZDRAWIAM !!!

[Gość: xx]

Widzialem twarze i smiech tych dzieci (okolo z 20), ktore na razie na rowerach
jezdzily na podescie, na ktorym potem bedzie lodowisko. Wyobrazam sobie co
bedzie jak tam bedzie prawdziwe lodowisko. To przeciez okolice Starego Miasta,
gdzie atrakcji dla mlodziezy i to za darmo jest bardzo malo.

To jest dla mnie najlepszy argument - wiecej kasy na takie atrakcje dla
mlodziezy, zeby spedzaly wolny czas w ciekawy sposob, mniej na sady i wiezienia
dla mlodocianych i doroslych przestepcow.

[Gość: gosc]

300 tysia poszlo a zamiast lodowisko dzialac to bedzie stalo nieczynne,
przeciez z roku na rok zima jest coraz lagodniejsza. A tak dobrze mozna bylo
spozytkowac te pieniadze!!!!!!!!!

[Gość: xx]

Miejmy nadzieje ze jednak bedzie troche zimy - przynajmniej w tym roku
zapowiadaja ostra zime :))

"TYLKO LODOWISKA NAM BRAK W CZĘSTOCHOWIE..."

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

"Tylko lodowiska nam brak w Czestochowie..."

W Częstochowie brakuje wielu obiektów sportowych, basenów, skateparków,
akwaparku itp. Jesteśmy ubodzy w infrastrukturę, bo nikt o nią nie zadbał
wcześniej. Nikt nie zaplanpował wydatków, nie przygotował projektów, nie
remontował istniejących obiektów sportowych (np. stadionu na Olsztyńskiej,
doprowadzając go do ruiny) a mamienie wybudowaniem akwaparku, przez firmę
drucik na Lisińcu (dzięki czemu zdewastowano teren i budynki kompletnie) był
wielkim humbugiem. Czy mam przypomniec kogo to zasługa?

Ci którzy atakują próbę zapewnienia rozrywki młodzieży w naszym miescie,
rozmijają się z najbardziej elementarnymi potrzebanmi społecznymi. Ale to
dobrze, znakomicie... Zgadzam się z forumowiczem: widać kto chce te potrzeby
spełniać, czego chcą oponenci.

IL

[Gość: Angela]

Bardzo się cieszę, że na Starym Rynku będzie darmowa!! rozrywka dla dzieci i
młodzieży. Może to dziwnie wygląda, że sam UM posiadając płatne lodowisko na
Boya, daje szansę na darmowe ślizgi - to jak gol do własnej bramki, ale
przecież tym najuboższym też coś się należy. Ci, którzy nie wiedzą jak bardzo
te dzieci z ubogich rodzin chcą się bawić jak ich rówieśnicy z "dobrych domów",
nie potrafią tego zrozumieć. Mam niejednokrotnie okazję widzieć uśmiech na
buziach dzieciaków, które dostały możliwość wyjazdu na "kolonie" socjalne lub
wyjść do kina czy teatru na tzw. sponsorowane bilety. Ta radośc nie ma ceny i
wiem, że radość podarowana w taki sposób przez UM też nie będzie miała. Często
mam odmienne zdanie co do postępowania urzędników i ich pomysłów, ale z tym się
zgadzam i pochwalam.

[Gość: xx]

Ja widzialem te usmiechy i radosc na twarzach tych dzieci ktore na razie na
rowerach jezdzily na podescie.

Jesli takie same usmiechy zagoszcza na twarzach dzieci na slizgawce, to bedzie
to najlepszy dowod, ze warto bylo wydac te pieniadze.

DUŻO NA RÓŻNE FORMY

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

W tym roku na kolonie dla dzieci z rodzin ubogich i w kryzysie wydatkowano 200
tysięcy złotych. Kolejne 100 wydatkowano na akcję lato i ferie. Setki tysięcy
złotych w skali roku wydatkowane są na wsparcie świetlic środowiskowych.
Poiwnno się dbać o wszystko: wypoczynek, kolonie, ferie, ale także zapewnić
miejsce do zabawy. Ja tu nie widzę sensu stawiania jakiejś alternatywy. To
zdumiewające! Choć wszyscy powinniśmy się już przyzwyczaić, że są na tym forum
tacy, którzy ze znanych sobiue i nam powodów starają się cokolwiek pozytywnego
zadzieje sie w mieście - po prostu ubrudzić.
Już wiadomo więc, czego po nich można oczekiwać. Nie trzeba kampanii wyborczej.


IL

A propos kampanii wyborczej P. Leśnikowski

[Gość: Miluka]

Zatrważające jest że nadal pracują osoby w UM które nie posiadają ukończonych
studiów, mają problemy osobiste które wpływają na wizerunek "urzędnika" i
jeszcze są na tyle bezczelni pobierania za pracę podczas kampanii wyborczej
niebotycznych wynagrodzeń. Jestem ciekawa czy podczas tej pracy na rzecz
kampanii wykonywali również swoje normalne obowiązki pracownicze. Proponuję
najpierw porządek w UM a później iść po rozum do głowy na co wydać nasze
pieniądze.

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Tak. W Urzędzie pracują jeszcze osoby bez wyższego wykształcenia. Większość
zatrudniono w poprzedniej kadencji. Wymóg ukończenia studiów przy zatrudnianiu
w Urzędzie Miasta wprowadził Prezydent Tadeusz Wrona. Ale nie bardzo rozumiem
jaki to ma związek ze ślizgawką, ani jaki to może mieć wpływ na kampanię
wyborcżą...

[Gość: odp]

sam pan poruszyłeś wątek kampanii wyborczej...

Jeśli ktoś uważa ten pomysł za głupi to ma rację

[Gość: mieszkaniec 75 lat]

proszę pana rzecznika. Nie każdy kto jest przeciwny lodowisku jest w opozycji
do zarządzających Częstochową. Jest pan zbyt młody żeby wygłaszać takie opinie
i za smarkaty do Częstochowianina który przeżył w tym mieście 75 lat służąc mu
społecznie. Dzisiaj niestety potrzeby są inne. Niech pan przejdzie się
okolicami Katedry i porozmawia z dziećmi, głodnymi dziećmi. Kupił pan kiedyś
tym dzieciom choćby jeden bochenek chleba? Jeśli nie to niech pan nie wygłasza
takich opinii. Wstydź się pan.

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Jak na 75-letniego mieszkańca jest pan bardzo operatywny: znakomita obsługa
komputera, tyle wpisów z internetu, z tego samego komputera, pod różnymi
nickami... :-))).

IL

[Gość: 75 lat]

Jak widać, żadnej merytorycznej opinii nie można się po panu spodziewać.

[Gość: Roman]

Na wstepie-do młodzieżówki nie należę,komuchem nie jestem lecz sądze że takie
pieniądze za wynajęcie lodowiska(przynajmniej niech wynajmują za darmo łyżwy dla
tych biednych dzieciaków) to pomysł nie tyle co chybiony lecz śmierdzący lewym
interesem.Tak samo kolonie dla najuboższych na które jeździ spora grupa dzieci
urzędników i "przyjacieli królika".
Uważam tak jak XX że powinno się ładowac pieniądze w takie rzeczy zamiast w
więxienia i kuratorów ale...czy nie da się zorganizowac tańszej rozrywki dla
tych biednych dzieciaków?(pomijam watpliwości-na czym ta bieda będzie się
slizgać,chyba na trampkach).
300 tysięcy na dwa lata-zakładając że będzie użytkowane góra 5 miesięcy w
roku-mnożąc przez dwa lata to i dzieląc przez ową sumkę to wychodzi ok tysiąca
dziennie-a to już sporo.No ale władzom łatwo wydaje się nieswoje pieniądze.
Ja tu widzę niezły szwindel i tyle-niech podadzą kto prowadzi ową firemkę
wynajmującą lodowiska a wszystko stanie się klarowniejsze.
I to jest moje zdanie.
A jeśli ktoś ma inne-niech idzie się poslizgać.

[Gość: Angela]

Mój drogi Romanie, a gdzie uczyłeś się języka polskiego? od kiedy piszę się "
przyjacieli"? PRZYJACIÓŁ!! Taka forma jest poprawna. Ale bardziej chodzi mi o
fakt wyjazdu na kolonie sponsorowane dzieci urzędników. To akurat bardzo mnie
zabolało. Masz takie dane? Podaj je publicznie!! Nie wiem jak jest w innych
ośrodkach, ale w ognisku, w którtym pomagam dzieciakom, nie ma takiej
możliwości. Gdybyś wiedział ile kosztuje wysiłku znalezienie funduszy na
jakikolwiek wyjazd nie pisałbyś takich bzdur. Na Starym Rynku, na ul. Koziej
jest Ognisko Społeczne "Otwarte Drzwi". Podejdź tak kiedyś w wolnej chwili,
zobacz ile radości mają dzieci, którym dano możliwość odrabiania lekcji w
warunkach, które dla nas są "normalne". Zobacz ile wysiłku te maluchy wkładają
w upiększanie pomieszczeń Ogniska. Jak się przekonasz co znaczy dać coś komuś i
zobaczyć w podziękowaniu radość i uśmiech wtedy napisz, czy nadal Twoim
zdaniem można inaczej dać szansę tym dzieciakom. I nie bronię tutaj urzędników,
czy UM. Uważam, że to akurat był wyjątkowo trafiony pomysł.

DO ANGELI

[Gość: MatkaCzęstochowska]

Kochaniutka a ty co tak przed orkiestrę? Czyżbyś czuła się zagrożona w swoim
miejscu pracy że tak słodzisz idiotom co ten pomysł zrealizowali? Jakaś
niedowartościowana jesteś chyba. Nie wiem czy jesteś matką ale jak według
ciebie dla biedych dzieci potrzebna jest ślizgawka to jestem za aborcją.

[Gość: xx]

Po prostu Angela cos robi dla biednych, pokrzywdzonych dzieci.

Nikt jej za to nie placi. I zna troche potrzeby takich dzieci.

[Gość: Angela]

"Kochaniutka" - nie jestem zagrożona w swoim miejscu pracy, nie jestem związana
z UM jeśli o to chciałaś zapytać. Ja też jestem za aborcją, ale nie wybiegam z
tym przed szereg, czytaj ze zrozumieniem teksty pisane, to może bedziesz
wiedziała o czym tutaj jest mowa. A uważasz, że biednym dzieciom rozrtywka się
nie należy? Wstyd.

[Gość: Roman]

Dobra,moja droga-może w afekcie walnąłem byka lecz czepianie się takowych w
wypowiedziach to oznaka braku rzeczowych argumentów.
Co do bogatych dzieciaków wśród kolonistów sposnsorowanych to chyba nie sądzisz
że podam konkretnych danych-wnioskuje z obserwacji-nieraz miałem styczność z
takowymi.
Gdzie?Musisz uwierzyć na słowo-nie chcę się demaskować.Prawda jest taka że pomoc
biednym to taka pewnego rodzaju przykrywka-potrzebujący dostaną ochłapy.
No ale powróćmy do sprawy lodowiska-jest już,zapłacone,zapewne nie tylko dzieci
się cieszą na jego widok(gdybyś widziała jak cieszy się włascicel owego)-powiedz
mi-na czym te biedne dzieciaki będą jeździć-czy o tym też pomyślano-to tak jakby
biednym dawac zupę w woreczku-bez talerza i sztućców.
Co do Twojej działalności-chwała Tobie lecz czy możesz powiedzieć że niczego wam
nie brakuje i "mała" dotacja,taka np. w wysokości 50 tyś. złotych nie przydałaby
się na rozwój i stworzenie kilku kolejnych sekcji zainteresowań-bo nie
zapominajmy-nie jesteśmy Finami i zainteresowania nasze nie kończą się na
łyżwiarstwie.
Dla mnie całe to lodowisko to tak jakby dac głodnym i zmarźniętym wesołe
miasteczko-jak sa głodni i przemarźnięci to niech się przynajmniej pokołują.

[Gość: Angela]

Owszem, dotacja przydałaby się, ale nie siedzi nikt z zalożonymi rękami i nie
przygląda się. Można uzyskac w wielu źródłach dotacje - banki mają odpowiednie
fundusze, ale sądzę, że znajdą sie wśród tych troszczacych się o biedne dzieci
Forumowicze, którzy podaruja kilka par łyżew po swoich pociechach. To byłby
namacalny dowód na fakt troski.
Romanie, przepraszam, faktycznie to było nieeleganckie.

TANIO, PROSZĘ PANA, TANIO....

[Gość: IL]

Lodowisko stworzono na drodze przetargu. Cena za dwa lata. Kolejni oferenci
chcieli dwa razy więcej.
Radzę zapytać w innych miastach ile kosztuje to u nich, i dlaczego w
Częstochowie tak tanio. Koszt utrzymania w ciągu roku lodowiska przy ul.
Sobieskiego po odliczneniu przychodów za bilety to 350 - 390 tys. złotych.

Chodniki też kosztują, a budować je trzeba. Takie jest życie, że nic nie jest
za darmo, a gmina żeby zaspokoić potrzeby - wydać pieniądze musi :-).
IL

IL

IDIOCI ZARZĄDZAJĄ TYM MIASTEM!!!

[Gość: rozpacz]

Mieszkam tu od przeszło 10 lat i ciągle mnie zaskakujecie Panowie i Panie z
Samorządu! Wyścigi w głupocie! Możecie się ścigać z rakietami! Głupota
osiągneła szczyt góry lodowej!

BIEDNYM DZIECIOM LODOWISKO? TALERZ ZUPY!!!

[Gość: mieszkanka]

Co za kretyn wpadł na ten debilny pomysł. Lodowisko dla biednych dzieci!
Zwariować można! Mam nadzieję że Bóg wam wybaczy samorządowcy! To woła o pomstę
do nieba. Lodowisko zamiast talerza gorącej zupy!!! Panie Leśnikowski, niech
Pan za przeproszeniem nie pieprzy głupot.

KTOŚ Z SAMORZĄDU SIĘ POŚLIZGNIE I UPADNIE NA

[Gość: racjonalista]

mordę... Latem proponuję zerwać nawierzchnię na starym rynku wykopać dół i
zrobić bajoro z tego lodu co zacznie topnieć!!!

A efekt i tak nie ten, którego się spodziewali.

[Gość: jasiu...]

Może ktoś z UM liczył, że zorganizowanie slizgawki za cenę tysiąca zasiłków z
MOPS-u zmobilizuje ludzi, którzy tam mieszkają do zagłosowania w najblizszych
wyborach na ich dobroczyńcę? Być może, choć ja w to wątpię. Teraz mamusia będzie
wiedzieć dlaczego pani w MOPS-ie odrzuciła jej podanie o zasiłek na 750 kg węgla.

BO DZIECKO SIĘ MOŻE POŚLIZGAĆ!!!

I głosować raczej nie pójdzie. Chyba podobnie jak młodzież, ktora już zapomniała
o koncercie na promenadzie, również finansowanym przez urząd. Ja rozumiem, jak
się zapomniało ile zarabiał asystent na politechnice i technolog w Wykromecie,
to wcale mnie takie decyzje nie dziwią. Rzeczywiście. Tym dzieciom najbardziej
potrzeba ślizgawki. Do ciepłego schabowego to już by im się tak gęby nie
wykrzywiały w uśmiechach.

A ty xx jak masz kumpli, którzy zainwestowali w ruiny na rynku, to będziesz za
wszelką cenę popierał wszelkie inwestycje w tamten region. I dobrze - niech w
takim razie rudery między Krakowską i Wartą zamienią sie w prawdziwe domy do
mieszkania, a ich mieszkańcy znajdą we własnych mieszkaniach łazienki. Tylko
skąd weźmiesz pieniądze, jak nikt tam nie chce zainwestować? A co do slizgawki...

Czy ktoś obliczy ile biletów na "Sobieskiego" można by kupić za tą kwotę i
rozdac dzieciom np. na Koziej? Ten sam efekt, a chyba taniej.

[Gość: xx]

Wiecej mozliwosci zagospodarowania wolnego czasu przez mlodziez - mniej na
wiezienia dla mlodocianych (i potem doroslych) przestepcow, ktorzy sa straceni
dla spoleczenstwa.

Ta prosta recepta sprawdza sie na calym swiecie. Dobrze ze wreszcie zaczyna byc
stosowana w Czestochowie.

Na tym zakoncze swoj udzial w tym watku,

P.S. I jeszcze jedno: mniej politycznej demagogii, wiecej zdrowego rozsadku.

SUMUJĄC DYSKUSJĘ

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Uprzejumie donoszę, że w sprawie budowy ślizgawki nie wnoszono sprzeciwów nawet
w Radzie Miasta, która jak wiemy, składa się z różnych politycznych opcji...
Sumując dyskusję, a właściwie to co się zadziało, bo dyskutantów nie było wielu
(radzę zmienić styl panu wpisującemu z częstotliwością karabinu maszynowego
wpisy):
musi to byc bardzo dobry pomysł, skoro z zazdrością można wypisywać tego typu
rzeczy publicznie.

I jedna rada dla autora tych wpisów: zanim podejmiesz jakąś akcję, zastanów
się, czy jej efekt nie jest odwrotny do zamierzonego.

IL

[Gość: marek]

zawsze może pan skasować post który panu nie odpowiada, nie jest pan na
szczęście Bogiem.

Sprawdziłem dochody

[Gość: jasiu...]

Sprawdziłem dochody przewodniczącego Rady Miasta (strasznie wolno się ładuje i
dlatego więcej nie ściągałem), podzieliłem przez 12 i wyszło mi, że zarabiał on
w swojej spółdzielni około 16 tysięcy zł. miesięcznie. Nie dziwię się, że nie
było sprzeciwów na sesji Rady Miasta. Ja nie kwestionuję faktu, ze takie dochody
temu panu się należą, ale fakt, że z takimi dochodami trudno wczuć się w
sytuację osób z okolic Nadrzecznej jest wysoce prawdopodobny. To ostatnie
stwierdzenie dotyczy też kilku innych osób zabierających głos w tym wątku.

[Gość: xx]

Jak ktos wiecej zarabia, to jest nieako zobowiazany wczuc sie w sytuacje osob
ktore zarabiaja mniej.

Na przyklad, moze w jakis sposob podzielic sie z innymi swoimi dochodami. Jest
wiele sposobow na to. Na tym polega solidarnosc spoleczna.

Mozna dlugo dyskutowac co jest bardziej potrzebne - miska goracej zupy czy
slizgawka. Najogolniej mozna powiedziec ze i to i to. Pod wieloma wzgledami sa
to rownorzedne potrzeby, szczegolnie w przypadku mlodziezy.

Smutne dziecinstwo bez zabawy i mozliwosci ciekawego spedzenia czasu to
straszna rzecz, ktora na cale zycie zostawia slady nie do przezwyciezenia.

[Gość: Anna]

Cały czas myślałam że żyję w wolnym kraju, pan chyba nie rozumie co to "wolność
słowa". A straszenie było domeną władz komunistycznych. Kim Pan jest? Myślę że
to właśnie Pana argumenty są cienkie jak ten niby lód na ślizgawce.

[Gość: xxx]

Pisze Pan, że nie było sprzeciwu nawet w Radzie Miasta a co na to konserwator
zabytków , czy on się wypowiedział na ten temat , jakie jest jego zdanie w tej
kwestii ?

[Gość: gosc...]

dopiero 8-10:( ja juz chce lodowisko !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :(