pneumokoki... szczepiłyście?

[sobiesia]

Cześć dziewczyny,
mój synek ma prawie 14 m-cy, w ciagu dnia spędza czas z nianią, ale
zapisaliśmy się do żłobka (od września albo stycznia)... i teraz pytanie - czy
szczepiłyście swoje dzieciaczki na pneumokoki?
Do tej pory myślałam głównie, że to czysty marketing... ale w naszej
przychodni zachorowało dziecko lekarki - nie znam szczegółów, ale sprawa
podobno jest bardzo poważna.
Jedni lekarze mówią, że nie warto ryzykować - trzeba zaszczepić, inni uważają,
że gdyby zagrożenie faktycznie było duże - to szczepionka byłaby przynajmniej
częściowo refundowana... nie wiem co o tym myśleć...
Z jednej strony zdrowie dziecka jest najważniejsze - wole wydać 600 zł i mieć
spokojne noce, niż zaryzykować i nie daj Boże leczyć małego przez kilka lat...
a z drugiej strony nigdy nie słyszałam od rodziny, znajomych, itp... o
jakichkolwiek przypadkach tej choroby.
Jakie jest Wasze zdanie?
Pozdrawiam

[s.ivona]

witam
ja zaszczepilam ale moj syn ma juz 3 lata. zaszczepilam bo od wrzesnia idzie do
przedszkola. w domu mam jeszcze 10m corke i powiem tak gdyby sytuacja byla inna
tzn gdyby moja corka byla zdrowa i nie bylo przeciwskazan do szczepien w ogole
to bym ja tez zaszczepila ale ze w ogole nie moge na razie corki szczepic to
nie szczepie
gdyby moj syn nie szedl do przedszkola to bym go nie szczepila ale ze idzie a
ja sie boje jak jego choroby wplyna na corke to w pierwszej kolejnosci jakby
zabezpieczam syna. mam jeszcze w planach szczepienie na meningokoki i grype.
coreczka mojej kolezanki poszla do przedszkola bez szczepien tych spoza
kalendarza (mowie o pneumo i menongokokach). wiadomo, chorona za choroba. kiedy
udalo sie w koncu ja zaszczepic na pneumo kazda nastepna chorobe przechodzila
duzo lagodniej. pojecia nie mam jaki na to wplyw miala szczepionka (moze po
prostu organizm juz sie wychorowal i jakos uodpornil sam z siebie?) ale
kolezanka bardzo sobie chwali ta decyzje o szczepieniu.
na Twoje pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.
moge jeszcze powiedziec ze teraz wszystkie moje kolezanki ktorych dzieci ida do
przedszkola szczepina na w/w.

[stefania123]

moj synek ma 16 m-cy idziemy w tym tygodniu na pierwsza dawkę. Też idzie we
wrześniu do złobka, nie mam watpliwosci, czy dobrze robię.

[mamamalucha]

Zazwyczaj pytam dwóch lekarzy. I usłyszałam dwie takie same opinie - dopóki jest
w domu to nie panikować. Jeśli pójdzie do żłobka to wtedy szczepić. Na razie mój
siedemnastomiesięczny syn do żłobka nie chodzi, a więc nie jest zaszczepiony.

teraz obowiązkowe szczepienie dla noworoków

[j04nn4]

Moja mała skończyła miesiąć temu dwa lata teraz będę ją szczepić pozatym
dowiedziałam sięna bilansie od lekarza ze teraz noworodki są szczepione na
pnełmokoki obowiązkowo, a szczepionki sa darmowe pozdrawiam

[ada1212]

a jak myslicie czy u 4 latki jest sens szczepic?bo szczepi sie do 5 roku zycia
na pneumokoki..bylam wczoraj u lekarza,mówila,ze mozna zaszczepić,corka idzie
od wrzesnia do przedszkola

[bulkazbananem]

Zdecydowanie szczepic przeciwko chorobom pneumokokowym...szczegolnie jak
dziecko idzie do zlobka lub przedszkola...jesli jest mozliwosc poczekania ze
szczepionka do ukonczenia drugiego roku zycia (jesli wczesniej nie idzie do
zlobka) to zaczekac, bo po 2-gim roku zycia mozna juz szczepic tansza
szczepionka i w dodatku w jednej dawce (50-60 zl).

W USA jest to obowiazkowe szczepienie, podobno w Polsce w ciagu kilku lat tez
sie znajdzie na liscie szczepien obowiazkowych...

pzdr

rodzaj szczepionki

[adudi]

Mam pytanie do tych, ktorzy szepili.
Moja corka w listopadzie skonczy 3 lata. od wrzesnia idzie do przedszkola i
pediatra najpierw (rok temu) byl przeciwko a teraz mowi, zeby zaszczepic....
tylko, ze dwoch pediatrow powiedzialo mi, ze w gre wchodzi tylko Prevenar za
ok. 300zl. ze Pneumo23 za 60zl jest tylko dla doroslych.
I teraz mam metlik. Podobno Prevenar chroni przed 7 bakteraimi, a Pneumo ok. 30.
Ze pneumo jest starsza szczepionka, ale nie polecana dzieciom....
i teraz nei wiem co zrobic, ktora wybrac?

[bulkazbananem]

Mozesz spokojnie wybrac pneumo 23, bo to jest szczepionka dla osob, ktore
skonczyly 2 lata...szczepionka pneumo23 dziala na 23 jak nazwa wskzuje rodzane
bakterii pneumokokowych a prevenar na 7...prevenar jest nowoczesniejszy
poniewaz wykorzystuje jakis skomplikowany mechanizm bialkowy, dzieki czemu
mozna szczepic dzieci ponizej 2-go roku zycia...mechanizm budowania odpornosci
wykorzystany w pneumo23 nie dzial ponizej drugiego roku zycia...mozesz
spokojnie szczepic pneumo23...a pediatra pewnie jest na prowizji u producenta
prevenaru

prvenar

[bomba001]

pneumo 23 baaaardzo slaby

[dorek3]

prevenar daje odporność na całe życie, pneumo trzeba doszczepiać
ja 3-latki szczepiłam prevenarem

[mw144]

Będę szczepić. Nauczona doświadczeniem ze starszym dzieckiem młodsze szczepię
na wszystkie zalecane. W przeciwieństwie do starszego młodsze nigdy nie było
chore.

[sobiesia]

No niestety nie uda nam się przeczekać do 2 urodzin... to jeszcze kawał czasu...
pewnie od razu po wakacjach pójdziemy na szczepionkę.
Dzięki za wasze opinie
Pozdrawiam!

[obasic]

Moja córeczka zaczęła chodzić do żłobka mając 1 rok i chodzi już 14 m-cy. Ja
wyznaję zasadę: im mniej farmakologii tym lepiej, więc nie szczepię i nie
podaję niepotrzebnych lekarstw w tym szczególnie jestem neagatywnie nastawiona
do antybiotyków - owszem chorowała ale zawsze się jakoś udawało w miarę
naturalnie z tych choróbsk wychodzić, wiem że miała pneumokoka w nosie
(zrobiony wymaz) i pewnie jeszcze go ma - często bardzo brzydkie zielone
katary. Nie mam zamiaru panikować. Ryzyko owszem jest, tak jak wszędzie.
Robienie czegoś na wszelki wypadek wpędza nas w zbyt dużo poczynań, pewnie
często zbytecznych. Takie moje zdanie. Niech żyją media i reklama.

[elske]

Ja zaszczepilam corke, kiedy skonczyla 2 lata.Teraz mieszkam w Norwegii.Tutaj
szczepienie jest obowiazkowe i przechodza je dzieci zanim skoncza pierwszy rok
zycia (trzy dawki).

[majka_martyna]

szczepiłam i jestem duzo spokojniejsza,kosztowała ok 60 zł.Synek skonczył 2
latka i dostał 1 dawke.2 dawki dostaja dzieci do lat 2.Pzdr.

[bulkazbananem]

obasic napisała:

> Ja wyznaję zasadę: im mniej farmakologii tym lepiej, więc nie szczepię


Glupota ludzka nie zna granic...a obowiazkowe szczepienia robisz czy tez nie?
Zgadza sie ze nie ma dziecka po co faszerowac niepotrzebnie prochami, ale
akurat szczepionki wynaleziono wlasnie po to, zeby potem nie musiec tymi
prochami faszerowac. Twoj XIX-wieczny swiatopoglad jeszcze obroci sie przeciwko
Tobie. Wspolczuje dziecku...acha, a w swoim przypadku tez stosujesz to samo
zacofane podejscie? Chodzisz na wizyty kontrolne do ginekologa, dentysty itp
czy nie? Bo w gruncie rzeczy to jest dokladnie to samo co szczepionka i nazywa
sie profilaktyka...

[obasic]

> bulkazbananem napisał:

> Twoj XIX-wieczny swiatopoglad jeszcze obroci sie przeciwko
Tobie.

.... a Twój XXI- wieczny również może się obrócic przeciwko Tobie )

Pozdrawiam

[bulkazbananem]

Moze i sie obroci, ale na pewno nie w przypadku szczepionki...zaszczepienie
dziecka przeciwko bakteriom wywolujacym powazne (czesto smiertelne) choroby na
pewno mu nie zaszkodzi, natomiast niezaszczepienie moze niestety baaaardzo
zaszkodzic...

[mama303]

bulkazbananem napisał:

> Moze i sie obroci, ale na pewno nie w przypadku szczepionki...zaszczepienie
> dziecka przeciwko bakteriom wywolujacym powazne (czesto smiertelne) choroby
na
> pewno mu nie zaszkodzi,

Nie chcę tu straszyć ale niestety szczepionka może tez zaszkodzic i to poważnie.
osobiście widziałam dziewczynke, która wylądowała w szpialu po szczepionce na
pneumokoki - miała jakiś wstrząs, była cała napuchnięta na twarzy i nie czuła
rączki.
To nalezy tez wziac pod uwagę. Mam kilku znajomych lekarzy którzy oczywiscie
zalecaja szczepionki a jakże ale sami sie nie szczepią ani też nie szczepia
swoich dzieci.

[bulkazbananem]

mama303 napisała:


> Nie chcę tu straszyć ale niestety szczepionka może tez zaszkodzic i to
poważnie

Jasne, witamina C tez moze zaszkodzic, ale co z tego? czy to jest powod zeby
nie lykac witaminy C?


Mam kilku znajomych lekarzy którzy oczywiscie
> zalecaja szczepionki a jakże ale sami sie nie szczepią ani też nie szczepia
> swoich dzieci.

Stara spiewka...chyba spytalas tych swoich znajomych lekarzy dlaczego z jednej
strony zalecaja szczepionki a z drugiej swoich dzieci nie szczepia? I co
odpowiedzieli?

[mama303]

bulkazbananem napisał:

chyba spytalas tych swoich znajomych lekarzy dlaczego z jednej
> strony zalecaja szczepionki a z drugiej swoich dzieci nie szczepia? I co
> odpowiedzieli?

jasne że spytałam tylko jakoś nie bardzo chca mówić i sie tylko uśmiechają.

[bulkazbananem]

mama303 napisała:

> jasne że spytałam tylko jakoś nie bardzo chca mówić i sie tylko uśmiechają.

W takim razie zmien znajomych, skoro ci ktorych masz nie chca ci
wyjazwic "prawdy" o szczepionkach i narazaja cie na niepotrzebne koszty i
niebezpieczenstwa...tak sie sklada, ze ja mam w rodzinie lekarza pediatre,
ktory nie ma watpliwosci co do zasadnosci szczepien i swoje dzieci takze szczepi

[mama303]

bulkazbananem napisał:

> mama303 napisała:
>
> > jasne że spytałam tylko jakoś nie bardzo chca mówić i sie tylko uśmiechaj
> ą.
>
> W takim razie zmien znajomych, skoro ci ktorych masz nie chca ci
> wyjazwic "prawdy" o szczepionkach i narazaja cie na niepotrzebne koszty i
> niebezpieczenstwa...

Ha ha nie zamierzam z tego powodu zmieniac znajomych, nie maja obowiązku mi
wszystkiego tłumaczyć, decyzja nalezy wszak do mnie.
Ty jestes entuzjastką wszelkich szczepionek jak sie zorientowałam i.... masz do
tego prawo /tak samo jak Twój pediatra z rodziny/ ja /i moi znajomi lekarze/
mamy prawo byc sceptycznie nastawieni.

[bulkazbananem]

mama303 napisała:

> > Ty jestes entuzjastką wszelkich szczepionek jak sie zorientowałam

Jestem entuzjastą a nie entuzjastką

Ostatnio byl material w telewizji nt dlaczego kobiety nie zglaszaja sie na
darmowe badania wykrywajace (chyba) raka szyjki macicy mimo, ze dostaja imienne
zaproszenia poczta...i byly wywiady z tymi kobietami: "e tam panie, bo jedna
sasiadka byla zdrowa a jak poszla do lekarza to sie po tygodniu rozchorowala"
albo "a bo jeszcze cos znajda a tak czlowiek zyje w nieswiadomosci"...

...niestety Twoje posty troche przypominaja mi takie podejscie...

[mama303]

bulkazbananem napisał:

>
> Jestem entuzjastą a nie entuzjastką

Jesteś zatem dobrym materiałem do reklam dla firm farmaceutycznych
>
> Ostatnio byl material w telewizji nt dlaczego kobiety nie zglaszaja sie na
> darmowe badania wykrywajace (chyba) raka szyjki macicy mimo, ze dostaja
imienne

Był tez materiał jak to ludziska ulegli ogólnej akcji "szczepic przeciwko
meningokokom" i wykupili wszystkie szczepionki z aptek.
A wystarczyło tylko troche poczytać na temat sepsy i nie wpadac w panikę

[bulkazbananem]

mama303 napisała:

> > Jesteś zatem dobrym materiałem do reklam dla firm farmaceutycznych

A Ty widze jestes z tych co to w formach farmaceutycznych widza samo
zlo...ciekawe czy tak samo bedziesz spiewac jak (odpukac) naprawde zachorujesz
albo ktos z twoich bliskich...wtedy sie tez odwrocisz od wyrobow firm
farmaceutycznych ratujacych zycie???


> Był tez materiał jak to ludziska ulegli ogólnej akcji "szczepic przeciwko
> meningokokom" i wykupili wszystkie szczepionki z aptek.
> A wystarczyło tylko troche poczytać na temat sepsy i nie wpadac w panikę

Pewnie, ze lepiej nie wpadac w panike...ale jak ktos chce miec spokoj to co w
tym zlego ze szczepi dziecko??? Aaa....zapomnialem, ze po szczepionkach sa
straszne powiklania i dzieci masowo umieraja

[mama303]

bulkazbananem napisał:

> A Ty widze jestes z tych co to w formach farmaceutycznych widza samo
> zlo...ciekawe czy tak samo bedziesz spiewac jak (odpukac) naprawde
zachorujesz
> albo ktos z twoich bliskich...wtedy sie tez odwrocisz od wyrobow firm
> farmaceutycznych ratujacych zycie???

Samego zła w firmach farmeceutycznych nie widze. Mam raczej obojetny stosunek
jak do innych firm chcacych zarabiac duże pieniadze
>
>
> Pewnie, ze lepiej nie wpadac w panike...ale jak ktos chce miec spokoj to co w
> tym zlego ze szczepi dziecko???

Złe podejscie - chęc zapewnienia sobie spokoju.
Wbrew pozorom szczepionka to powazna ingerencja w organizm i warto rozważyc
wszytskie za i przeciw

[bulkazbananem]

mama303 napisała:

> Wbrew pozorom szczepionka to powazna ingerencja w organizm i warto rozważyc
> wszytskie za i przeciw

Nie zyjemy w XIX wieku i teraz sa bardzo nowoczesne niezagrazajace zdrowiu
szczepionki...obudz sie!!!

[mama303]

bulkazbananem napisał:

> Nie zyjemy w XIX wieku i teraz sa bardzo nowoczesne niezagrazajace zdrowiu
> szczepionki...obudz sie!!!

Wpadłes jak sliwka w kompot albo na prowizji jestes bo "sypiesz" tekstami z
haseł reklamowych.

[bulkazbananem]

mama303 napisała:

> Wpadłes jak sliwka w kompot albo na prowizji jestes bo "sypiesz" tekstami z
> haseł reklamowych.

no kurde, rozszyfrowalas mnie...mam 100$ od kazdego łosia, ktorego w necie
namowie na szczepionke przeciwko pneumokokom...

[mika_007]

bulkazbananem napisał:

>
> Nie zyjemy w XIX wieku i teraz sa bardzo nowoczesne niezagrazajace zdrowiu
> szczepionki...obudz sie!!!


nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz ...
poczekamy zobaczymy
na szczpieonkę p. ospie już patrzą krzywym okiem
i NIE znają skutków ubocznych -za szybko weszła na rynek
podejżewają nawet że może spowodować za lat -dzieścia -nowotwory

jak na bezpiecznA szczepionkę to rzeczywiście nic

po pierwsze skutki uboczne "wyłażą" aż do 24 miesięcy po szczepieniu
w niektórych wypadkach nawet później daje sie je zauważyć
nie dziwne,że nie wiąże się ich ze szczepionkami
sama bym na to nie wpadła

[bulkazbananem]

mika_007 napisała:


> na szczpieonkę p. ospie już patrzą krzywym okiem
> i NIE znają skutków ubocznych -za szybko weszła na rynek
> podejżewają nawet że może spowodować za lat -dzieścia -nowotwory

taaa....i aids tez moze powodowac...

>
> po pierwsze skutki uboczne "wyłażą" aż do 24 miesięcy po szczepieniu
> w niektórych wypadkach nawet później daje sie je zauważyć
> nie dziwne,że nie wiąże się ich ze szczepionkami
> sama bym na to nie wpadła

matko, co za ciemnogród!

[donkaczka]

tego ciemnogrodu duzo jest, tylko mu sie dyskutowac juz nie chce
kazdy robi jak uwaza, ja przynajmniej nie obrazam tych co szczepia, do szczepien
nigdy nikogo nie zniechecalam
to lezy w gestii rodzica, poczytac, pomyslec, zasiegnac opinii i zdecydowac
a jak sie komus nie chce komplikowac sobie zycia, to leci po kalendarzu
szczepien i tez jest z tym szczesliwy

to pisalam ja, mama nieszczepiaca rowniez

[bulkazbananem]

To jest moj ostatni wpis w tym watku. Napisze raz jeszcze, ze nie moge
zrozumiec rodzicow, ktorzy nie szczepia swoich dzieci...odwracanie sie od
osiagniec medycyny jest moim zdaniem glupie...ciekawe czy w przypadku choroby
tez sie kierujecie swoim swiatopogladem i zastanawiacie sie nad skutkami
ubocznymi terapii, ktore maja ratowac wasze dzieci (lub was samych)...ziolkami
wszystkiego wyleczyc sie nie da...

...tak jak pisalem to byl moj ostatni wpis w tym watku...

[donkaczka]

nie rozumiesz, bo nie zadales sobie trudu, zeby sie wglebic w temat zamiast
bezkrytycznie przyjmowac "cudowne zdobycze nauki" tak jak kiedysc przyjmowano
lobotomie, talidomid, antybiotyki - przyklady moze wybiorcze ale wymowne

niestety temat jest bolesny a decyzje nielatwe, a jesli wydaje Ci sie, ze
nieszczepienie dzieci to skutek dziwnego swiatopogladu czy widzimisie
nawiedzonych bab z ciemnogrodu to mylisz sie

jesli zadales sobie trud i szczepienie dzieci jest skutkiem twojej decyzji, nie
narzuconego kalendarza szczepien, to twoja sprawa i twoja odpowiedzialnosc, wiec
wiesz jak bola watpliwosci
a jesli idziesz w stadzie, to nie krytykuj pustymi slowami tych, ktorzy sie
podjeli trudu zakwestionowania narzuconego pogladu i podjeli niepopularne decyzje

wiecej tolerancji i otwarcia na odmienne poglady, a mniej schematow w mysleniu


i nie masz pojecia jak wielu ludzi nie szczepi swoich dzieci wszystkim jak leci,
po prostu w przeciwienstwie do szczepiacych nie urzadzaja krucjat i nie oceniaja
tak chetnie

[mika_007]

bulkazbananem napisał:

> To jest moj ostatni wpis w tym watku. Napisze raz jeszcze, ze nie moge
> zrozumiec rodzicow, ktorzy nie szczepia swoich dzieci...odwracanie sie od
> osiagniec medycyny jest moim zdaniem glupie...ciekawe czy w przypadku choroby
> tez sie kierujecie swoim swiatopogladem i zastanawiacie sie nad skutkami
> ubocznymi terapii, ktore maja ratowac wasze dzieci (lub was
samych)...ziolkami
> wszystkiego wyleczyc sie nie da...


nie piszemy tu o buncie nie szczepinia W OGÓLE
chodzi o ZMINIMALIZOWANIE ilości szczepień
moje dzieci mają wszystkie szczepionki obowiazkowe
żadne 6w1 czy 425w1
odsuwam w czasie MMRII gdyż podawany jest bezmyślnie w tych samych dawkach dla
dzieci ważących 15kg i dla tych co ważą 8
mam w domu dziecko które miało to nieszczęście "załapać" się na skutki uboczne
Priorixu
z drugim czekam aż osiągnie wagę na tyle odpowiednią żeby organizm nie musiał
walczyć i przegrać ze szczepionką

a skąd skutki uboczne w szczepionce potrójnej?
bo jakiś debil wymyślił sobie,że 3 2 1 będzie taniej
chociaż wszyscy wiedzą,że odra ze świną się gryzą i to one skutki uboczne
powodują
gdyby je rozdzielić nie byłoby aż tak dużych problemów
ale po co?
tak jest taniej,szybciej i wygodniej

p.s
nie wierzę w ziółka,nie leczę bioenergoterapią,nie moczę dziecka w słomie i nie
wychodzą z niego robiak

moje dzieci biorą normalne leki,biorą antybiotyki
nie jestem przeciwna szczepionkom/lekom ale co za dużo to nie zdrowo
minimalizuję ryzyko -ot co

[mika_007]

aaa jeszcze jedno

jak to jest?
kiedyś też dzieci do przedszkoli chodziły,nie było szczepionek na pneumokowki
ani samych pneumokoków
toż same chodziłyście i żyjecie

czy wiecie,ze rocznie z powodu grypy i WZW umiera więcej osób niż z powodu
pneumo czy meningokokowych powikłań?

[pawel_zet]

Moda na ciemnogród rzeczywiście trochę przeraża. Najgorsze jest to, że wydaje
się, że jej popularność wzrasta. Póki co nasze dzieci (tj. dzieci rodziców
myślących racjonalnie) i dzieci rodziców zafascynowanych gotykiem i magią
chroni tak zwana odporność stadna. Jak bowiem już dawno temu zauważono, nie
trzeba szczepić całego stada, by było ono odporne na choroby. Najczęstszą
przyczyną zakażeń jest bezpośredni kontakt. Jeśli dziecko chore kontaktruje się
z dziećmi szczepionymi, a nieszczepionych jest stosunkowo niewiele w jego
otoczeniu, to choroba nie ma jak się roznieść. Jeśli jednak dzieci
nieszczepionych będzie więcej, zacznie się powrót chorób, które - jak się do
niedawna wydawało - niemal już zniknęły. Ponieważ szczepienia nie dają często
100-procentowej odporności, niestety nawet dzieci rodziców myślących
racjonalnie będą zagrożone.
Poza tym nie bardzo rozumiem, dlaczego moje składki ubezpieczeniowe mają w
przyszłości finansować rehabilitację dzieci dotkniętych porażeniem mózgowym
wywołanym przez chorobę Heinego-Medina, ponieważ obecnie panuje moda na
Ciemnogród.
Wrogom nauki i nowoczesnej medycyny chciałbym przypomnieć, że wtedy, gdy jej
nie było, umieralność niemowląt i dzieci sięgała kilkudziesięciu procent, a
ludzie żyli średnio po 30 lat.

[mika_007]

wierzę,że i ty jesteś zaszczepiony na wzystkie możliwe
436w1,pneumokoki,grypę,ospę,hib,WZW ABC,tężec,krztusiec,ospę różyczkę,odrę itp
itd
co by MOJE składki nie poszły na twoje leczenie
świeć przykładem -szczep się na wszystko


czy nikt nie rozumie,że organizm zbombardowany wieloma wirusami zaczyna
wariować? sztucznie wywołana reakcja obronna nie trwa wiecznie i nie uczy
organizmu,że zawsze ma tak reagować
szczepów pneumokokowych w szczepionce jest mniej jak 10,w przyrodzie ponad 50
(jak nie więcej) prawdopodobieństwo,że trafi się na szczep "nie zaszczepiony"
jest duże
a organizm rozleniwiony szepionkami w chwili zagrożenia nie będzie walczył
tylko sobie "spał" czekając aż z zewnatrz dostanie "dopalacza"

NIE istnieje ZDROWY lek bez jakichkolwiek zkutków ubocznych
po prostu nie ma czegoś takiego
z lekiem jak z np. wódką -w umiarkowanych ilościach nic się nie dzieje,ale
jeśli ktoś próbuje wlać w siebie za dużo -jest źle
ale i ta ilość jest uwarunkowana jednostkowo -jeden może wlać w siebie
ćwiartkę,a drugi już po 50 będzie wyglądał jak ten pierwszy

wszystko można
byle z ostrożna
przesada z ilością jest równie nie zdrowa

[bulkazbananem]

mika_007 napisała:

> a organizm rozleniwiony szepionkami w chwili zagrożenia nie będzie
walczył
> tylko sobie "spał" czekając aż z zewnatrz dostanie "dopalacza"

Nie no sorry, mialem sie juz nie wpisywac, ale jak czytam takie,
wybacz, brednie, to nie moge sie powstrzymac...czy ta teorie
wylozyla Ci babcia ze wsi?

Bo jest dokladnie odwrotnie...Organizm zapoznany z konkretna odmiana
bakterii wie jak z nia walczyc i idzie mu to latwiej...nie jest
rozleniwiony tylko nauczony!!! Bo czym ma niby byc rozleniwiony??
Przeciez szczepiponke podajesz zdrowemu organizmowi, wiec to nie
jest tak, ze organizm choruje a ty go wyreczasz szczepionka! Twoja
teoria nawet logicznie nie trzyma sie kupy nie mowiac juz o prawdzie
medycznej.

A jesli chodzi o liczbe szczepow pneumokokowych to ich jest ponad 90
a szczepionka ma 7 (prevenar) lub 23 (pneumo 23)...w szczepionce sa
najbardziej zjadliwe i najpopularniejsze szczepy...a zetkniecie sie
nawet z innym szczepem niz byl w szczepionce powoduje, ze dziecko
szczepione choruje w sposob lagodniejszy niz dziecko nieszczpeione,
poniewaz uklad odpornosciowy zetknal sie juz wczesniej z tanym
rodzanjem bakterii (nawet jesli szcep jest inny to jednak rodzaj
bakterii jest ten sam) i wie jak z nim walczyc - jest nauczony a nie
rozleniwiony...

...ludzie, ktorzy szerza takie zabobony jak mika_007 szkodza nie
tylko sobie ale takze innym, ktorzy w to uwierza...

[pawel_zet]

Ależ oczywiście, że sam się szczepię na wszystko, na co można, jeśli
nie zostałem zaszczepiony w dzieciństwie. Również swoje dziecko
szczepię na wszystko, na co tylko można i ma to sens.
Dawniej ludzie żyli w warunkach higienicznych, które mogłyby
spowodować wyłysienie u niejednego lekarza-epidemiologa. Żyli w
jednej chacie bez okien ze świniami i krowami, kładli się na
klepisku, po którym harcowały gryzonie. Dzieci bez przerwy stykały
się z całym rojem wirusów, bakterii, riteksji i pasożytów.
Oczywiście masowo umierały, ale te, które przeżyły, były
uodpornione. Nasz układ odpornościowy jest przyzwyczajony do
masowytch inwazji patogenów. Jedna z wiarygodniejszych teorii
wyjaśniających częste obecnie występowanie alergii wskazuje właśnie
na to, że system odpornoścowy dzisiejszych dzieci nie stymulowany
patogenami, które dawniej występowały powszechnie, wariuje. To, co
piszesz, ma się nijak do rzeczywistości, jest dokładnie odwrotnie.
Wirusy i bakterie w szczepionkach są osłabione, często nie są w
ogóle żywe. Dlatego bardzo rzadko wywołują jakieś objawy ze strony
organizmu człowieka, który jest szczepiony, a objawy te najczęściej
mają postać jakiejś gorączki i zaczerwienienia w okolicach injekcji.
Efekt szczepienia jest zazwyczaj bardzo trwały. Wywołuje odporność
nie tylko na dany patogen, ale także na spokrewnione z nim inne
patrogeny. Np. szczepionka na gruźlicę powoduje odporność także na
trąd. Ta Twoja teoria o "dopalaczu" to jakiś Twój własny wymysł czy
też jest to teoria z jakiejś gazetki proponującej zastąpienie
medycyny magią?
Podobnie te teorie dotyczące leków. Stymulacja układu
odpornościowego dzisiejszych dzieci przy pomocy szczepionek
zawierających osłabione patogeny ma się nijak do stymulacji, która
była udziałem dzieci 200 lat temu. Owszem, szczepionki miewają
jakieś efekty uboczne, bardzo rzadko jednak efekty te są poważne, a
jeśli już, to nie wynikają raczej z tego, że szczepień jest za dużo,
ale raczej z tego, że układ odpornościowy nie reaguje np. z powodu
alergii, o której przyczynach napisałem powyżej. W skali społecznej
te poważne efekty są pomijalne, biorąc pod uwagę zagrożenia
zdrowotne wynikające z możliwości powrotu epidemii chorób, które
wyniszczały naszych przodków.

[mika_007]

bulkazbananem napisał:

> mika_007 napisała:
>
>
> > na szczpieonkę p. ospie już patrzą krzywym okiem
> > i NIE znają skutków ubocznych -za szybko weszła na rynek
> > podejżewają nawet że może spowodować za lat -dzieścia -nowotwory
>
> taaa....i aids tez moze powodowac...
>
> >
> > po pierwsze skutki uboczne "wyłażą" aż do 24 miesięcy po szczepieniu
> > w niektórych wypadkach nawet później daje sie je zauważyć
> > nie dziwne,że nie wiąże się ich ze szczepionkami
> > sama bym na to nie wpadła
>

postawę ciemnogrodu i ślepej wiary w firmy farm. to ty przedstawiasz
przedstawiciel handlowy jakiś czy co?

niestety zawiedziesz się -to co napisałam nie jest moja opinią tylko LEKARZY
występujących i wypowiadajacych się na stronach medycznych i w tv
nie wyssałam sobie tego z palca,nie mam zasady podpierać się opiniami laików
czytam i słucham wypowiedzi osób kompetentnych i takie właśnie jest ich zdanie
w kwestii szczepionek

[pawel_zet]

Wiesz, są lekarze i lekarze. Nauka to twór demokratyczny. Zawsze
znajdzie się trochę naukowców, którzy będą wygłaszali sądy odstające
od współczesnej wiedzy na dany temat. Wśród lekarzy znajdziesz nawet
takich, którzy świecują uszy, mimo że medycyna naukowa traktuje
takie zabiegi jak oczywiste bzdury. Zastanów się lepiej zatem, co na
temat szczepień twierdzi większość lekarzy.
Przytaczałem już przykład pewnego dobrze znanego profesora
dendrologii, który zaprzecza istnieniu ewolucji. W pismach Świadków
Jehowy wypowiada się zaś mnóstwo naukowców, którzy negują,
posługując się bzdurnymi argumentami, pożytek przetaczania krwi.

[ziemianin_pl]

Ludzie z natury są konformistami i nie lubią odstawać od reszty towarzystwa. W
końcu są na to doświadczenia, gdzie o ile w grupie wszyscy twierdzili, że
czerwone jest zielone, osoba badana b. często się zgadzała z nimi. Trzeba być
bardzo twardym człowiekiem żeby umieć i chcieć bronić swojego oryginalnego
poglądu, gdy większość bezmyślnie powtarza to co mówi się w "mainstrimie". Jest
też taki mechanizm jak "redukcja dysonansu poznawczego" który niweluje ze
świadomości wszelkie fakty nie pasujące do przekonań i poglądów osoby która z
nimi się spotyka. Dlatego warto czasem posluchac takiego Kopernika, nawet wtedy
kiedy wszyscy mówią że slońce jest naszym satelitą, bo z czasem można wyjść na
idiotę broniąc poglądu większości. Gdyby nie to, że dzis o wynikach badań
dowiadujemy się tylko wtedy gdy do przekazu da się dołożyć znaną klauzulę
"Odkrycie to pozwoli na stworzenie leku leczącego tą chorobę",może byłbym mniej
podejżliwy. Bo oznacza ona, że za oceanem właśnie powstaje firma, bądź też rosną
akcje istniejącej, która akurat właśnie uzyskała patent na ten wynalazek.
Demokracja w nauce jak i w polityce jest dziś zakłócana przez wielki kapitał, a
wiec jest jej karykaturą.

[pawel_zet]

Oczywiście, oczywiście. Można tu jeszcze przytoczyć dywagacje
Thomasa Kuhna lub też nieco zapoznanego "naszego" Ludwika Flecka na
temat pewnych zakorzenionych wzorców myślenia i trudności, jakie
trzeba przezwyciężyć, by zmienić wzorce myślenia.
Z tym, że w tym przypadku te wszystkie historie nie mają
zastosowania, ponieważ:
1.) Nie przeczę, że dyskusja w nauce jest potrzebna. Ale dyskusja
między naukowcami! A nie między z jednej strony naukowcami a z
drugiej strony ludźmi, którzy wygłaszają tezy świadczące o tym, że
po prostu na temacie się nie znają. Póki zwolennicy jakiejś teorii
są marginesem, to powinni oni przekonywać swoich kolegów, że warto
jednak zmienić sprawę. Wzorce myślenia to jedna sprawa, a z drugiej
strony naukowcy to jednak ludzie zazwyczaj dość otwarci, więc jeśli
margines ma rację, to - jak dowodzi historia - w końcu się przebije.
A publika powinna czekać, zamiast opowiadać się po stronie
marginesu, bo się po prostu nie zna.
2.) W przypadku szczepień jestem skłonny zgodzić się ze zdaniem
Fryderyka Engelsa, który twierdził - jak wiadomo - że smak puddingu
poznaje się przy jedzeniu. Praktyka wskazuje, że szczepienia są
skuteczne. Dzięki szczepieniom wyeliminowano lub objęto kontrolą
znaczną liczbę śmiertelnych dawniej chorób. Jeśli ktoś dzisiaj nie
szczepi dziecka przeciwko chorobie Heinego-Medina, to z mojego
punktu widzenia jest to katastrofalna głupota, gdyż dzięki
wynalezionym w latach 50-tych szczepionkom ta ciężka choroba została
opanowana na naszych szerokościach geograficznych, a z drugiej
strony wiadomo, że w przeciwieństwie do ospy prawdziwej są jeszcze
jej rezerwuary na świecie.
3.) Jeśli chodzi o kasę, to warto przyglądać się Amerykanom. Tam za
błędy koncerny farmaceutyczne płacą ofiarom gigantyczne
odszkodowania. Nie wierzę, by jakaś firma brnęła w propagowanie w
oczywisty sposób nieskutecznego czy też wręcz szkodliwego specyfiku,
mając świadomość, że będzie musiała za to słono zapłacić.

[abmc]

co to za porównania! Polska do Ameryki,walka z koncernami! przy
naszym prawie! a co najważniejsze tu chodzi o zdrowie dziecka.
Szczepić czy nie -tu kazdy rodzic po konsultacji z kilkoma lekarzami
musi sam podjąć decyzję kierując się rozumem, zdobytymi informacjami
i rozwagą a nie tym co reklamują MEDIA!

[marla_m]

Ja nie zaszczepiłam dziecka na czas i przez rok walczyliśmy ze streptococcus
pneumoniae!Zapalenie ucha potrafiło byc dwa razy w miesiącu.Wyrzucalam sobie ile
mogłam, że jak miałam mozliwość zaszczepienia to z niej nie skorzystałam
Paskudztwo okazało sie bardzo odporne na antybiotyki,wzrost był obfity.Syn
kończył jeden antybiotyk i zaraz zaczynał drugi.Wtedy to dopiero była ingerencja
w układ odpornościowy i farmakologia!Na lekarstwa i wizyty lekarskie wydałam
wiecej niz na cała serie szczepień!
Pomogła szczepionka!Okazało sie że serotyp bakterii, która ma mój syn jest
dokładnie taki sam jak w szczepionce.Po dwóch dawkach odpukać mamy
spokójCZasami zdarza sie tylko katar

jaka nieodpowiedzialnosc!!!!

[bomba001]

wiem że miała pneumokoka w nosie
> (zrobiony wymaz) i pewnie jeszcze go ma - często bardzo brzydkie zielone
> katary. Nie mam zamiaru panikować.
ty jestes skrajnie nieodpowiedzialna!!!! powinni cie pozbawic praw
rodzicieleskich. az sie we mni9e gotuje jak czytam takie posty. przejdz sie do
pierwszego z brzegu szpitala na oddzial dzieciecy i niech ci pokaza powiklania
od pneumokokow, ew. dzieci walczace o zycie na OIOMIe

[obasic]

bomba001 napisała:
> ty jestes skrajnie nieodpowiedzialna!!!! powinni cie pozbawic praw
> rodzicieleskich

Prawda czy fałsz? Odp: FAŁSZ
Jestem odpowiedzialna, mam dwóch zaufanych doktorów (notabene ordynatorów
oddziałów dziecięcych) do których chodzę z córką i się konsultuję we wszystkich
mnie nurtujących sprawach w tej omawianej sprawie również. Faktem jest że
dzieci żłobkowe i przedszkolne są nosicielami pneumokoka i to, że nasze dziecko
też będzie go mieć jest obarczone dużym prawdopodobieństwem. Jeżeli dwóch
lekarzy z dużym doświadczeniem mówią mi: że jeśli nic się nie dzieje ponad
zielony katar (co jest ponoć normą dla przedszkolaków) to nie ma sensu
cokolwiek robić. Może mi jest dziś prościej mówić o tym by nie szczepić bo
córka już sie "wychorowała" i całkiem dobrze sobie z tym poradziła, więc dziś
moje obawy o jej dobro są juz mniejsze. Przez cały czas jak chodzi do żłobka
jest pod opieką dwóch (wg mnie dobrych specjalistów) i tego się trzymam.
Jeszcze 1,5 roku nie miałam żadnych zarzutów do szczepionek, bo te obowiązkowe
dobrze znosiła, ale niestety szczepionkę podawaną jak miała roczek zniosła już
dużo gorzej - stąd też m.in. uprzedzenia powstały. Oczywistym jest że
ostateczną decyzję podejmują rodzice w sprawie dodatkowych szczepień i nie
uważam by z tego powodu robić aferę na forum, że ktoś może mieć inne zdanie -
wkońcu chodzi o to by wymieniać poglądy i je szanować. Pozdr

[bomba001]

nie bede sie z toba spierac, moj lekarz ma inne zdanie, a jest ordynatorem))
i jeszcze konsultantem regionalnym i profesorem bardzo cenionym) ale to nie
polemika na lekarzy.
jezeli ma zielony katar i jest nosicielem pneumokoka- to powinnas przeleczyc w
szczycie objawow. wbij sobei w necie steptoccocus pneumoniae i zobacz czym to
grozi.... nie wiem po co to robisz i w imie czego??? nie chcesz szcepic-
jeszcze rozumiem, ale leczyc???

[obasic]

No właśnie - spieranie się zaskutkuje tu długimi wypowiedziami popartymi
niejednokrotnie przez lekarzy, którzy też mają różne zdanie, to tak samo jak z
naukowymi poglądami, które też co kilka kilkanaście lat sie zmieniają. Ja bym
bardzo chciała by moja córa tego świństwa nie miała ale wg mojej wiedzy i
wiedzy "moich" lekarzy trudno się leczy pneumokoka w nosie bo tam antybiotyki
tak wprost nie docierają - przynajmniej tak ich zrozumiałam. Chętnie bym
podjęła leczenie antybiotykiem gdybym miała pewność że wyleczę to za pierwszym
razem, a z drugiej strony wiem że z penumokokiem moja córa będzie mieć ciągle
do czynienia bo chodzi do żłobka więc znów go "złapie". Lekarze nie widzą
potrzeby leczenia więc moje przekonanie się opiera też na ich zdaniu. No a cóż:
antybiotyki wiadomo osłabiają organizm i niedajboże podupadnie wówczas na
zdrowiu. Te katary trwaja tydzień,same przechodzą, a potem ich nie ma 1-2 m-
cy. A szczepionek się obawiam - tak jak wcześniej napisałam. Córa ma już ponad
dwa lata, antybiotyków jeszcze nie brała. Wszystko możliwe, że zdanie zmienię i
ją zaszczepię - bo ponoć tylko KROWA zdania nie zmienia ) - na dzień
dzisiejszy jednak nie podejmuję tematu szczepień. Pozdr

[bomba001]

przeczytaj mojego posta ponizej- my tak wlasnie w koncu sie pozbylismy- przez
szczepienie (po badaniach okazal sie calkowicie lekoodporny). po co
ryzykowac?????

Obasic!

[marla_m]

Ja ci powiem jako matka w tym temacie doświadczona!
Zielony katar nie jest normą to po pierwsze.Pneumokoka najlepiej zacząć leczyć
już,czyli wtedy kiedy nie daje większych objawów.Pneumokoki to bardzo wredne
bakterie.Mogą być utajone przez kilka lat i nie dawać żadnych objawów a
zaatakują w najmniej oczekiwanej chwili.Nie jesteś w stanie przewidzieć, czy
kiedyś dziecko nie będzie miało operacji,zabiegu cieżkiej choroby która bardzo
obniża odpornośc i osłabia organizm.Pneumokoki własnie na takie okazje
czekają.Wtedy powikłania moga być spore
Skonsultuj to naprawdę z dobrym laryngologiem nie pediatrą.Niech zaleci
najpierw badania, a potem leczenie i ewentualnie szczepienie.
Pozdrawiam

[obasic]

A oto cytat z internetowej strony poświęconej pneumkokom, który potwierdza, że
leczenie katarów "pneumokokowych" jest niezasadne i niebezpieczne:

"... Nie ma wskazań do zwalczania nosicielstwa pneumokoków w nosie
antybiotykami. Jest to zabieg często nieskuteczny, a może grozić pojawieniem
się bakterii opornych na antybiotyki ... "

[bomba001]

lekooporniosc pojawia sie, gdy leczy sie nieodpowiednimi dawkami lub w w
nieodpowiednich dawkach. jezeli odpowiednia dawka antybiotyku z antybiogramu-
najwyzej nie zadziala, niestety bywa. to tylko potwierdza- jest to bardzo
oporna bakteria.
nosicielsctwo- to jest jak nie ma ZADNYCH objawow. katar zielony- to bakteryjny
niezyt nosa- jednostka chorobowa, choroba. latwo moze sie przeniesc na uszy
(gwarantowany niedosluch), na pluca (niebezpieczne zapalenie pluc), do krwi-
sepsa.... ewidentnie niewiele o tym wiesz.
lekooporne pneumokoki zwalacza sie szczepionka. bardzo pozytywne rezultaty.

[obasic]

Dlaczego odrazu mnie atakujesz takim stwierdzeniem, że niewiele o tym wiem ?
Mam wiedze zapewne ponadprzeciętną, więcej nie będę się wywyższać. Jestem w
pełni świadoma czym grożą katary, i co to jest sepsa itd. itp. ale przecieć nie
jestem w stanie na formu o takich rzeczach pisać. Trudno mi też Twoją wiedze
oceniać - ale przecież nie o to chodzi. Zresztą po co mi wiedza na tem temat
skoro są od tego lekarze - chyba właśnie po to do nich się chodzi, aczkolwiek
oni są oczywiście też różni - dlatego wiedza m.in. z takich źódeł jak forum się
przydaje. Cieszę się, że temat się porusza i wierz mi że przyświeca mi na
chwilę obecną iskierka jednak szczepienia córki - ale jeszcze muszę sporo
informacji uzyskać i podjąć ewentualne w tym kroku działania. Może mam
szczęscie że córa sobie dobrze radzi w żłobku, a może fakt leczenia jej
nieantybiotykowo uplasował ją na mocnej pozycji i jest narazie - odpukać -
tylko nosicielem. Jak obstawiasz: ile dzieci żłobkowych i przedszkolnych jest
zaszczepione szczepionką pneumokokową?

[bulkazbananem]

obasic napisała:

> Dlaczego odrazu mnie atakujesz takim stwierdzeniem, że niewiele o tym wiem ?
>
Bo to wynika z tego co piszesz

i wierz mi że przyświeca mi na
> chwilę obecną iskierka jednak szczepienia córki

uff...a wiec forum ma sens



Jak obstawiasz: ile dzieci żłobkowych i przedszkolnych jest
> zaszczepione szczepionką pneumokokową?

Szkoda, ze nie wszystkie

[obasic]

Z tego co Ty piszesz tez można negatywy wywnioskować - ale po co ?

[bulkazbananem]

obasic napisała:

> Z tego co Ty piszesz tez można negatywy wywnioskować - ale po co ?


Na przyklad?

c.d. nieodpowiedzialnosci !!!!!

[obasic]

Szczepić czy nie ??? postów na temt skutków ubocznych w necie też można znaleźć
wiele i ja jako matka nieodpowiedzialna olewam takie tam wpadki poszczepienne
bo mi napewno się nie przytrafią .... ;-/

przykładowo cytuję:

" Popieram sprzeciw [..przeciwko rekalamie pneumkokom..] szczegolnie, że moje
dziecko po tej szczepionce, tak ciężko zachorowalo jak w reklamie.
ALE DOPIERO PO PODANIU TEJ SZCZEPIONKI BYŁO BARDZO CHORE I NIKOGO TO NIE
OBCHODZILO, poza jedną osobą w firmie, która przeslala e-mailem dane kliniczne
leku, na podstawie której, było leczone objawowo dziecko.
Nikt nie wiedział co zrobić, aby pomoc dziecku, nawet jednostka ktora zlecila
to szczepienie.
Dobrze, że mamy wspaniałą pediatrę, ktora robiła wszystko co można.
Reklama jest okrutna, szkoda, że nie pokazują dzieci jak chorują po szczepionce
i co czują wtedy rodzice, ich obawy o zycie i zdrowie dziecka.
Liczy się tylko biznes, a nie skutki uboczne, nawet neurologiczne.
Mogę z całą swiadomością tak twierdzić, ponieważ przeszliśmy to szczepienie i
tragedię po szczepieniu.
Wtedy nie ma nikogo, do pomocy, ale straszenie przed nie zaszczepieniem,
calkiem łatwo przychodzi.
A może te pieniądze zamiast na reklamę, przeznaczyli by na badania wszystkich
dzieci, ktore dostały tą szczepionkę i na podstawie ich zachorowań, dopisali do
danych o skutkach ubocznych ich zachorowania.
Łatwo było testować na dzieciach, ale trudniej je zbadać, co się dalej z nimi
dzieje, a może nawet im pomoc.
Dla mnie ta reklama to okrucieństwo wobec rodzicow dzieci, którzy zrobili by
wszystko dla nich.
Jak tak mozna?? "

Nie chodzi mi o to by nakłaniać do rezygancji ze szczepienia ale żeby popatrzeć
też na sprawę z drugiej strony - skutków ubocznych szczepionki które jednak są
ale o nich się niewiele mówi i pisze.

Pozdr

twoje dziecko jest niebezpieczenstwem dla innych!!

[bomba001]

>ile dzieci żłobkowych i przedszkolnych jest
zaszczepione szczepionką pneumokokową?
no wlasnie niewiele, polecam wizyte (jak oczyswiscie masz mozeliwosci) na
oiomie to bedziesz wiedziec ile z dzieci jest zarazonych pneumokokiem i tam
przebywa.
w wielu krajach jes to szczepionka obowiazkowa- pneumokok znika w
spoleczenistwach.
nie bede z toba sie speirac, bo nie o to chodzi, ale brak wiedzy jest
zatrwazajacy. ja nota bebe podalam mojej corce raz antybiotyk, a wlasciwie 2:
raz jak omal nie umarla na skutek wglobienie jelit spowodowanego pneumokokiem
po zabiegu odglobienia, drugi raz probujac ja wyleczyc- antybiotykiem sie nie
udalo, dopiero na sczepionke poszla. corka ma 2 lata, wiec nie jest ilosc
antybiotykow ktora zabija, tylko zasadniczo uratowala jej zycie. moj syn ma 6
lat- antybiotyk ostatni i 3ci w zyciu 1,5 roku temu- na zlikwidowanie
nosicielstwa pneumokoka, ktory u niego powodowal owe zielone katary
przedszkolne. uwienczone sukcesem.
jestem BARDZO przeciwna antybiotykiem, ale pneumokoki sie w polsce szerza bo
dzieci jak twoje nie sa przez rodzicow leczone. jeszcze raz powtzram w innym
kontekscie: jestes nieodpowiedzialna!!! poinformowalas innych rodzicow w
zlobku, ze twoje dziecko jest zarazone niebezpieczna choroba, ale ty go z
powodu dziwnych przekonan twoich i twojego lekarza nie leczysz i rozumniem
wysylasz do przedszkole, zeby zarazoalo innych!!!!!????

[obasic]

Twoja ekspresja wypowiedzi jest zatrważająco słaba ) szkoda .....

Nie wiem czy czytasz wszytkie moje posty i czy dokładnie ... Wyrażę się jeszcze
raz:
- mamy dwa ryzyka: przedszczepienne i poszczepienne (które ryzyko wybrać .. ?)
- moje dziecko się zaraża od innych dzieci- jak będę szczepić swoje to przy
okazji poproszę rodziców by szczepili też swoje )
- katarów sie nie leczy (antybiotyk) !!!! bo może byc jeszcze gorzej - cyt.
www.pneumokoki
- a może ktoś wie czy za rok czy dwa, szczepionkę wycofają bo była szkodliwa i
niebezpieczna ... jak to bywa w naszym cywilizowanym świecie.

Miło się tu polemizuje )
Żegnam.

Pozdr
OBASIC

[bulkazbananem]

obasic napisała:

> - mamy dwa ryzyka: przedszczepienne i poszczepienne (które ryzyko wybrać .. ?)

Oczywiscie poszczepienne bo jest wielokrotnie nizsze i zwiazane z mniej
powaznymi komplikacjami (ja mam mnostwo znajomych z malymi dzicmi i jeszcze nie
slyszalem zeby ktores dziecko mialo jakies problemy po jakims szczepieniu)

> > - a może ktoś wie czy za rok czy dwa, szczepionkę wycofają bo była
szkodliwa i
> niebezpieczna ... jak to bywa w naszym cywilizowanym świecie.
>
>Czy takie podejscie stosujesz do wszystkich szczepionek (w ogole nie szczepisz
dzieci? nawet obowiazkowymi?) I czy takie podejscie stosujesz w ogole do
srodkow farmaceutycznych a leczysz sie u znachora ziolkami?

[bomba001]

- moje dziecko się zaraża od innych dzieci
NIE, TO TWOJE DZIECKO ZARAZA!!!!! twoje dziecko jest chore, jest nosicielem!!!!
zaraza jest niebezpieczne

[magda_em25]

a co bedzie jesli twoja coreczka zarazi pneumokokami dziecko z obnizona
odpornoscia ktore nie bylo szczepione??
Dziecko to prawdopodobnie dostanie sepsy.
Dobrze ze ty bedziesz miala czyste sumienie.
Mysl o innych nie tylko o sobie.


Ksiezniczka Klaudia ma

[ziemianin_pl]

Popieram,
nasza córka szczepiona jest tylko tym co obowiązkowe, bo nie chce mi sie
walczyć, a i te choroby to juz od lat sa szczepione i nic zlego sie nie dzieje
raczej po tych szczepieniach. Za to chciałbym zaszczepić na ospę prawdziwą, tzw.
czarną, której szczepień zaniechano jakiś czas temu. Pomyślcie, za naszych
czasów jedliśmy niemyte owoce z drzew na które sami właziliśmy, kible nie byly
myte domestosem co to zabija wszelkie zarazki i jakoś dozyliśmy szczęśliwie
naszego wieku. Idąc do przedszkola przechodziliśmy wszystkie choroby wieku
dziecięcego i jakoś nikt z tego powodu afery nie robił. NIe dajmy się zawriować.
Widzę że z weterynarii się na ludzi przeniosło. Tam też mówią że zanim psa się
na trawnik wyniesie trzeba go zaszczepić na wszystkie cudaczne choroby. To jest
chore.

[maritta78]

Ja też zaszczepiłam.
Wolę dmuchac na zimne!

[jusienka]

W Polsce nie szczepilam, chociaz gdyby mala szla tam do przedszkola to mocno bym
sie zastanawiala. W Anglii mala dostala (nic nie placilam) na dzien dobry niemal
ta szczepionke, bo jest w kalendarzu obowiazkowych szczepien. Decyzja podjeta za
mnie, w tym przypadku to mi na reke.

Re pyt. techniczne

[katka74]

Mam pytanie do mam starszych dzieci, które szczepiły się na pneumokoki.
Jak wygląda ta szczepionka czy to zastrzyk (gdzie) czy doustna? Jak dzieci na
nia reagowały(płacz) i jak zniosły?
{lanuje zasczepić moją 3 latkę zanim pójdzie do przedszkola a ponieważ jest
bardzo na nie jśli chodzi o zastrzyki i lekarstwa, więc chciałabym wiedzieć na
co się nastawić i ją

[joma24]

a czy ktoś szczepił starsze dzieci ? 5 lat ?

[fogito]

ja szczepilam Prevenarem, ale dopiero po tym jak dziecko wypisano z OIOM'u
(krup, zapalenie uszu i pluc). Zaluje, ze zaden z lekarzy nie powiedzial mi
wczesniej, ze szczepienie moze zlikwidowac ciagle zapalenia uszu. Dawali tylko
antybiotyki a o najprostszym nie pomysleli - koszmar. Po szczepieniu zapalenia
uszu sie skonczyly. Niestety u nas w Polsce nie jest to szczepienie obowiazkowe
a powinno.
A propos wieku dziecka - to chyba nie ma ograniczen wiekowych skoro mozna
szczepic doroslych

[karina50]

ja szczepiłam moją 17 miesięczną córcię prenevarem,bo idzie od września do
przedszkola,a 7,5 letniego synka pneumo 23.wszystko jest ok

[magda_em25]

Ja szczepilam corke (19 miesiecy) 3 dawkami pierwsza podalismy jak miala 7
miesiecy ,we wrzesniu podamy ostatnia dawke.
Zaszczepilam dlatego ze ja jako dziecko chorowalam na przewlekle zapalenie ucha
srodkowego najprawdopodobniej od pneumokokow.
Choroba trwala 2 lata skutkiem tej choroby jest niewielki niedosluch.
Takze ja nie zafunduje swojej corce tegop samego.
Jezeli sa takie mozliwosci to szczepie.
W pazdzierniku zaszczepimy jeszcze mala na meningokoki.

tak

[bomba001]

glownie bo moja mala miala pneumokoka, nie do wyleczenia antybiotykami (oporny
na wszystko), po pobycie w szpitalu (szczegolow ci oszczedze) szczepilismy i
sie go pozbylismy. teraz wystaczy zaszczepic 2 szczepionkami, potanialy, duza
przerwa, koszt nie taki zastraszajacy. dla mnie- mniej niz byly warte moje
zwolnienia na dziecko- k\jesli przeliczas na pieniadze((
nie mowie o cierpieniu dziecka i niebezpieczenistwie.
zdecydowanie tak

[sylwiater4]

Witam! Dziś byłam w przychodni i przy okazji zapytałam lekarkę czy szczepić
córkę na pneumokoki (2,8 r.ż.). Przed tą rozmową byłam prawie na 100%
zdecydowana ale teraz mam znów mętlik. Lekarka powiedziała mi, że póki co, moja
córka nie chorowała nigdy na nic więc nie widzi konieczności szczepienia. A poza
tym pneumokoki leczy się antybiotykami z generalnie pozytywnym
skutkiem.Powiedziała, że lepiej żebym zamiast na pneumokoki zaszczepiła na
meningokoki bo one wywołują sepsę, która jest bardzo groźna. I już nie wiem co
robić. Generalnie mogłabym i na to i na tamto ale nie wiem czy to ma sens.

[marla_m]

Pneumokoki tez moga wywoływać sepsę i bardzo trudno leczy sie je
antybiotykami.Leczyłam dziecko prawie rok bez większych rezultatów!
To ze dziecko na nic nie chorowało nie znaczy tez ze nie jest nosicielem tej
bakterii

[ntc]

Jeśli tak mówiła ci lekarka to poważnie zastanów się nad zmianą lekarza dla
dobra Twojego dziecka. Rada jak najbardziej serdeczna. Pozdrawiam.

[bomba001]

pneumokoki leczy się antybiotykami z generalnie pozytywnym
> skutkiem.- bzdura, bardz czesto sa antybitykopoorne, czego przykladem jest
moje dziecko: prawie rok walki, szpital w ciezkim stanie. a lekarza mam
DOSKONALEGO, klinicyste. nie chcesz szczepic, to nie szczep, ale lekarza zmien,
bo twoj nieadekwatny!!!!
>meningokoki bo one wywołują sepsę,- cos takiego, moj lekarz jest jednym ze
swiatowych ekspertow od leczenia spesy u niemowlat i twioerdzi, ze najczesciej
jednak pneumokoki.

[sylwiater4]

Wczoraj przesiedziałam pół nocy szukając info na internecie nt. pneumo- i
meningokoków i przyznam, że tak jak na forum macie różne zdania, tak jak i
lekarze maja różne zdania tak i w internecie są różne opinie. Kto ma rację? Nie
wiem. Każdy ma prawo do własnych poglądów a i lekarze nie są nieomylni. Ja
zaszczepię moją córkę najpierw na meningokoki. Skorzystam ze szczepionki z
Niemiec, bo mieszkam niedaleko granicy a wydaje mi się ze jest lepsza niz ta w
Polsce. A za jakiś czas zaszczepię na pneumo.

[bulkazbananem]

Oba rodzaje bakterii sa bardzo grozne, ale pneumokoki wystepuje o wieeeele
czesciej niz meningokoki, dlatego wieksze ryzyko zarazenia pneumokokami...i
dlatego zaleca sie przede wszystkim szczepienie przeciwko pneumokokom

pzdr
BzB

[marla_m]

Pneumokoki wystepują cześciej u małych dzieci,natomiast meningokoki głownie u
młodzieży w wieku szkolnym.
Szczepionka przeciwko meningokokom dostępna w Polsce chroni głownie przed
serotypem bakterii typu C a w Polsce bardzo dużo zachorowań jest spowodowanych
typem B!SZczepionka dostępna np.w Niemczech chroni przed serotypem A+C.
Pewnie i na meningo zaszczepię ale dopiero jak dzieciaki pójdą do szkoły.

[ntc]

sylwiater4 napisała:

> Wczoraj przesiedziałam pół nocy szukając info na internecie nt. pneumo- i
> meningokoków i przyznam, że tak jak na forum macie różne zdania, tak jak i
> lekarze maja różne zdania tak i w internecie są różne opinie. Kto ma rację?
Nie
> wiem. Każdy ma prawo do własnych poglądów a i lekarze nie są nieomylni. Ja
> zaszczepię moją córkę najpierw na meningokoki. Skorzystam ze szczepionki z
> Niemiec, bo mieszkam niedaleko granicy a wydaje mi się ze jest lepsza niz ta w
> Polsce. A za jakiś czas zaszczepię na pneumo.


Trochę się zdziwisz, bo w Niemczech jest ta sama szczepionka. Jesteśmy w UE i
Europie i nie ma już produktów lepszych na tzw. Zachodzie. Mogą być jedynie
tańsze. Pzdr.

[irmyna]

[irmyna]

witam
mam takie pytanie, poniewaz chce zaszczepic, ale wczesniej wyjeżdżam i moge to
zrobić po 22 sierpnia, a od wrzesnia idziemy do przedszkola, w związku z tym
chce zapytać czy po szczepieniu wszystko jest ok i żadnych objawów, po
szczepieniu na ospe miałysmuy wysypke bo wystepuje odczyn poszczepienny, dlatego
pytam mam ktore szczepily, czy sa jakies objawy po szczepieniu?
pozdrawiam

[bomba001]

u nas po pierwszym niestety bolala nozka, ale potem mi lekarz poradzil, zeby
poprosic pielegniuarke o zmine igly- tam jest w zetswie taka krotka, wbicie
glebsze- zadnych objawow

[bulkazbananem]

u nas nie bylo zadnych niepozadanych skutkow ubocznych

[marla_m]

U nas była goraczką i odczyn poszcepienny ale teraz wiem,że to dobrze jak
organizm zareaguje w jakikolwiek sposób na szczepionkę!

[bulkazbananem]

Goraczka oznacza po prostu, ze uklad odpornosciowy reaguje na podane bakterie.
Nie ma sie czym przejmowac...

pzdr

[marla_m]

Dokładnie
Pozdrawiam

[sylwiater4]

I tu się mylisz. W Polsce na meningokoki jest szczepionka Neisvac która chroni
na jeden szczep a w Niemczech Mencevax chroniąca na dwa szczepy. Ceny są
zblizone ta w Polsce kosztuje ok. 125 zł ta w Niemczech 30 eur.

[sylwiater4]

I tu się mylisz. W Polsce na meningokoki jest szczepionka Neisvac która chroni
na jeden szczep a w Niemczech Mencevax chroniąca na dwa szczepy (w Polsce nie
jest dostepna). Ceny są zblizone ta w Polsce kosztuje ok. 125 zł ta w Niemczech
30 eur.

[sylwiater4]

I tu się mylisz. W Polsce na meningokoki jest szczepionka Neisvac która chroni
na jeden szczep a w Niemczech Mencevax chroniąca na dwa szczepy (w Polsce nie
jest dostepna). Ceny są zblizone ta w Polsce kosztuje ok. 125 zł ta w Niemczech
30 eur.

[ewulaw1]

Mój syn ma 20 mies. Jestem z nim w domu, więc nie szczepię.Przed pójściem do
przedszkola, na pewno to zrobię.

[kasiik77]

Mój synek dostał tydzień temu drugą dawkę szczepionki. Jestem zdania,że należy
robić wszystko co można aby chronić dziecko.

[kitka20061]

Poczytajcie wiadomosci.onet.pl/1,15,11,30740255,83934320,3830092,0,forum.html dla kłócących sie. A decyzję o szczepieniach i tak niech każdy podejmie sam.

[obasic]

Artykuł, bardzo dobrze podsumowuje ninieszją dyskusję. Nic dodać, nic ująć.

Pozdr
OBASIC

[bulkazbananem]

W każdej grupie zawodowej są osoby, ktore beda szly pod prad, tylko po to zeby
zostaly zauwazone...

[pawel_zet]

Nauka to twór demokratyczny i każdy ma prawo wypisywać dowolne głupoty,
administracyjnie nie można mu tego zabronić. Skądinąd to bardzo dobrze.
BTW: przychodzi mi na myśl pewien profesor dendrologii, obecnie również poseł
europarlamentu, który twierdzi, że ewolucja nie istnieje.

[slonko1335]

Ja pewnie zaszczepię na pneumokoki córkę jak będzie miała iśc do przedszkola,
oczywiście jeżeli lekarz prowadzący nie będzie widział przeciwskazań, wcześniej
nie widzę takiej potrzeby. Cały czas mamy zalgły MMR, na razie nie śpieszę się
z tym szczepieniem, poza tym rozważam ospę i ciągle nie moge się
zdecydować....no i nie szczepimy na krztuśca, podjęliśmy taką decyzję wspólnie
z lekarzem ale Alka ma przeciwskazania neurologiczne. Temat szczepień
przewałkowałam już setki razy, niestety bardzo trudno jest udowodnic, że jakaś
choroba jest spowodowana szczepieniem. Moja córka nigdy nie powinna dostać DTp
a pediatra (była pediatra) zaszczepiła ją bez mrugnięcia okiem i bez
powiedzenia słowa na ten temat, możliwe, bardzo możliwe że "dzięki" niej
dziecko zachorowało a ja będę do końca życia się zastanawiać czy była to wina
szczepienia czy nie i dlatego teraz kiedy sytuacja opanowana krztuśca już nie
dostanie.

[pysiamama]

Mieszkam w niewielkiej miejscowości na Mazurach gdzie większośc ludzi sie zna.
Dzieci chodzą do jednego przedszkola. W zeszłym roku była u nas epidemia
pneumokoków. zachorowało kilkoro dzieci w tym dwoje nieszczepionych. Ja swoje
zaszczepiłam przed pójciem do przedszkola. Jedno z tych dzieci nieszczepionych
niestety zmarło (zapalenie opon mózgowych). Rozmawiałam z matką tego dziecka gdy
była w szpitalu (nasze dzieci w tym samym czasie tam leżały) i pamietam jak
płakała że nigdy sobie nie wybaczy że nie zaszczepiła. Co prawda drugie dziecko
nieszczepione przeżyło ale niegdy nie wiemy kiedy ta "zaraza" dopadnie nasze
dziecko, może akurat gdy będzie osłabione...

[pysiamama]

Zaraz pewnie padną pytania po co moje dziecko tam lezało skoro było szczepione.
Taka widocznie jest procedura przy epidmiach, że zabiera się dzieci na
obserwacje. Po kilku dniach byliśmy szczęsliwi w domciu.

[fogito]

bo jak to u nas zwykle wyglada - madry Polak po szkodzie.
Szczepienie przeciwko pneumokokom i meningokokom jest obowiazkowe w
Stanach i wielu krajach Europy zachodniej. Jesli w Polsce byloby
obowiazkowe, to tez nikt lub prawie nikt by sie nie zastanawial
tylko szczepil. A tak jak zwykle chodzi o pieniadze. ZUS nie placi
wiec rodzice tez nie beda. Pomijam przypadki, gdzie dziecko z
powodow neurologicznych ma przesuwane terminy szczepien.

[makbyt]

dziecko 3,3 miesiące od września idzie do przedszkola.
Chowane w domu wogóle nie choruje, nawet katar miala 2 razy w życiu.
Jestem przeciwniczką antybiotyków , dziecko podleczam malinami i
czosnkiem.
W okresie jesienno-zimowym dostaje wit.c i multiwitaminę.
Zaszczepiłam 01.08. Prevenarem, ukłucie w rączkę Pani mocno iglę do
końca wsadzila. Zapobiegawczo dalam paracetamol i bylo wszystko w
porządku. Po 2 dniach dziecko poszlo na basen i nic nie zlapalo.

[happiest1]

Nie nie szczepilam a co wiecej moje dziecko (20 mcy) nie jest jeszce niczym
szczepione i NIE BEDZIE!!! W Stanach zadne szczepionki nie sa obowiazkowe!!!

Moze zamiast czytac jakie to szczepionki sa cudowne warto by zasiagnac opini z
drugiej strony. Wielu z Was by sie mocno zdziwilo. A zwlaszcza Ci ktorzy tak
najezdzaja na mamy ktore nie szczepia wiedza przynajmniej jaki jest sklad
szczepionek? Watpie...

[fogito]

No to gratuluje decyzji. Pamietaj tylko, zebys nie wzywala lekarza
jak ci dziecko zachoruje powaznie - trzeba byc konsekwentnym.
Moje dziecko trafilo dwa razy do szpitala w Stanach i pierwsze
pytanie bylo zawsze czy bylo szczepione i na co...
Nie wiem czy sa obowiazkowe czy nie ale na pewno sa zalecane. Ja
szczepie na to co obowiazkowe i na to co zalecane. A czytac umiem i
wiem jaki sklad maja szczepionki. Punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia. Gdyby moje dziecko nie spedzilo trzech dni na OIOM'ie
pewnie tez bym byla taka madra jak ty. A tak to glupia jestem i
szczepie.

[happiest1]

A co bys powiedziala gdyby Twoje dziecko trafilo do szpitala z powodu reakcji po
szczepieniu? Tak jak napisalas nie ma latwej decyzji. Wydaje mi sie jednak ze
latwiej leczyc cos co sie zna niz cos z czym nie wiadomo jak sobie poradzic.
Choroby na ktore maja szczepionki sa upierdliwe ale wyleczalne a taka ostra
rekacja poszczepienna uszkadza mozg na zawsze i nie da sie tego cofnac.
Ci co szczepia beda zawsze przekonywac tych co nie szczepia w slusznosci swoich
decyzji i odwrotnie.

[pawel_zet]

Decyzja jest bardzo łatwa, jeśli człowiek myśli racjonalnie.
Powikłania poszczepienne są bardzo rzadkie i zazwyczaj
niegroźne. "Uszkodzenia mózgu na zawsze" po szczepieniach raczej nie
występują. Natomiast choroby, na które się szczepi, nie są
najczęściej wcale "upierdliwe, ale wyleczalne". Choroba Heinego-
Medina uszkadza nieodwracalnie rdzeń kręgowy. Powikłania po odrze w
przeszłości często zabijały dzieci. Pneumokoki i meningokoki
wywołują sepsę czy choroby układu nerwowego, które często kończą się
śmiercią. Różyczka u dorosłej kobiety w ciąży kończy się
uszkodzeniami płodu. WZW B to ciężka do wyleczenia, a czasem
nieuleczalna choroba wirusowa, która na długie lata upośledza życie.
Sorry, ale to, co piszesz, to z mojego punktu widzenia efekt
ewidentnej niewiedzy.

[karolx1]

" Powikłania poszczepienne są bardzo rzadkie i zazwyczaj
> niegroźne."
A skąd Ty to możesz wiedzieć skoro nawet lekarze w przychodniach nie prowadzą
kart powikłań poszczepiennych ( choć mają taki obowiązek ) bo ich po prostu nie
posiadają. Sama z ciekawości pytałam w swojej przychodni. Zapytajcie w swoich.

[pawel_zet]

Czyje opinie? Kilku outsiderów? To raczej Ty powinnaś zapoznać się,
co o szczepieniach sądzi zdecydowana większość naukowców.
Bardzo mi przykro, ale to, co robisz, jest złe nie tylko dla Twojego
dziecka, ale także dla mojego.

[slonko1335]

Pawel a możesz mi wytłumaczyć sens szczepienia na różyczkę rocznej
dziewczynki? skoro i tak po iluś tam latach najlepiej się dodatkowo
zaszzcepić przed zajściem w ciążę, bo ja tego jakoś pojąć nie
mogę....więc argument że różyczka w ciąży może byc niebezpieczna
jest z deka do banii...

[marla_m]

Sens jest prosty.Jesli dziecko jest zaszczepione nie tylko nie stanowi
zagrożenia dla siebie samego ale także dla innych osób w tym kobiet w ciazy.
Obserwuje akurat wśród znajomych taki przypadek.
Kobieta obecnie w ciazy(4mc) nie posyła swojego synka do przedszkola i na plac
zabaw bo obawia sie rózyczki i ospy.Dziecko nie jest szczepione ani tez nie
przechorowało tych chorob podobnie jak matka.Nie muszę mówić jak trudno 4
latkowi wytłumaczyć, ze nie pojdzie do ukochanego przedszkola bo mama dba o to
żeby nie zachorowac.W sytuacji gdy przynajmniej dziecko byłoby zaszczepione
takiego problemu by nie było!
I jeszcze jedno przed zajściem w ciaze wcale nie trzeba ponownie szczepic sie na
różyczke czy ospę.Wystarczy określić ilość przeciwciał klasy IgM.Jeśli jest ich
wystarczajaca ilośc to wtedy szczepienie jest zbedne.Ja po 20 latach od
szczepienia miałam bardzo duża ilośc przeciwciał chroniacych przed chorobą
A na pseudo naukowe- teorie na których szczególnie w Stanach mozna wiele zarobić
trzeba bardzo uważać.TERAz okazuje sie ze mleko wcale nie jest takie niezdrowe
podobnie jak sól kuchenna

[slonko1335]

no dobra a w takim razie co z dzieckiem przed rokiem, nie zarazi się
i nie stanowi zagrożenia? poza tym czytałam tu wypowiedź jednej z
mam, że nie szczepi dziecka właśnie dlatego że jest w ciąży i obawia
się różyczki poronnej, tak doradził jej ginekolog i pediatra...

[marla_m]

Jeszcze raz napisze każda kobieta przed zajściem w ciąze powinna sprawdzić ilośc
przeciwciał podobnie jak sprawdzamy przeciwciała na toxo.Jesli jest ich mało to
powinna sie ponownie zaszczepić.Wtedy nie będzie problemu w ciaży!
Prawdopodobieństwo zarażenia sie rózyczka malucha do roku jeśli nie ma kontaktu
z przedszkolakami jest bardzo, bardzo małe własnie dzieki obowiązkowym
szczepieniom małych dzieci i kiedyś dziewczynek w 12 roku życia.Wieksze jest
natomiast ryzyko zarażenia sie ospą

[pawel_zet]

Już pisałem wcześniej o tak zwanej odporności stadnej.
Hodowcy zwierząt np. bydła wiedzą, że nie trzeba szczepić całego
stada, by wywołać odporność na choroby. Choroby przenoszą się przez
kontakt (ocieranie skóry, wdychanie tego, co ktoś wydycha, czasem
dodatkowo przez owady, ale z tym jest inna sprawa). Jeśli osoba
chora nie ma w swoim otoczeniu osób nieodpornych lub jest ich bardzo
mało, to choroba się nie rozniesie. Jeśli zatem osobników
nieszczepionych jest stosunkowo niewiele, to nawet jeśli są, w
stadzie zachoruje jedna czy dwie sztuki bydła, ale generalnie stado
będzie nadal zdrowe, bo kontakt między dwoma nieszczepionymi
osobnikami umożliwiający przeniesienie zarazka będzie trudny.
Oczywiście dla różnych chorób stosunek osób szczepionych do
nieszczepionych wystarczający do wywołania odporności stadnej jest
różny - zależy od wirulentności zarazka.
Dlatego nawet dzisiaj, mimo coraz silniejszej mody na Nowe
Średniowiecze i wzrastającej liczby nieszczepionych dzieci, choroby
zakaźne, na które się szczepi, jeszcze nie zaczęły się na dobre
rozprzestrzeniać. Najgorzej jest chyba z gruźlicą, ale prawda jest
taka, że nigdy nie mieliśmy dobrej szczepionki na gruźlicę.

[marla_m]

Nie mielismy dobrej szczepionki na gruźlice ale także ludzie chorzy na gruźlice
olewali leczenie.W Przypadku grużlicy niesystematyczne przyjmowanie leków
spowodowało że prątki mutowały sie i uodporniały na dostępne leki.W stanach
powołano ostatnio specjalne służby które codziennie dostarczają ludziom leki i
pilnują żeby zostały zażyte.Daje to bardzo dobre efekty chociaż sporo kosztuje!

[pawel_zet]

Oprócz tego, co powyżej, jest jeszcze jeden sens.
Otóż generalnie medycyna stara się wyeliminować całkowicie pewne
wirusy z naszego otoczenia. Jest to możliwe, bo jak wiadomo, udało
się to - dzięki szczepieniom - w przypadku ospy prawdziwej. Nauka od
lat stara się zwalczyć w ten sposób wirusa polio i wydaje się, że
zwycięstwo jest możliwe. Jest już naprawdę niewiele miejsc na
świecie, gdzie polio jeszcze występuje. Ale jeśli nie będzie się
szczepiło dzieci, to polio wróci. Przez wiele lat, zwłaszcza w USA,
był to prawdziwy problem. Zachorowania były bardzo częste. Co byś
powiedziała, gdybyś miała taką perspektywę, że Twoje dziecko rozboli
gardło po powrocie z piaskownicy, a po tygodniu, jeśli w ogóle
przeżyje, zostanie kaleką na resztę życia? Dopiero wynalezienie w
połowie lat 50-tych szczepionek pozwoliło rozwiązać ten problem.
W przypadku różyczki wybrano u nas początkowo nieszczepienie małych
dzieci, bo szczepionki trzeba refundować, budżet służby zdrowia jest
niewielki, a poza tym kraje sąsiednie, zwłaszcza na Wschodzie, nie
stosowały takich szczepień. Ale teraz wprowadza się szczepienia
także na Wschodzie, co zwiększa szansę, że uda się przynajmniej
znacznie zredukować liczbę zachorowań, a w jakiejś perspektywie
całkowicie zwalczyć wirus poprzez szczepienie małych dzieci,

[slonko1335]

rozumiem, że jest jakaś komisja która uznaje które choroby są groźne
a które mniej, no i na tej podstawie refundują na nie szczepionki,
czyli pneumokoki nie są tak bardzo zjadliwe skoro nie jest to
szczepienie obowiązkowe?

[marla_m]

Pneumokoki sa równie groźne jak inne choroby na które szczepi sie
obowiązkowo.Pewnie za kilka lat będą refundowane.Na razie refundowana jest od
kilku miesiecy szczepionka na HIB,a to jest już duży krok na przód
A tak prawde mówiac to Państwo ponosi wieksze koszty leczenia popularnych chorób
od pneumokokowych(refundacja antybiotyków,w przypadkach sepsy podawanie leku za
ponad 40 tys)że bardziej opłacalne byłoby chyba szczepienie maluchów!Pewnie
wtedy koszt pojedyńczej dawki szczepionki byłby znacznie niżśzy!

[pawel_zet]

O ile wiem, jest taka komisja w Ministerstwie Zdrowia.
Nie pytaj mnie, na jakiej podstawie taka komisja podejmuje swoje
decyzje, bo nie wiem. Mogę tylko przypuszczać, że chodzi z jednej
strony o częstotliwość zachorowań, z drugiej strony o skutki
zdrowotne zachorowania (w tym skutki leczenia i rehabilitacji), z
trzeciej strony o praktyki w krajach ościennych, z czwartej strony o
cenę szczepionki itd. itp.
Co do pneumokoków, to sama choroba bywa poważna, a nawet śmiertelna,
ale nie jest bardzo częsta (tzn. nie jest częsty ostry przebieg
choroby, bo sama bakteria jest dość popularna). Ja swoje dziecko
szczepiłem, bo wolę wyłożyć pieniądze, żeby zapewnić swojemu dziecku
zdrowie.

a jaka szczepionka?

[adudi]

jaka szczepionka szczepiles?
moja corka ma prawie 3 lat i nei wiem czy Prevenarem czy Pneumo 23.
Lekarze (dwoch) twierdzi, ze Prevenarem. Ale to w jednej przychodni
i moze koncern na nich wplynal....
czytalam o pneumo 23, tylko czesc twierdzi, ze jest dla doroslych....
i mam dylemat

i tak na marinesie....
ja chyba kiedys w wymazie z gardla mialam ta bakterie...
potem w kolejnym nie,
ale wiele chorowalam
czy teraz dobrze by bylo sie zaszczepic?

no i ostatnie pytanie: jak jest po szczepieniu?
bo nie chce zaszczepic i na drugi dzien nie isc do pracy.....
do tej pory kazda szczepionke corka przechodzila ok.

[bulkazbananem]

adudi napisała:

> jaka szczepionka szczepiles?
> moja corka ma prawie 3 lat i nei wiem czy Prevenarem czy Pneumo 23.
> Lekarze (dwoch) twierdzi, ze Prevenarem. Ale to w jednej
przychodni
> i moze koncern na nich wplynal....
> czytalam o pneumo 23, tylko czesc twierdzi, ze jest dla
doroslych....
> i mam dylemat

Ja swojego (niecale 3 lata) zaszczepilem pneumo - ta szczepionka
jest dopuszczona powyzej 2 roku zycia - jak pewnie wiesz jest
znacznie tansza...i zawiera 23 szczepy bakterii a prevenar tylko 7

pzdr

[pawel_zet]

Ja nie miałem wyboru, bo szczepiłem jeszcze malucha. Pneumo23 nie
stosuje się u dzieci poniżej 2 lat.
Kiedyś interesowałem tym tematem. Ogólnie mowiąc, Prevenar jest
produkowany w nowszej technologii, dzięki czemu można go podować już
nawet maluchom, a uzyskana odporność jest bardziej trwała. Z drugiej
strony Pneumo23 chroni przed większą liczbą szczepów pneumokoków, a
cena jest sporo niższa. Dlatego też nie dziwię się, że masz dylemat,
ale trudno mi Ci doradzić. Ja pewnie zdecydowałbym się na Pneumo23 -
taniej i większa liczba szczepów.
Niektórzy też polecają dwa szczepienia - najpierw Prevenarem, a
potem Pneumo23. Sam się zastanawiam, czy nie doszczepić za jakiś
czas Pneumo23 swojego dziecka.
U mnie po Prevenarze zero objawów ubocznych, jak zwykle zresztą. Ale
gwarancji nikt Ci nie da.
To, co powinnaś w przypadku otrzymania wyników z wymazu, zależy od
tego, jakie masz zaufanie do laboratorium. Niektóre potrafią
różnić się w wynikach. To, że raz jest coś w wymazie, a raz nie,
jest naturalne. Skoro chorowałaś, to pewnie dostawałaś antybiotyki,
a antybiotyki przeważnie niezbyt selektywnie niszczą wiele różnych
bakterii, które siedzą na Twoich błonach śluzowych, w tym także
tych, które masz w gardle. Jeśli masz problemy z częstymi infekcjami
bakteryjnymi, to - rzecz jasna - warto się zaszczepić. A robiłaś
wymaz z gardła na chlamydie?

[bulkazbananem]

happiest1 napisała:

> Nie nie szczepilam a co wiecej moje dziecko (20 mcy) nie jest
jeszce niczym
> szczepione i NIE BEDZIE!!

Wspolczuje dziecku, ale coz...rodzicow sie nie wybiera...

A zwlaszcza Ci ktorzy tak
> najezdzaja na mamy ktore nie szczepia wiedza przynajmniej jaki
jest sklad
> szczepionek?

Najczetsze skladniki to: czarcie ziele i szatanska krew (pobrana na
Wooodstock)

[happiest1]

pawel zet... a ja mysle ze to co piszesz wynika z Twojej niewiedzy. Dla TWojej
wiadomosci reakcje po szczepieniach wcale nie sa takie zadkie i moga wychodzic
po latach, ale oczywiscie nikt tego juz ze szczepionka nie skojarzy. W Stanach
jest komisja ktora rocznie wyplaca miliony $ rodzicom poszkodowanych dzieci. Ale
te miliony to maja ze sprzedazy szczepionek. Co do chorob i ich powiklan to
wystepuja one bardzo rzadko. Polio praktycznie juz nie ma w Stanach.
Tak samo z teoria ktora twiedzi ze szczepionki spowodowaly wycofanie chorob.
Bzdura bo juz jest dowiedzione ze wprowadzenie szczepien nie mialo zadnego
wplywu na zmniejszenie zachorowan. Taki jest naturalny przebieg niektorych
chorob. W przeszlosci byly przeciez choroby na ktore ludzie umierali
dziesiatkami nie bylo szczepionek i co? Choroby same ustapily i nie powrocily.
Tak samo jest teraz. Zreszta nie chce mi sie pisac, mam 3 ksiazki na ten temat,
napisane przez profesorow i lekarzy. Ale biznes sie kreci wlasnie dzieki Wam.

Bulkazczymstam... ja tez wspolczuje Twojemu dziecku..
A tu masz sklad roznych szczepionek (chociaz pewnie i tak nie zajrzysz)
www.knowvaccines.com/vaccineingredients.htm

[fogito]

dobrze, ze w naszym przedszkolu przed przyjeciem dziecka trzeba miec
komplet szczepien. Przynajmniej nie spotka sie takich kwiatkow jak
niezaszczepione dzieciaki.
W Stanach to sie wyplaca miliony dolarow nawet za potkniecie na
prostej drodze - wszystko zalezy jakiego masz prawnika
Moze poczytaj sklad lekow homeopatycznych - arszenik, cyjanek i
inne

[slonko1335]

fogito napisała:

> dobrze, ze w naszym przedszkolu przed przyjeciem dziecka trzeba
miec
> komplet szczepien. Przynajmniej nie spotka sie takich kwiatkow jak
> niezaszczepione dzieciaki.


a jak dziecko ma przeciwskazania do jakiegoś szczepienia to do
przedszkola nie przyjmą, i jak to sprawdzają? książeczkę szczepień
oglądają czy od lekarza chcą zaświadczenie? i rozumiem, że o
obowiązkowe tu chodzi?
naprawdę nie wiem i pytam bez żadnych złośliwości...

no i co z tego, że jakieś dziecko czymś nie szczepione w końcu jak
Twoje jest na wszystko to co za różnica? eh i tak najczęsciej te
dzieciaki anginą i grypą się nawzajem zarażają...

[fogito]

Przeciwskazania przeciwko szczepieniom sa zwykle czasowe i dziecko
otrzymuje szczepionke w pozniejszym terminie.
Przedszkole jest prywatne i kazdy rodzic zna zasady przyjecia -
dostaje karte do wypelnienia z informacja o stanie zdrowia dziecka.
Zapisanie dziecka do przedszkola nie jest obowiazkowe, wiec rodzice
ktorzy nie szczepia musza pojsc gdzies indziej. I chodzi tu rowniez
np. o szczepienia przeciwko ospie, bo ta choroba najczesciej zdarza
sie przedszkolakom.
Owszem choroby sie zdarzaja, ale jak to sie mowi "strzezonego Pan
Bog strzeze". Jesli dziecko ma komplet szczepien obowiazkowych +
kilka zalecanych jak pneumokoki, meningokoki i ospa to po prostu
szansa na zachorowania jest mniejsza. Bo szczepionki podnosza
odpornosc niezaleznie od tego co mysla niektorzy. I dobrze jest,
kiedy wszystkie przedszkolaki sa zaszczepione.

[slonko1335]

Właśnie zauważyłam, że Ty cały czas o Stanach piszesz a ja już
myślałam ze mi dziecka do przedszkola nie przyjmą, Alka nie ma
przeciwskazania czasowego, nie dostanie krztuśca ani teraz ani
później dlatego ciekawa byłam jak to będzie wyglądać w przedszkolu.
W Polsce pewnie nit nie zawraca sobie głowy takimi rzeczami jak
sprawdzanie czy dziecko ma szczepienie.
Wywiązała się ciekawa dyskusja szkoda tylko, że już niemiła się
zrobiła bo dobrze zawsze znać dwa punkty widzenia, znać za i
przeciw. W każdym razie dzięki wszystkim za morze informacji tych na
tak i tych na nie.

[marla_m]

Znam dwa przedszkola prywatne w Warszawie w których dziecko bez obowiązkowych
szczepień nawet gdy ma przeciwskazania przyjęte nie będzie.No ale to przedszkola
prywatne.Chetnie dowiem sie z ciekawoości jak to wyglada w Państwowych
przedszkolach

[fogito]

Ja tez jestem ciekawa, czy panstwowe przedszkola sprawdzaja karty
szczepien dzieci... polskie oczywiscie

[mama303]

Nie sprawdzają karty szczepień ani państwowe ani prywatne. I dobrze,
to by dopiero było... ha, ha.
Przeciez to bezprawie, a Tobie sprawdzają kartę szczepień jak
zatrudniasz sie gdzieś?

[fogito]

Ojej chyba juz pisalam, ze mieszkam w Warszawie i tam tez dziecko
chodzi do przedszkola. Wiekszosc, jesli nie wszystkie przedszkola
miedzynarodowe w Warszawie wymagaja kompletu szczepien od dzieci.
Jesli wiec chcialabys zapisac dziecko do takiego przedszkola to
twoja pociecha nie zostanie przyjeta i tyle.
Dwa razy do roku spedzam kilka miesiecy w Stanach i dlatego znam
troche realia medyczne. Teraz tez siedze w USA i znow musialam
dzisiaj pobiec do lekarza i jak juz napisalam pierwsze pytanie padlo
jak zykle czy dziecko bylo szczepione i na co. Chodzi oczywiscie o
wykluczenie ewentualnych powaznych chorob.

[pawel_zet]

Niestety, muszę skonstatować, że Twoja wiedza na temat szczepień,
chorób i immunologii jest minimalna. Bardzo mi przykro, że jest
coraz więcej osób takich jak Ty, które nie dysponując podstawową
wiedzą na temat immunologii wprowadzają innych w błąd i nie
szczepiąc swoich dzieci sprowadzają zagrożenie epidemiologiczne dla
innych. IMO powinno być to karalne i tyle. Mimo całego mojego
zrozumienia dla faktu, że nie każdy musi się znać na wszystkim, a
rodzic ma prawo obawiać się o swoje dziecko, są jakieś granice.
Gdybyś musiała np. za brak szczepień zapłacić 20 czy 30 tys. USD,
pewnie skłoniłoby to Ciebie do tego, by głębiej zapoznać się z
tematem zamiast bazować na dwóch czy trzech książkach naukowych
outsiderów o wątpliwych pewnie tytułach profesorskich.
Oczywiście, że niektóre choroby cofnęły się i bez szczepień, wynika
to z samej biologii. Generalnie pasożyt (a drobnoustroje
chorobotwórcze są pasożytami) wcale nie ma interesu zabić swojego
nosiciela. Przecież w ten sposób strzela sobie sam bramkę, bo od
martwego nikt już się na ogół nie zarazi. Lepiej - jak wirus kataru -
być sobie generalnie mało szkodliwym wirusem, który nikogo nie
zabija, łatwo przenosi się za to z człowieka na człowieka. Lub jak
E.coli żyć sobie latami w trzewiach ludzi, nie wywołując żadnych
objawów. Są teorie, zgodnie z którymi najbardziej śmiercionośne
pasożyty to organizmy z uszkodzonym genomem, które nie mogłyby
normalnie funkcjonować w środowisku i dlatego muszą namnażać się w
szalonym tempie, nawet kosztem zabicia gospodarza. Inne teorie
twierdzą, że takie choroby są po prostu nowe i drobnoustroje
chorobotwórcze jeszcze nie nauczyły się współpracować ze swoim
żywicielem, to znaczy łagodnie namnażać się bez wywoływania zgubnych
objawów. Np. kiła, która prawdopodobnie pod koniec XV wieku wyłoniła
się pewnie z jakiejś mutacji krętka bladego, który wcześniej
wywoływał frambrezję, znacznie łagodniejsze schorzenie ograniczone
występowaniem do tropików, w Europie siała prawdziwe spustoszenie.
Chorzy gnili za życia i umierali stosunkowo niedługo po zakażeniu.
Po kilkudziesięciu latach objawy kiły stały się znacznie bardziej
łagodne - prawdopodobnie krętek przystosował się do człowieka przez
jakieś nowe mutacje.
Ale są też odwrotne przykłady - np. choroba Heinego-Medina. Wydaje
się, że jej przebieg był coraz ostrzejszy, co niektórzy wiążą ze
zwiększeniem się higieny życia. Kiedyś higiena była mała, małe
dzieci zarażały się bardzo wcześnie tym wirusem, u małych dzieci
prawdopodobnie objawy są nie tak ostre jak u starszych. Potem w
związku ze wzrostem higieny kontakt z wirusem stawał sie utrudniony,
dzieci chorowały coraz później, objawy były ostrzejsze.
Choroba była bardzo realnym zagrożeniem do czasu, gdy nie pojawiły
się w latach 50-tych szczepionki.
Co do cofania się chorób, to drobnoustrój albo przystosuje się do
żywyciela, wywołując stosunkowo łagodne objawy, albo wymrze, ale
istnieje jeszcze inna droga - tzn. przejście na rezerwuar zwierzęcy.
Typowym przykładem tej ostatniej ewentualności jest dżuma. Dżuma
atakowała w przeszłości ludzi (wymierało wówczas np. 3/4 populacji),
potem się cofała (po 100 czy 200 latach), ale miała rezerwuar
zwierzęcy, czaiła się u gryzoni przez setki lat, a potem w wyniku
jakiegoś zdarzenia atakowała ludzi. W VI wieku tak zwana dżuma
Justyniana definitywnie zakończyła istnienie Cesarstwa Rzymskiego.
Cofnęła się po 200 latach, ale znowu wybuchła w XiV wieku. Dlatego
nawet jeśli dana choroba znika wśród ludzi, nie oznacza to, że znika
na zawsze, jeśli ma rezerwuar zwierzęcy. Dlatego też udało się,
dzięki szczepionkom, zniszczyć ospę, bliski jest sukces w przypadku
polio (dzięki szczepieniom), bo to są tylko ludzkie choroby, ale z
wieloma innymi chorobami jest duży problem.
Bezwzględne wymieranie choroby nie spowodowane szczepieniami jest
zatem bardzo rzadkie. Do głowy przychodzi mi w tej chwili tylko
jeden taki przypadek, choroby zwanej jako "poty", która była dość
częsta i śmiertelna we wczesnym Średniowieczu, a potem zanikła.
Bzdurą jest Twoje twierdzenie, że choroby takie jak ospa cofnęły się
samoistnie bez szczepień. Jest to doskonały przykład Twojej
kompletnej ignorancji. Sukces w zwalczaniu ospy jest typowym
przykładem sukcesu, który przyniosły szczepienia.
Chciałbym Cię zapewnić, że bardzo współczuję Twojemu dziecku i
przykro mi, że ma takiego nieodpowiedzialnego rodzica. Jednak jestem
też bardzo zły na Ciebie, ponieważ Twoja ignorancja sprowadza
niebezpieczeństwo na moją rodzinę.

[mika_007]

nie porównuj zachorowalności i umieralności kiedyś do czasów
dzisiejdzych
nie ten poziom medycyny,nie ta odpornośc organizmu,nie ten sytl i
higiena życia

organizm ludzki pełen jest różnego rodzaju "obcych"
i spokojnie sobie z nimi żyje
jeśli szczepionkami wyjałowimy go z tych wrogów,odporność spadni i
nie będzie w stanie poradzić sobie z najmniejszym wirusem

dlaczego odchodzi się od propagowania życia w sterylnej czystości?
dlaczego dzieci z takich domów częsciej są alegrikami i częściej
chorują?
bo ich organizm jest wyjałowiony i nie przyzwyczajony

dlaczego alergik któremu wyszło w testach uczulenie na kota potrafi
z nim żyć i nie ma żadnych objawów alergii lub początkowo ostre
objawy ustępują? Bo organizm się przyzwyczaja
Dlaczego alergik z tą sama alergią i spotykający nagle kota
momentalnie dostaje plam,zaczyna puchnąć i się dusić? Bo jego
organizm dostaje szoku-nigdy nie miał nagle aż tak wysokiej dostawy
alergenu

tak samo z ludzkim organizmem-wybij z niego wszystko co "nie
ludzkie" i wypuść na ulicę -gwarantuję,że będzie łapać wszystkie
choroby po kolei

poza tym nie zachorowalność po szczepieniach spadała,a w dużej
mierze wzrosła WYKRYWALNOŚĆ chorów dzięki postępowi medycyny,a wiemy
o tym dzięki rozdmuchiwaniu przez media
prosentowo wyjdzie nie wielka różnica
z tym,że teraz poziom leczenia jest wyższy i choroby które kiedyś
mogły uśmiercić dziś nie są niczym strasznym
to raczej błędy w leczeniu mogą powodować kłopoty
ospa nie jest straszną chorobą- tylko zaniedbana może mieć skutki
uboczne
szczepionka na ospę jest na tyle świeża,że nie wiadomo jak w
przyszłości obije się na ludzkim organiźmie.Lekarze wręcz zaczynają
mówić o możliwości zwiększonej zapadalnośći na różnego rodzaju
nowotwory.Sami mówią o skutkach ubocznych mogących wyjść po nawet 20
latach od podania szczepionki.
Nie wyssałam sobie tego z palca,nie wymyśliłam
bazuję na opinii LEKARZY

często jedna szczepionka sama w sobie dużej krzywdy wyrządzać nie
musi,ale podana razem z innymi zaczyna się gryźć
MMRII i PRIORIX np. - skutki uboczne tych szczepionek są efektem
jednoczesnego połączenia szczepu odry i świnki
dlaczego ich nie rozdzielą?
bo to za drogie,skutków ubocznych się tak nie monitoruje,nie ma
badań potwierdzajacych,lekarze nie chcą zgłaszać problemów
lepiej podać i umyć ręce,udawać,że to nie od tego nawet jeśli
przesłanki mówią inaczej
Daj boże żebyś nigdy nie musiał ponosić konsekwencji PODANIA
szczepionki
Ja niestety do końca życia będę żyła ze świadomością,że chcą "zrobić
dobrze" i wykupując płatną szczepionkę zrobiłam synowi krzywdę.Przez
cholerny Priorix moje dziecko praktycznie natychmiast cofnęło się w
mowie i rozwoju intelektualnym i staneło tak na lat 3.Dopiero mając
4 lata zaczął od nowa uczyć sie mówić,składać zdania
Mam w domu sześciolatka z mową na poziomie trzylatka
Ryzykowałbyś na kolejnym dziecku tą szczepionkę?
Ja nie mam odwagi

poza tym -co najważniejsze
szczepionki podawane są objętościowo BEZ WZGLEDU na wagę dziecka
tak więc i 8kg i 12kg dostaje tą sama dawkę!
antybiotyku tak się NIE podaje a szczepionki tak??!!!
gdzie tu konsekwencja??!!

niech ktoś mi znajdzie matkę która ze spokojem serca będzie
szprycowała dziecko wszystkimi dostępnymi na rynku szczepionkami
mając w domu drugie które przejechało się na nich

jaka mam gwarancję,że kolejne dziecko nie ma równie obniżonej
odporności i też nie załapie się na skutki uboczne?
zaszczepię -ale nie teraz (wagowo musi podskoczyć) i nie Priorixem -
never

[pawel_zet]

A z jakiego powodu mam nie porównywać zachorowywalności i
umieralności? Przecież właśnie to, że pewne choroby daje się
eliminować poprzez szczepionki czy leczyć poprzez antybiotyki czy
pewne preparaty antywirusowe jest właśnie świadectwem zwycięstwa
medycyny.
Oczywiście, że organizm ludzki jest pełen bakterii, ale to co
piszesz o jego jałowieniu wskutek szczepień, to przejaw Twojej
całkowitej ignorancji. Szczepienia są selektywne - wobec jednego
konkretnego wirusa czy bakterii, a często wobec jego konkretnej
odmiany, jeśli jest kilka odmian/szczepów. Dlatego co roku jest inna
szczepionka przeciwko grupie, bo szczepionka przeciwko jednemu
szczepowi nie działa na inny. Nie ma szczepionek przeciwko wirusom i
bakteriom nieszkodliwym, bo to nie ma sensu. Szczepionki nie
wyjaławiają organizmu, chyba pomyliło Ci się - i to kompletnie - z
antybiotykami. Zastanów się nad tym, co piszesz, bo Twoja ignorancja
to jedna sprawa, a wprowadzanie w błąd innych - druga.
Nie odchodzi się od propagowania życia w sterylnej czystości,
ponieważ alergia to mniejsza cena niż życie w aurze drobnoustrojów
powodujących ciągłe poważne choroby. Nikt z wyjątkiem niedouczonych
ekstremistów nie proponuje takich rzeczy. To prawda, że jedna z
teorii występowania alergii wiąże się z tym, że żyjemy bardziej
sterylnie. Sam pisałem o tym we wcześniejszych postach. Ale z
drugiej strony lepiej leczyć męczący, ale generalnie niezbyt
szkodliwy nieżyt nosa czy bardziej nieprzyjemną, ale umożliwiającą w
miarę sprawne funkcjonowanie astmę (sam jestem astmatykiem), niż
chować własne dziecko, które zmarło na sepsę.
Z przyzwyczajem się organizmu do kota to kompletne bzdury. Alergik
potrafi żyć z kotem, ale objawy nie ustępują, co najwyżej alergik
się do nich przyzwyczaja. Alergie leczy się niekiedy przez tak zwane
szczepienia, wszczepiając w kontrolowanych warunkach człowiekowi
coraz większe skutki alergenu, ale są to ilości minimalne,
zwiększające się stopniowo, po to, by organizm, który nie widzi
małej ilości alergenu, nauczył się, że większa ilość też jest
nieszkodliwa. Ale przez to, że ktoś sie będzie stykał bez przerwy z
alergenem, będąc od tego chory, nie da się wyleczyć alergii. To nie
działa w ten sposób.
Szczepienia nie polegają na tym, że się "wybija" bakterie.
Wypisujesz strasznie bzdury! Szczepienie polega na tym, że uczy się
układ immunologiczny odpowiedzi na infekcje. Uczy się, że jeśli w
organizmie pojawi się dany drobnoustrój, organizm musi go
zaatakować. Osoba zaszczepiona np. przeciwko ospie jest pod tym
względem podobna osobie, która już przeszła ospę - ma układ
odpornościowy nastawiony na reakcję na ospę, po to, by ta się nie
namnożyła i jej nie zabiła.
Nie rozumiem logiki wywodu: wzrost wykrywalności/spadek zachorowań.
Spadek zachorowań np. na chorobę Heinego-Medina jest faktem. Gdyby
większa zdolność medycyny do diagnozowania chorów (która również
jest faktem) powodowała większą zdolność do wykrywania choroby
Heinego-Medina, to by było więcej przypadków, gdyby spadek
zachorowań nie był faktem, nieprawdaż?
Ospa prawdziwa jest straszną chorobą. Prowadzi w ogromnym procencie
do nieuchronnej śmierci. Jej wyeliminowanie to ogromne zwycięstwo
medycyny. Na ospę szczepi się ludzi od XVIII wieku i wiemy bardzo
dobrze, jakie są skutki uboczne tych szczpień. Niczego już nie
musimy się dowiadywać na ten temat, tym bardziej, że dzięki
wyeliminowaniu patogenu dzieci już nie są na ospę szczepione.
To, co wypisujesz, to może są opinie lekarzy, ale jakiś
niedouczonych lub celowo wypisujących bzdury po to, by zarobić parę
groszę za sensacyjny artykuł dla gazety typu "Nexus" czy "Czwary
wymiar".
Nic mi nie wiadomo o szkodliwym wpływie tzw. szczepionek
skojarzonych w stosunku do szczepień przeprowadzanych osobno. Jak
wiadomo, posądzenie o autyzm okazało się bzdurą. Wręcz przeciwnie,
o ile wiem, to są nowsze szczepionki, lepiej tolerowane przez
organizm.
Bardzo mi przykro z powodu Twojego dziecka, ale tak to jest, że
szczepi się małe dzieci. U małych dzieci często ujawniają się
problemy rozwojowe (wywołane różnymi przyczynami: genetycznymi,
środowiskowymi, efekty działania patogenów) wtedy, gdy są
przeprowadzane szczepienia. U rodziców często sprawia to wrażenie,
że za dany problem odpowiada szczepionka, co na ogół jest zwyczajnie
nieprawdą.
A co do dawek szczepionki, to dawki te są tak minimalne, że różnica
wagi nie ma dużego znaczenia. Zresztą nie jest prawdą, że małe
dzieci dostają takie same szczepionki jak dzieci starsze czy
dorosłe. Po prostu często szczepionka dla dziecka podowana, o czym
wiadomo, w wieku 2-3 lat jest sprzedawana jako inny preparat
leczniczy niż ta sama szczepionka dla dorosłego.

[marla_m]

<W Stanach
<jest komisja ktora rocznie wyplaca miliony $ rodzicom poszkodowanych <dzieci. Ale
<te miliony to maja ze sprzedaży szczepionek.
Przy pomocy dobrego prawnika to w stanach możesz każda sprawę wygrać
Wielu z tych pseudo-naukowców udowodniono ze wspólpracują z większymi
kancelariami prawniczymi.Tak było w przypadku dr Wakefielda który usilnie
twierdził ze MMR powoduje autyzm.Dostał prawie 500tys funtów od jednej z
kancelarri w GB która już szykowała pozew przeciwko producentowi MMR!A ciagle
mówi sie o spisku firm farmaceutycznych...

[mika_007]

gdybyś słuchał lekarzy wiedziałbyś,że sepsa,pneumo i menigokoki były
są i będą -statystyki nie wzrosły tylko wykrywalność oraz medialność
Natomiast więcej umiera ludzi z powodu zachorowalności na WZW i grypę
Z pneumokokami da się żyć -mnóstwo ludzi je w sobie ma
Sepsa dopada osłabione organizmy a takim i szczpionka może nie
pomóc,bo wycieńczony organizm nie będzie miał siły walczyć

Odmian menigo czy pneumokoków jest więcej jak w szczepionce - żeby
były skuteczne powinny być podawane jak szczepionka p. grypie -co
raz to inny zestaw,bo jeśli organizmowi trafią się nie te które miał
wszczepione to niestety i tak zachoruje
to jak granie w rosyjską ruletkę
może nie zachoruje-może nie będzie miał reakcji poszczepiennych
ryzyk fizyk a wprzypadku szczepionki zawierajacej tylko połowę
istniejących szczepów prawdopodobieństwo nie zachrowania to 50%
takie samo jak zachorowania

oczywiście rozumiem,że dysponujesz artykułami mówiącymi że obie
szczepionki działają na pneumo i meningokoki własne,szpitalne
i "zdobyczne",badania potwierdzaja,że chroni ona przed wszystkimi
ich rodzajami i jest skuteczna przynajmniej w 80% (co jest fizycznie
nie możliwe biorąc pod uwagę ilość szczepów)

sam pisałeś -jedna szczepionka działa na 7 (?) druga na 23
to tak jakby podać zeszłoroczną szczpionkę na grypę -a nóż widelec
trafi się na ten sam szczep na który jest sie zaszczepionym

> Z przyzwyczajem się organizmu do kota to kompletne bzdury. Alergik
> potrafi żyć z kotem, ale objawy nie ustępują, co najwyżej alergik
> się do nich przyzwyczaja

w tym przypadku walnąłeś jak łysy grzywką
akurat to TY bzdury gadasz
jestem alergikiem,mam dzieci-alergików
jestem (i nie tylko ja) dowodem na to,że mając sporadyczny kontakt z
kotami reagowałam bardzo mocno i gwałtownie,a "fundując" sobie kota
do domu przyzwyczaiłam organizm nie do objawów a do ALERGENU
tak samo działa homeopatia (do której z resztą mam różny stosunek
ale w tym przypadku na złasnej skórze przekonałam się,że działa)
Mój syn biorąc pod uwagę wyniki testów powiniem przy kocie ledwo
zipać -widząc go nigdy byś nie uwierzył,że to dziecko ma uczulenie
na kota

przez swoje zaślepienie nie potrafisz racjonalnie myśleć
rozmowa z tobą nie ma sensu,bo wszystko traktujesz jako bzdurę choć
sam bzdury wypisujesz

jesteś kompletnym ignorantem do któego nie dotrze nic prócz własnych
wywodów
klapki na oczach,ego powyżej kokardy -niczym chyba dwóch co nawiało
z księżycem

[pawel_zet]

Ostatni akapit Twoich wywodów możesz odnieść spokojnie do siebie.
Już wiele razy wykazałem, że piszesz rzeczy, o których nie masz
zielonego pojęcia. I jest to wiedza naprawdę elementarna. Jeśli
chcesz, mogę polecić Ci kilka popularnonaukowych opracowań o
szczepieniach i chorobach, to może Ci się przydać, by nie kupować
bezkrytycznie jakichś dziwacznych teorii, które wyciągasz chyba
z "Nexusa" czy innych bzdurnych czasopism.
Oczywiście, że pneumokoki są i będą, podobnie jak meningokoki. To
prawda, że w większości przypadków zakażenia pneumokokami i
meningokokami nie kończą się śmiercią. To prawda, że więcej ludzi
umiera na WZW czy grypę. To prawda, że obecnie częściej różnicuje
się zakażenia pneumokokami i meningokokami od innych zakażeń. Tylko
czy ja pisałem, że jest inaczej? I co z tego wszystkiego wynika dla
szczepień? Ja nie widzę związku.
Pneumokoki i meningkoki mogą spowodować bardzo poważne choroby. I
powodują je niezależnie od tego, czy ktoś je właściwie zdiagnozuje
czy nie. Masz pretensje do lekarzy, że lepiej niż kiedyś potrafią
określić przyczynę schorzenia?
Sepsa dopada nie tylko osłabione organizmy, ale także organizmy
kompletnie zdrowych ludzi. Szczepienie nie wycieńcza organizmu, co
najwyżej powoduje chwilowy (na dzień czy dwa) spadek odporności, bo
układ odpornościowy walczy z zawartością szczepionki. Mniejszy chyba
niż katar.
Generalnie człowiek powinien szczepić się na wszystko, na co tylko
można. Dla mnie jest to zupełnie oczywiste. Jak słusznie zauważasz,
pisałem, że jedna szczepionka przeciwko pneumokokom chroni przed 7
szczepami, a inna przed 23. Ale nie oznacza to, że dlatego że tych
szczepów jest tylko 7 (albo tylko 23), należy nie szczepić. Oznacza
to tyle, że należy użyć obu szczepionek - tak zaleca większość
specjalistów. Ta z 7 szczepami daje lepszą i dłuższą odporność, ta z
23 - na więcej szczepów. Można szczepienia podać z kilkutygodniową
przerwą, oczywiście biorąc jeszcze pod uwagę i to, że jedna z tych
szczepionek nie może być podana dzieciom poniżej 2 r.ż. Oczywiście
szkoda, że te szczepionki nie chronią przed np. 80 szczepami, ale
dobrze, że przynajmniej przez 7 czy 23. To, co piszesz, ma taki
sens, jakbyś powiedziała, że skoro nie możesz zarabiać 10 mln PLN
miesięcznie, to nie będziesz wcale pracowała.
Ryzyko poważnych reakcji poszczepiennych, to nie 50%, nie 5%, ale
np. 0,00005%.
Ze szczepionką przeciwko grypie sprawa jest o tyle złożona, że wirus
grypy - podobnie jak np. HIV - bardzo szybko mutuje, a immunizacja
nie jest trwała. Dlatego też nie skład szczepionki co roku się
zmienia w zależności od tego, jakie są przewidywania specjalistów
odnośnie odmian grypy w danym roku.
Jak już napisałem, sam jestem astmatykiem od dzieciństwa,
przeszedłem cały pochód alergiczny, a poza tym mam jakąś tam wiedzę
teoretyczną - i wiem, że wypisujesz z tym kotem kompletne bzdury. I
nie ma to nic wspólnego z homeopatią. Szczepionka polega na tym, że
podaje się minimalne ilości alergenu i zwiększa się ilość. Hodowla
przez osobę uczuloną na sierć kocią kota to tak jakby ktoś bez chory
na wątrobę zywił się smalcem. Problemy zdrowotne są cały czas, tylko
jakoś uczymy sie z tym żyć. W końcu astma to nic takiego. Można
sobie od czasu do czasu strzelić dawkę jakiegoś Berteku. Na katar
sienny są teraz dobre sterydy miejscowe. Najgorzej jest z problemami
skórnymi, ale tu też sterydy czynią cuda. Sam miałem kota, będąc
uczulony na sierść. Ale gdy mi moja kotka w końcu zdechła ze
starości, a ja wyprowadziłem się po kilku miesiącach ze swojego
mieszkania (sierść kota jest wszędzie), to naprawdę poczułem wielką
ulgę.
Ogólnie rzecz biorąc, ze swoim podejściem robisz po prostu źle innym
ludziom. Wpajasz też pewnie swoim dzieciom jakieś głupie
przekonania. Nie wiadomo, czy szkoła będzie w stanie je wyprostować.

[mika_007]

wytłumacz mi w takim razie czemu sami LEKARZE szczepią na minimum
konieczne a czasem nawet odsuwają i te szczepionki jak najdalej w
czasie
czy są nie kompetentni? chcą świadomie narazić dzieci na
niebiezpieczeństwo?
chyba wiedzą co robią
nie znam lekarza który np. proponowałby szczepienie p.ospie
szczepienia p. pneumo/mieningo tak -dla dzieci osłabionych,idących
do szpitala,żłobka,często chorujących
Potrójna szczepionka też do niczego potrzebna nie jest - różyczka to
łagodna choroba -szczepić na nią powinno się nastolatki,kobiety
ciężarne powinny robić przeciwciała przed zajściem w ciążę,chłopcom
to szczepienie na nic nie potrzebne
ok -odra może mieć cięższy przebieg ale jako dzieci nie jedno z nas
przehcodziło i choć medycyna była na niższym poziomie dawała sobie
radę,podejżewam,że teraz w dobie XXI wieku bez problemów lekarze
sobie z nią radzą
świnka-niebezpieczna tylko dla chłopców w okresie
dojrzewania,dziewczynkom nie szkodzi
nie można tego rozdzielić?
po co "górką" szczepić chłopców na różyczkę "obojętną" dla ich
organizmu
może jeszcze na rumień zaczniemy szczepić bo jest bardzo ro różyczki
podobny?


co do kota to niestety właśnie widać,że nie przyjmujesz innych
możliwości
uważasz,że masz rację i basta,twoje na wierzchu ba tak chcesz i już
nie,nie masz racji
nie ja jedna na własnej skórze o tym się przekonałam
bo jak wyjaśnić fakt,że od urodzenia moja alergia była tak wysoka,że
kot nie mógł być nawet w odległości 20m ode mnie,a teraz po
mieszkaniu z nim w jednym domu nie jest mi nic? ustąpiła? nie -mam
ją cały czas -to organizm dostosował się do alergenu
toż na tej samej zasadzie działają szczepionki

ale nie -ja pewnie obcym jestem,wynaturzeńcem,bo przecież TY
mówisz,że to nie możile i takich reakcji jak moje nie ma

może i alergii nabyć nie można tylko trzeba się z nią urodzić?
wcześniej uczulonym się nie było,a nagle się jest i to aż do
sinienia i duszności?
nie możliwe?


nikt tu nie walczy o całkowite olanie wszystkich szczepień
chodzi o niezbędne minimum i przesunięcie trochę w czasie pierwszych
szczepionek
bo jak wyjaśnić fakt,że np w Japonii takie przesunięcie spowodowało
znaczny spadek tzw. śmierci łóżeczkowej?
pewnie napiszesz,że wyssałam sobie to z palca -nie nie wyssałam
nie możliwe -w/g ciebie napewno nie
a jednak
odkryto,że zbyt wczesne podawanie szczepionek może przyczynic się do
śmierci łóżeczkowej
nie pamiętam o ile procent był spadek ale całkiem sporo

poza tym to tylko wytycznie KONCERNÓW kiedy należy szczepionkę podać
tyle,że czasu max. nie ma (formalnie) nie wolno podać wcześniej NIŻ
ileśtam ,ale nie ma nic takiego,że "nie później niż"
oczywiście nie dotyczy to szczepionek których dawki przypominające
należy podawać w różnych odstępach czasu

nadmiar szkodzi -i to się tyczy również lekomanii której jesteś
przedstawicielem
antybiotykami też tak chętnie dziecko faszerujesz?
dzień bez procha dniem straconym?

[pawel_zet]

Nie wszyscy lekarze "szczepią na minimum konieczne". Zależy od
lekarza. Teraz jest moda na Nowe Średniowiecze, ludzie zamiast
leczyć się racjonalnie, piją ziółka i uprawiają homeopatię. Zamiast
leczyć raka chemią, wolą pójść do znachora-bioenergoterapeuty.
Lekarze często nie chcą namawiać do szczepienia zwłaszcza
szczepionkami nieobowiązkowymi, bo wolą nie tracić pacjentów i nie
doprowadzać do scysji z nimi. Niektórzy wręcz próbują robić biznes
na zwolennikach Nowego Średniowiecza i otwierają jakieś
kliniki "medycyny naturalnej". Poza tym nieobowiązkowe szczepionki
są często dość drogie, więc czasami i z tego powodu lekarze krępują
się je proponować.
Dzieciom osłabionym nie podaje się szczepionek, bo zwiększa to
ryzyko dużego odczynu poszczepiennego.
Co innego z dziećmi idącymi do szpitala czy żłobka czy często
chorującymi. Tu wręcz zaleca się na ogół szczepienia. Jeśli nie
znasz lekarzy, którzy zalecają w takich sytuacjach szczepienia, to
znasz bardzo dziwnych lekarzy.
Różyczka to choroba niezbyt groźna - ale może doprowadzić do
uszkodzeń płodu. Po pierwsze, zastanów się, ile ciąż jest w Polsce
planowanych, a zatem kobieta w ogóle myśli o tym, by się zaszczepić
na różyczkę. Po drugie, pomyśl o świadomości ludzi (na swoim
przykładzie) - o szczepieniach i chorobach wiedzą generalnie mało,
jedna z drugą pani nie zaszczepi się, mimo że będzie starała się o
dziecko, np. z powodu mody na Nowe Średniowiecze, i nieszczęście
gotowe. Po trzecie, chodzi o to, by wyeliminować wirusa powodującego
różyczkę z naszego otoczenia, najlepiej na stałe, tak by żadna
ciężarna kobieta nie mogła się nim przypadkowo zarazić. Dlatego też
dobrze jest szczepić na różyczkę małe dzieci, bo nie będą chorowały
na różyczkę i nie będą rozsiewały zarazków, którymi może się jakaś
ciężarna zarazić. Po czwarte szczepionka przeciwko różyczce nie daje
100% gwarancji odporności. Im więcej ludzi się zaszczepi, tym jednak
silniej będzie działał efekt odporności stadnej. Więc nawet jeśli
jakaś kobieta nie nabędzie odporności po szczepionce, to im więcej
osób w jej otoczeniu będzie zaszczepionych, tym mniejsze będzie
prawdopodobieństwo, że zachoruje.
Odra i świnka to ciężkie choroby. Wiele dzieci dawniej na te choroby
umierało. Może teraz łatwiej się by leczyło niż 50 lat temu, ale
lepiej tego nie sprawdzać. Zawsze możliwy jest wariant taki jak z
gruźlicą, tzn. rozwinięcie się odmiany lekoopornej, którą trudno
będzie leczyć. Z gruźlicą też tak było, że wydawało się, że jest
opanowana. Dawało się chorym mieszankę streptomycyny z penicyliną i
było po chorobie. A teraz? Nawet już w Polsce, gdzie poziom życia,
higieny i szczepień jest stosunkowo wysoki, ludzie znowu zaczęli
umierać na gruźlicę. Jeśli jest skuteczna szczepionka przeciwko
odrze i śwince, to należy szczepić.
Jak już napisałem, badania wskazują, że łączenie kilku szczepionek w
jednej niczym nie grozi. Po co kłuć małe dziecko kilka razy, skoro
można raz.
Co do kota, to jesteś cudem natury lub alergia Ci minęła samoistnie.
Mi też w moim życiu różne alergie pojawiały się i znikały. Taka
natura tej choroby. Pierwszy atak astmy (bardzo gwałtowny) miałem w
wielu 7 lat. Najpierw siedziałem przy stole jedząc obiad, a po
chwili leżałem na łóżku i rzęziło mi przy każdym oddechu. Byłem
przerażony. Minęło od tamtej pory kilka dziesięcioleci, a dobrze to
pamiętam. Taka natura tej choroby. Czynnik genetyczny usposabia do
alergii, ale można ją po prostu dostać. Dlaczego - napisałem wyżej.
Uważam, że nie ma co przesuwać, a jeśli już to w dół. Im wcześniej
dzieci będą szczepione tym lepiej, bo zmniejszy się rezerwuar danego
zarazka. Przesuwać w górę szczepienia można i do sześćdziesiątki,
ale nie ma to wiele sensu. Naprawdę trzeba też myśleć trochę o
innych, a nie tylko o sobie. Mógłbym nie zaszczepić swojego synka
przeciwko różyczce, ale miałbym potem wyrzuty sumienia. Ty ich nie
masz? Nie boisz się, że przez swoje irracjonalne strachy skrzywdzisz
kogoś?
O tej Japonii pierwsze słyszę. Źródło poproszę. Tylko nie
żaden "Czwarty Wymiar" czy "Skandale" rocznik 1992.
Szczepienie dzieci to nie żadna lekominia, ale zdrowa odpowiedzialna
postawa.

[mika_007]

jak widać nic do cienie nie przemawia więc dyskusja nie ma sensu
dla ciebie zawsze i czarne będzie białe jeśli będziesz tak chciał
tak-jestem obcym ,moje dzieci również
na szczęście nie jesteśmy osamotnieni w tym niemożliwym w twoim
mniemaniu odczulaniu

nikt nie pisze tu o wierze w ziółka i szemranych oszołomów
czym innym jest homeopatia,a czym innym rezygnacja z leczenia raka
na rzecz leczących bógwieczym -ale o tym tu akurat nie rozmawiamy

jeśli uważasz,że szczepionki nie szkodzą -ok,twoja sprawa
ja uważam,że w pewnych wypadkach naturalna odporność jest zdrowsza i
bezpieczniejsza

co do zarażania przez nie szczepione dzieci to chyba ty swoich
szczepionych a chorych "do ludzi",do przedszkola czy w inne skupiska
ludzkie nie prowadzasz? Wyobraź sobie,że inni robią podobnie
A nie -znam takich co szczepią czym popadnie,ale chore prowadzają do
przedszkola narażając inne dziecki wychodząc z założenia,że ich
dziecku nic nie będzie bo jest poszczepione na 42953 chorób,a
zdrowie innych dzieci im "wisi"

szczepionki nie mają wiecznego działania - grypa rok,ospa od 4 do 7
(różnie bywa i nikt nie wie kiedy działanie się kończy) chorzy i tak
chorują,a przez to,że choroby w międzyczasie się mutują i
szczepionki nie zawsze są w stanie działać
a to właśnie przez nie najczęściej choroba mutuje
dlatego w przypadku np. tak popularnej grypy trzeba szczepić się co
roku
dlaczego szczepieni na nią często chorują dużo ciężej czasami wręcz
lądując w szpitalu,a dobrze prowadzona u nie szczepionych przechodzi
łagodniej?

tak wiem -zaraz napiszesz,że NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI żeby
zachorować na grypę i wylądować z jej powodu w szpitalu jeśli jest
się zaszczepionym
otóż musisz przyjąć za fakt,że tak bywa
nie znam chrych nie szczepionych którzy przeszliby grypę
drastycznie,ale znam takich którzy szczepieni łapiąc ją lądowali w
szpitalu bądź leczyli się w domu przy 40 stopniowej gorączce bez
kontaktu ze światem
o dziwo kiedy przestali się szczepić przestali również tak ciężko
chorować

[pawel_zet]

Bardzo mi przykro, że muszę w tak brutalny sposób korygować
nieprawdy, które głosisz. W innych okolicznościach może bym to
zignorował, ale uważam, że to, co robisz, jest złe nie tylko dla
Ciebie samej i Twojej rodziny, ale także dla całego Twojego
otoczenia, a także i dla mnie.
Jedyna naturalna odporność, jaka może się człowiekowi przytrafić, to
odporność wynikająca z kontaktu z drobnoustrojem. Jeśli alternatywą
wobec zachorowania jest choroba grożąca poważnymi konsekwencjami
zdrowotnymi, to - rzecz jasna - lepiej jest "nienaturalnie"
zaszczepić. Na szczepienie przeciwko niegroźnym chorobom nikogo nie
namawiam, zresztą takich szczepionek właściwie nie ma. Trudno by
było przekonać ludzi, żeby się szczepili przeciwko niepoważnym
chorobom. Po co ktoś miałby takie szczepionki produkować?
Chciałbym Cię uświadomić, że człowiek może zarażać na długo przed
tym, nim wystąpią jakieś symptomy choroby. W niektórych przypadkach
może zarażać, mimo że nie ma żadnych objawów chorobowych. Znany był
przypadek "Tyfusowej Mary", która na początku wieku stała się
źródłem zakażenia tyfusem dla setek ludzi i śmierci dla wielu z
nich. Dlatego wysyłam swoje zarażające inne dzieci dziecko do
żłobka, bo skąd mam wiedzieć, że zaraża. Tak samo robisz i Ty, tylko
wydaje Ci się, że jest inaczej.
Nie bardzo rozumiem tego wywodu, o kimś, kto dzieci szczepi, ale
chore dziecko prowadzi do przedszkola. To przytyk do mnie czy taka
ogólna teza, że są tacy ludzie? Ja tak nie robię, a że ktoś może tak
robić, to cóż - zdarza się. Ludzie są różni.
Szczepionki są różnie skuteczne, a odporność trwa różnie - z wielu
powodów. Są wirusy, które bardzo szybko mutują. Zwłaszcza wirusy
RNA - czyli takie, które inaczej niż większość żywych organizmów
swój kod genetyczny przechowują w postaci łańcucha RNA, a nie DNA.
RNA mutuje szybciej niż DNA. Wirusem RNA jest np. wirus HIV -
dlatego jest taki kłopot z wyprodukowaniem szczepionki. Grupa
również mutuje jak RNA bardzo szybko.
Niektóre wirusy jednak mutują rzadko lub też szczepionka ma z
różnych powodów na tyle szerokie spektrum, że łapie się na nie wiele
mutacji.
Wiadomo np. że wirus ospy prawdziwej mutuje dość rzadko i dlatego
udało się go zlikwidować całkowicie przy pomocy szczepień. Wirusy
świnki czy wścieklizny również mutują rzadko - szczepionki w tych
przypadkach są dobre i odporność utrzymuje się przez wiele lat. Z
grypą jest gorzej, bo mamy tylko średnioskuteczne szczepionki na
niektóre odmiany wirusa. Tylko że podobnie jak z Twoimi poprzednimi
wywodami, wychodzi na to, że skoro stać mnie np. tylko na poloneza,
to nie powinienem w ogóle jeździć samochodem, póki nie zarobię na
Mercedesa. Naprawdę nie zauważasz, że to Twoje rozumowanie nie ma
sensu?
To, że szczepionki są źródłem mutacji, to zwykłe brednie. Niby w
jaki sposób? Chyba nie masz pojęcia o tym, jakie są źródła mutacji.
Generalnie - mutacje to zmiany kodu genetycznego powstałe wskutek
uszkodzenia (DNA, czasem RNA). Czasem takie uszkodzenia są
wywoływane przez czynniki zewnętrzne (np. wiemy, że potrafi to
zrobić promieniowanie radioaktywne lub niektóre substancje
chemiczne, a nawet pewne wirusy), czasem przez wewnętrzne (po prostu
enzymy kopiujące łańcuchy DNA/RNA nie są doskonałe, zwłaszcza
dotyczy to tak zwanej odwrotnej transferazy, z której korzystają
wirusy RNA). No więc w jaki sposób szczepionka, która nie zawiera w
ogóle najczęściej wirusa, tylko jakieś jego posiekane fragmenty może
wywołać mutację wirusa? Albo w jaki sposób półżywa bakteria może to
zmutować, skoro nie ma ona już nawet siły, by się rozmnożyć?
Na grypę trzeba szczepić się co roku ze względu na częste mutacje
będące nieodłączną cechą wirusów tego typu, a nie ze względu na
szczepienia! Co za bzdury!
Szczepieni nie chorują ciężej! Pewne zjawiska trzeba badać
statystycznie. Wiadomo, że szczepienie na grypę nie daje całkowitej
odporności ze względu na mutacje. Kilka osób zachoruje mimo
szczepienia ciężko i potem opowiadają sąsiadkom w sklepie, jak to
ich szczepionka "załatwiła". Zwykłe głupie gadanie. Statystycznie
udowodniono, że ludzie szczepieni chorują rzadziej, a choroba
przebiega łagodniej. Takie są statystyczne fakty!
Nie twierdzę niczego takiego, co mi przypisujesz. To bardzo
nieładnie wymyślać głupoty i twierdzić, że są to poglądy osoby, z
którą dyskutujesz. Oczywiście, że szczepionka na grypę nie daje
calkowitej odporności - sam o tym wcześniej pisałem. Natomiast to,
że po szczepionce na grypę choruje się ciężej, to kompletna bzdura.

[ziemianin_pl]

No ja jestem przykładem osoby która po szczepieniu przez tydzień czuła się jak w
czasie grypy. A od kiedy sie nie szczepie nie choruje na grype i nie mam również
tego tygodnia na zamówienie po szczepieniu.
Pani prof. która tak czesto w tv i radiu namawia do szczepień na grypę ostatnio
chyba chciała znowu zwiększyć obroty producentowi vaxigripu, pewnie ma u nich
działkę w postaci oczywiście oficjalnych grantów i szkoleń na Malediwach albo
innych ciepłych krajach, twierdząc przy okazji paniki z ptasia grypa, że warto
się szczepić bo tu gryypa i tam grypa wiec pewnie pomoże. A skoro szczepionka ze
szczepem 2006 nie działa w 2007 to tym bardziej H5N1 nie ma wiele wspólnego z
grypą w tym czy innym roku.
To jest kasa kasa kasa i pożyteczni idioci (jak pieszczotliwie nazywał ich
LENIN, wiecznie żywy choć z kiłą), którzy społecznie wspierają przemysł
farmaceutyczny. Ktoś opisał jak to było z lekiem na wirusy:
Pewnego dnia zebrał sie zarząd firmy w Szwajcarii i postanowił że ponieważ mają
pełne magazyny swojego leku, to warto by je upłynnić i zrobili medialna nagonkę
na ptaszki z grypą. Choroba dotyka hodowców zarażonych stad w warunkach
urągających higienie i w ogóle życiu ludzi gdzieś na końcu świata, umarło na
nia mniej niż 100 osób. Ale odnieśli sukces. spanikowane mamusie biegały jak kot
z pęcherzem od apteki do apteki i kupowały za 200 zeta ten ich lek żeby uchronić
sie i cała rodzinę przed gawronami ze wschodu atakującymi Polskę. Łabędzie w
Toruniu mordowali bo się zasmarkały. paranoja do kwadratu.

[pawel_zet]

Bardzo mi przykro, ale spać mi się chcę, jest późno, a poza tym mam
wrażenie, że piszę generalnie w koło Macieju te same tezy. Zatem
ostatni list na dzisiaj, a może i w ogóle w tej dyskusji, zobaczę.
Ja szczepię się na grypę od 6 lat i od tamtej pory ani razu nie
zachorowalem na grypę. Sądząc po mnie, szczepionka jest wyjątkowo
skuteczna i nie powoduje żadnych objawów ubocznych. Sądząc po mnie -
no właśnie. Chodzi o to, że nie można sądzić tylko po sobie, bo
obiektywny fakt jest taki, ze szczepionka jest tak sobie skuteczna i
występują, choć rzadko, objawy uboczne - o czym wiemy z badań, które
zresztą współfinansuje sam producent. Badania te polegają na
analizie statystycznych efektów podawania ludziom szczepionki. Jak
było w Twoim przypadku, nie wiem. Może rzadki efekt uboczny, może po
prostu zaatakował Ciebie równocześnie ze szczepionką jakiś wirus.
Ludzie często uważają, że koincydencja zjawisk jest świadectwem ich
wzajemnego związku, a to nie jest koniecznie prawdą.
Pani doktor, co ze smutkiem przyznaję, bredziła. Może ktoś jej za to
zapłacił. Nie będę wnikał. Nie zmienia to jednak faktu, ze
szczepionka przeciwko grypie chroni statystycznie w pewnym stopniu
przed grypą.
Z ptasią grypą nie masz racji. Wiemy, że z trudnością, ale ten wirus
przełamuje barierę międzygatunkową. Może kiedyś przełamać na dobre,
wystarczy może jedna "celna" mutacja - chodzi zresztą bardziej o
wirulentność w przypadku kontaktu człowiek-człowiek, a nie człowiek-
ptak. To, co spędza sen z powiek dzisiejszym specjalistom-
epidemiologom, to koszmar o czymś w rodzaju ptasiej grypy
przechodzącej łatwo z człowieka na człowieka. Zwłaszcza że wiadomo,
że przeciwko wirusom nie mamy specjalnie skutecznych lekarstw, a
śmiertelność wśród ofiar wirusa ptasiej grypy jest bardzo duża. Nikt
nie chce powtórzenia wariantu hiszpanki, na którą zmarło pod koniec
I Wojny Światowej więcej ludzi niż było ofiar tej wojny w okopach.
Wiadomo, że wirusy tej grupy szybko mutują. Dlatego nie dziwi mnie,
że są takie obawy w związku z ptasią grypą. Chociaż przyznaję Ci
rację. że ten run na apteki i szczepienia to była jakaś paranoja.

[ziemianin_pl]

Podpowiem że nikt nigdy nie dowiedział sie o moich skutkach ubocznych, a więc
Twoja ulubiona statystyka sie nie dowiedziała, pytanie o ilu podobnych
przypadkach nie wie. W końcu wyglądało to tak ze przyszła pani "doktór" z
pielęgniarka do firmy i nas szczepiła po zmierzeniu temp. i spytaniu czy dobrze
sie czujemy. Że sie źle czułem nie dowiedziała sie bo nie przyszła zapytać na
drugi dzień, a ja z głupotami nie biegam do lekarzy. Sam rozmawiając z ludźmi z
firmy. ok 50 osób co najmniej jeszcze 3 mówiły o podobnych wrażeniach, które też
zrezygnowały w kolejnych latach z tego "dobrodziejstwa", a wiec 8% czy to mało?
Z reszta na zachodzie mówi się że szczepić powinni sie słabsi a nie silni i zdrowi.

[pawel_zet]

Te statystki robi się na w trakcie badań klinicznych, czyli w
warunkach kontrolowanych. Jedną grupę się szczepi i bada się, co
dalej, drugiej daje się placebo itd. itp. - jest cała procedura do
tego typu badań właśnie po to, by nie było 8% przypadków silnych
efektów ubocznych. Poza tym w tych Twoich przypadkach trzeba by
jeszcze udowodnić, że nie zachodzi koincydencja zjawisk.

[fogito]

A propos lekarzy - to polscy pediatrzy jakich spotkalam na swojej
drodze zawsze zalecali szczepionki. Pneumokoki obowiazkowo po
wyjsciu ze szpitala i pozniej meningokoki i ospe przed pojsciem do
przedszkola.
Dzisiaj znow bylam z synem u pediatry w Stanach i pierwsze pytanie
jak zwykle na co byl a na co nie byl szczepiony. Szczepienia dla
mnie to standard i nie wyobrazam sobie narazania zycia dziecka na
zasadzie a moze jednak nie zachoruje na odre albo cos tam jeszcze.
Szok.
Dzieki pawel_zet za duza dawke wiedzy.
pozdrawiam i zycze zdrowia

[pawel_zet]

Z lekarzami różnie bywa, zdarzają się szamani.
Również serdecznie pozdrawiam.

[mika_007]

może ty sam przytoczysz obiektyczne źródła na które się powołujesz
i żeby nie był to "Czwarty Wymiar" czy "Skandale" rocznik 1992

[pawel_zet]

Ależ proszę bardzo. Jest na szczęście na rynku trochę pozycji
książkowych o charakterze popularnonaukowych (tzn. nie trzeba być
fachowcem, by zrozumieć, wystarczy ogólna wiedza o biologii na
poziomie LO). Jest w nich to, o czym ja piszę, a nawet trochę
więcej. Na początek proponuję:
Arno Karlen "Człowiek i mikroby", Warszawskie Wydawnictwo
Literackie "Muza", Warszawa 1997,
Christopher Wills "Żółta febra, czarna bogini. Koewolucja ludzi i
mikrobów", Dom Wydawniczy Rebis, Poznań 2001

[ziemianin_pl]

Tak się tu fajnie wymądrzasz i dobrze
Ale powiedz mi proszę jaki ma sens np. szczepienie na HIB-a skoro wszędzie piszą
że ta bakteria żyje u nas w gardle. Skoro tak jest to przeczy to teorii
szczepionek, które własnie mają mieć w swoim składzie osłabione bądź martwe
bakterie/virusy poto zeby organizm się nauczył je rozpoznawać i zwalczać. Czy
mając HIBa organizm może go nie znać?
Ja rozumiem szczepienia na gruźlice, polio (o ile faktycznie samo sie nie
cofnęło) może i różyczkę skoro może uszkadzać płód. Ale reszta? poco? Odra
świnka ospa po to są żeby je przejść. kilka dni w łóżku i sie idzie dalej. Ale w
dzisiejszych czasach kiedy matki pracują i muszą być na każde zawołanie szefa,
niewolnikami pracodawców. Choroba dziecka to cos niedopuszczalnego więc
wymyślają metody aby PKB rosło a matki caly czas mogły "siedzieć na traktorach".
Czy to jest lepsze niż przejście takiej choroby jak tysiące pokoleń wcześniej
nie wiem do końca.
Sam raz zaszczepiłem się na grypę bo miałem karte medicower a oni mają hopla na
tym punkcie zeby straszyc niewolników wszystkim co najgorsze za kase Panów.
Przez tydzień czułem się jakbym miał grypę. przez kolejne kilka lat sie nie
szczepiłem i jakoś nie zachorowałem na grypę tak jak po każdej szczepionce,
czyli jestem do przodu o dni z dobrym samopoczuciem którego bym nie miał po
szczepieniach. Świat jest chory ale na głowę a nie na infekcje. Odporność trzeba
budować odpowiednią żywnością w odpowiednich warunkach hodowaną i produkowaną a
nie domestosem w każdym domu i unikaniem wszystkich zarazków. Jak sie okazuje
lekarstwem na alergie są pasożyty, czyli robale które kiedyś nas kolonizowały i
trzymały w ryzach układy odpornościowe. dziś człowiek wszystkiego chce unikać,
leczyć i zabija się powoli.

[pawel_zet]

Krótko mówiąc - są różne mechanizmy i poziomy reakcji
immunologicznej. Poziom pierwszy - odporność błonowa, tzn.
mechanizm, który uniemożliwia przeniknięcie mikroorganizmów przez
błony śluzowe czy skórę. Poziom drugi - krew i znajdujące się w niej
rozmaite białe krwinki i antygeny. Poziom trzeci - mechanizmy
komórkowe. Szczepionka jest nakierowana zasadniczo na poziom drugi.
Ale jest jeszcze pierwszy. Szczepionka chroni przed tym, co może się
stać, jeśli pierwsza bariera zostanie przełamana. Coś może siedzieć
Ci na skórze wiele razy, ale Twoje mechanizmy obronne pierwszego
poziomu nie pozwolą wniknąć temu głębiej. Jeśli się zaszczepisz, to
nawet jeśli wniknie, poziom drugi (krew) zadziała błyskawicznie.
Odra wywoływała w przeszłości częste zgony. Świnka może faceta
pozbawić możliwości posiadania potomka. No ja tam wolę zaszczepić
swoje dziecko.
A z robalami to chyba żartujesz. Zachoduj sobie tęgoryjca czy innego
tasiemca w jelicie, a jest duże prawdopodobieństwo, że nie będziesz
może miał alergii (faktycznie znam te badania, są dość
przekonujące), ale za to umrzesz na anemię (a raczej jakąś chorobę
wynikającą z anemii). Robale uszkadzają jelita, robisz kupkę z krwią!
Odporność trzeba budować na różne sposoby - szczepienie to jeden z
nich, całkiem dobry.

[dorotakgg]

naprawdę dużo informacji przekazujesz pawel_zet. Ja jeszcze chciałabym wiedzieć,
może wiesz, jakie wszystkie objawy uboczne mogą wystąpić po szczepionce
p.pneumokokom. Ja jestem za szczepieniami, ale chciałabym zaszczepić dziecko
świadomie.
Dzięki DG

[pawel_zet]

Typowe objawy uboczne to zaczerwienienie, swędzenie i ból w miejscu
szczepienia. Ten objaw uboczny jest dość częsty (to znaczy, że można
się go spodziewać np. w co dziesiątym przypadku), na szczęście
szybko - w ciągu jednego czy dwóch dni - mija.
Następna grupa objawów jest już poważniejsza, bo ogólnoustrojowa.
Może zdarzyć się gorączka, uczucie osłabienia lub nudności. To
zdarza się w jednym na kilkaset przypadków. Zazwyczaj są to objawy
dość lekkie, mijające w ciągu jednego czy dwóch dni.
Najpoważniejszy objaw uboczny, który może wystąpić w przypadku
każdej szczepionki, to silne reakcje alergiczne. Teoretycznie objawy
te mogą być tak silne, że może nastąpić np. skurcz oskrzeli
zagrażający życiu. Takie przypadki mają miejsce raz na kilka
milionów szczepień, ale nie są niemożliwe. Jest to niebezpieczny
efekt uboczny, ale nie grożący życiu i zdrowiu, jeśli w pobliżu jest
lekarz. Zazwyczaj jest, bo jeśli ma nastąpić silna reakcja
alergiczna, to następuje minuty po iniekcji, kiedy jeszcze jesteśmy
na terenie przychodni.

[dorotakgg]

dziękuję za wyjaśnienie, ale mam jeszcze jedną wątpliwośc. Ta szczepionka jest
dość młoda, w sumie w Polsce nie ma bardzo długiej historii, w reszcie świata
się ją stosuje już długo, ale ja obawiam się mimo wszystko jakiś większych
skutków ubocznych, neurologicznych, uszkodzenia mózgu, zmniejszenie odporności i
zachorowanie na np. zapalenie opon czy uszkodzeń innego typu. Czytałeś na pewno
wypowiedź jednej z mam, że akurat na jej dziecko trafiło i jest opóźnione w
mowie. Ja się zastanawiam dlaczego tak się stało. Obawiam się, że ta szczepionka
może nie być do końca bezpieczna, dlatego jest tyle szumu wokół niej...wiem, że
trzeba szczepić, dzięki temu się zabezpieczamy i stopniowo eliminujemy różne
ciężkie choroby, ale chyba coś w tym musi być, że spora grupa lekarzy odradza tą
szczepionkę, mimo, że pracują w prywatnych gabinetach i mogliby mieć z tego
pieniądze.

Pozdrawiam,
DG

[bulkazbananem]

happiest1 napisała:

> Bulkazczymstam... ja tez wspolczuje Twojemu dziecku..

jakistampies...lepiej sie zajmij swoim dzieckiem, bo jak widac
kiepsko ci idzie


> A tu masz sklad roznych szczepionek (chociaz pewnie i tak nie
zajrzysz)
> www.knowvaccines.com/vaccineingredients.htm

no i?

[happiest1]

pawel_zet - dzieki za Twoje wypowiedzi ale ja jednak nie zmienie zdania na temat
szczepien. Uwazam ze kazdy rodzic powinien sam decydowac a nie ze panstwo
narzuca. I nie rozumiem Twojego myslenia ze moje nieszczepione dziecko jest
zagrozeniem dla Twojej rodziny. To chyba raczej na odwrot. Skoro Twoje dzieci sa
szczepione na wszystko co sie da to nie powinny zachorowac.

Tu masz ciekawy link porownawczy zachorowan i przypadkow smiertelnych:
www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/G/cases&deaths.pdf
Wg mnie wieksze jest prawdopodobienstwo reakcji poszczepiennej niz zachorowania
i ciezkich powiklan. W tej tabeli dane mowia same za siebie.

A nie wiem cz slyszales ze podobno w Japoni dzieci sie szczepi po 2 roku zycia,
dlatego ze zbyt wiele bylo przypadkow autyzmu. I od wprowadzenia tego przepisu
zachorowalnosc spadla. System immunologiczny 2 miesiecznego dziecka nie radzi
sie z 5 szczepionkami na raz. Nie wiem czy spojrzalej na skladniki ale jest tam
min aluminium, formaldehyd, rtec, fenol, polysorbate i tam jest napisane co
kazdy skladnik moze powodowac. Nie mowiac juz ze to produkcji szczepionek
uzywaja plody z aborcji.
Choroby wieku dzieciecego sa wazne i kazdy powinien je przejsc bo tylko one daja
gwarancje ze juz sie nie zachoruje a pozatym "hartuja" organizm i wzmacniaja.
Nie wiem czy sie dobrze wyrazilam ale chyba wiesz co mam na mysli.

Ostatnie badania dowiodly ze dzieci szczpione kilkakrotnie czesciej maja alergie.

Wg mnie nikt tych badan aby udowodnic szkodliwosc szczepien nie robi bo sie
nudzi, sa ludzie, glownie Ci ktorzy sami doswiadczyli ich dzialania i probuja
dociec prawdy. U nas w miescie jest lekarz ktorego dziecko ciezko zacgorowalo po
szczepiniu i on juz zmienil zdanie. Nie trzeba u niego szczepic. Ktos kto na
wlasnej skorze nie doswiadczy jakie ryzyko niesie ze soba szczepienie nie bedzie
nawet probowal tego zrozumiec.

Nie chce mi sie klocic. Pozdrawiam!

[pawel_zet]

Twoje dziecko jest zagrożeniem dla mojej rodziny, ponieważ może
zachorować. Nie mówię już nawet o tym, że będę musiał ponieść koszty
jego leczenia i rehabilitacji (nie wiem, czy masz tam w Stanach
jakieś ubezpieczenie, ale nawet tam nie jest ono za darmo - więcej
wydatków na leczenie, czyli szkód, wyższą stawkę trzeba płacić; w
Polsce związek jest bardziej oczywisty), ale o tym, że każdy
przypadek choroby zwiększa prawdopodobieństwo mutacji wirusa lub
zarażenia się osoby szczepinej (szczepionki nie są całkowicie
skuteczna, poza tym odporność spada często po latach).
Dane w przytoczonej przez Ciebie tabelce rzeczywiście mówią same za
siebie. Jest to przykład wielkiego zwycięstwa medycyny spowodowanego
masowymi szczepieniami. Jak już pisałem, polio udało się już niemal
całkowicie zwalczyć. Ale wiemy, że wirus tu i ówdzie na świecie
występuje. Nie będzie szczepień - wirus wróci. Zwłaszcza, że wbrew
pewnym mitom np. polio atakuje nie tylko dzieci. Jak myślsz, w jakim
wieku zachorował prezydent Franklin Delano Roosvelt?
Z Japonią proszę o źródła, bo wydaje mi się, że to zwykły wymysł,
zwłaszcza, że już udowodniono, że te oskrażenia o związek
szczepionki MMR z autyzmem to była bzdura.
Ilości substancji, o których piszesz, a które faktycznie są
szkodliwe dla zdrowia (fenol, aluminium, formaldehyd) są w
szczepionce śladowe. Nie mogą wywołać w takiej ilości żadnych
efektów ubocznych. To samo polisorbat.
Szczepionki dają taki sam efekt jak zachorowanie w sensie
odporności, a oszczędza się dziecku choroby, przy czym każda choroba
może spowodować powikłania, a te, o których mówimy, tj. odra czy
świnka mogą dać naprawdę paskudne powikłania.
Jeśli chodzi o alergie, to już kilka razy pisałem o teoriach, że
alergie są wynikiem braku stymulacji układu immunologicznego z
powodu poprawy higieny życia. Nic jednak nie wiem o zależnościach, o
których piszesz. Jakieś źródła?
Koncerny farmaceutyczne bardzo dokładnie sprawdzają działania
nieporządane leków, zwłaszcza po aferach takich jak np. sprawa
Tylenolu. Zobowiązuje je do tego w wielu państwach prawo. Nie jest
to kwestia nudów.
Zdaję sobie sprawę, że osobiste doświadczenie potrafi zmienić punkt
widzenia, ale dla mnie osobiście to są tylko emocje.
Również pozdrawiam.

[ziemianin_pl]

Widzisz, założenie ze poco chorować jak można sie zetknąć z mikrobem w postaci
szczepionki było by super gdyby nie jeden fakt. Podejrzewam ze w innych jest
podobnie, ale w szczepionce na grypę jest białko jaja kurzego. Dlatego lekarz
zawsze przed szczepieniem pyta czy sie nie jest uczulonym na nie. Ale powiedz,
skąd możemy wiedzieć co będzie efektem szprycowania sie obcym białkiem? ja nie
wiem, i w sumie nawet nie chce wiedzieć. wolę bakterie w czystej postaci choroby
niż w mieszance z jakimiś niespodziankami które naturalna droga nie sa w stanie
znaleźć się w moim organizmie.
Koncerny farmaceutyczne głównie liczą kasę i robią to co muszą, nic więcej. a w
Polsce płacą lekarzom za wypisywanie recept z ich produktami, a wiec w polski
lekarz jest ich agentem a nie moim. stąd moje zaufanie do "lekarza" który ma w
ręce długopis z nazwą leku i bloczek papieru z ta sama wypisuje mi ten właśnie
lek jest dla mnie tak samo wiarygodny jak notoryczny złodziej w roli strażnika
skarbca w banku.

[pawel_zet]

A co Ci zrobi obce białko poza tym, że może wywołać alergię?
Generalnie - groźne jest to, co zawiera DNA lub RNA, samo białko nie
jest patogenem. Nawet teoria prionów dotycząca calkiem innych
przypadków pozostaje na razie teorią.
Mając takie podejrzenia co do lekarzy, powinieneś leczyć się sam.
Obyś tylko nie skończył jak Heraklit.

[matii.2]

Moja córka ma 14 miesiecy i w zwiazku z ty ze nie wiem co życie przyniesie jest
zaszczepiona. Z tego co wiem to szczepionka na pneumokoki zabezpiecza równiez
przed sepsa więc masz dwa problemy z glowy.

[ziemianin_pl]

Mylisz pojęcia. Sepsa to ogólne zakażenie, takie masowe. nie ma nic wspólnego z
konkretnym mikrobem. Kazda bakteria odpowiednio namnożona w organizmie może
wywołać sepsę jak organizm nie będzie w stanie wyprodukować przeciwciał. A więc
zabezpieczyłaś dziecko, zakładając ze szczepionki działają, przed sepsą wywołaną
przez określone szczepy bakterii, przed niczym więcej.

[pawel_zet]

Zajrzałem jednak na forum jeszcze przed snem. Nie mylę żadnych
pojęć. Wskaż miejsce, w którym napisałem, że sepsę wywołuje
wyłącznie jakiś konkretny mikrob. Nie wskażesz, bo też niczego
takiego nie napisałem. Oczywiście wszystko, o czym piszesz, to
prawda, ale ja też niczego innego nie twierdzę.

[happiest1]

Nic dodac nic ujac: www.newswithviews.com/Tenpenny/sherri16.htm

www.hrsa.gov/vaccinecompensation/table.htm
Problem jest w tym ze ludzie chca wierzyc w szczepienia, chca wierzyc ze
uchronia dzieci przed choroba, chca wierzyc lekarzom ze szczepionki sa w 100%
bezpieczne, co niestety nie jest prawda. Polecam linki powyzej.

A tu link do artykulu do alergiach i szczepionkach:
www.louisbolk.nl/downloads/mhuber/0601allergic.pdf
Milego czytania.

[ziemianin_pl]

Przeciez to co napisałem powyzej nie było do Ciebie
Tylko do osoby która napisała że załatwiła szczepieniem na pneumokoki również
sepsę. Wiem że takich głupot byś nie napisał. Trochę o tym wiesz to fakt, ale
trochę za bardzo im ufasz, reszta może być.
Swoją drogą napisałeś o żywieniu smalcem ludzi bez wątroby. To mój ulubiony
konik. ale dzis nie bede o tym pisał bo czas na sen
W każdym razie poza żółcią która jest potrzebna do rozpuszczania w środowisku
wodnym tłuszczów zasadniczo hydrofobowych, wątroba nie ma nic wspólnego z
wchłanianiem i spalaniem tłuszczów, dlatego osoby z poważną niewydolnością
wątroby o wiele lepiej funkcjonują na diecie wysokotłuszczowej niż
beztłuszczowej. Jak masz chwile to przejżyj coś z biochemii o tym jaka jest
droga tłuszczów z pozywienia do komórki, w kontekscie wątroby, to bardzo ciekawa
sprawa, której lekarze niedostrzegają.