praktyka na żywym organiźmie

[mychaer]

Jestem mamą 4 latka i do dziś pamiętam co poczułam w pierwszych chwilach, gdy
zostałam z nim w szpitalnej sali sama i przyszedł lekarz pediatra z
oświadczeniem, które miałam podpisać, jako zgodę na zabieg wtedy "konieczny"
dla dziecka.
Poczułam niewyobrażalny ciężar na karku, ucisk w gardle spowodowany
świadomością że ode mnie teraz zależy zdrowie i życie tego aleńkiego,
bezbronnego i kruchego życia...

Staram się jak najlepiej potrafię dbać o dziecko, nie krzywdzić go swoją
niewiedzą.. Szukam informacji, jeśli pojawia się jakiś problem... wiecie o co
chodzi..

Przeraża mnie niewiedza i brak świadomości innych rodziców..
Jak narażają na niebezpieczeństwo swoje malutkie dzieci..
Nie wierzę że robią to świadomie i o tym ten wątek, chociaż ??
Łudzę się że to brak wiedzy, brak opieki nad zdrowym dzieckiem w przychodniach
rodzinnych, lekarze leczą tylko doraźnie, nie informują jak matka sama nie zapyta.
Moja mama do dziś mówi, że jak ja się urodziłam, w szpitalu dostała
„instrukcję obsługi” dziecka, jak karmić, co robić, czego unikać, jak
wietrzyć.. wiedza w pigułce, a dziś nowo upieczona mama dostaje malucha do
domu i sobie musi radzić.. i może stąd to wszystko.


Kilka przykładów:
grudzień 2008, temperatura – 15 stopni, sople w nosie przy oddychaniu, rynek
miejski a na nim młode małżeństwo, ona robi szczęśliwa zakupy, on buja wózkiem
i próbuje uspokoić wrzeszczące, fioletowe od krzyków na tym siarczystym mrozie
2-3 tyg maleństwo!

Zima rok temu, o– silne mrozy, około - 20 stopni, okolice parku, szczęśliwy
tata, że w niedziele przed południem sprawił przyjemność 2 – 2,5 letniemu
dziecku ciągnie go sztywnego na sankach. Dzieciak był purpurowo fioletowy na
twarzy, i bez rękawiczek. Ja nie mogę zapomnieć tego widoku, pomimo upływu
czasu.. i współczuje temu dziecku ojca debila i matki która ich wypuściła na
sanki.

Sobota wieczorem, duszny, pełen ludzi pasaż w centrum handlowym, spacerujący
nowo upieczeni szczęśliwi i uchachani rodzice, robią zakupy, tak około 30 lat,
on niesie w kaftaniku i śpiochach, zwiniętego, piąstki zacieśnięte,główka
wsparta na ramieniu tatusia różowego, jeszcze w krostkach wręcz noworodka!

Brak wiedzy i świadomości rodziców, czy po prostu debilizm? Co o tym sądzicie??

[mama_kotula]

Straszne.

Pytanie mam: czy zwróciłaś uwagę bezpośrednio którejś z tych osób opisanych w poście, czy tylko ograniczasz się do bicia piany na forum, aby uzyskać zgodny chórek przyklaskujących oburzonych odpowiedzi?

[mychaer]

mama_kotula napisała:

>
> Pytanie mam: czy zwróciłaś uwagę bezpośrednio którejś z tych osób opisanych w p
> oście, czy tylko ograniczasz się do bicia piany na forum, aby uzyskać zgodny ch
> órek przyklaskujących oburzonych odpowiedzi?
>
Może się zdziwisz, ale zwróciłam, jednak tacy rodzice są "najmądrzejsi" i
jeszcze chamsko odpowiadają, wiec szkoda o tym pisać, a ponieważ nie chce być
obojętna, postanowiłam o tym napisać na forum, bo może więcej osób zwracało
uwagę na takich "ganialnych rodziców" a Ci którym brak PODSTAWOWEJ wiedzy z
opieki nad maluchem, przeczytają to, doinformują się w zaciszu domowym, albo
zapytają kogoś bardziej doświadczonego niż oni sami, i nie będą przeprowadzać
testów wytrzymałościowych na własnych bezbronnych dzieciach!

[the_ivy]

ci ludzie nie czytają forum bo ich to wali!!
Nie pytaja bo jak sama mówisz wiedzą najlepiej.
A o uczeniu nawet nie marz...niestety...
Tylko ostra reakcja na oczach innych ludzi może coś dać.

[joxanna]

Rozumiem, że to twoi znajomi? bo skąd wiedziałabyś dokładnie w jakim wieku są
dzieci i dlaczego wyszli itp?

dobrze, że jesteś ty jedna rozsądna, która zawsze wie co jak należy zrobić i
nigdy nie zdarzają się niespodziewane sytuacje. W świecie pełnym idiotów,
dobrze, że jest jedna doskonała osoba!

[mychaer]

Uderzyć w stół, nożyce się odezwą.. długo nie trzeba było czekać.. Widać
joxanna ten wątek jest o Tobie, nie umiesz wyciągnąć wniosków a tylko potrafisz
mnie atakować... pozdrawiam, powodzenia i wytrwałości Twoim dzieciom...

[mychaer]

Masz rację the_ivy. Chociaż ostra reakcja innych na ich zachowania.. Może ten
post spowoduje, że będziemy mniej obojętnie przechodzić obok takich "rodziców"
Bo w sumie dobro dzieci jest najważniejsze a rodziców się nie wybiera!

[mama_kotula]

the_ivy napisała:

> ci ludzie nie czytają forum bo ich to wali!!

No więc dokładnie, nie trafiłaś w target.
Na tym forum znajdziesz po prostu przyklaskujące w zgodnym rytmie stadko pt. "Jakie to okropne że idioci są wśród nas".
Ok, stadko poklaszcze, poanalizuje, pooburza się. Czy to coś zmieni?

[mychaer]

mama_kotula napisała:


>
> No więc dokładnie, nie trafiłaś w target.
> Na tym forum znajdziesz po prostu przyklaskujące w zgodnym rytmie stadko pt. "J
> akie to okropne że idioci są wśród nas".
> Ok, stadko poklaszcze, poanalizuje, pooburza się. Czy to coś zmieni?
>
>
> Niekoniecznie się z Tobą zgodzę, bo często sobie przeglądam zakładane wątki i
niektóre powalają swoją "błyskotliwością" i podejściem do tematu, więc jak taka
jedna czy druga mama nawet przez przypadek trafi na nasz obecny wątek w trakcie
szukania informacji, to może znajdzie tu też coś o sobie i dla siebie...

[the_ivy]

a co można o tym sądzić??
Mam tylko nadzieję że widząc to zwróciłaś tym rodzicom uwagę.
Pozdrawiam

[hellious]

1000 razy juz byly takie watki... Nuda do kwadratu <ziew> Zasmiecasz forum postem, ktory nie wiadomo nawet jaki na cel ...

[memphis90]

I to nie tylko na tym forum... Identyczny wątek był na Niemowlaku. Wraz z
żalami, że tylko jojczymy i marudzimy, a nikt nic nie robi To chyba kolejny
wątek z serii "jaka jestem wspaniała, a inni to debile"- dla podbudowania ego.
Innego sensu w tym nie widzę...

[tymoneta]

Ciekawe, kto wymyśli jakiś odkrywcvzy i oryginalny watek na forum
dzieciakowym. Z góry gratuluję.
Tematy dzieckowe sie powtarzają, bo jakos trudno mi sobie wyobrazic,
że zaganiana mama, chcac sie podzielić swoimi spostrzeżeniami spedzi
najpierw kilka godzin pieczołowicie sprawdzając, czy
przypadkiem "tego juz nie było".

[ata99]

Nie wiem czemu dziś taka nieprzyjazna atmosfera... Może ta pogoda. Temat może i
był poruszany, ale powinien być wałkowany do znudzenia. Nie byłoby takich
tragedii jak zakatowane dzieci, czy choćby znany widoczek: mamusia śpieszy się
bardzo, podąża szybkim krokiem, za rękę trzyma małe dziecko, które ledwie nadąża
przy tym tempie. Wreszcie nie daje rady, potyka się, matka wściekła wali
łapskiem po pleckach " no jak idziesz!!!". Temat wiecznie żywy niestety. Trzeba
małym ludziom pomagać.

[mama_kotula]

Cytat
Temat może i był poruszany, ale powinien być wałkowany do znudzenia. Nie byłoby takich tragedii jak zakatowane dzieci

Iiii, a ty uważasz, że ci, co katują dzieci nagle doznają oświecenia po lekturze wątku?
I że napisanie na forum "ludzie są idiotami" i dokładne przewałkowanie tego tematu na forum sprawi, iż ludzie idiotami być przestaną?

[ata99]

Oni nie doznają olśnienia, ale może z czasem będzie większe przyzwolenie
społeczne na "wtrącanie się" w takich sytuacjach.Teraz przeważa postawa, nie
moje dziecko, to co mnie to obchodzi.

[mychaer]

ata99 napisała:

> Oni nie doznają olśnienia, ale może z czasem będzie większe przyzwolenie
> społeczne na "wtrącanie się" w takich sytuacjach.Teraz przeważa postawa, nie
> moje dziecko, to co mnie to obchodzi.

Dokładnie O TO mi chodzi! Dziękuję ata 99

[daga_j]

Nie wiadomo czy mylnie nie oceniłaś sytuacji np. z tym dwulatkiem? Może sam
zdjął rękawiczki a tatuś tego nie zauważył, a może właśnie wracali do domu bo
jak wyszli to stwierdzili, że jest za zimno? Co do noworodków na takim mrozie
czy w centrum handlowym to fakt - przesada.
Ale nie zgodzę się z twierdzeniem, że w dzisiejszych czasach matka jest
wypuszczana ze szpitala z noworodkiem i bez żadnej instrukcji. Dziś jest mnóstwo
wydawnictw o przyszłym macierzyństwie, rozwoju dziecka już od poczęcia, mnóstwo
wiedzy w internecie i wsparcia innych mam na forum, to raz. A dwa w szpitalu
dostaje się takie pudełka gdzie masz nie tylko próbki produktów dla dzieci ale i
kilka mini poradników, gdzie w pigułce masz właśnie jak przewijać, karmić, kąpać
maluszka. Poza tym można tę wiedzę zdobyć na szkole rodzenia. Poza tym w moim
szpitalu dostałam jeszcze jedną kartkę z wydrukowanymi informacjami o połogu a
nawet wzmianką o karmieniu maluszka więc naprawdę chyba nawet lepiej dzisiejsze
mamy są przygotowane na posiadanie dziecka, nie sądzisz?

[mniemanologia]

Ja się z 5 razy zastanowię, zanim coś zinterpretuję. No niestety
(czy na szczęście, w zależności od sytuacji), nie jestem osobą
działająca spontanicznie i nie powiem raczej nikomu, że robi źle, po
jednym rzucie okiem.

Taaak, ja jestem z tych mamuś, które z noworodkiem łaziły po
hipermarkecie. Ani to powód do wstydu, ani do chwały. I gdyby ktoś
mi wtedy zwrócił uwagę, to też bym się obruszyła. Dzisiaj w podobnej
sytuacji może bym się nie obruszyła, ale uśmiechęła i podziękowała
za opinię.

Zobacz, że rodzice na przykład wysyłają dzieci do przedszkoli, mimo
że wiedzą, że dzieci będą chorować, często nie szczepią. Czy gorsze
jest to, że wiedząc - decydują się na to, czy że nie zdają sobie
sprawy?
Ostatnio była wielka dyskusja na Onecie - wyszło na to, że jeśli z
jakichkolwiek względów decydujesz się posłać dziecko do
żłobka/przedszkola, oddać pod opiekę niani czy babci - to znaczy, że
w ogóle nie powinnaś się była decydować na dziecko, skoro nie jesteś
w stanie poświęcić się jego wychowaniu. Taki punkt widzenia...

Kiedyś były przepisy - dzicko karmi się wtedy i wtedy, sadza na
nocnik wtedy i wtedy, wyprowadza na dwór, gdy jest taka a taka
temperatura. Dziś nie ma jednoznacznych przepisów, wszystko zależy
od wiedzy, doświadczenia, wyczucia rodziców. Ktoś ma lepsze, a ktoś
gorsze wyczucie. Nie skontroluje się wszystkich.
A wiesz co? Sądzę, że największa niewiedza i brak świadomości
niebezpieczeństw - to wcale nie sytuacje, które pojawiają się na
forum czy wśród spacerowiczów w parku czy w galeriach handlowych,
tylko sytuacje, które zdarzają się codziennie tam, gdzie nawet nie
widzisz, a to, co opisujesz, to przy tym naprawdę "lajcik". To jest
zupełnie inna skala porównań. I coś takiego powinno nas bardziej
oburzać - ale nie oburza, bo rzadko kiedy mamy o tym pojęcie.

[ik_ecc]

Sople w nosie robia sie przy -30C.
Przy -15C normalnie sie wychodzi z niemowlakiem na dwor.
Mieszkam w kraju gdzie temp schodzi i do -50C a -30C jest
przynamniej przez miesiac. -15C to "odwilz".

Noworodki widuje w sklepach bezustannie, przezywaja, bo sporo znam
jako duzo starsze juz teraz dzieci.

Ja najbardziej sie przejelam podpisywaniem czegos w szpitalu - bo
lekarzom nie ufam za grosz.

[bj32]

Sądzimy, że nie każdy przed spłodzeniem, czy przyjściem na świat
czytał "Dziecko".
Albo są inne czynniki powodujące czasem takie zachowania.

Ja w ciąży przewałkowałam numery z sześciu lat i wiedza mi została.
I nie robiłam nic, czego nie musiałam robić. Ale z sześciotygodniową
Anią musieliśmy iść do jakiegoś molocha na zakupy. Bo
zbliżały sie święta, zakupy trzeba było zrobić, a mąż sam może i
dałby radę, ale łatwiej razem. I gdyby mi ktoś wtedy podszedł i
palnął mówkę o ilości wirusów fruwających w centrach handlowych to
naplułabym mu na buty.

Wiesz co? Ja sadzę, ze zdecydowana większość rodziców chce dla
swoich dzieci jak najlepiej. Tylko nie wszyscy mają wiedzę, nie
zawsze pomyślą... Serio [b]nigdy[/i] nie popełniłaś błędu? Ani
jednego w ciągu 4 lat? Nie ma ani jednej głupoty, do której mogłabyś
sie przyznać? Ja bym u siebie znalazła mrowie.
Chociaż też sie staram: czytam, pytam, często zanim pojawi
się problem.

"Moja mama do dziś mówi, że jak ja się urodziłam, w szpitalu dostała
„instrukcję obsługi” dziecka, jak karmić, co robić, czego unikać, jak
wietrzyć.. wiedza w pigułce, a dziś nowo upieczona mama dostaje
malucha do domu i sobie musi radzić.."
Ja też dostałam, ale nie korzystałam z tej konkretnie. Tylko,
widzisz, 30 lat temu w tej instrukcji było o tym, że najzdrowsze są
mieszanki, że karmić co 3 godziny, a nie na żądanie, nie nosić na
rękach, bo się przyzwyczai, dać sie wypłakać, bo to dobrze na płuca
robi i tak dalej. Wiedza w pigułce...
Teraz mozemy pogadać na necie z doświadczonymi mamami, możemy
poczytać najrozmaitsze gazety czy książki o dzieciach [jest tego do
diabła i trochę. I - jak widać - czasami działa, czasami zas nie.
A sto lat temu w szpitalach nie dawali instrukcji obsługi, tylko
wiedza pochodziła od mam i babć. A młde matki, te niedoświadczone,
kierowały się instynktem. A sto tysiecy lat temu kierowały sie
głównie instynktem, co teraz, dla odmiany, zanika.
Gatunek przeżył, jak widać, i ma sie dobrze. Bez instrukcji
szpitalnej.
Proponuję nie generalizować. Owszem, podajesz przykłady, które
średnio świadczą o rodzicach. Ale czy to zjawisko występuje masowo?
Bo nie zauważyłam...

Swoją drogą zaciekawił mnie ten kwit, który tak Tobą wstrząsnął...
Co też "koniecznego" ten lekarz chciał dziecku zrobić?

[mychaer]

bj32 zgadzam się, ale ani słowa nie napisałam, że wszyscy tak robią, nie wrzucam
wszystkich do jednego worka.. Opisałam 3 przypadki, ale jak się okazuje, to ja
wysuwam pochopne wnioski, źle widziałam, nie mam racji, bo to norma.. ja jestem
winna, bo zareagowałam, a nie Ci rodzice..

Oki, Ty jak i inne mamy szukają informacji, pytają, ale są i takie, nie czytają
gazet, postów na forum, które nie chcą słuchać rad, odpychają rady babć, czy
teściowych, które też by mogły pomóc, są oporne i najmądrzejsze.

Pewnie, że gatunek przetrwa i najsilniejsze jednostki przeżyją, ale te słabsze
odchorują..

Zaczynając ten wątek miałam na myśli nie tylko to, co należy robić w pierwszych
tyg życia dziecka, bo tego jest od groma wszędzie, jak kąpać, karmić... Ale ten
wątek też dotyczy starszych dzieci i opieki nad nimi.

Masz w swoim mieście przychodnię dla zdrowych dzieci np.? Rzetelnego lekarza,
który sam cię informuje co, kiedy, do kiedy..?
Ja się dopiero po czasie dowiaduję, zgłębiając niektóre tematy że np. Vit D
należy podawać do 4 roku życia, ale nikt mi tego wcześniej nie powiedział... (to
taki przykład, który ma się teraz nie stać głównym tematem tego wątku)
Nie ma dziś łopatologicznie przekazywanej wiedzy do wszystkich młodych rodziców,
a tylko wiedzą ci co chcą wiedzieć, jeśli rozumiesz o co mi chodzi.

A ci co nie wiedzą i nie chce im się dowiedzieć, działają często irracjonalnie i
szkodzą niestety..

[hellious]

Tak bylo ZAWSZE. I bedzie. Nikt nikomu nic lopatologicznie nie wyjasni bo ile osob, tyle opinii, czesto sprzecznych. I komu tu ufac?

[mama_kotula]

Cytat
Ja się dopiero po czasie dowiaduję, zgłębiając niektóre tematy że np. Vit D
należy podawać do 4 roku życia, ale nikt mi tego wcześniej nie powiedział..

No i widzisz, akurat tu zdania są podzielone.
Bo owszem, podawać trzeba nawet i później, ale wtedy, gdy dziecko ma niedobory
tej witaminy. Akurat witamina D jest jedną z witamin, które najłatwiej
przedawkować, a której przedawkowanie jest o wiele bardziej niebezpieczne niż
niedobór.
Tak wiem, przykład miał się nie stać głównym tematem. Ale na tym przykładzie
chcę pokazać pewną rzecz.

Wiedza przekazywana łopatologicznie jest, i w TV, i na forum, i w księgarni
możesz kupić 250 różnych poradników, i lekarza możesz zapytać i nie
uważam, aby od tego korona z głowy spadała, w poradniach leżą ulotki i wiszą
plakaty informacyjne. Zatem wiedzy jest mnóstwo. Tylko, że wiedza raczej nigdy
nie leżała o tak o na ulicy i jednak trzeba się postarać, aby ją zdobyć - nie
wiem, co cię w tym przypadku oburza - że nie masz podane na tacy? Taki lajf, jak
chcesz czegoś się dowiedzieć, trzeba poszukać, niezależnie od dziedziny w której
chcesz się czegoś dowiedzieć.

Zatem źródeł jest mnóstwo, a w tych źródłach często sprzeczne ze sobą
informacje, zwłaszcza, jeśli chodzi o starsze dzieci i ich wychowanie, a nie o
kwestie pielęgnacyjne, choć tutaj też bardzo często są sprzeczne wytyczne. I
między innymi dlatego rodzice popełniają błędy. Tobie się oczywiście nie zdarza
popełnić błędu wg teorii, którymi ty się kierujesz - natomiast ktoś patrzący z
boku - ktoś, kto czytał inny poradnik - może być oburzony twoim postępowaniem,
mimo, że ty uznajesz je za najsłuszniejsze.

Tak, że i tym, co "chcą wiedzieć" i "edukują się" zdarza się popełniać błędy.
Moja przyrodnia siostra nie przeczytała ani jednej książki nt. opieki i
pielęgnacji dzieci, zdała się na instynkt i wytyczne własnej mamy. I wiesz co?
Jakoś rażących błędów nie popełnia, dzieciaki ma super. Ja przeczytałam kilka
roczników dzieciowych gazetek, kilka poradników i zonk, proszę państwa, błędy
popełniałam i popełniam nadal.

[mychaer]

> Tak, że i tym, co "chcą wiedzieć" i "edukują się" zdarza się popełniać błędy.
> Moja przyrodnia siostra nie przeczytała ani jednej książki nt. opieki i
> pielęgnacji dzieci, zdała się na instynkt i wytyczne własnej mamy. I wiesz co?
> Jakoś rażących błędów nie popełnia, dzieciaki ma super. Ja przeczytałam kilka
> roczników dzieciowych gazetek, kilka poradników i zonk, proszę państwa, błędy
> popełniałam i popełniam nadal.

Wreszcie coś mądrego napisałaś... o przykładzie siostry myślę, która ma dużo
oleju w głowie i korzysta ze sprawdzonych sposobów i wiedzy doświadczonej mamy,
a nie traci czasu na lekturę bzdetnych "dzieciowych" gazet.

Oby więcej takich mam, a nie tych które czytają kolorowe magazyny napchane
reklamami mlek, kemów, wierzące że to, co tam przeczytają i kupią będzie
najlepsze dla ich dzieci.. Młode przyszłe mamy są świetnym chłonnym i wierzącym
we wszystko co widzą klientem na produkty, które gdyby nie dobra kampania
reklamowa, NIGDY nie osiągnęły takiej sprzedaży.

Któraś z Was pisała, że ze szpitala wyszła zaopatrzona w informacje w postaci
ulotek, które wszytko tłumaczą.. Ja w szpitalu dostałam pudełko z 300 reklamami
NAJLEPSZYCH pampersów, smoczków, kemów do pupy. Reklama dźwigną handlu i tyle.
Sztuką jest uczyć się i czerpać wiedzę od autorytetów i z głową a nie bezmyślnie
przewalając sterty jałowych gazet.

I teraz wiesz dlaczego popełniasz tyle błędów??

[mama_kotula]

> Wreszcie coś mądrego napisałaś...

No tak, bo przeważnie to pie... od rzeczy co mi ślina na język przyniesie.

> I teraz wiesz dlaczego popełniasz tyle błędów??

Zapewne dlatego, że jestem człowiekiem, a hominis est errare.

Nie bardzo wiem, o co ci chodzi w tym wątku.
Raz piszesz, że twoja mamusia dostała instrukcję obsługi noworodka w szpitalu i to było cudowne, a teraz się nie dostaje i matki gó... wiedzą. Po czym najeżdżasz na matki, które nie szukają wiedzy, jednocześnie ubolewając że nie ma łopatologicznych instrukcji. Zaś następnie twierdzisz, że dostępne łopatologicznie instrukcje są gó... warte i że jedyna słuszna droga to kierowanie się radami starszych i doświadczonych (które to starsze i doświadczone, przypominam, dostały jednakowoż broszurki w stylu dzisiejszych dzieciowych gazetek w szpitalu).
A, i jeszcze uznałaś za stosowne uświadomić mi, żem głupia, bo o zgrozo czytam poradniki i dowiaduję się u lekarza (nie mówię tu o dzieciowych gazetach), zamiast posłuchać się babci/mamusi/teściowej, bo one przecież wychowywały instynktownie, jedynie przy pomocy - tadaaam - broszurki ze szpitala.

Zatem bardzo proszę - w jednym zdaniu: co jest wg ciebie tą najsłuszniejszą receptą na niepopełnianie błędów?

[mychaer]

mama_kotula napisała:


> Zatem bardzo proszę - w jednym zdaniu: co jest wg ciebie tą najsłuszniejszą rec
> eptą na niepopełnianie błędów?

Nie ma złotego środka.. poszerzanie wiedzy, praktyka i doświadczenie, ale
podstawa to MYŚLEĆ, a wielu to z trudem przychodzi i dają się sobą
manipulować...

[mama_kotula]

CytatNie ma złotego środka.. poszerzanie wiedzy, praktyka i doświadczenie, ale podstawa to MYŚLEĆ, a wielu to z trudem przychodzi i dają się sobą manipulować...

No dobrze. Jak się do tego ma fakt, że - jak sama napisałaś - korzystanie ze szpitalnej broszurki w roku 1972 było cacy, a korzystanie z poradnika zakupionego w roku 2008 jest be?

kotula, wiesz co

[ciociacesia]

nie dosc ze zamiast cos madrego napisac to głupoty płodzisz to jeszcze czytac
nie umiesz? toz napisane jak wół ze myslenie z trudem przychodzi niektórym. a
którym to przeca widac.

zabawne ze ten sam watek na niemowleciu poszedl w innym kierunku

[mama_kotula]

Cytat
zabawne ze ten sam watek na niemowleciu poszedl w innym kierunku


Mówisz? Linkę dawaj, linkę.
Ale dobrze przypuszczam, że to pewnie ma jakiś związek z odpieluszkowym zapaleniem na niemowlu, co?

[memphis90]

Linki nie ma, chyba wątek skasowali... Ale i tam autorka nie spotkała się ze
zrozumieniem.

[bj32]

"Ale i tam autorka nie spotkała się ze zrozumieniem."
I czemu mnie to nie dziwi...?

[Wątek na Niemowlu poleciał z paragrafu o spamie.]

[basiasopinska]

Co do przykładów, które podałaś, nasuwa mi sie jedna
myśl.Dzieciaczki opisane przez ciebie, były pod opieką rodziców,
jacy by oni nie byli, poinformowani czy też nie, o sposobie
postępowania z noworodkiem, niemowlakiem czy dzieckiem
straszym.Uważam, że wyjście na mróz czy tez do centrum to żadna
zbrodnia.Pomyśl o dzieciakach, których rodzice zamiast sie nimi
zająć, siedzą i popijają wóde z kumplami, zostawiając je samym
sobie, biją, gwałcą i rózne tam inne cuda, to dopiero tragedia!!!na
takie sytuacje nie powinniśmy być głusi,takie tematy wąłkować i o
tym rozmawiać, to takim rodzicom winno sie zwracać uwagę i
reagować, a nie tym, które opisałas w swoim poście!!!!!
barbasia

[basiasopinska]

i być moze dajemy soba manipulować czytając dziecinne gazety, ale
przynajmniej coś robimy, staramy sie, i kto powiedział, że porady
opisane w tychże gazetach są złe, że to przez nie popełniamy błedy w
wychowaniu dzieci.Jeśli o mnie chodzi to często korzystam z porad
zawartych w kolorowych dziecinnych gazetkach, i wiesz co?, wcale nie
uważam że zrobiły mi metlik w głowie, bo mam jeszcze coś innego
ważnego INTUICJA sie nazywa

[mama_kotula]

Nie ma matki, która nie popełnia błędów. I te, kierujące się intuicją popełniają błedy, i te korzystające z doświadczenia pokoleń, i te, które czytają poradniki. Zarówno zdając się na instynkt, dobre rady babuni jak i artykuły psychologiczne można sobie zrobić kuku.

Popełnianie błędów jest wpisane w macierzyństwo. A jak ktoś twierdzi, że nie popełnia błędów bo ..... (wpisz dowolne), to wierutnie bredzi.

[basiasopinska]

Dokładnie, zgadzam sie z tobą mama-kotula.Alew najlepiej jest kogoś
krytykować, a swoich błędów nie widziec.......lub sie do nich nie
przyznawać

[hellious]

Dobrze prawisz Kotulo droga A autorka to juz chyba sama nie bardzo wie o co jej chodzilo. Sama sobie zaprzecza

[mama_kotula]

hellious napisała:

> Dobrze prawisz Kotulo droga


Ależ skąd. Przecież ja jestem ofiarą dzieciowych gazetek, którym daję się okrutnie manipulować poprzez product placement w niewinnych artykułach, bo, jak wiadomo wszem i wobec, nie posiadam mózgu.

Cytat A autorka to juz chyba sama nie bardzo wie o co jej chodzilo. Sama sobie zaprzecza

Nieee, no. Autorka założyła pianobijny wątek z cyklu "jakie te matki teraz głupie och i ach". I chciała sobie wspólnie poklaskać, odsądzając te matki (i tatusiów - debili) od czci i wiary. A tu mina, panie dzieju, mina wyszła i źli jesteśmy, bo społeczeństwo klaskać nie chce i zamiast symfonii wyszło nędzne pomiaukiwanie.

Ja nie twierdzę, że nie ma głupich matek, bo są, matka też człowiek, o dziwo .
Natomiast nie widzę najmniejszego sensu w zakładaniu takich wątków celem jak to było? a tak, "zwiększenia świadomości społecznej". Nie tędy droga.

[mama_kotula]

I co jeszcze napiszę: o dziwo, tytuł wątku jest jak najbardziej trafny.
Macierzyństwo JEST praktyką na żywym organizmie. Od samego początku jest eksperymentowaniem na żywym organizmie, bo ten organizm za każdym razem jest innym organizmem.
I ZAWSZE istnieje ryzyko, że sprawdzona od wieków metoda, którą stosowało 10 poprzednich pokoleń w rodzinie, akurat w tym przypadku okaże się do bani. Ok, zwykle "trafia się" z metodami, ale nie zawsze. Co jednak nie oznacza, że się ten organizm krzywdzi (bo tytuł wątku to jednoznacznie sugeruje, nadając sformułowaniu "praktyka na żywym organizmie" odcień pejoratywny).

Bo generalnie macierzyństwo od początku do końca jest poszukiwaniem właściwej ścieżki. Ścieżka, która była właściwa wczoraj, za tydzień już może okazać się ślepym zaułkiem.

[paniiwonka1]

no i dzięki mamo_kotulo za wyjaśnienie, bo siedzę i czytam, czytam i
czytam i tak tego wspólnego mianownika początku postu autorki- do
środka i końca znaleźć nie mogę, a już tytuł nijak do niczego mi nie
pasił

[mychaer]

Reasumując już na poważnie, nie uważam że sobie zaprzeczam, tylko skierujcie
wreszcie swoją uwagę na fakt, że od pierwszego postu atakujecie mnie, że to ja
się wywyższam, źle oceniłam sytuacje, jestem nie omylna, opisując niepokojące
mnie sytuacje, wybielacie się same przed sobą, że mylić się każdy może, bo na
tym polega macieżyństwo.
Wiadomo, że są gorsze rzeczy na świecie, jak patologia, mnóstwo przykładów.. i
dlatego ja nadal uparcie uważam i przychylam się do zdania mamy którą zacytuję :
ata99 napisała:

> Oni nie doznają olśnienia, ale może z czasem będzie większe przyzwolenie
społeczne na "wtrącanie się" w takich sytuacjach.Teraz przeważa postawa, nie
moje dziecko, to co mnie to obchodzi.

Nie możemy spuszczać głów, udawać że to nas nie dotyczy, rodzice mają prawo się
mylić i testować wytrzymałość noworodka na -15 mrozie, bo może akurat nie
dostanie ostrej infekcji dróg oddechowych! Może nie, ale może tak!

Nawet na tym forum, gdy pojawia się sprzeczna z Waszymi poglądami myśl,
zmieszacie człowieka z błotem, zamiast przeczytać z odrobiną pokory i pomyśleć,
może coś w tym jest? Tak samo reagują te najmądrzejsze, najbardziej
"doświadczone" mamy, którym ktoś na ulicy zwróci uwagę...

Uważam, że powinnyście umoralniać i wychowywać nie mnie, a czasem osoby, które
waszym zdaniem popełniają błędy, które ich dzieci później odchorują. Czy to tak
trudno zrozumieć??

[mama_kotula]

Cytat
Nawet na tym forum, gdy pojawia się sprzeczna z Waszymi poglądami myśl, zmieszacie człowieka z błotem, zamiast przeczytać z odrobiną pokory i pomyśleć, może coś w tym jest?


Gadał ślepy o kolorach...



Wiem, o co ci chodzi (mniej więcej), natomiast nadal będę uparcie twierdzić, że zakładanie takich wątków nie ma sensu.

Aha - nikt cię tu nie wychowuje i nie umoralnia. Parę osób wykazało ci po prostu niejasności i sprzeczności w twoim wywodzie oraz pewne braki logiczne. Oraz przedstawiło swój pogląd, odmienny od twojego.

A ty nastroszyłaś piórka, nafoszyłaś się i apelujesz o "więcej pokory" oraz przemyślenie "może coś w tym jest". Nie sądzisz, że to powinno działać w obie strony?

Jeszcze jedno - nie czuję się upoważniona do umoralniania ani tym bardziej wychowywania żadnych osób poza moimi dziećmi.
Zwracam uwagę, reaguję. Nie zawsze, bo jestem w stanie przyjąć do wiadomości, że ktoś może mieć inny styl wychowywania i pielęgnacji niż ja.
Natomiast nie mam w sobie tyle pychy, aby pretendować do miana "wychowawcy".

[mychaer]

> Wiem, o co ci chodzi (mniej więcej), natomiast nadal będę uparcie twierdzić, że
> zakładanie takich wątków nie ma sensu.

To poco się wypowiadasz na wątkach, które Twoim zdaniem nie mają sensu i
narzucasz swoją opinię, atakując inne sprzeczne..??

Zwróć uwagę, że pojawiły się tu nieśmiałe wpisy mam, które złapały sens mojego
postu, ale Ty wszystkich zakrzykujesz. Daj szansę innym porozmawiać, bo znajdą
tu poparcie dla swoich przemyśleń.


> Aha - nikt cię tu nie wychowuje i nie umoralnia. Parę osób wykazało ci po prost
> u niejasności i sprzeczności w twoim wywodzie oraz pewne braki logiczne. Oraz p
> rzedstawiło swój pogląd, odmienny od twojego.
>
Skoro jestem taka nielogiczna, nie widzę sensu dalszej rozmowy z kimś takim
najmądrzejszym, najlogiczniejszym jak Ty i na tym poście kończę tak zaciekłą z
Twojej strony dyskusję...

> A ty nastroszyłaś piórka, nafoszyłaś się i apelujesz o "więcej pokory" oraz prz
> emyślenie "może coś w tym jest". Nie sądzisz, że to powinno działać w obie
stro> ny?
A skąd wiesz ze nie działa??? Wyciągasz zbyt pochopne wnioski i się zbyt sama
nakręcasz.

Ja przeciwieństwie troszczę się o coś więcej niż czubek własnego nosa. Nie jest
mi obojętne zło i krzywda niewinnych i maulczkich.

Niestety Ty należysz do grupy osób, które spuszczą głowę i udadzą że nie widzą,
albo udadzą że nie słyszą płaczu dziecka za ścianą, tłumaczyć się przy tym,
tylko dla siebie dobrymi argumentami. Pacz niżej.
>
> Jeszcze jedno - nie czuję się upoważniona do umoralniania ani tym bardzi
> ej wychowywania żadnych osób poza moimi dziećmi.

Nikt Ci nie każe wychowywać umoralniać, a tylko nie być obojętną, zwrócić
delikatnie na coś uwagę, ale widzę że tego nie rozumiesz.

A to odnośnie tych moich jak twierdzisz nielogicznych zaprzeczalnych sobie
opinii o gazetach, poszerzaniu wiedzy.. Wkoło pełno chłamu i reklamy, którą
niepotrzebnie mamy rozpychają sobie głowy, zamiast filtrować te wiadomości i
czasami porozmawiać z kimś bardziej doświadczonym, posłuchać mamy, babci, czy
innej mamy na ulicy i nie reagować na to pomoc chamsko i opryskliwie. I to
miałam tylko na myśli.

Pozdrawiam i powodzenia w zagłuszaniu innych wątków życzę.

[mama_kotula]

mychaer napisała:
A skąd wiesz ze nie działa???

Bo sama to cherie zasugerowałaś:
Cytat
Może się zdziwisz, ale zwróciłam, jednak tacy rodzice są "najmądrzejsi" i jeszcze chamsko odpowiadają, wiec szkoda o tym pisać,

Jedna rzecz: jeżeli masz misję, to wyrażaj ją jasno. Bo w przeciwnym przypadku nie spełni swojego zadania.

Cytat
> Ja przeciwieństwie troszczę się o coś więcej niż czubek własnego nosa. Nie jest mi obojętne zło i krzywda niewinnych i maulczkich.

> Niestety Ty należysz do grupy osób, które spuszczą głowę i udadzą że nie widzą, albo udadzą że nie słyszą płaczu dziecka za ścianą, tłumaczyć się przy tym, tylko dla siebie dobrymi argumentami. Pacz niżej.
> > Jeszcze jedno - nie czuję się upoważniona do umoralniania ani tym
> bardzi
> > ej wychowywania żadnych osób poza moimi dziećmi.
> Nikt Ci nie każe wychowywać umoralniać, a tylko nie być obojętną, zwrócić
> delikatnie na coś uwagę, ale widzę że tego nie rozumiesz.


Z łaski swojej czytaj całe moje posty, a nie wyrywaj z kontekstu po jednym zdaniu tak, aby ci pasowało do twoich dalego posuniętych wniosków.

Jeszcze raz: założyłaś sobie przy pisaniu pierwszego postu dwie tezy:
- matki są głupie i krzywdzą swoje dzieci
- w społeczeństwie jest znieczulica
i jeszcze raz: nie trafiłaś w target. Skorzystaj z wyszukiwarki, sprawdź, czy ematki są "znieczulone", zobacz, do kogo kierujesz swoje światłe przesłanie, i przestań z łaski swojej budować mój profil psychologiczny, nie mając o mnie pojęcia (i w dodatku bardzo dowolnie interpretując moje posty, w których w przeciwieństwie do ciebie piszę jasno i konkretnie).


Miłego dnia życzę.

[jolakwin]

Hej Kobietki!!
A coz wy to robicie?? klucicie sie o co? o to która z was jest
lepsza matka czy która z was jest lepszym- czulszym obserwatorem?
Dajcie sobie spokój!!. W/g mnie jest bardzo duzo lekkoduchów:tzn nie
mysla o tym jakie konsekwencje poniesie dziecko za ich postepowanie-
czapka albo bez. Wiesz ja jestem matka dwojga maluchow: 5 lat i 6 m-
cy. Mieszkam w Angli i to co tu zobaczylam na poczatku mnie
strasznie bulwersowalo: dzieciatka malenkie bez skarpetek, bez
czapek. Nasze dzieci zakokonione w czapki cieple kurtki i co z tego
jak chorowaly tak choruja. Ja naszego syna nie wysylam do szkoly po
chorobie zaraz tzn jak tylko przestanie goraczkowac a tu: matka w
trzeciej dobie po wysypaniu ospy przyprowadzila chlopca do szkoly i
nauczycielka nic nie powiedziala. I co wy na to?? Co byscie zrobily?
NIC NIC I jeszcze raz NIC.
Pozdrawiam i dajcie sobie spokój z tymi przegadywaniami bo dla
dziecka jego wlasna MAMA i TATA sa najlepsi na swiecie bo jego
wlasni!!!

[memphis90]

Ech, pisałam na Niemowlaku, ale się powtórzę:

wybielacie się same przed sobą, że mylić się każdy może, bo na
> tym polega macieżyństwo.
Ależ my nie musimy się wybielać- ani przed sobą, ani przed nikim. Mam posypać
głowę popiołem, bo poszłam z dzieckiem na spacer, a Mychaer napisała, że to be?
No, nie żartuj...

> Nie możemy spuszczać głów, udawać że to nas nie dotyczy,
A co da zakładanie wątków na forum z cyklu "moja sąsiadka to debilka"? W czym to
pomoże?

rodzice mają prawo się
> mylić i testować wytrzymałość noworodka na -15 mrozie, bo może akurat nie
> dostanie ostrej infekcji dróg oddechowych! Może nie, ale może tak!
Infekcji dróg oddechowych dostaje się od wirusów. Przy -15 stopniach każdy wirus
zdechnie, siły nie ma. Za to lubią ciepły, domowy smrodek- i stąd infekcje, nie
ze spacerów.

> Nawet na tym forum, gdy pojawia się sprzeczna z Waszymi poglądami myśl,
> zmieszacie człowieka z błotem
A kto oskarżał o "debilizm"? My?

zamiast przeczytać z odrobiną pokory i pomyśleć,
> może coś w tym jest?
No to odnieś to do siebie i zastanów się- moze jednak Ty NIE masz racji?

> Uważam, że powinnyście umoralniać i wychowywać nie mnie,
Bo TY jesteś nieomylna i wiesz najlepiej?

Czy to tak
> trudno zrozumieć??
Nie, teraz wreszcie pojęłam...

[judith08]

Tak jest, że "sprawdzone metody" nie zawsze się nadają i faktycznie nie znając sytuacji nie można ludzi oceniać.
I zgadzam się również,że gdy chodzi o patologie i znęcanie sie nad dziećmi trzeba interweniować. Z tym wszystkim się zgadzam.
Tylko trzeba przyznać,że nie tylko ludzie"racjonalnie myślący" mają dzieci. A i są też tacy, którzy dla zasady odrzucają dobre rady i robią po swojemu nawet wtedy gdy dziecku dzieje się krzywda.
Po prostu tak jest.
Uważam że nie ma nic złego w robieniu zakupów z noworodkiem/niemowlakiem jeśli jest taka potrzeba.Lecz jeśli tylko chodzi o spacerowanie dla spacerowania godzinami po hipermarktcie, to można by się zastanawiać czy to jest konieczne. Bo w sumie po co od razu tak męczyć dziecko.Ale to każdego decyzja.
Ja również popełniam mnóstwo błędów i też mógłby ktoś mnie nazwać"debilką" bo np w Wigilię zostawiłam moją 3 mies.córeczkę w pokoju z otwartym oknem. Nie pomogło to,że była przykryta i ciepło ubrana-z katarem i infekcją walczyliśmy przez 2 tyg.
Czułam się jak potwór, nie pomyślałam wtedy i wierzę,że każdemu może się to zdarzyć bo w końcu błądzić jest rzeczą ludzką. I byłam bardzo wdzięczna miom rodzicom, że mnie za to nie krytykwali tylko pomogli mi podczas choroby małej.
To taka moja refleksja-nie do klaskania ani rzucania błotem pozdrawiam

[memphis90]

Opisałam 3 przypadki, ale jak się okazuje, to ja
> wysuwam pochopne wnioski, źle widziałam, nie mam racji, bo to norma.. ja jestem
> winna, bo zareagowałam, a nie Ci rodzice..

Oj, nie użalaj się nad sobą Jak zdążyłaś przeczytać- w innych krajach, o
chłodniejszym klimacie wychodzi się z dziećmi na spacery przy -15 czy -20
stopniach i jakoś te narody nie wyginęły. Zdarza się kobietom wyjść z dzieckiem
do sklepu i te dzieci też żyją. Więc załóż, że to Ty niekoniecznie musisz mieć
rację, ale- jak sama piszesz "są i takie, nie czytają
> gazet, postów na forum, które nie chcą słuchać rad, odpychają rady babć, czy
> teściowych, które też by mogły pomóc, są oporne i najmądrzejsze. "

Pomijając fakt, że dalej nie wiem- gdzie i kiedy w Polsce było ostatnio -20
stopni? Jak żyję takich mrozów nie pamiętam...

[mama_kotula]

Cytat
Pomijając fakt, że dalej nie wiem- gdzie i kiedy w Polsce było ostatnio -20 stopni? Jak żyję takich mrozów nie pamiętam...


No jak to kiedy?
W pierwszym poście było napisane: zima rok temu.
Wnioskuję, iż chodzi o zimę 2007/2008, kiedy moje dzieci zimowe kurtki miały na sobie przez jakieś 2-3 dni, bo przez resztę zimy było na nie za ciepło

[pitu_finka]

Chyba na początku 2006 ostatnio było tak zimno W tym roku udało
się nam załapać tylko na -15 w górach, na poczatku stycznia. Dodam,
że dziecko mi się rozchorowało jak wróciło do Warszawy i zamiast być
na dworze 5 godzin przestało wychodzić.

[bj32]

"kiedy w Polsce było ostatnio -20 stopni?"
Jakoś chyba po Nowym Roku ostatnio. O godzinie 6.30 stwierdziłam -22
stopnie więc nie zaprowadziłam młodej do szkoły.

[uullaa]

E, trochę się pogubiłam. Czytałam ten wątek na forum "Niemowlę", a
teraz go nigdzie nie ma, za to tutaj sobie drugi kwitnie. A gdzie
się podział ten z "Niemowlęcia", Mychaer? Oświeć mnie.

[mychaer]

uullaa napisała:

> E, trochę się pogubiłam. Czytałam ten wątek na forum "Niemowlę", a
> teraz go nigdzie nie ma, za to tutaj sobie drugi kwitnie. A gdzie
> się podział ten z "Niemowlęcia", Mychaer? Oświeć mnie.

Hmmm... wiesz, chyba został skasowany, bo zakładając ten, przez zawieszenie
serwera pomyliłam się zdublowałam posty..

[uullaa]

Szkoda. Pozdrawiam.

[jagabaga92]

...na podstawie tematu pomyslałam, że to wątek o tym jak to "lekarze PRAKTYKUJĄ
na żywych organizmach"... - mnie taka praktyka, a właściwie eksperymentowanie
swojej, baaaaardzo często, nie-wiedzy lekarzy na dzieciach bardziej przeraża

[izabeladrozd]

hej nie chce cie osadzac ale ty tez nie osadzaj innych dam ci
przyklad 4 miesiace temu moj 10 miesieczny wtedy synek byl chory
mial biegunke i goroczke po 5 dniach ciezkich nocy i dni ok 12 synek
wypil mleczko i usnal a ja ze zmeczenia razem z nim ok 14
obudzilismy sie i okazalo sie ze synek po mleczku zrobil przez sen
kupke strasznie sie odpazyl przewinelam nasmaraowalam i poszlismy do
lekarza bo mialam wizyte w sprawie stulejki niestety po drodze synek
znowu ubrudzil pieluszke a ja wziwlam ze soba tylko pieluszke w
torebke bo po badaniu chcialam zalozyc swieza niestety ani kremu ani
chustek umylam go pod zlewem ale nie nakremowalam gdy pani doktor
zobaczyla strasznie sie zbulwersowala wypisala sudocrem na recepte i
prawie z krzykiem pouczala ze mam przy kazdej zmianie pieluchy go
smarowac mialam strasznie mi bylo przykro ze bo ocenila mnie ot tak
jak ty tych ludzi byla w zastepstwie widzial mnie po raz pierwszy a
to bylo 1 odparzenie synka tak wiec nauczylam sie pokory zeby zbyt
pochopnie nie oceniac dodam ze moja starsza corcia darla sie w
nieboglosy zawsze do 6 miesiaca zycia przy ubieraniu w wozku
przebieraniu nawet na rekach robilismy badania testy wkoncu lekarz
orzekl ze taki egzemplaz mi sie trafil uspokojila sie gdy zaczela
raczkowac w wieku 6 miesiecy i tez chodzilam z nia po sklepach bo
trzeba cos do ubrania kupic kurtkr czy buty na zime czy cos do
jedzenia a chlopczyk na sankach mogl nawet nie miec mamy moze nie
zyla a ty ja osadzasz i mowisz ze wyposcila ich na dwor teraz ludzie
czesto zwracaja mi uwage ze synek ma zakryta twarz kocykiem w wozku
jak spi a on poprostu zawsze zsie kocyk i naciaga go na siebie nawet
jesli go odsuwam to i tak go przyciaga a ludzie ze zdziwienie patrza
ze chhyba chce dziecko zabic tu w angli zaras widac ktora matka
polka bo dzieci ja na sybir ubrane i to wyglada czasem smiesznie a
zreszta kto ci powiedzial ze te maluszki beda chorowac moze akurat
bardziej wychuchane wiecej bedzie chorowac a i mnie czasem szlak
trafia jak ktos cos mowi moja corka chodzi czsto bez kurtki i tylko
polki sie odwracaja a ja wtedy pytam corcia zimno co a ona krzyczy
nie

[pitu_finka]

Hmmm, ja powiem tak - wychodzę z dzieckiem na duży mróz w myśl
zasady że nie ma nieodpowiedniej pogody sa tylko nieodpowiednie
ubrania (córka ma 2 lata) (inna sprawa że takowy się, niestety,
zdarza w Polsce rzadko). Nie uważam się za nieodpowiedzialna matkę,
taki sposób postępowania jest przemyślany. I gdyby jakas druga młoda
matka zwróciłaby mi uwagę to roześmiałabym się jej w twarz, a jak
miałabym zły dzień to powiedziała jeszcze coś do słuchu.

I tak mi się jeszcze nasuwa - byłam w Norwegii w te wakacje i byłam
zszokowana tym jak ubierane sa niekiedy tamtejsze dzieci. Mimo że
stosuję zimny wychów to nie miałam odwagi swojej córy tak
porozbierać I co? I to, że tamtejsze dzieci są o niebo lepiej
zahartowane niz nasze pozawijane w koce dzieciaki. Także nie osądzaj
tak łatwo i nie wychowuj dorosłych ludzi.

zbyt ostre komentarze

[rzasik]

Myślę że niekoniecznie tak naskakujecie na autorkę wątku, gdyż w sumie to
słuszne intencje miała, poruszając ten temat.
Przeczytajcie dokładnie jej pierwszy post. Opisała 3 sytuacje i zadała na końcu
pytanie.. jako temat do dyskusji, ale widzę że z tą dyskusją ciężko, tyko
dziewczynę atakujecie..
Poza tym myślę że nie chodziło tutaj byście obruszone przyznawały się, ze też
się myliłyście, bo rodzić ma takie prawo, bo się uczy.. No właśnie uczy się na
własnym dziecku, czyli żywym organizmie i chyba stąd ten tytuł postu..
Więcej dystansu do postów, siebie i tolerancji życzę, pozdrawiam.

[gocha80]

Ale to autorkę wątku zbulwersowały opisane przez nią sytuacje, o których tak
naprawdę poza własnymi obserwacjami, pewnie krótkimi, niewiele wiedziała. Dwie
pierwsze dla mnie wcale nie dziwne. Jakoś mróz dla mnie nie jest przeszkodą do
spacerów. I nikomu nic do tego. A mróz mojemu dziecku nie szkodzi.

Zazstanów się jeszcze raz nad tym co napisałaś.

[betty842]

Nie wiem czy wiesz ale są kraje gdzie temperatury zimą przekraczają -
20 st i nie wierzę że tam rodzice siedzą z dziećmi cały czas w domu.
Ciekawa jestem co byś zrobiła będąc np. w Anglii gdzie
niemowlaki "chodzą" z gołymi głowkami.Gdybyś którejś matce zwróciła
uwagę pewnie popatrzyłaby na ciebie jak na wariatkę.
Do dziś pamiętam pewną sytuację z dzieciństwa.Była zima.Conajmniej
10 st poniżej zera.Poszliśmy z "bandą" na lodowisko (zamarznięty
staw).Przyszła również córka sąsiadów (7-letnia wówczas).Miała na
sobie długą spódnicę,pod którą nie miała żadnych rajstop.Gołe stopy
a na nich najzwyklejsze buty gumowe.Wiem bo widziałam jak zakładała
łyżwy.I co? Teraz ma 16 lat i wogole nie choruje.

Zgodzę się z tobą że powinno się wtrącać jeśli dziecku dzieje się
krzywda (jest bite czy gnębione).Ale ja tej krzywdy nie widzę w
Twoich przykładach.Skąd wiesz czy inna matka widząc Twoje dziecko
nie myśli:"A ta,jak to dziecko ubrała?Czy na Syberii jesteśmy zeby
tak grubo dziecko ubierać?".Wierz mi,żadna matka nie chce robić
krzywdy swojemu dziecku.
Aaa i proszę nie pisz,że chcę się wybielić.Nie wychodzę z dzieckiem
w ostry mróz bo po prostu mi się nie chce wychodzić w taką
pogodę.Ale wierzę że dzieci tych rodziców których tak krytykujesz są
o wiele bardziej zahartowane.
Pamiętam jak nauczycielka biologii opowiadała o dzieciach sąsiadów
(alkoholików).Dzieciaki biegały po deszczu bez butów i kurtek.Zimą
chodziły bez czapek,szalików,rękawiczek i skarpet.Gile z nosa
zwisały ale nic poza tym.Nie chorowały wogóle.Ale to akurat troszkę
inna sprawa.

[mychaer]

betty842 napisała:

> Nie wiem czy wiesz ale są kraje gdzie temperatury zimą przekraczają -
> 20 st i nie wierzę że tam rodzice siedzą z dziećmi cały czas w domu.
> Seeeerio???!!!! Na Nobla zasłużyłaś!! Skończcie te swoje głębokie wywody i
otwieranie mi oczu na znane i oczywiste mi rzeczy.
Szkoda, że nie czytacie co piszę, tylko wkładacie mi już w tym momencie i każdym
kolejnym postem nowe rzeczy w usta i same się podkręcacie.

Nie wiem czy zwróciłyście uwagę, że w dużej mierze się z Wami zgadzam, napisałam
kilka rzeczy, które na pierwszy rzut oka sobie zaprzeczają, jak to sprytnie i
błyskotliwie kilka z Was dostrzegło, ale szkoda, że tak bierzecie wszystko do
siebie.
To miała być dyskusja jak słuszne zwróciła chyba tylko jedna mama uwagę post czy
2 wyżej rzasika bodajże.
Nie chce mi się dłużej odpierać Waszych bezpodstawnych ataków.
Pozdrawiam i powodzenia życzę, bo przecież wkoło tylko sami idealni i wspaniali
rodzice... dopilnowane dzieci.. a świstak siedzi i zawija te sreberka...


nie

[bj32]

I dlaczego odnoszę wrazenie, że unosząc sie honorem i idac sobie
precz o tych wszystkich okropnych kobiet, które się tu Ciebie
czepiają pragniesz udowodnić, że to one są bezmyślne i niewrazliwe
na cierpienia udręczonych przez durnowatych rodziców dzieci. W
przeciwieństwie do Ciebie, takiej szlachetnej i mądrej.

W dodatku sie wyzłośliwiasz:
"Seeeerio???!!!! Na Nobla zasłużyłaś!! Skończcie te swoje głębokie
wywody"
"Nie chce mi się dłużej..."
" przecież wkoło tylko sami idealni i wspaniali rodzice...
dopilnowane dzieci..
Po co Kotula sie wypowiada...
I tak dalej.
Nie dziw się, że skoro krytykujesz jak leci i chaotycznie, to
stwierdzając, że wiedza czerpana z literatury jest bez sensu, to
znów, ze bez sensu jest wiedza od starszych pokoleń, w innym zaś
miejscu, ze jaki tam instynkt, bo to myśleć trzeba...
Wychodzi, że Ty w ogóle masz szlachetne cele i tak dalej i właściwie
Twoja racja jest najTwojsza.
Pewnie zamierzenia odgórne miałaś dobre, ale sie zapętliłaś. No i
nie potrzebnie na wszelkie stwierdzenia niezgodne z Twoja wizją
odpowiadasz [nieomal] atakiem...
Jak mi ktoś próbuje udowodnić, ze jestem z założenia głupia
i "wreszcie coś mądrego napisałam" to też mam ochotę dać mu w ucho
Dlatego nie dziwię się Kotuli.

Mam nadzieję, ze wyciągniesz z tego wątku wnioski.

[mychaer]

bj32 napisała:

(...) znów, ze bez sensu jest wiedza od starszych pokoleń (...)

...kolejny przykład na to, że NIE DOKŁADNIE czytasz to co piszę... i do mylnych
wniosków dochodzisz.. bo napisałam dokładnie odwrotne, ale nie widzę sensu
prostowania czegoś kolejny już raz..


> Mam nadzieję, ze wyciągniesz z tego wątku wnioski.

Tiaaa, tak jak i inne mamy

[bj32]

"Tiaaa, tak jak i inne mamy "
Czyli co? Jak inne mamy mają w nosie Twoje światłe wypowiedzi, to Ty
też masz wnosie wszystko, co czytasz na forum? Gratuluję.

[figrut]

Czytam ten post i zdaje mi się, że to krytyka mojej osoby, choć nie tak do końca
- idąc do lekarza jestem bardzo upierdliwą mamą małych pacjentów i domagam się
bardzo wyczerpującej informacji na temat ewentualnej choroby, na co dany lek
działa, jakie są najczęściej spotykane skutki uboczne itp.
- wiedzę o dzieciach próbowałam zdobywać z czasopism o dzieciach, ale tam jeden
miesięcznik przeczył drugiemu i zdałam się na własną intuicję
- wychodząc z noworodkiem ze szpitala wskoczyłam najpierw z młodym do Kauflandu
( w bodziaku i skarpetkach o zgrozo , ale wtedy upalny maj był) , żeby się w
hurtową ilość pieluch zaopatrzyć (Kaufland naprzeciw szpitala, a w moim
miasteczku go nie ma)
- po powrocie do domu z tymże noworodkiem i jego niespełna dwuletnim bratem do
marketu po coś do jedzenia i prania wskoczyłam (już w moim miasteczku)
- moje półroczne dzieci w 20 stopniowy mróz na spacerze były (fakt, z rękawiczkami)
- jako już stabilnie siedzące brzdące na sankach też w 20 stopniowym mrozie
jechali. Co prawda w kombinezonach i kurtkach na to nałożonych, ale na spacerze byli

Co do braku informacji obsługi noworodka to zupełnie się nie zgadzam. Jest tych
informacji tyle, że człowiek głupieje od ich nadmiaru. Przy wyjściu ze szpitala
dawali nam książeczki "Pierwszy rok życia dziecka" gdzie wszystko było podane na
tacy, tylko przeczytać trzeba.
> Sobota wieczorem, duszny, pełen ludzi pasaż w centrum handlowym, spacerujący
> nowo upieczeni szczęśliwi i uchachani rodzice, robią zakupy, tak około 30 lat,
> on niesie w kaftaniku i śpiochach, zwiniętego, piąstki zacieśnięte,główka
> wsparta na ramieniu tatusia różowego, jeszcze w krostkach wręcz noworodka!
No cóż, sezon chorobowy, więc pomysł nieco głupawy, ale chwali się fakt, że
dziecko w tym dusznym miejscu zapakowane w kombinezon i opatulone kocem nie było.

[polsz]

dziewcze, gdzie ty takie mrozy miałaś w grudniu 2008?? Albo zeszłej zimy?? Na
Alasce??

[polsz]

a co miał z tym noworodkiem zrobić? Zastrzelić?

[batsi81]

a ja ostatnio będąc z synkiem na kontroli w przychodni widziałam kobietę z ok miesięcznym dzieckiem które było ubrane w bardzo ciepły pajac (pewnie miało jeszcze cos pod spodem) i owa kobieta szykując się do wyjscia ubrała na niego jeszcze ciepły kombinezon, czapke, rękawiczki, tak ubranego umieściła w nosidle od wózka następnie przykryła złożonym kilka razy dużym kocem akrylowym,potem zapięła dość grube przykrycie nosidła, całe nosidło było juz na maksa wypełnione i takie napęczniałe wręcz. Z przodu był mały otwór tylko w którym można było zapewne jeszcze dostrzec główkę dziecka i kobieta ta wychodząc już z budynku nakryła jeszcze ten otwór wystającym z nosidła kocem tak że dziecko było calutkie zakryte i to dopiero jest przesada i robienie krzywdy dziecku a nie to co przedstawiłaś droga autorko wątku. Ale jak znam życie ty nalezysz do osób które tak właśnie opatulają dziecko przed wyjściem z domu.
Tak poza tym to ja z moim synkiem poszłam do supermarketu juz tydzień po wyjściu ze szpitala i chodzę z nim codziennie, nie ubieram czapki gdy uznam że to nie jest konieczne, nie ubieram jak do wyprawy na syberię i wychodzę z nim na spacer bez względu na to jaka pogoda panuje na zewnątrz. Synek mój ma już 10 miesięcy i ani razu nie chorował a ja jestem od początku świadoma tego co robię i wiem że robię dobrze.
Pozdrawiam

[layqa20]

Odp. na pierwszy post.
Oczywiście że rodzice o których pisałaś zachowują się nieodpowiedzialnie, ale to
chyba wbrew pozorom mniej niebezpieczne niż nadmierne chuchanie na dziecko.
Przykład: maluch rodzi się w marcu, całą zimę siedzi w domu "bo zimno" a gdy w
maju pierwszy raz wychodzi na dwór dostaje zapalenia płuc i umiera. Fakt chociaż
już sprzed wielu lat. Ja z moim synkiem od początku wychodziłam, najadłam się z
tego powodu wiele stresu ze strony życzliwych bojących się o zdrowie mojego
dziecka (może właśnie takich jak autorka tematu), mały jest odporny i nie
choruje (chociaż wg niektórych miał nie dożyc trzech miesięcy z powodu mojego
postępowania). Moim zdaniem najczęściej rodzice intuicyjnie wiedza co jest dobre
dla dziecka, może mróz -20 stopni dla dziecka które wychodziło przy -10 i -15 to
nic wielkiego.

[layqa20]

A i jeszcze a propos dobra dzieci: chyba niczym dobrym dla dziecka jest matka
trzęsąca się z bezsilności i złości po wysłuchaniu tysiąca rad , jak ma
postępować ze swoim dzieckiem,, ze jest zła nieodpowiedzialna i prędzej czy
później maleństwo źle skończy. Ja wiem jak mój synek płakał kiedy próbowałam go
karmić trzęsąc się ze zdenerwowania. Może troche więcej zaufania do matek,
zwłaszcza ze nie chcą dziecka skrzywdzić.

[mychaer]

Oki, ja sobie wymyślam, dokładam, źle widzę. Okiii..

W niedziele szliśmy na sanki z synem, na skrzyżowaniu stał samochód z młodym
małżeństwem, on prowadził, ona na przednim siedzeniu przypięta pasem, trzymała
na kolanach nosidełko z kilku miesięcznym dzieckiem..
Pewnie znów nie zmieszacie z błotem i skrytykuje, bo przecież tak się dzieci
dziś autami przewozi??!!

I nie piszcie że ci rodzice mają prawo się mylić, nie wiedzieć, muszą się
nauczyć?! Może jak dla pierwszego dziecka które wyleci z tym fotelikiem przez
przednią szybę przy byle zderzeniu kupią trumienkę to drugie zaczną przypinać?!

Wy też tak bez pasów dzieci wozicie??? To też norma, coś zwyczajnego, na co nie
należy zwracać uwagi??

mychaer tu masz rację

[betty842]

mychaer napisała:
> W niedziele szliśmy na sanki z synem, na skrzyżowaniu stał
samochód z młodym
> małżeństwem, on prowadził, ona na przednim siedzeniu przypięta
pasem, trzymała
> na kolanach nosidełko z kilku miesięcznym dzieckiem..
> Pewnie znów nie zmieszacie z błotem i skrytykuje, bo przecież tak
się dzieci
> dziś autami przewozi??!!

Twojego pierwszego wątku zupełnie nie rozumiem,ale w tym wątku
rzeczywiście masz się o co rzucać.To jest przykład debilizmu.To
akurat dla nas wszystkich jest oczywiste i chyba nie podlega
dyskusji.

[mychaer]

A miałam nadzieję, że też podyskutujecie na ten temat I udowodnicie mi, że
źle widziałam, złe wnioski wyciągnęłam i to przecież norma na przewożenie dzieci
jest..

[memphis90]

Nie, to jest skrajny debilizm. Ja dziś widziałam parę przewożącą dziecko w
niezapiętym foteliku (a przynajmniej zakłdam, że nie był zapięty, bo nie
widziałam dotąd fotelika 0-9kg montowanego przodem do kierunku jazdy). Ale co
miałam zrobić? Rzucić się im pod koła? Na marginesie- niedawno kolega nam
wyznał, że nie zapina fotelika, bo tak stabilnie stoi... (Żeby było zabawniej-
akurat wcześniej wykładał nam zasady bezpiecznej jazdy na motocyklu i tłumaczył
mężowi, dlaczego zabije się na modelu, jaki sobie chciał zakupić.) reakcja była
od razu "chłopie, ty nam tu opowiadasz o bezpieczeństwie, a dziecka nie
przypinasz?". Trzy dni później zameldował nam, że fotelik kupili nowy i już
zapinają... Ale do głowy by mi nie przyszło, żeby ingerować w sposób trzymania
dziecka, sposób karmienia dziecka (IMO w ekstremalnie niewygodnej dla malucha
pozycji) czy ich zwyczaje spacerowe. I tyle.

[joannaiwa]

Może troche więcej zaufania do matek,
> zwłaszcza ze nie chcą dziecka skrzywdzić.

No niestety, dosyć idealistyczne podejście, a głupota ludzka czasem
nie zna granic. A dziecko się nie obroni samo. Przypomina mi się
taka sytuacja znad Bałtyku w zeszłym roku - dziecko jakiś 1 rok,
może mniej, w wózku, nad morzem bardzo wieje (lato nie rozpieszczało
nad Bałtykiem w zeszłym roku). Mój syn (ponad 2,5) ubrany (ale nie
żeby się przegrzał), w czapce z zakrytymi uszami. Ten maluch -
krótki rękawek, zero czapki, a panna (jak się okazało starsza
siostra - nastolatka) wiezie go buźką pod wiatr. Dziecko aż oczy
zamyka tak mu wieje w twarz. Z uśmiechem na twarzy zagajam "wie pani
co? może pani okręci ten wózek budką do przodu pod wiatr, bo tak
wieje, że małemu do uszu może nawiać". Cisza i spojrzenie z
cyklu "zabiję cię zaraz babo", kontynuowanie spaceru tak samo. A za
chwilę przylatuje ojciec dziecka, staje koło mnie i się gapi
karcąco. No to ja do niego znowu grzecznie - wie pan wieje bardzo,
może nawiać dziecku do uszu. A ten jakieś chamskie teksty. No to się
wkurzyłam, a co mu powiedziałam, to nie napiszę, bo na 100% mnie
wytną. zagroziłam też że zaraz wezwę policję, bo narażają dziecko na
wychłodzenie i zapalenie uszu, a bycie morsem to chłopiec sobie
może trenować jak dorośnie. Efekt był taki że wynieśli się z plaży.
I tak sobie myślę, może dzięki temu chłopiec miał zdrowe wakacje? A
że się dorośli trochę nerwów najedli - za głupotę rodzicielską
trzeba płacić. Ja w każdym razie jak widzę takie sytuacje np.
zagrażające wręcz zdrowiu dziecka to reaguję, czego i Wam życzę.

A co do sytuacji w supermarketach - często widuje się oboje rodziców
z malutkim dzieckiem na zakupach. Zakupy to nie jest sposób na
spędzanie czasu z dzieckiem, jedno z nich mogłoby z nim zostać w
domu. Oczywiście są różne sytuacje - mąż wyjechał, samotna matka z
dzieckiem, która musi zrobić zakupy itd. Ale w dużej części
przypadków zabieranie dziecka na zakupy jest po prostu niepotrzebnym
narażaniem dziecka na chorobę, zwłaszcza w okresie zimowym.

[mychaer]

joannaiwa napisała:

> Może troche więcej zaufania do matek,
> > zwłaszcza ze nie chcą dziecka skrzywdzić.
>
> No niestety, dosyć idealistyczne podejście, a głupota ludzka czasem
> nie zna granic. A dziecko się nie obroni samo.

> I tak sobie myślę, może dzięki temu chłopiec miał zdrowe wakacje? A
> że się dorośli trochę nerwów najedli - za głupotę rodzicielską
> trzeba płacić. Ja w każdym razie jak widzę takie sytuacje np.
> zagrażające wręcz zdrowiu dziecka to reaguję, czego i Wam życzę.
>
Wreszcie zdrowe myślenie... Dzięki za wpis joannaiwa.

[joannaiwa]

mychaer - nie przejmuj się zbytnio tym co tu piszą i rób swoje.
Ciekawe, że dorośli często wielce hartują dzieci na mrozie, ale sami
jak nie muszą to nosa nie wychylają z chałupy, bo pogoda taka że
pies nie chce wyjść nawet na spacer (zwierzę swój rozum ma).
Czytałam też wypowiedzi Polek, które są w Anglii czy Irlandii.
Owszem wychów zimny tam jest, ale dzieciaki mają wieczny katar i
kaszel, a z tym zahartowaniem to bym nie przesadzała, a to zimno to
się głównie w uczuciach odkłada w ramach angielskiej flegmy i
dystansu. A Norwegia - cóż piękny kraj i dzieci tam (odpowiednio
ubrane!!!!) przyzwyczajają do mrozu szybciej, bo jakie mają wyjście.
Ale czy znacie dane o samobójstwach i depresji w krajach
skandynawskich (brak słońca i ciepła)- nie są budujące. Ja tam
ciepłolubna jestem (w końcu z Dolnego Śląska - naszego
najcieplejszego ośrodka w Polsce) i dziecka na mróz nie wyganiam. A
mąż choć z Suwałk - bieguna zimna, też się nie upiera. Lekarze
podają że poniżej -10C jak nie ma potrzeby to dziecka lepiej na mróz
nie brać, bo ma cieńszą skórę (łatwiej o odmrożenia) i słabiej
wykształcony układ odpornościowy.

[pitu_finka]

Myślę, że gdyby Norwegowie nie wychodzili z dziećmi na dwór, to samobójstw
byłoby jeszcze więcej. Ale ciekawy dodatek to tego wątku, niewątpliwie
FYI - jak dziecko jest na dworze celem hartowania, to ja się haruje razem z nim.
I też nie choruję. I ja też z tych co nie zawsze zakładają dziecku czapkę latem
na plaży Pozdrawiam.

[figrut]

> No niestety, dosyć idealistyczne podejście, a głupota ludzka czasem
> nie zna granic. A dziecko się nie obroni samo. Przypomina mi się
> taka sytuacja znad Bałtyku w zeszłym roku - dziecko jakiś 1 rok,
> może mniej, w wózku, nad morzem bardzo wieje (lato nie rozpieszczało
> nad Bałtykiem w zeszłym roku). Mój syn (ponad 2,5) ubrany (ale nie
> żeby się przegrzał), w czapce z zakrytymi uszami. Ten maluch -
> krótki rękawek, zero czapki, a panna (jak się okazało starsza
> siostra - nastolatka) wiezie go buźką pod wiatr. Dziecko aż oczy
> zamyka tak mu wieje w twarz. Z uśmiechem na twarzy zagajam "wie pani
> co? może pani okręci ten wózek budką do przodu pod wiatr, bo tak
> wieje, że małemu do uszu może nawiać".
Widzisz, dla mnie zakładanie czapki latem, która ma chronić uszy to głupota
właśnie. Wiele osób myśli tak, jak Ty i pewnie dlatego niektórzy próbowali mnie
wzrokiem zabić, kiedy nad jezioro zabrałam mojego dfwutygodniowego wtedy syna
pod parasolem w wózku i bez czapki. "Pani, ubierze pani to dziecko i czaaaapkę
na główkę założy, bo mu uszy zawieje" Dla mnie czapka to ubiór późnojesienny,
zimowy i wczesnowiosenny. Na lato jest czapka z daszkiem, kapelusz lub coś, co
przed słońcem głowę ochroni. Moje dzieci między uszami jeszcze mózg mają, więc o
przeciągi w uszach się nie martwię, bo przelotu na drugą stronę głowy nie ma.
Mój średniak miał zapalenie ucha akurat w czasie zakładania mu czapki. Nie było
to jednak zapalenie przez założoną czapkę czy też jej brak, a z powodu remontu w
mieszkaniu, strasznego zapylenia i kataru którego młody się przez to dorobił
(podrażniona śluzówka). Teksty w upalne lato, kiedy to wróżono mi zapalenie płuc
u dzieci, bo noworodki w upale w samej pieluszce i bez czapki leżały wyśmiewałam
prosto w twarz. Teksty o "zawianych" uszach latem również. Nigdy nie żałowałam
takiego ubierania moich dzieci, bo to nie moje chorowały i chorują, a te, które
opatulało się na zasadzie "dziecko jak kurczaczek, musi mieć ciepło". Moje
dzieci to istoty ludzkie - ja bez czapki, one bez czapki. Mnie gorąco jak jestem
bez ruchu, to im też gorąco. Mnie dobrze w długim rękawie kiedy siedzę na
ławeczce, moim dzieciom ciepło wtedy w krótkim rękawie, bo dziczeją na placu
zabaw i są w ciągłym ruchu.

[annaa77]

figrut napisała:

> Widzisz, dla mnie zakładanie czapki latem, która ma chronić uszy
to głupota
> właśnie. Wiele osób myśli tak, jak Ty i pewnie dlatego niektórzy
próbowali mnie
> wzrokiem zabić, kiedy nad jezioro zabrałam mojego dfwutygodniowego
wtedy syna
> pod parasolem w wózku i bez czapki. "Pani, ubierze pani to dziecko
i czaaaapkę
> na główkę założy, bo mu uszy zawieje" Dla mnie czapka to ubiór
późnojesienny
> ,
> zimowy i wczesnowiosenny. Na lato jest czapka z daszkiem, kapelusz
lub coś, co
> przed słońcem głowę ochroni. Moje dzieci między uszami jeszcze
mózg mają, więc
> o
> przeciągi w uszach się nie martwię, bo przelotu na drugą stronę
głowy nie ma.
> Mój średniak miał zapalenie ucha akurat w czasie zakładania mu
czapki. Nie było
> to jednak zapalenie przez założoną czapkę czy też jej brak, a z
powodu remontu
> w
> mieszkaniu, strasznego zapylenia i kataru którego młody się przez
to dorobił
> (podrażniona śluzówka). Teksty w upalne lato, kiedy to wróżono mi
zapalenie płu
> c
> u dzieci, bo noworodki w upale w samej pieluszce i bez czapki
leżały wyśmiewała
> m
> prosto w twarz. Teksty o "zawianych" uszach latem również. Nigdy
nie żałowałam
> takiego ubierania moich dzieci, bo to nie moje chorowały i
chorują, a te, które
> opatulało się na zasadzie "dziecko jak kurczaczek, musi mieć
ciepło". Moje
> dzieci to istoty ludzkie - ja bez czapki, one bez czapki. Mnie
gorąco jak jeste
> m
> bez ruchu, to im też gorąco. Mnie dobrze w długim rękawie kiedy
siedzę na
> ławeczce, moim dzieciom ciepło wtedy w krótkim rękawie, bo
dziczeją na placu
> zabaw i są w ciągłym ruchu.

Jak miło poczytać wpis rozsądnej Mamy!

[kacha110]

No właśnie skad ten mit ze zapalenie ucha środkowego bierze się z
tego ze do niego "nawieje"????????????????

[mama_kotula]

Cytat
Z uśmiechem na twarzy zagajam "wie pani
co? może pani okręci ten wózek budką do przodu pod wiatr, bo tak
wieje, że małemu do uszu może nawiać"


Joanno, złoto moje szczere!!
Powiedz mi, co się takiego strasznego stanie, jeśli dziecku do uszu nawieje?? Myślałam, że mit "wiatr w uszach powoduje zapalenie uszu" przestał pokutować w społeczeństwie, ale widzę, że jednak trzeba nadal nieść kaganek oświaty.

Ja nie mówię o wietrze mroźnym, który potrafi sprawić, że uszy piekielnie bolą, bo jest zimny jak diabli. Pisałaś zdaje się, o lecie. Kiedy mrozu nie ma .

[joannaiwa]

jak ktoś czytać nie umie to resztę sobie dointerpretuje. Pisałam, że
był straszny wiatr - pisałam, pisałam że małe, niespełna roczne
dziecko (polecam trochę literatury medycznej w tym zakresie,
zwłaszcza jeśli chodzi o trąbki słuchowe - nie zaszkodzi)- pisałam.
Srebrna rybka na wychowaniu pisała o "czytaniu ze zrozumieniem" - w
tym przypadku akurat popieram i polecam. Nota bene na plaży (i nie
tylko na plaży) ja też nie zmuszam młodego w upał czy pogodzie bez
wiatru do noszenia czapki (sama czapek nie znoszę) i akurat w tym
zakresie nikt mnie do rozsądku namawiać nie musi (to akurat przywara
jeszcze starszego pokolenia). Ale co tu tłumaczyć - to tak "jakby
się z koniem kopać" trawestując słowa Mamy Kotuli.

BTW - Mamo Kotulo wracaj do książek i studiów, boś młoda, a kryzys
straszny. Jeszcze Ci od tego forum światłości ubędzie i z pracą
krucho może być. A czyś Ty nie czasem Adam Kotula? Gdyż wskutek
błędu serwera GW takowy z e-mailem do mnie dotarł. Z wpisu wyglądał
całkiem jak Ty.

[mama_kotula]

Nie będę się powtarzać, bo mi klawiatury szkoda. Patrz ostatni akapit w linku poniżej:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=86603463&a=86787562

[joannaiwa]

Generalnie mam gdzieś twoje zdanie i twoje odzywki (chamskie na
dodatek). Tak długo jak nie zwracasz się do mnie, ja nie zwracam się
do ciebie. Zaczepiasz i prowokujesz - dostaniesz po uszach.
Niepełnosprawność dziecka nie zwalnia z kultury osobistej, a tej
ewidentnie ci brakuje.

[joannaiwa]

jak już linkujemy - w tamtym wątku polecam to podsumowanie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=86603463&a=87045525
Ono obrazuje też sposób podejścia do dzieci, o który tak naprawdę
też chodzi w tym wątku - z szacunkiem do ich potrzeb, ich braku
ochoty i wrecz czasem siły fizycznej na wałęsanie sie po centrach
handlowych, zwracania uwagi przez rodziców na potrzeby czysto
fizjologiczne jak choćby ochrona przed zimnem, silnym wiatrem itd.
Większość rodziców takie podejście szanujące potrzeby dzieci ma. Ale
zdarza się i luzackie podejscie nowomodnych rodziców w stylu "to
dziecko ma się dostosować do mnie i moich potrzeb, bo np. mi młodość
przecieka przez palce". A niektórzy w ogóle nie myślą co w tej
sytuacji myśli i czuje dziecko, bo to przecież taki mały głupiutki
jeszcze nie-człowiek. A w dodatku prawie nasz niewolnik - w ramach
władzy rodzicielskiej można z nim wiele zrobić (na szczęście w
bardziej drastycznych przypadkach są jeszcze instytucje państwowe,
które moga interweniować). I myślę, że o to m.in. autorce wątku
chodziło.

[bj32]

Joanno, po pierwsze bardzo poproszę o nieatakowanie Kotuli. Mozecie
sie sobie nie lubić, ale bez bójek na forum. Zamówcie sobie basen z
kisielem, wyskoczcie na gołe klaty i bedzie z głowy.

Po drugie ja mojej córce nigdy na plażę nie zakładałam czapeczki
zakrywajacej uszy. Piasek jej ma tam nalecieć, czy co? Ciepły wiatr
nie szkodzi. Ani na plażę, ani w ogóle, jeśli nie było mroźnej
wichury. Po trzecie dzieci przez tysiaclecia były, nawet jako
niemowlęta, noszone i wożone wszędzie. W czapeczkach i bez. Bywały
od urodzenia między ludźmi, bo do położnicy przybywało w odwiedziny
8/9 wsi, wszyscy krewni i znajomi królika i jakos te dzieci nie
zapadały od razu na wszystkie dostępne choroby. Moja też nie zapada.
Mimo, że pozwalam jej pić surowe mleko z kartonu prosto z lodówki,
jeść to, co jej spadnie na podłogę, pozwalam pić colę, jeść chipsy,
surowe pieczarki, marynowane pieczarki, a jak miała rok to jadła
oliwki. I, jak nie miałam wyjścia, to szłam z niż do hipermarketów.
I dalej chodzę. I nie przeszkadza mi, jak łazi po kałużach i tarza
sie w śniegu. I mnóstwo innych rzeczy.

I wiesz co? Przyznam Ci się szczerze, ze gdyby mi ktoś zagroził
policją za to, że dziecko nie ma na głowie uszanki, to bym go nie
zbluzgała. Ale śmiałabym się chyba z tydzień.
W dodatku przekonanie, że matka ma być cierpiętnicą w imię
macierzyństwa, poświecać sie i moze jeszcze latać w płaszczysku w
jodełkę jest na mój gust poronione. To jest właśnie robienie
niewolnicy z matki. Co prawda czasy mamek już minęły, ale to jeszcze
nie powód, zebym wygnała meża samego na zakupy przedświateczne, a ja
siedziała przykuta z dzieckiem do kuchenki, bo komuś się takie
wyjścia wydają bez mała zabójstwem z premedytacją owego dziecka
przez wyrodnych rodziców.
I wiesz co? Moje "maltretowane" dziecko nie wygląda na skrajnie
nieszczęśliwe, a jak ją odbieram ze szkoły, to leci do mnie jak na
skrzydłach. Chyba mnie strasznie nienawidzi za traumy z dzieciństwa
i podłe traktowanie, bo dzisiaj omal mnie nie przewróciła

[mama_kotula]

Cytat
Po drugie ja mojej córce nigdy na plażę nie zakładałam czapeczki
zakrywajacej uszy. Piasek jej ma tam nalecieć, czy co? Ciepły wiatr
nie szkodzi


Niektórym szkodzi. Nalatuje przez trąbki Eustachiusza. Ale to imho wtedy, kiedy dziecko ma otwartą na oścież paszczę, bo raczej nie z zewnątrz...?

[bj32]

Aaaa... Nalatuje na trąbki i na nich trąbi, jak mniemam.
Znam, a jakże, teorię, ze dziecko absolutnie i bezwzględnie musi, no
musi i już! mieć czapeczkę, chusteczkę czy diabli wiedzą co, kiedy
wieje wiatr. Bo zawieje i przewieje i w ogóle. Każde dziecko. Nawet
takie, które ma założone aparaty słuchowe. Po usłyszeniu tej, jakże
rozsadnej, teorii przestaje mnie dziwić cokolwiek, łącznie z wiatrem
trąbiacym przez trąbki i przekuwaniem uszek przez młoteczek na
kowadełku...

[gocha80]

bj32 napisała:

> Znam, a jakże, teorię, ze dziecko absolutnie i bezwzględnie musi, no
> musi i już! mieć czapeczkę, chusteczkę czy diabli wiedzą co, kiedy
> wieje wiatr. Bo zawieje i przewieje i w ogóle.

A ja dodatkowo znam teorię, że jak już jesień kalendarzowa przyjdzie to
niezależnie od temperatury rajstopy pod spodnie, rękawice na ręce i grubsza
czapka, bo zimno.
Jak pada deszcz to się z dzieckiem w domu siedzi, chyba się niektórzy boją że
dzieci z cukru i się rozpuszczą .
I pewnie jeszcze wiele innych takich teorii dałoby się wysnuć.

[gocha80]

Żeby nie było, moje dziecko ma 2,5 roku i swoją pierwszą zimę (2006/2007)
głównie w jesiennej kurtce i nieocieplanych spodniach spędziła, bo zimy nie
było. Dla niektórych pewnie niewyobrażalne, żeby dziecka półrocznego w
kombinezon zimą nie ubierać.
Córka żyje, ma się świetnie i rzadko choruje.

[joannaiwa]

A Ty jesteś pewna że dobre forum moderujesz i we właściwej sprawie
się wypowiadasz? Bo Twoje dziecko, o ile pamiętam to 7 lat już ma,
jeśli nie blisko 8, więc raczej mało pamiętasz jak to jest z
dzieckiem niespełna rocznym. Poza tym zdaje się, że ona ma właśnie
głęboki niedosłuch, więc o uszach powinnaś wiedzieć praktycznie
wszystko (widziałam na pomocnych e-mamach jak pisałaś, że ksiądz z
tego powodu odmówił dziecku komunii - to dopiero jest skandal - może
skieruj swoją energię tam właśnie bo się sk... należy). Co do plaży -
ciekawe ile jeszcze razy muszę podkreślić że był bardzo silny wiatr,
pogoda przedsztormowa praktycznie, nawet dorośli chodzili w
kapturach, a dziecko aż oczy zamykało tak mu wiało w twarz. I nie o
czapkę chodziło (też nie wzywałabym policji z tego powodu), ale o
nieodpowiedni strój - właściwy na upał 25C i wiezienie wózkiem buzią
pod wiatr, podczas gdy wystarczyło okręcić tylko wózek i mały miałby
dużo większy komfort jazdy. No i oczywiście o chamstwo ojca na sam
koniec. Co się tak tej czapki czepiłyście to nie wiem - chyba jakieś
traumatyczne przeżycia z przeszłości. Co do trąbek Eustachiusza -
sugeruję rozmowę z laryngologiem, bo z tego co widzę żadna z Was
ekspertem nie jest. A gdybyś mnie zbluzgała na plaży to spotkałabyś
się z policją, i tyle, z powodów jak wyżej.

A co Ty tej Kotuli tak bronisz - krewna Twoja czy co, tym bardziej
że to ona mnie zaatakowała pierwsza. Kotuli napisałam - ona nie
atakuje mnie, ja nie atakuję jej, mamy skrajne poglądy na wiele
spraw i porozumienie w tych kwestiach nie jest możliwe (z tego co
widziałam tylko na książkach dla dzieci i młodzieży wypowiada się
normalnie - sugeruję zajrzeć tam i sprawdzić o jakiej to głębokiej
niepełnosprawności jej dzieci mówimy).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16375&w=90356557
Jak widać jej dzieci też są starsze - 4,5 lat i pewnie z 6 lat.

A ja nie będę tu pokornie znosić wyzłośliwiania się i tego jak
wylewa na mnie swoją frustrację, a głównie pewnie dlatego że ma
dziecko z Zespołem Asperbergera (dla niezorientowanych - bardzo
lekka postać autyzmu, głównie problemy z komunikacją społeczną, brak
empatii, reszta w Wikipedii).

Poniżej link, bo zwłaszcza niepokojące jest, iż przyczyna tej
choroby (częściej wystepuje u chłopców) może być intensywna
antybiotykoterapia, co jest kolejnym argumentem aby byc ostrożnym z
podawaniem antybiotyków dzieciom.

pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Aspergera#Geneza
Ponadto, wszystkie zachowania jakie opisujesz są normalne w stosunku
do dzieci i prawdę powiedziawszy nie wiem o co Ci chodzi. Różnica
jest taka, że Ty mówisz o swojej 7-letniej córce, a my o
niemowlakach poniżej roku czyli naprawdę małych dzieciach (swojej
niespełna rocznej córce też podawałaś chipsy, surowe mleko z
kartonu, coca colę i pieczarki?).

I nikt tu nie próbuje zrobić z matek cierpiętnic - matki normalnie
pracuja, spotykają się ze znajomymi, wychodzą do sklepu na zakupy z
dziećmi jak jest potrzeba. Jakbys nie zuważyła - szaleje grypa
(poczytaj choćby dzisiejszą GW, wczorajszą Rzepę), wszyscy nawołują,
żeby unikać dużych skupisk ludzkich, w tym centrów handlowych
supermarketów - zwłaszcza jeśli chodzi o małe dzieci, które na
załapanie wirusa i powikłania narażone są jeszcze bardziej niż
dorośli.

Generalnie jak widzę z wątku - głównie jest tu w odpowiedzi autorce
bicie piany i czepianie się słówek, dzieci w tym wszystkim najmniej
ważne.

Figrut - przegrzewanie uważam też za zła metodę i też mi żal tych
biednych dzieci opatulonych jak na Syberii. Ale autorka akurat o tym
nie pisała więc się nie odnosiłam.

Jeszcze raz

[mama_kotula]

bo widzę, że z rozumieniem problemy.
Ponownie akapit nr 3:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=86603463&a=86787562

[bj32]

"A Ty jesteś pewna że dobre forum moderujesz i we właściwej sprawie
się wypowiadasz? Bo Twoje dziecko, o ile pamiętam to 7 lat już ma,
jeśli nie blisko 8"
A co to ma do rzeczy, ile moje dziecko ma lat? Znaczy co? Jak
skończyła 7 lat, to znaczy, ze o sześciolatkach nagle straciłam
pojęcie?
"raczej mało pamiętasz jak to jest z dzieckiem niespełna rocznym."
Bez przesady, aż takiej sklerozy jeszcze nie mam...
Ksiadz to już komletnie nie wiem, co w tym wątku robi. Jeden się nie
zgodził, bo głupi i nieobeznany, drugi sie zgodził, a mi nie zależy
aż tak znowu bardzo, zebym miała krucjatę rozpoczynać o to, że wśród
kleru debile się trafiają.
Nie wyszukuj mi rozrywek, OK?

Serio za zbluzganie Cie, bo sie wpierniczasz w nieswoje sprawy
policja by mi coś zrobiła? Co na przykład? Pognietliby mi sukienkę?
Czy przewrócili na piasek i zaczęli kopać?
Co do trąbek, uszu i czego tam, to masz rację, znam sie na tym dość
dobrze. Chociaż moja córka nie ma niedosłuchu z powodu przewianych
uszu.

Względem pokrewieństwa między mną i Kotulą... Wiesz, na tym świecie,
a zwłaszcza w tym kraju nic nie jest wykluczone. Ale moje koligacje
rodzinne nie są przedmiotem tego wątku, zatem nie będę roztrząsać,
czy Kotula jest moją siostrą bliźniaczą, czy kuzynką czterdziestego
stopnia pokrewieństwa.

A owszem, w link zajrzałam. I na górze znalazłam taki napis:
" Niektóre informacje zawarte w artykule wymagają weryfikacji.
Zajrzyj na stronę dyskusji, by dowiedzieć się, jakie informacje
budzą wątpliwości.
Ten artykuł może zawierać twórczość własną lub niezweryfikowane
dane."
Co podważa wiarygodność całego artykułu.

Poza tym sugerowanie, że Kotula się "wyzłośliwia, bo ma chore
dziecko", albo ja "powinnam sie zająć moim głuchym dzieckiem i
księdzem-burakiem" niebezpiecznie zbliza Cie do naruszenia
Netykiety. Odpuść sobie wycieczki osobiste. Kotula już Cię o to
prosiła. Teraz proszę również ja.
Jeśli życzysz sobie uznać, że jestem durna, nie nadaje sie na
moderatora tego, czy dowolnego forum, albo w ogóle masz coś do mnie -
proszę uprzejmie. Ale ręce precz od mojego dziecka. Rozumiemy się?

Jeśli rozmawiacie o niespełna rocznych dzieciach, to chyba
pomyliłyście fora. "Niemowlę" jest w innym miejscu. Jeśli rozmawiamy
o dzieciach od roku wzwyż, to owszem, dawałam mojej rocznej córce
surowe mleko z lodówki i oliwki, półtorarocznej golonkę w kapuście,
a dwuletniej pieczarki marynowane. Jak słusznie zauwazyłaś: ma 7 lat
i ma sie dobrze.
Jeśli chodzi o szalejacą grypę, to wiem. Wiem też, dlaczego jeszcze
nie ogłoszono epidemii, mimo, że takowa jest. Wiesz co? Mimo, że
żyję normalnie, nie zamknęłam sie z córką w domu i nie zabiłam drzwi
gwoździami - jesteśmy zdrowi. I raczej nam nie grozi złapanie tego
paskudztwa. Takie geny, ze nie chorujemy. Może sie zdziwisz, ale
moja córka jeszcze nigdy nie miała grypy i nie była
przeziębiona. Jedyne, co ją czasami gnębi, to potężny katar.
Antybiotyk brała coś 3 razy w życiu, w tym raz raczej
profilaktycznie jej zapodali, w celu uniknięcia nadkażenia
bakteryjnego. Ciekawe, czym to wytłumaczysz...?

Autorka wątku zaś nie pisze o wleczeniu dzieci w skupiska ludzkie w
czasach zarazy, tylko o wleczeniu w ogóle. I o zwracaniu
uwagi "durnym rodzicom", bo robią inaczej, niz ona ma wizję... No i
w ogóle, jak ci rodzice mogą być tacy niedorozwinięci...?

[figrut]

zwracania uwagi przez rodziców na potrzeby czysto
> fizjologiczne jak choćby ochrona przed zimnem, silnym wiatrem itd.
> Większość rodziców takie podejście szanujące potrzeby dzieci ma.
Mylisz się. Większość rodziców takich potrzeb NIE szanuje. Widać to na ulicach,
gdzie mało które dziecko ubrane jest PO LUDZKU zgodnie z panującą temperaturą na
zewnątrz i temperaturą ciała ludzkiego. Dzieci traktuje się, jak gdyby przybyły
z planety bliżej słońca, bo ubiera się je ogólnie dużo cieplej niż ubierają się
dorośli. Rodzice często nie kierują się faktycznym dobrem dziecka, tylko
naleciałościami, które można nazwać naszymi wręcz narodowymi (no, w byłym ZSRR
podobnie jest pod tym względem).

[memphis90]

(polecam trochę literatury medycznej w tym zakresie,
> zwłaszcza jeśli chodzi o trąbki słuchowe - nie zaszkodzi)-
Hmm, w mojej literaturze niewątpliwie medycznej trąbki słuchowe nieodmiennie
łączą ucho środkowe z gardłem. Nie mają natomiast nic wspólnego z małżowiną
uszną, przewodem słuchowym ani "nawianiem" do ucha.

[memphis90]

A ten jakieś chamskie teksty. No to się
> wkurzyłam, a co mu powiedziałam, to nie napiszę, bo na 100% mnie
> wytną. zagroziłam też że zaraz wezwę policję, bo narażają dziecko na
> wychłodzenie i zapalenie uszu,
Chyba żartujesz...?

>Efekt był taki że wynieśli się z plaży.
Też bym się wyniosła, gdyby mi jakiś babsztyl podczas spaceru sprzedał taką
wiązankę, że nie można jej na forum przytoczyć i zaczął grozić policją...
Miałabym podejrzenia, że taka osoba jest niespełna rozumu i jako takiej
wolałabym zejsć z drogi i więcej nie widzieć.

praktyka na żywym organizmie - propozycja

[mychaer]

Z uwagi na to, że ten post cieszy się sporym zainteresowaniem, (poniekąd też
przez celowo i z premedytacją wybrany tytuł )
sporo mam tu z ciekawości zagląda, no i doszłyśmy do jakiegoś konsensusu, czyli
że rodzice nie chcą świadomie źle dla dziecka, a mają prawo się mylić i
popełniać błędy, bo się uczą, brak im doświadczenia.
Poza tym nawet przytaknęłyście mi, (albo może nie zlinczowałyście mnie) że
przewożenie dzieci w nosidełku nieprzypiętym pasem a na kolanach to jednak
debilizm, a nie mój wymysł i się czepiam znów..,
odzyskałam w wiarę w Wasz zdrowy rozsądek, dlatego też rzucę nieśmiało
proponuję, aby opisywać tu sytuacje z życia wzięte, które widziałyście i was
może zaniepokoiły, zwróciły waszą uwagę i chciałybyście ostrzec inne mamy by
tego unikały, czegoś nie robiły.. (jeśli oczywiście uważacie, iż warto to
nagłośnić) w CELU: unikania powielania błędów wynikających z niewiedzy, braku
doświadczenia mam i oszczędzenia cierpień malutkich spowodowanych czasami też
niestety głupotą ludzką (przykład wspomniany wyżej)
Aby mamy przeglądając ten post może trafiły na coś czego akurat nie wiedziały do
tej pory... np.: że dzieci w nosidłach przewozi się autem przypięte pasem według
instrukcji a nie na kolanach u mamusi! Jak widać to nie jest takie oczywiste,
jak by się wydawało..

Poza tym proszę o więcej dystansu i bez bitw słownych i wycieczek osobistych.
Może dzięki tym wpisom jakiemuś dziecku oszczędzimy choroby, bólu, czy innych
przykrych doświadczeń.

Co Wy na to?

[joannaiwa]

Szczytny cel Mychaer, ale obawiam się że nic z tego. Masz
niepopularne poglądy, na tym forum zwłaszcza. Tu są równi i
równiejsi, np. Kotula może mnie obrażać i pomimo użycia
ikonki "skasuj" - jej posty ublizające mi i stanowiace żywy atak
personalny niezgodny z Netykietą nadal tu są (w tym i w tamtym
wątku). Mnie nie wolno jej atakować o co apeluje sam moderator (nie
od dzisiaj zresztą). Ciekawe dlaczego? Dla wsparcia szukaj innego
forum osób o zbliżonych poglądach, tu wsparcia nie dostaniesz,
zwłaszcza po postach moderacji. Tu to możesz zagladać i korygować
zbytnie luzactwo w niektórych wypowiedziach rodziców, takie z
krzywdą dla dzieci, choćby po to żeby przedstawić inny punkt
widzenia dla niezdecydowanych. Rada na przyszłość - nie daj się
wciągnąć w przepychanki słowne - szkoda czasu. A jak chcesz pomóc
dzieciom, to oprócz zwracania uwagi lekkomyślnym rodzicom zobacz co
możesz zrobić na pomocnych e-mamach. Tam BJ 32 robi akurat bardzo
dobra robotę, ale chyba to oglądanie dużej biedy ludzkiej stępiło
jej wrażliwość, co widać dla odmiany na tym forum. Pozdrawiam.

[layqa20]

Masz
> niepopularne poglądy, na tym forum zwłaszcza.

Nareszcie te poglądy przestają być popularne. Dobra wiadomość. Może mniej dzieci
ucierpi z powodu zbytniej "troskliwości" rodziców.

[awtorek]

Coś niestety jest na rzeczy. Oczywiście nie demonizowałabym tematu bo jednak
większość dzieci, które widzę na ulicach ubrane są raczej odpowiednio. Ale też,
jak widzę w centrum handlowym mamę z dzieckiem ubranym w kombinezon od stóp do
głów to pot wyskakuje mi na czole już na sam widok. Wiadomo jak dogrzewane są
takie miejsca, więc żeby chociaż nie zdjąć dziecku czapki i nie rozpiąć
kurtki... mnie też wydaje się to okrutne.
Tak samo jak w Ikei widziałam ostatnio tatę z dzieckiem w nosidle przodem do
świata. Ale przyznaję się, że nie tyle nie miałam odwagi udzielić tacie kilku
informacji o wpływie takie pozycji na kręgosłup i na emocje dziecka, ile byłam i
jestem pewna, że nie posłuchałby mnie. Ja sama nie lubię, jak mi się ktoś wtrąca
i taka uwaga na pewno odebrana byłaby jako atak.
Tak, czy inaczej, czasem rodzice chyba nie zastanawiają się zbytnio nad
komfortem, zdrowiem i bezpieczeństwem dzieci. Na pewno przyczyn tego jest wiele
(brak czasu, zapracowanie, zwykłe lenistwo, wiara, że wie się najlepiej). My
możemy sobie tutaj tylko teoretyzować.

[julka_p]

oczywiście zdarzaja sie przypadki rodzicow nieodpowiedzialnych ale niektore
dzialania nie swiadcza o glupocie czy braku doswiadczenia. bo przeciez na
codzien tacy rodzice moga okazac sie bardziej odpowiedzialni niz inni. poza tym
- od wiekow tak bylo i bedzie ze dzieci - zwlaszcza te pierwsze - sa naszym
'przyrzadem' do nauki. wiem ze brzmi to moze dosc dziwnie ale tak jest ze uczymy
sie wsyzstkiego na naszych dzieciach i tak samo popelniamy bledy gloszone przez
wieki. czy to wynika z zapomnienia, czy z pospiechu, czy z braku wiedzy, czy z
innych tez przekonan albo i religi. nie nalezy wiec oceniac rodzicow po
pierwszym spojrzeniu.

[herriot]

Swietny przyklad, ze nie nalezy kogos za szybko oceniac był w tym watku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=49237467&a=49237467
i wyjasnienie sprawy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=49237467&a=49307024
Moja corka czesto w lecie chodzi w długim rekawie (cienkim ale dlugim) za kazdym
razem slysze "dobre rady wujka Stasia" i o ile moglabym tlumaczyc, ze z powodu
AZS stosujemy masci, po której nie mozna posmarowanej skory wystawiac na
bezposrednie dzialanie slonca to po entej takiej uwadze mam juz wyłacznie
ochote przegryzc komus aorte

[bj32]

"pomimo użycia ikonki "skasuj" - jej posty ublizające mi i
stanowiace żywy atak personalny niezgodny z Netykietą nadal tu są"
A to już musisz pisać na frum@... Ja wpływu na klikanie w kosz nie
mam. Widocznie wyższa instancja uznała, ze kliknięte posty niczego
nie naruszają i nie ma powodów ich kasować.
Dodatkowo, jeśli mnie wzrok nie myli, nie ma w tym wątku ani jednego
usuniętego czy ocenzurowanego postu. Jak również nie ma ani jednej
wypowiedzi moderatora [takie są na czerwono]. Zatem nie "moderator
apeluje", tylko "użytkowniczka pięknie prosi".

Gdybyś na chwilę wyłączyła emocje, to może zauważyłabyś, że wątek
jest na szpilce. Wiesz, dlaczego? Bo moderator uznał, że jest
ciekawy. Ale łatwiej dostać pianotoku i wyznawać zasadę "Kto nie z
Mieciem, tego zmieciem", czyli jeśli zbiorowo nie przyklaskujemy
Mychaer [chociaż sama przytomnie zauważyła, ze nie została
też "wzięta na buty", co Ty taktycznie przeoczyłaś...] i tupać, że
wszyscy są podłymi mordercami dzieci własnych i cudzych, czy tam
coś

"Tam BJ 32 robi akurat bardzo dobra robotę, ale chyba to oglądanie
dużej biedy ludzkiej stępiło jej wrażliwość, co widać dla odmiany na
tym forum."
Od mojej wrażliwości się... odczep. Powtórzę tutaj to, co pisałam
wyżej: balansujesz na pograniczu Netykiety. Wycieczki osobiste nie
są z nią zgodne. Rozumiesz, prawda?
A moze gdybyś i Ty pooglądała dużą ludzką biedę, to zrozumiałabyś,
na czym polega różnica miedzy "biednym dzieckiem" jadącym w wózku
pod wiatr, a biednymi dziećmi, które nie mają sie w co ubrać, nie
mają co zjeść, albo nie mają czym zjeść, bo nie mają rączek. Albo
właśnie umierają na serce, na białaczkę... Albo przewlekle
chorują...
Świata nie zbawimy, ale zajmijmy się może tym, co na prawdę ważne, a
nie tym, że ktoś poszedł z dzieckiem do tesco.

sanki leniwych rodziców

[mychaer]

bj32 napisała:


> Gdybyś na chwilę wyłączyła emocje, to może zauważyłabyś, że wątek
> jest na szpilce. Wiesz, dlaczego? Bo moderator uznał, że jest
> ciekawy.

No właśnie, dlatego opiszę jeszcze jeden przykład sytuacji, który dla mnie jest
niestety debilizmem do kwadratu dorosłych. Trafi do kogoś, super - może
oszczędzi nieszczęścia jakiegoś dzieciaka.


Śnieżna słoneczna zimowa aura, osiedle domków jednorodzinnych, ulice pokryte
śniegiem, wymarzona pogoda na sanki. Kilka małżeństw idzie w niedzielne
przedpołudnie z dziećmi w stronę parku - szczyt szczęścia.

Ośnieżoną ulicą nadjeżdża samochód osobowy, który na swoim haku holowniczym
ciągnie chłopczyka na sankach!
Tata za kierownicą uchachany po pachy, patrzy w lustro na minę synka, który
krzyczy z radości, kiedy on wciska pedał gazu!

Mina chłopca raczej rzednie, kiedy tata hamuje, a on zatrzymuje się na jego
zderzaku... Ciekawe jak będzie przy ostrym hamowaniu? ale emocje, wow!

A najfajniej jest na zakrętach, odrzuca dzieciaka na boki.. na chodnik..ufff,
ominął drzewo,ale.. ups.. zawinął się na latarni.. tata nie zwrócił uwagi..
karetka.. szpital..

Wy też tak dzieci na sankach wozicie??

i tu też masz rację

[betty842]

Gdybyś w pierwszym wątku opisała te dwie ostatnie sytuacje (z
fotelikiem na kolanach mamy i sankach za samochodem) to napewno
każda emama przyznałaby ci rację że to debilizm.Jednakże pierwszy
wątek poświęcony był normalnym sytuacjom i ja osobiście debilizmu
rodziców w nich nie widzę.

[mychaer]

betty842 napisała:

> Gdybyś w pierwszym wątku opisała te dwie ostatnie sytuacje (z
> fotelikiem na kolanach mamy i sankach za samochodem) to napewno
> każda emama przyznałaby ci rację że to debilizm.Jednakże pierwszy
> wątek poświęcony był normalnym sytuacjom i ja osobiście debilizmu
> rodziców w nich nie widzę.

Zwróć proszę uwagę że w pierwszym wątku nie napisałam twardo że te trzy sytuacje
to debilizm, tylko zadałam pytanie w ostatnim zdaniu cyt: "Brak wiedzy i
świadomości rodziców, czy po prostu debilizm? Co o tym sądzicie?? "
Opisałam trzy sytuacje, kilka luźnych stwierdzeń, bez żadnych wniosków..
To mamy odpowiadające na post od razu się obruszyły (fakt, wtedy pełnia była,
wpływ księżyca na zachowania, mogę zrozumieć), nie dokładnie przeczytały co
napisałam, dopowiedziały sobie po kolei całą historię, podkręcając się nawzajem
i wmawiały mi że się mylę.
Ale w czym się mylę?? Temat wątku do dyskusji i tyle.

Postawiłam wtedy tylko pytanie które mogę tu znów napisać:
Czy takie zachowania rodziców jak np: fotelik na kolanach, czy sanki dla
leniwych, to brak wiedzy czy debilizm?
A może są inne wyjaśnienia, które chętnie poznam.. Bo widząc takie sytuacje,
zastanawiam się dlaczego rodzice się tak zachowują???

[gocha80]

mychaer napisała:

> betty842 napisała:
>
> > Gdybyś w pierwszym wątku opisała te dwie ostatnie sytuacje (z
> > fotelikiem na kolanach mamy i sankach za samochodem) to napewno
> > każda emama przyznałaby ci rację że to debilizm.Jednakże pierwszy
> > wątek poświęcony był normalnym sytuacjom i ja osobiście debilizmu
> > rodziców w nich nie widzę.

Ja podobnie w sytuacjach opisanych w pierwszym wątku nie widzę ani niewiedzy ani
debilizmu rodziców. Po prostu często spotykane sytuacje spacerowe.
Sytuacje z pierwszego wątku mają się nijak do później opisanych, gdzie rodzice
wykazali się głupotą i narazili dzieci na niebezpieczeństwo.

> Zwróć proszę uwagę że w pierwszym wątku nie napisałam twardo że te trzy sytuacj
> e
> to debilizm, tylko zadałam pytanie w ostatnim zdaniu cyt: "Brak wiedzy i
> świadomości rodziców, czy po prostu debilizm? Co o tym sądzicie?? "
> Opisałam trzy sytuacje, kilka luźnych stwierdzeń, bez żadnych wniosków..

Ależ swoim pytaniem wysnułaś wnioski, że Ci rodzice albo nie wiedzieli albo byli
debilami. Nie zapytałaś: "Czy dla Was takie sytuacje są normalne, wskazują na
niewiedzę lub debilizm". Zadałaś jedynie pytanie o brak wiedzy i debilizm.

[memphis90]

> Zwróć proszę uwagę że w pierwszym wątku nie napisałam twardo że te trzy sytuacj
> e
> to debilizm, tylko zadałam pytanie w ostatnim zdaniu cyt: "Brak wiedzy i
> świadomości rodziców, czy po prostu debilizm? Co o tym sądzicie?? "
> Opisałam trzy sytuacje, kilka luźnych stwierdzeń, bez żadnych wniosków..
A jednak pytanie sugeruje wnioski- że albo rodzice są niedouczeni, albo są
debilami. Brakowało trzeciej opcji, że to, co robią jest ok. Widziałaś te dzieci
przez chwilę, wysnuwasz więc wnioski na podstawie jednego rzutu okiem. I tak-
dwulatek bez rękawiczek mógł je po prostu zdjąć, a tata tego nie zauważył. Co
nie czyni z niego debila ani niedouka. Fioletowe, płaczące dziecko nie musiało
być sine z zimna, tylko ze złości (moja mała zawsze podczas płaczu robi się
fioletowo-buraczana i nie ma to żadnego związku z temperaturą)- a to też nie
czyni z rodziców debili. Trzecie- rodzice w sklepie- IMO naprawdę trudno oceniać
wiek dziecka na rzut oka, nie widzę też nic szczególnie koszmarnego w zabraniu
dziecka na zakupy. Nie wchodzę też nikomu do łóżka, nie wartościuję- samotna
matka, to jej wolno, a tu para na zakupach- więc są debilami. Nie wtrącam się w
to, czy czyjeś dziecko ma czapkę na plaży czy nie- jestem zdania, że wychłodzone
dziecko podniesie stosowny wrzask i zadba o swoje potrzeby.

Co innego rzeczy ewidentnie nieprawidłowe (i wbrew prawu)- jak wożenie dziecka
bez fotelika, na kolanach, wywieszone za okno, na tylnej szybie itd. Co innego
przemoc. Co innego wyzwiska, chamstwo wobec dziecka. Ale wtedy tzreba reagować
na bieżąco, a nie zakłądać watki. Bo co to da, że napiszę, że w szpitalu na IP
uroczy tatuś rzucał k... przy 5-letnim dziecku? Co to zmieni, że napiszę na
forum, że tatusia ochrzaniłam za te k... (bo nie życzę sobie czegoś takiego
wysłuchiwać), a on guzik się tym przejął?

[joannaiwa]

"Widocznie wyższa instancja uznała, ze kliknięte posty niczego
> nie naruszają i nie ma powodów ich kasować"

świetnie - zwłaszcza że wyższa instancja odsyła do moderacji, nie
rozśmieszaj mnie, bo to już przećwiczyłam i szkoda czasu.

Kto tu dostał pianotoku to nie będę palcem wskazywać, widać z ilości
postów.

A to "Rozumiesz..." to co ma być? Groźba czy co? Czyli jak mam
odmienne zdanie to mi wytniesz wszystkie posty? Poza tym, skoro
wypowiadacie się o innych dzieciach - co jest dla nich dobre, co im
zaszkodzi czy nie, dlaczego nie można się absolutnie wypowiedzieć o
dzieciach Twoich czy Kotuli - zwłaszcza jeśli to dotyczy Waszych
własnych wypowiedzi z tego czy innego forum. Przecież sobie tego nie
wymyśliłam. Jak chcecie zachować prywatność, to nie opisujcie swego
życia ze szczegółami na forach, to po pierwsze. Po drugie nie
zasłaniajcie się niepełnosprawnością dziecka jak tarczą dla obrony
swych poglądów i to wszystko.

A biedy ludzkiej, w tym dzieci, się naoglądałam - tu w Polsce i za
granicą. Nie przeszkadza mi to jednak nadal zwracać uwagę na mniej
może ciężkie gatunkowo zaniedbania rodziców wobec dzieci, istotne
jednak dla tych dzieci. Bo cały czas o dzieci tu przecież chodzi,
nie o urażone ambicje rodzicielskie prawda?

[mama_kotula]

Cytat
Poza tym, skoro
wypowiadacie się o innych dzieciach - co jest dla nich dobre, co im
zaszkodzi czy nie, dlaczego nie można się absolutnie wypowiedzieć o
dzieciach Twoich czy Kotuli - zwłaszcza jeśli to dotyczy Waszych
własnych wypowiedzi z tego czy innego forum.


Ponieważ ten wątek nie jest ani o moich dzieciach, ani o dzieciach Bj. To, co uprawiasz, katując wyszukiwarkę i wrzucając tu hurtem jak leci rózne informacje, nazywa się zwyczajowo wycieczką osobistą bądź atakiem personalnym i łamie netykietę. Jest to również pisanie nie na temat, przeważnie używane przez narzędzie przez tzw. trolli i pieniaczy internetowych, którym zabrakło argumentów odnoszących się do poglądu zamieszczonego w wątku, a nie do osoby autora.
Nie mówiąc już o tym, że takie działanie jest pozbawione choćby pozorów klasy.

Jeszcze jedno, bo chyba zapomniałam - zwrócenie się konkretnie do osoby W NAWIĄZANIU DO TEGO CO PISZE W BIEŻĄCYM WĄTKU nie jest atakiem personalnym, tak że bardzo cię proszę, abyś nie nadużywała tego pojęcia w stosunku do moich postów w tym wątku, które są skierowane do ciebie.

I tradycyjnie, przypomnij sobie 3 akapit z zalinkowanego wyżej postu.


PS. Ilość pieniaczem nie czyni. Jakość, bądź tejże brak - owszem

[joannaiwa]

PS. postów Mamy Kotuli nie czytam, też szkoda czasu

[mama_kotula]

joannaiwa napisała:

> PS. postów Mamy Kotuli nie czytam

Oczywiście . A świstak siedzi i zawija je w te sreberka...

[bj32]

"już przećwiczyłam i szkoda czasu."
Wiem, pamiętam. Pamiętam, do ilu osób poleciała skarga na mnie.
Serio. Nawet do osób, które nie są moimi przełożonymi. Zaniedbałaś
jedynie Michnika
Groźba? Nie, pytanie... Bo nie byłam pewna...
"Czyli jak mam odmienne zdanie to mi wytniesz wszystkie posty?"
Czy skasowałam komukolwiek cokolwiek za poglądy? Nie. Raczej za
sposób ich wyrazenia. Nie wciskaj kitu.
"skoro wypowiadacie się o innych dzieciach"
Ale my się wypowiadamy o dzieciach ogólnie, a nie o konkretnych
dzieciach. A Ty robisz przytyki osobiste.
"Jak chcecie zachować prywatność, to nie opisujcie swego życia ze
szczegółami na forach"
Nie opisujemy. Ani swojego, ani naszych "podłych sąsiadów, co to
nawet dziecku huśtawki ogrodowej nie kupią". Ale też i nie widzimy
powodu, żeby czytać bez szemrania czyjeś bzdurne produkcje na temat
na przykład niepełnosprawności, skoro same mamy dzieci z
dysfunkcjami. Sądzisz, ze powinnyśmy się tego wstydzić?
"drugie nie zasłaniajcie się niepełnosprawnością dziecka"
Wskaż miejsce, gdzie to robimy. Poproszę pięknie o linki do takich
wypowiedzi. Jak na razie to głównie Ty nam wytykasz, że na przykład
zamiast komentować na forum powinnam pójść do pana księdza, który z
buta potraktował moje niepełnosprawne dziecko, prawda?
Owszem, chodzi o dzieci. Ale też i o sposób, w jaki sie o nich
rozmawia. Jeśli zaczniesz od "moim zdaniem cośtam mogłabyś robić
inacze, bo..." zabrzmi lepiej nie "jesteś durną zołzą i chyba chcesz
wykończyć swoje dziecko, skoro robisz cośtam". Nie uważasz?

[...]

[joannaiwa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Joannaiwa, Bj32, Mama_kotula

[zona_mi]

Gazeta.pl daje nam możliwość korzystania z darmowej poczty, tam
mozecie na siebie wylać resztę.

Bj, Kotula - wystarczy. I nie karmić.

Joannaiwa - jeśli masz coś do kogoś bez względu na stan zdrowia i
umysłu jego dziecka, oraz duszę detektywa - załatwiaj to na priv,
dość czepiania się bez związku z tematyką wątku.

Jeżeli ktoś ma uwagi odnośnie moderowania tego wątku - zapraszam na
priv.

[gocha80]

Hmm, jak przeczytałam tytuł to myślałam, że o jakieś medyczne eksperymenty
chodzi, a tu trzy sytuacje spacerowe.
1. Hmm, pierwsza, mróz, płaczące, fioletowe dziecko. Skąd wiesz, że było
fioletowe z zimna, a nie od płaczu. Skąd wiesz o co płakało?
2. Mróz i dziecko na sankach. Pewnie lepiej jakby cały dzień w domu siedziało,
bo mróz i zima. Sama jak wychodzę na spacery z córką to się czasem zastanawiam
czy ja na antarktydzie mieszkam. Córka (2,5 roku) w dżinsach, cienkim
bawełnianym golfie i kurtce (bez szalika) biega co najmniej 2 godziny po śniegu,
a tymczasem większość dzieci, w podobnym wieku, ubrana tak że się ruszyć nie
mogą, albo ledwo idą, albo opatulone grubym kocem siedzą bezruchu na sankach.
3. Małe dziecko w galerii. Sama nie jestem zwolennikiem ciągania dzieci po
sklepach, ale czasem po prostu nie ma innego wyjścia.

Apropo fioletowego koloru, to czy jesteś pewna, że żadne z wymienionych przez
Ciebie dzieci nie miało np. wady serca. Moja córka przez pierwsze kilka miesięcy
była fioletowa jak śliwka, bo właśnie ma wadę serca, wtedy jeszcze przed korekcją.
Właśnie sobie zdałam sprawę, że połowa napotkanych w tamtym okresie na spacerach
osób pewnie posądziła mnie, podobnie jak Ty o to, że dziecko wychładzam i
eksperymentuje. I pewnie podobnie robi teraz połowa osób na basenie, bo niestety
w związku z wadą serca córka po wejściu do wody szybko zmienia kolor, co nie
oznacza, że jej zimno i że mamy z wody wychodzić. Ale pewnie Tobie podobne mamy
na mnie koty wieszają, jak to dzieciaka męczę w zimnej wodzie, zamiast do
jacuzzi wejść. A tymczasem to jacuzzi jest niebezpieczne dla serca mojej córki.
Łatwo oceniać z boku, nie wiedząc tak naprawdę nic na temat danego przypadku.

[joannaiwa]

w kwestiach poruszonych w poście autorki i nie tylko polecam
informacje na forach eksperckich

forum.gazeta.pl/forum/0,80312,4083031.html?x=2492253

[bj32]

Najlepiej "Życie rodzinne", "Dobry poród" i "Karmienie butelką"...

[joannaiwa]

każdy wybiera co mu pasuje i w zależności od tego jaki ma problem
(nie wiedziałam że masz problem z karmieniem butelką i porodem?). No
i nie wycinają jak im brakuje argumentów merytorycznych.

Bj

[mama_kotula]

bj32 napisała:

> Najlepiej "Życie rodzinne", "Dobry poród" i "Karmienie butelką"...
>

"Karmienie butelką" zdecydowanie odpada, Zona wyraźnie wyżej napisała, żeby nie karmić...