III Aleja - rewitalizacja czy klęska ?

[magmam]

Ostatnio usłyszałem , że prowadzący działalność w III Alei nazwali tą ulicę ;
ALEJĄ ŚMIERCI !
Jak to jest, że po wyłożeniu milionów złotych, wielokrotnych zmianach
koncepcji itd. itp., ulica otrzymuje taką nazwę ?

nie klęska, nie sukces, poziom typowy częstochowsk

[Gość: frogman]

a co jeszcze w ramchach remontu należy wprowadzic obowiązkowe
spacery po III alei??
remont ulicy prowadzony był naprawdę w śmieszny sposób o czym
świadczą chociażby słupy po znakach drogowych :-)
totalnie bez koncepcji.
nie wszytsko jest winą naszego nieudolnego magistratu, przyzwyczajeń
mieszkańców nie zmienisz.
III aleja nie zmieni się aż właściciele nieruchomosci niez zmienią
podejscia.
Przy czynszach tam obowiązujących trudno jest cokolwiek utrzymać.
wiec najpierw pomysł, inwestycja a potem dojmy tę krowę.
A u nas polityka jest taka żeby mieć mleko z cielaka :-)

Czy tak trudno jest paru osobą zorganizować się i wyłożyc trochę
kasy na organizację jakichkolwiek imprez czy atrakcji??
czy za wszystko ma płacić urząd??
Jeśłi mam kamienicę to powinienem dbać tez o otoczenie i
postrzeganie miejsca.
Nie ma kasy bez inwestycji, a nie zetknąłem się jeszcze z jakąs
inicjatywą włascicieli
będzie potem płacz jak na Dekabrystów; czy ciężko było sie zebrać i
zatrudnić kilka patroli interwencyjnych??
czy to tak bolało??? wielkie koszty ???
nie liczmy na magistrat, liczmy na siebie
a u nas tylko się płacze po rozlanym mleku

Ale jeśli częstochowianie nie lubią spacerków, to zmusisz
towarzystwo??

Tworzymy na siłę metropolię z naszego miasteczka, a prawda jest taka
że ulubionym zajęciem naszych mieszkańców jest kapciowanie, a w
godzinach emisji M jak miłość miasto się wyludnia :-)

Będziemy mieli nocne tramwaje, autobusy, telebimy a są jeszcze
uliczki w centrum które więcej krów widziały niż płyt chodnikowych
:-( smutne ale prawdzie

[Gość: kot]

Jestem najemcą lokalu miejskiego i nie stać mnie na organizację imprezy
promocyjnej to raz a dwa ja i mnie podobni są dyskryminowani ponieważ nie mogę
wynajmowanego za ciężkie pieniądze lokalu przeznaczyć na działalność inną
aniżeli wymieniona w umowie najmu ( a kto lata temu przewidział, że III Aleja
zostanie uśmiercona ?), nie mogę też podnająć części lokalu aby obniżyć koszty.
Najemcy w prywatnych kamienicach nie mają takich problemów i przynajmniej nie
muszą snuć się w oparach absurdu rodem z komuny.

[Gość: frogman]

nie chodzi żeby najemcy ponosili koszty !! płacicie czynsz. od czego
są właściciele??

[Gość: kot]

no ale właścicielem jest właśnie miasto, a administratorem w jego imieniu ZGM

kocie, na Dekabrystów było to samo!

[Gość: jasiu...]

Tyle, że uśmiercenie Dekabrystów odbyło się znacznie mniejszym kosztem. A mogło
być tak fajnie. Przebudowanie (równoczesne!!!) Racławickiej i Szymanowskiego, by
stworzyć alternatywne dojazdy do Alei od strony "zaplecza". Zaraz zaraz! Ktoś
nie zauważył, że tak naprawdę to Aleje żadnego zaplecza nie mają, że zapleczem
Alei od strony południowej jest gęsto zabudowane w poststalinowskim stylu
osiedle, w którym już jego mieszkańcy nie mają gdzie zaparkować. Podobnie od
strony Racławickiej - nie da się, bez ingerencji w zabudowę wytyczyć przejazdu i
parkingów i chyba dlatego Racławicka dalej jest zablokowana dla ruchu.

Ktoś nie zauważył, że rynek w każdym mieście ma kształt prostokąta, a nie
dwupasmowej ulicy, ktoś (a urbaniści ostrzegali) nie zlecił odpowiednich badań
nad specyfiką częstochowskiego konsumenta i nad jego oczekiwaniami. Przecież
mamy taką naukę, która nazywa się socjologią. Ktoś najwyraźniej o tym zapomniał.

Jeszcze tylko wypadałoby (z uwagi na organizację w tym miejscu uroczystości
religijnych) stworzyć w Alejach strefę bezalkoholową - w jakiej odległości od
kościoła rektorackiego w III alei można podawać alkohol? Z tymi strefami to w
ogóle ciekawa sprawa. Cała Siedmiu Kamienic, Barbary, nie pamiętam jak jest np.
w Kiemliczach na Wieluńskiej. W sumie to może powinno się prohibicję wprowadzić
w całym mieście. Wówczas śmierci miasta doczekamy się szybciej.

Na szczęście, jak śpiewa na swojej najnowszej płycie IRA, jest jeszcze o 8,15
samolot do Londynu. Może to jest jakieś wyjście, może w cieniu Big Bena łatwiej
będzie być Polakiem, niż w cieniu Jasnej Góry. Może to jest właśnie alternatywa
dla tych, którzy...

E tam, piosenki cytował nie będę.

[Gość: jacek w.]

Swego czasu sformułowałem tezę, że nie da się wyjaśnić przyczyn
eksterminacji pubów w pawilonach przy Dekabrystów bez analizy programu
zwanego rewitalizacja alei NMP i okolic. Żeby coś ożywić, trzeba ściągnąć
tam ludzi, i to zarówno inwestorów, jak i klientów. Wszak gigantyczne
wydatki trzeba jakoś uwiarygodnić i uzasadnić. Manipulując grupą
hałaśliwych i historycznych wrogów tego obiektu oraz wykorzystując
komunały o moralności i trzeźwości braci akademickiej, przy subtelnym
wsparciu pewnych grup nacisku, udało się zalegalizować nierówność
podmiotów gospodarczych, hipokryzję i pospolitą sciemę. Wielu przy tym
deklaratywnych rycerzy zdrowego rozsądku i równości narobiło w
zbroje. Ale tez i wielu wykazało zacny nierelatywizm poglądów i
szlachetną niezależność. Nie mam nic przeciwko złocistemu trunkowi, to
wszak oczywiste, ale nie uzyskałem w trakcie dyskusji na sesji Rady
Miasta odpowiedzi na pytania zasadnicze, a mianowicie: czy pijacy piwo w
Ratuszu są bardziej kulturalni od moich klientów, a ci z kortów na
Viktorii bardziej usportowieni? A może Ci z Placu Biegańskiego i
ul. Wieluńskiej bardziej religijni? Albo Ci z Filharmonii lepiej uzdolnieni
muzycznie? A Ci z okolicy dworców i przystanków tramwajowych bardziej
komunikatywni? Jeśli Pan Leśnikowski i jego aparat mają wyniki badań,
potwierdzające te diagnozy, to wymiękam i posypuje głowę popiołem...
Było poważnie, teraz trochę przewrotności. Otóż wygląda na to, że
Częstochowa znowu zadziwiła cały kraj, bo jest miastem, gdzie ten sam
alkohol zadawany na mieniu gminnym i gdzie tylko się da, ma rewelacyjne
walory społeczne w przeciwieństwie do tego z ul. DEKABRYSTOW. I co
absolutnie unikalne ,pity np. przez tę samą osobę 50 metrów obok. Cuda
Panie, cuda. I mam jeszcze taką upiorną wizję, kiedy tłumy
zmęczonych, rozmodlonych pątników zmierzają na ostatnich nogach do
Sanktuarium na Jasnej Górze wśród szpaleru piwnych ogródków, pełnych
rozbawionego towarzystwa. I TAK OTO BROWARY STAJĄ SIĘ GLÓWNYMI BENEFICJENTAMI
tzw. REWITALIZACJI. Wszak pecunia non olet.

Pozdrawiam
Jacek Wrzalik

[boozar]

Co znaczy "zatrudnić kilka patroli interwencyjnych"?
Bo nie kumam chyba.
Stworzyć policję prywatną?

pozdrawiam

[Gość: frogman]

na deka wystarczyłoby dwa, trzy patrole firm ochroniarskich, i tyle.
teren prywatny więc można.
przy dogadaniu się jeszcze ze spółdzielnią byłby spokój.
przegonić towarszystwo z piaskownicy zawsze można, nie muszisz ich
od razu "puszkować"
mieszkałem w pobliżu to wiem co się działo.
ale szkoda miejsca
a licząc na UM i straż miejską doczekaliśmy się pustyni
najprościej zamknąc

[boozar]

Teren raczej nie jest prywatny.
Takie patrole niestety niewiele by mogły zrobić, a jakakolwiek interwencja
"fizyczna" takich patroli mogłaby skończyć się w Sądzie (nieprzyjemnościami dla
"wynajmujących" takie patrole).
A sprawą bezpieczeństwa i porządku na ulicach powinna zajmować się policja i
straż miejska, czy tego chcemy czy nie. W tym przypadku za ich nieudolność
zostali ukarani właściciele lokali. Mam nadzieję, że poskutkowało to chociaż
częściowo i jest tam teraz spokój.

pozdrawiam

już niedługo wiosna...

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Niezaleznie od tego jaki będziecie PR uprawiać, wyremontowana III
Aleja i tak będzie się podobać. W każdej minucie przemierzają ją
wielu ludzi, i tak co dnia, co dnia....:-)
A ludzie wiedzą swoje, zwłaszcza jeśli to widzą. Niedługo będzie
wiosna i kawiarenki zapełnią się w III Alei latem.
Niezależnie od tego co się na ten temat napisze, albo będą chcieli
wpierać polityczni frustraci. Najwyżej pomyślą o autorach podobnych
enuncjacji coś brzydkiego.

[Gość: CZ-wianin]

III Aleja bez koncepcji, jeszcze tak do końca nie skończona, byle jak wykonana
za niebotyczne pieniądze jest porażką władz miasta, bez względu na to co
niedorzecznik będzie bredził. Od początku bez planu, bez wizji, w ramach
kampanii wyborczej. Gotowa Aleja bardzo odbiega od przedstawianej wizualizacji,
brakło wyobraźni, nadzoru i kompetencji.
Ludzie będą chodzić Aleją tak jak chodzili przed remontem, jednak jak była ona
pustynią tak zostało.
Myślę, że następne władze poprzez odpowiednie instytucje rozliczą swoich
poprzedników za niegospodarność, nie tylko przy tej nieprzemyślanej inwestycji.

[boozar]

Swój jad proszę wypluć do kieszeni i przyklepać. A jak chce być Pan traktowany
poważnie przez myślących ludzi na tym forum to proszę o odrobinę kultury.

Zgadzam się z tym że III Aleja (czyż to nie jest nieprawidłowa nazwa, a pan jako
rzecznik UM powinien używać chyba prawidłowej) wygląda o niebo lepiej niż przed
remontem i jeśli ktoś twierdzi inaczej to jest chyba ślepy. Nie zmienia to
jednak faktu, że remont został przeprowadzony bez żadnej koncepcji. Po
rozpoczęciu remontu zmieniano koncepcje zamykania III Alei parokrotnie, czego
wynikiem są pozostałości po znakach drogowych, które ciekawie nie wyglądają. No
i III Aleja nadal nie wygląda jak na wizualizacji która wygrała przetarg i była
przez UM pokazywana.
Wiem, że zawsze można powiedzieć że "można to było zrobić lepiej". Często takie
wypowiedzi są czczym gadaniem, jednak w przypadku III Alei (ileż to razy użyłem
już tej nieprawidłowej nazwy;) jest to bardzo trafione określenie.
Na tym kończę (mam nadzieje) moje złośliwości:)
pozdrawiam

[Gość: frogman]

panie rzeczniku, jeśli znajdzie Pan tu jedną wypowiedź osoby której
nie podoba się III aleja po remoncie będę wdzięczny.
nikt tak nie napisał. aleja jest ładniesza
Ja np pisałem że jest remont zroboiony bez sensu i koncepcji.
prosze tylko powiedzieć po co są te czarne słupy po zamkniętej
stronie będę wdzięczny :-)
będziemy wieszac flagi czy majtki??
wiadomoo wiosna przykryje wszytsko, również wasz brak wizji
tak ciężko było wymyśłeć zakmnięcie aleii od razu??
kawiarenki to były pełne i bez remontu

I prosze wszystkiego nie sprowadzać do polityki, są ludzie którym te
rzecz latają koło du..y brzydko pisząc.
nie interesuje mnie czy Pan z szefem jesteście czerwoni, czarni,
różowi czy innej maści.
Wydajecie po prostu kasę, którą ja wam wpłacam
i jesteście troche bliżej niż koledzy z wa-wy więc was się pilnuje
bardziej

[Gość: be]

up

Wiosna w Alei Śmierci ?

[Gość: TAK]

Czytaj Pan dokładniej Panie Rzeczniku !
Nikt nie pisze, że III Aleja się nie podoba - chociaż np. kikuty po
zakładanych i zdejmowanych znakach drogowych to z estetyką nie mają
wiele wspólnego.
Pisze Pan ; "wiosną zapełnią się kafejki, kawiarenki"
I co dalej ? Zarobią przez kilka m-cy na resztę roku ? A co z
innymi, którzy nie prowadzą kafejek i którym przedłużający się
remont oraz zamknięcie III Alei dramatycznie zmniejszyło obroty ?
I wreszcie jak to jest, że lewa nitka czyli sklepy, kafejki,
kawiarenki była przykładem indolencji, niedbałości i bezradności ze
strony magistratu podczas przeciagającego się remontu ?
A z prawą nitką poszło o niebo szybciej, czy siedziba kurii, zakonów
itp. miałą z tym coś wspólnego.
Dziwnym trafem prawą nitką mogą też jeżdzić samochody.
Coś jest na rzeczy z tą frustracją Panie rzeczniku, na złodzieju
czapka gore ?

[nabuchodonozor83]

nie od dzis wiadomo ze kler ma przemozny wplyw na to co dzieje sie w miescie.
mozemy nad tym tylko ubolewac. z pewnoscia masz racje mowiac o szybkosci budowy
prawej nitki jak tez o tym ze tylko ta strona jest przejezdna.
moim zdaniem wlodarze miasta wykazali sie kompletnym brakiem wizji co do calosci
Alej, wszystko bylo robione na ostatnia chwile a decyzje spisywane na kolanie i
wielokrotnie zmieniane. tak to wyglada.

wg mnie, skoro miasto planuje zamknac w przyszlosci ruch samochodowy takze w I i
II alei (lub tez tzw. I i II alei [smiech na sali]) to powinno puscic przez
aleje nowa linie tramwajowa, zeby mozna bylo sie przedostac z jednej strony alej
na druga. ale o tym nie pomyslano, bo wazniejszy od dobrej komunikacji miejskiej
jest pomnik papieza (3 w naszym miescie - paranoja)

[Gość: xx]

1.

Jako CODZIENNY klient lokali w III Alei powiem tylko ze nie
wyobrazam sobie aby ruch byl puszczony nitka obok tych lokali.

W takim przypadku caly remont III Alei bylby pozbawiony sensu.

Po tej drugiej stronie ruch i smrod samochodow jakos da sie
wytrzymac.

2. Na calym swiecie takie miejsca w scislym centrum sa w ogole
wylaczone z ruchu samochodowego i lokale sobie znakomicie radza.

[Gość: sic]

xx spójrz poza czubek własnego nosa !
Po drugiej stronie Alei też są kawiarenki.
Na świecie są miejsca wyłączone z ruchu ale zanim do tego dojdzie zmienia się
wokół nich koncepcję komunikacyjną .
Ale to się dzieje oczywiście tam gdzie rządzi zdrowy rozsądek a nie tani populizm.

[Gość: xx]

1.
Ja wystepuje jako klient tych lokali, ten ktory wydaje kase w nich.

2.
Gross kawiarenek i lokali jest po tej stronie Alei gdzie jest EMPIK.

3. Do tych miejsc wylaczonych z ruchu w centrach innych miast tzreba
dojsc na wlasnych nogach - na piechote. Czesto spory kawalek.
U nas mozna dojechac prawie pod sam lokal.

"ludzie wiedzą swoje"

[Gość: smuga]

Przyznaję rację panu Leśnikowskiemu :"ludzie wiedzą swoje".

Częstochowa to dobre miasto ale bez gospodarza !

I piszę to nie jako frustrat ale obywatel patrzący na bezradność ekipy rządzącej
w naszym mieście.

[Gość: Częstochowianie]

Panie Rzeczniku, za Pana powinny przemawiać fakty i cyfry, które
mogą być przytaczane, cytowane itp. A zachowuje się Pan,
niezależnie od formy i treści , jak by prowadził Pan magiel a nie
biuro prasowe UM. Więcej profesjonalizmu - prosimy bardzo.

[Gość: Kubiś]

Magmam napisał:
>Ostatnio usłyszałem , że prowadzący działalność w III Alei nazwali tą >ulicę
;ALEJĄ ŚMIERCI !
>Jak to jest, że po wyłożeniu milionów złotych, wielokrotnych zmianach
>koncepcji itd. itp., ulica otrzymuje taką nazwę ?

Być może dlatego że sprzedawcy spodziewali się czegoś co istotnie ożywi
i wyróżni trzecią aleję . Moim zdaniem III aleja została wyremontowana dokładnie
na miarę Częstochowy . Nie gorzej i niestety nie lepiej . Jeżeli chodzi o
szarość i ponurość poremontowej trzeciej aleji to podziękować należy JG . Jak by
wyglądało przejście pielgrzymów przez śliczną kolorową III aleję . III aleja to
nie promenada na Miami .
Co do jakości wykonania to fuszerka jest stałym elementem wykonawców
robót publicznych w Częstochowie . Tak będzie na wieki ..... :-)

[Gość: rzecznik]

obyś nim był jako ostatni

[Gość: lol]

mnie sie podoba. Za to nie podoba mi sie jakosc robot i nie podoba mi sie, ze
jest martwa! Panie rzeczniku czy chcialby Pan w domu w talecie sliczna muszle
klozetowa (Ah! Jaka cudowa i rozowa!) tyle, ze tak niepraktyczna ze nie daloby
sie na niej wygodnie usiasc z "Co? Gdzie? Kiedy?"?

Aktulanie jest tak, ze w III alei mozna sie przespacerowac ale do sklepow i firm
trzeba leciec do II. III aleja po polnocnej stronie nie ma nic do zaoferowania i
ratuje ja tylko IV Liceum. Gdyby nie szkola i kilkuset uczniow do niej
chodzacych bylaby to pustynia! Taka rozowa muszla klozetowa.

[Gość: angrusz]

Trzeba zapomnieć o dużym ruchu handlowym .Ten sie przeniósł do
hipermarketów włącznie z kafejkami .
Ale w czasie pielgrzymek na pewno i w III Alei ruch będzie większy a
i mieszkańcy też chętniej w niedzielę pójdą na lody w III Aleję ale
latem i gdy będzie gorąco .
Nareszcie jest ładnie i spokojniej .
Narzekają zawodowi narzekacze .

[nabuchodonozor83]

angruszu, a ile jest tych pielgrzymek w ciagu roku? poza tym wielokrotnie juz
zwracalem uwage na to, ze pielgrzymi maja swoj prowiant i raczej niczego nie
kupuja. dlatego oprocz liftingu alej, trzeba tez zadbac o inna infrastrukture,
ktora zachecilaby pielgrzymow/turystow do spedzenia nocy w czestochowie i
wydania grosza w naszych sklepach, pubach, kawiarniach etc.

tylko ze jest jeden, zasadniczy problem - wladze miasta nie maja wizji jego
rozwoju. nad tym ubolewam.

[Gość: angrusz]

Do Nabu... 83 i innych : dziwnym trafem osoby mające pretensje do
władz ( owszem mających poparcie i dbających o dobre stosunki z
Kościołem ) oraz ci którzy nie lubią Kościoła - bo ubolewają , że ma
wpływy ( instytucja która istnieje w Polsce ponad 1000 lat ) to te
same osoby .
Przypominam 90 % obywateli to katolicy .
Nabu wracaj do kraju gdzie Nabuchodonozor rządził tam będzie ci
lepiej

[nabuchodonozor83]

pograzyles sie ta wypowiedzia. mozesz sobie przypominac ze 90% to katolicy...ale
ilu z nich chodzi do kosciola? ilu z nich podoba sie ze sie wtracaja do
polityki? ilu z nich jest za opodatkowaniem tych swietych krow? tylko doic
potrafia i jeszcze dra mordy ze im sie zabiera. handel w niedziele?? to
grzeszne, nawet Bog odpoczywal - ALE KOLO JG HANDEL KWITNIE W NIEDZIELE!!!!
hipokryci do kwadratu.
co kosciol w polsce przez ten 1000lat zrobil? poza tym nie podpieraj sie
autorytetem kosciola bo dla mnie to zaden autorytet, jesli ktos pali na stosie
za poglady, zabija w imie Chrystusa (krucjaty) itd. w dupie mam taki kosciol.
osobiscie jestem wierzacy, ale im czesciej jestem w kosciele i slucham
politycznych kazan, tyle razy mam ochote dac ksiedzu w pysk. oni maja sie zajac
gloszeniem slowa bozego, a polityke niech zostawia politykom.

poza tym jesli nawiazujesz do Nabuchodonozora, to chcialbym zeby nasze panstwo,
lub chociaz nasza mala ojczyzna Czestochowa tez przezywala okres swietnosci, tak
jak Babilonia za Nabuchodonozora!!
ale przez takich jak ty i tobie podobnym nic sie nie zmieni, chyba ze na gorsze.

[Gość: jodoangrusza]

Angrusza a moze szkolna wycieczka do łodzi .Przejdziesz zamknieta
Piotrkowska i zobaczysz jak mozna zarabiac Tyle samo km jest do
kielc .Zamknieta Sienkiewicza nie jest martwą ulica,
tylko trzeba aby miasto miało prawdziwych gospodarzy!!!!!

[Gość: angrusz]

Do Jodo :

Jak bedę miał okazje to pojadę i zobaczę . Póki co spaceruję - jak
mam czas - i cieszę się ze znacznej zmiany .
Na siedzenie latem nie mam kasy albo czasu . Chociaż marzy mi się
wypić piwo siedząc w gorący dzień .
Może kiedyś to się spełni . Byle nie było smrodu i hałasu
samochodów .

Wracając do tematu :

[Gość: onina]

Przecież dzierżawcy lokali w III Alei, mogą się przebranżowić aby lepiej
"wpasować " się w charakter wyremontowanej ulicy wyłączonej z komunikacji
samochodowej.
O co tyle hałasu ?

[Gość: marek]

Jakie zatem branże proponujesz koleżanko /kolego/tam zainstalować, no myślę
jakimś dekretem Jaśnie Panującego lub uchwałą Rady Miasta.Bo przecież, jak
powiadasz "przebranżowić się", to "pikuś".

[Gość: lukasz]

moze bar mleczny?;)

Wcale nie tak łatwo zmienić branże !

[Gość: dola]

Nawet jeżeli jest pomysł to na przeszkodzie stoi ZGM, jego najemcy nie mogą
prowadzić innej działalności aniżeli zawarta jest w umowie najmu.
Jak to się ma do wolności gospodarczej i zdrowego rozsądku ?
Tym bardziej, że dzierżawiący od prywatnych właścicieli prowadzą w swoich
lokalach działalność , która się opłaca.

Dziwne !

[Gość: rada]

To dlaczego to tak dziwnie jest ?
Interweniujcie gdzieś, może w radzie miasta ?

Ambitne imprezy w III Alei, które

[Gość: eko]

są ostatnio zapowiadane nic nie zmienią w sytuacji egzystujących tam na co dzień
firm.
Odpustowe jarmarki to zyski dla straganiarzy z całego kraju i firmy Amonit
(która jest niezbędnym partnerem dla częstochowskiego magistratu a nie ma nawet
stronki internetowej).
Aleja Śmierci - czy ta nazwa ma się utrwalić ?

Pan rzecznik do tablicy !

[Gość: kupiec]

Czytając powyższe wypowiedzi pytam pana rzecznika czy są jakieś plany dla
ulżenia doli miejscowych kupców w III Alei ?