Przeżyłam aborcję.

[wobbler]

Świadectwo tego zlepka komórek, płodu. Tej "uciążliwości" i pasożyta.

www.youtube.com/watch?v=NpOFcqrqBa0
www.youtube.com/watch?v=1qa8EwCU38w

[miminko]

normalnie prawie sie poplakalam ze wzruszenia, szczegolnie przy tym fragmencie o
tym jak "jej wspanialy prezydent" Bush podpisal ustawe chroniaca dzieci
narodzone. ten sam Bush, ktory te dorosle dzieci wysyla na smierc (oraz, na
zabijanie) do Iraku, Afganistanu, etc.

zeby nie bylo - uwazam pozna aborcje za barbarzynstwo. a sama aborcje za zlo
konieczne. nie wiem jak ty wobbler, ale ja bym nie chciala rodzic dziecka z
gwaltu. albo ciezko uposledzonego.

[wobbler]

Zabij gwałciciela. Dlaczego dziecko bedące też częścią Ciebie?
Tylko że gwałciciel móglby opór stawić, nie? Ot, kłopot...

[wieczna-gosia]

i ty misku nie jestes cyniczna? Co to za rada? Naprawde uwazasz ze w usuwaniu
ciazy z gwaltu chodzi o symboliczna zemste?

[tiuia]

Może w takim razie nie zabijać dziecka, tylko oddać je na wychowanie gwałcicielowi? W końcu to tatuś?

[douglas.beauty]

wobbler napisała:

> Zabij gwałciciela. Dlaczego dziecko bedące też częścią Ciebie?
> Tylko że gwałciciel móglby opór stawić, nie? Ot, kłopot..

Otoz droga wobbler -to samo prawo do zycia, ktore chroni "zycie
poczete" chroni tez gwalciciela. Typowa katolicka hipokryzja.
Zeby bylo jasne - jestem za prawem do aborcji do 12 tygodnia i
przeciwko karze smierci.

[wieczna-gosia]

czego ta dramatyczna relacja ma dowiesc? Szczegolnie ze to nie byla aborcja w
dzisiejszym rozumieniu tylko przedwczesnego porodu co najwyzej. No dramatyczne,
wzruszylam sie.

[miminko]

chyba glownie tego, ze przezycie aborcji przyplaca sie ciezka egzaltacja.

Ósmy miesiąc??!!

[zonajoanna]

W ósmym miesiącu nie jest się już zlepkiem komórek...
Pytanie od którego momentu przestaje się nim być? Gdzie jest granica
bycia lub nie....

[wobbler]

Od połączenia pierwszych dwóch się jest... Nic innego niż człowiek z nich nie
będzie.

[babcia47]

w około 60% przypadków nic nie będzie.. bo albo obumrze, albo się
nie zagnieździ albo w późniejszym terminie dojdzie do samoisnego
poronienia, jeszcze zanim kobieta zauwazy, że jest w ciąży

[mniemanologia]

Otóż to. Może też powstać taki torbielowaty twór, wydala się go w
czasie miesiączki, normalnie.
Ot, natura. Dar życia.

[babcia47]

może jeszcze pochłonąc go bliźniak-kanibal..albo po latach wydłubią
mu braciszka z uda jak to kiedyś podawali

.

[tebacha]

Zarówno wydalona z miesiączką zapłodniona komórka i wchłonięty
bliźniak to wg mojej wiary człowiek posiadający duszę od chwili
poczęcia do momentu śmierci.

[tebacha]

Dusza niesmiertelna czeka w Niebie na zmartwychwstanie ciała. Więc
jeszcze ich poznamy.

[mniemanologia]

A wg mnie zapłodniona komórka to nie człowiek. I torbiel to też nie
człowiek. I wchłonięte na jakimś etapie przez bliźniaka
kilkadziesiąt komórek to też nie człowiek. No jakoś tak.
A dusza pojawia się w chwili poczęcia czy potem tez może? Bo bywa
tak, że zapłodniona komórka się bach - podzieli na dwa organizmy.
Czyli pojawia się nowa dusza, tak? Młodsza od tamtej. Potem się np.
zleją z powrotem (jak z tymi bliźniakami) i któraś umiera (nawet nie
tyle umiera, bo przecież komórki żyją, sa integralną, funkcjonującą
częścią tego silniejszego organizmu). Ja właśnie tego nie czaję. i
to mi w tych duszach na wczesnym etapie nie gra.

[tebacha]

To przy ilu komórkach ZACZYNA się bycie człowiekiem wg Ciebie?
Czy zapłodniona pojedynczo ludzka komórka jajowa może się podzielić
na dwa organizmy? Coś mi to nie pasuje do gatunku ludzkiego, ale
może mam niedobór wiedzy. Dawno, dawno temu mialam biologię, a potem
bioetyki ciutkę.

[mniemanologia]

Wiesz, ja jestem skłonna przyjąć moment zagnieżdżenia się zarodka w
macicy. Bo wtedy już nie dojdzie do podziałów/zlań. Co oczywiście
nie gwarantuje i tak, że nie powstanie jakaś torbiel, która ulegnie
wydaleniu z organizmu naturalną koleją rzeczy.
Tak, zapłodniona pojedynczo komórka jajowa może podzielic się na dwa
organizmy, no chyba tak powstąją bliźnięta jednojajowe?
pl.wikipedia.org/wiki/Bli%C5%BAni%C4%99ta_jednojajowe

[tebacha]

O, faktycznie Zaćmienie umysłu.
Ale w macicy po zagnieżdżeniu zarodka nadal może dojsć do "zlań",
wchłonieć bliźniaka czy jak tam to ujmiemy.

[mniemanologia]

Właśnie już chyba wtedy nie.
Gdzies to kiedyś czytałam w pewnym artykule. Artykuł był chyba
w "Medycynie po Dyplomie", chyba prof. Szawarski go pisał, ale
powoływał się na publikacje jakiegoś polskiego duchownego, który
zajmował się bioetyką. Niestety od tamtego czasu się tą tematyką nie
interesowałam. Może przed zagnieżdżeniem może dojść do zlań nie
dających żadnych konsekwencji, a potem to już z konsekwencjami typu
jakieś "trzecie nogi" czy "oko w brzuchu" i inne naturalne
makabryczności? Nie wiem.

[turzyca]

tebacha napisała:

> To przy ilu komórkach ZACZYNA się bycie człowiekiem wg Ciebie?
> Czy zapłodniona pojedynczo ludzka komórka jajowa może się podzielić
> na dwa organizmy? Coś mi to nie pasuje do gatunku ludzkiego, ale
> może mam niedobór wiedzy. Dawno, dawno temu mialam biologię, a potem
> bioetyki ciutkę.

Poniewaz dusza to ani biologia ani bioetyka tylko wiara, to ja tam bym sie
trzymala porzadnych podstaw wiary czyli pism Ojcow Kosciola. Sw. Augustyn
twierdzil, ze dusza pojawia sie 40 dni po zaplodnieniu.

[tebacha]

Wymienisz jeszcze kogoś?

[ewa-krystyna]

tebacha napisała:

> Zarówno wydalona z miesiączką zapłodniona komórka i wchłonięty
> bliźniak to wg mojej wiary człowiek posiadający duszę od chwili
> poczęcia do momentu śmierci.


wedlug prawa to chyba dopiero po 20 tc uznaje sie smierc dziecka,wczesniej jest
to poronienie.... poza tym wydalona z miesiaczka zaplodniona komorka nie miala
jeszcze szansy pozyc,najczesciej nawet nie bylo jeszcze serca,wiec cos tu niegra...

tebacha napisała:

> Dusza niesmiertelna czeka w Niebie na zmartwychwstanie ciała. Więc
> jeszcze ich poznamy.

ok,ale zeby bylo cialo to trzeba troche poczekac,bo te kilka komorek cialem
jeszcze chyba nie sa.....

[tebacha]

Ja piszę jak jest z punktu widzenia wiary. Bo tu wyżej panie
wytoczyły argumenty biologiczne jakby katolicy o niczym takim nie
mieli pojęcia i te argumenty miały podciać fundamenty wiary Nie
musi być serca, żeby była dusza. Po prostu w momencie poczęcia
zostaje ona dana przez Boga. Fakt, na ziemi taki człowiek długo nie
zabawił, ale żył i żyje w Niebie.
Śmierć dziecka czy poronienie - fachowe nazewnictwo jakoś chyba
niewiele obchodzi kobietę chowającą zwłoki dziecka poronionego w 12
tc. Chowa ciało dziecka, które zmarło. Ale wg prawa jest jak mówisz.
Powiedziano mi, że jesli u mojego dziecka potwierdzi się Zespół
Downa to mozna przeprowadzić aborcję w tym magicznym 20tc. (Polska,
Instytut Genetyki w Wawie). To może off topic nieco...

[aurita]

brawo babcia!!!

[clio_1]

Egzaltowana panna przekonana o swojej wyjątkowości i misji. Nic specjalnego.

[wobbler]

A Ty cyniczna jesteś. Nic specjalnego.

[clio_1]

Może i jestem cyniczna. Albo jestem realistką, nazywaj to jak chcesz. Mnie ta
dziewczyna nie przekonuje. Poza tym w ósmym miesiącu to raczej nie jest aborcja,
co najwyżej IMO przedwczesny poród.

[paolka_82]

Aborcja to usunięcie płodu, w ósmym miesiącu nie mamy do czynienia z płodem, ale
ukształtowanym małym człowiekiem. W ósmym miesiącu to nie jest aborcja lecz
morderstwo. A tak w ogóle to pokazywanie tej panny jako argumentu przeciwko
aborcji jest co najmniej dziwne i niezrozumiałe.b

[wobbler]

Zabijanie własnego dziecka jest jeszcze bardziej niezrozumiale.

[lola211]

> Zabijanie własnego dziecka jest jeszcze bardziej niezrozumiale

Powszechne zjawisko wsrod ssakow i innych stworzen.

Czlowiek i tak jest najbardziej humanitarny, bo dokonuje tego, zanim
tak naprawde to dziecko zacznie zyc.W przeciwnienstwie np. do
ptakow, ktore wyrzucaja mlode z gniazda.

[iwles]

Uwielbiam takie sensowne porównania.
A widziałaś ptaka piszącego na klawiaturze ? Bo człowieka widziałam.

[babcia47]

ja nie widziałam człowieka zjadającego swoje młode do połowy..a u
gryzoni to się b.często zdarza, nawet bez szczególnego powodu,
wszelkie drapiezniki w okresie "głodu" przestają karmić swoje młode
skazując je na smierć głodową, nowy przewodnik stada zabija
wszystkie niedorosłe dzieci swojego poprzednika, przy obojętności
matek.. a kangurzyca w momencie zagrożenia wyrzuca młode z torby by
drapieznik nim się zajął i dał jej czas na ucieczkę

[lola211]

Chyba nie napisalam, ze czlowiek = ptak.
Sens jest taki, ze kazde zywe stworzenie jakos musi sobie radzic z
nadprogramowym potomstwem.Czlowiek moze korzystac z dobrodziejstw
antykoncepcji, ale mimo tego i tak sie zdarzyc moze wpadka.Jesli
naprawde nie ma mozliwosci wychowywania dziecka to musi ciąze
usunac, chyba ze mu swiatopoglad nie pozwola.No ale to juz kwestia
indywidualna i do rozstrzygniecia we wlasnym sumieniu.

[mamamonika]

Myślałam że będzie o tobie

[wobbler]

Niee... Ojciec tylko powiedział kilkanaście lat temu :"Że też ja cie nie
wyskrobałem!"

[mamamonika]

Milusi... Chyba go za często nie oglądasz?

[iwles]

a ten uśmiech na końcu zdania oznacza, że się z nim zgadzasz ?

[atowlasnieja]

odgrzewany temat
było o niej głośno jakiś czas temu

przecież tam mogą być LUDZIE!

[0golone_jajka]

Uważam, że kobieta powinna obowiązkowo oddawać zużyte podpaski do najbliższej parafii celem ich poświęcenia i urządzenia godnego pochówku. Przecież w tych podpaskach mogą znajdować się LUDZIE!

Zartujesz? .-)))

[gacusia1]

Nie podejrzewasz chyba,ze ONA uprawia sex sluzacy NIE TYLKO
prokreacji! A poza tym,jesli juz go uprawia to przeciez niemozliwa
rzecza jest by stosowala ANTYKONCEPCJE w postaci pigulek! Bo chyba
poronienie samoistne masz na mysli?

[atra1]

zlepek zabiegów socjotechnicznych, ta przemowa

ale porażające jest, że ot tak mozna było zabić rozwinięte, czujące dziecko zdolne do życia, w tak mało humanitarny sposób. Już krowy w ubojni zabijane są humanitarniej, puk w głowę i nawet nie wiedzą co się dzieje, a takie dziecko mogło w bólu umierać godzinami.

nie, zdecydowanie sama jestem pro-life, ale wg mnie prawodawstwo powinno być pro choice z pewnymi ograniczeniami, np RZECZYWIŚCIE honorowane prawo do aborcji w przypadku zagrożenia życia matki lub w przypadku gwaltu do 12, no max 15 tygodnia.

[aandzia43]

Wyłączyłam dźwięk i zakryłam napisy i obserwowałam mowę ciała. Rusza się
dziewczyna na mównicy i robi miny zarąbiście. Ma przyszłość w polityce.
Ugrupowanie nie ma znaczenia.

Wkurzające jest nieco, gdy wstrząsające historie późnych aborcji wykorzystywane
są do histerycznej nagonki na wszystkie aborcje, na antykoncepcję, czy na
podejmowanie decyzji o nieleczeniu chorób matki w imię hipotetycznego zdrowia płodu.

[natalia7911]

Obrzydliwie egzaltowana i denerwująca dziewczyna.

[kosmitos]

na mnie zrobiła wrażenie osoby o skłonnościach psychopatycznych;
poza tym ona nie ma nic wspólnego z aborcją; to była zwykła próba
zabicia zdolnego do życia organizmu; aborcja to raczej w początkowym
okresie ciąży

[aandzia43]

natalia7911 napisała:

> Obrzydliwie egzaltowana i denerwująca dziewczyna.

Zgadza się, hehe... Jak Hitler na mównicy, nie? I to właśnie robi wrażenie na
publisi: egzaltacja, histeria i patos.

[nangaparbat3]

Ale wlasciwie o co chodzi? Ktos u nas zabija plody w 8. miesiacu? ktos to
proponuje?

Wieksze wrażenie robią na mnie Chinki, ktorym aborcja bywa robiona wbrew ich
woli. Ale o tym sie za wiele nie mowi, prawda?
Ciekawe dlaczego.

[szyszunia11]

dla mnie każda aborcja, niezaleznie od miesiąca czy tygodnia ciąży jest takim amym złem, ani mniejszym ani większym. oczywiście jeśli już się zabija, to "lepiej" to zrobic humanitarnie, żeby ofiara nie cierpiała, co nie zmienai faktu, że jest to również zabójstwo.

[kosmitos]

nikt nie mówi, że jest dobrem, ale przyznasz, że jest różnica między
12 tygodniem a ósmym miesiącem; po prostu przykład tej osoby nie ma
nic wspólnego z dyskusją o aborcji

[szyszunia11]

no własnie dla mnie różnicy jakościowej nie ma.

[aandzia43]

szyszunia11 napisała:

> no własnie dla mnie różnicy jakościowej nie ma.

A różnica między spuszczeniem do sedesu zapłodnionej komórki jajowej przy pomocy
spirali a utopieniem w żrącym roztworze ośmiomiesięcznego płodu jest?

[szyszunia11]

aandzia43 napisała:

> A różnica między spuszczeniem do sedesu zapłodnionej komórki jajowej przy pomoc
> y
> spirali a utopieniem w żrącym roztworze ośmiomiesięcznego płodu jest?

taka mniej więcej jak między podaniem dorosłemu zastrzyku, po którym zasnie i się nie obudzi, a nabiciem tegoz dorosłego na pal.

[aandzia43]

> taka mniej więcej jak między podaniem dorosłemu zastrzyku, po którym zasnie i s
> ię nie obudzi, a nabiciem tegoz dorosłego na pal.

Acha, czy jak dla mnie różnica zasadnicza. I jakościowa. Osobiście, w krytycznej
sytuacji, nie miałabym nic przeciwko usypiającemu zastrzykowi, a przeciwko
palowi miałabym. Kwestia cierpienia czy braku cierpienia jest dla wartością
podstawową i świadczy o jakości egzystencji. Również w momencie kończenia tejże.

[szyszunia11]

aandzia43 napisała:

Osobiście, w krytyczne
> j
> sytuacji, nie miałabym nic przeciwko usypiającemu zastrzykowi,

no, może Ty byś nie miała, ale przed podaniem tego zastrzyku warto by samego zainteresowanego zapytać o zgodę, prawda?
jakbym miała zginąć, też bym wolała opcję bardziej delikatną, co nie znaczy,że można dac mi w czapę w białych rękawiczkach

>

[aandzia43]

Jako kilkudniowy zarodek nie miałabym nic przeciwko temu, by dano mi w czapę w
białych rękawiczkach, bo nie miałabym nic poza pewną ilością komórek. MNIE by
wtedy po prostu nie było. Byłby potencjał, a potencjały nie cierpią i nie mają
bolesnej świadomości odchodzenia. Jako ośmiomięsięczy płód nabijany na pal tej
świadomości szczęśliwie nie miałabym nadal, ale cierpienie byłoby jak
najbardzieje moim udziałem.

[szyszunia11]

aandzia43 napisała:

MNIE by
> wtedy po prostu nie było. Byłby potencjał

no, jak zawsze w takich dyskusjach tu własnie uderzamy głową w mur
bo ja jestem pzekonana, że człowiek jest człowiekiem już wtedy.
by the way - małe dziecko (już narodzone!) tez można zabić w sposób bezbolesny, więc ani bólu, ani świadomości odchodzenia - a jednak zabojstwo.

[aandzia43]

> bo ja jestem pzekonana, że człowiek jest człowiekiem już wtedy.

Człowiek jako potecjał nie wzbudza we mnie żadnych uczuć i nabożeństwa. Człowiek
jako jednostka zdolna oczuwać ból, przyjemność, radość życia i szereg
skomplikowanych uczuć z duchowymi włącznie - jak najbardziej. Ale tu interesuje
mnie każde stworzenie zdolne do odczuwania wyżej wymienionych emocji. Nie
odbieram jako naganne niedopuszczenie do zagnieżdżenia się zapłodnionej komórki
jajowej, ale świadome zadanie cierpienia zwierzęciu (człowiekowi oczywiście
też jest w moim kodeksie moralnym ciężkim przewinieniem.

[szyszunia11]

tylko roznica tkwi w tym, ze ty masz swoja kategorie "czlowiek jako potencjal". Ja takowej nie mam. Czlowiek to czlowiek, niezaleznie od tego, czy w danym momencie moze myslec, czuc itd. (patrz: czlowiek w spiaczce, niepelnosprawny umyslowo etc.). Twoim kryterium czlowieczenstwa jest mozliwosc odczuwania bolu, przyjemnosci, emocji itd. Daje to spore pole do naduzyc, oczywiscie tylko moim zdaniem, bo ja mam inne kryterium czlowieczenstwa.

[aandzia43]

Człowiek niepełnosprawny umysłowo czy człowiek w śpiączce nie jest żadnym
potencjałem. Jest jak najbardziej ukształtowanym człowiekiem. Myśli i czuje i
chyba nikt mu tego nie odmawia. Niepełnosprawny może jest ukształtowny nieco
inaczej niż pełnosprawny, człowiek w śpiączce myśli i czuje w sposób, o którym
niewiele jeszcze wiemy, ale zestawianie ich z kilkusetkomórkowym embrionem to
jest nadużycie. Ja tego nie napisałam
Człowiek to człowiek, niezależnie od tego czy w danym momencie może myśleć czy
czuć, jak napisałaś, zgadzam się z tym. Pod warunkiem wszak, że w ogóle rozwinął
się w organizm zdolny do czucia. Że w ogóle zaczął cokolwiek czuć czy myśleć.

[szyszunia11]

jesli dobrze rozumiem, Twoja definacja bycia czlowiekiem zaklada, ze kots mysli i czuje lub zdazyl wczesniej myslec i czuc. No ok, przyjmuje do wiadomosci
dla mnie natomiast wystarczy, ze czlowiek zaistnieje, nie musi wcale czuc i myslec, bym zakwalifikowala go do gatunku homos sapiens. Naprawde niew kazdym momencie zycia czlowiek mysli, czuje itp. co nie odbiera mu (moim zdaniem) jego czlowieczenstwa. Mozna zabic bardziej lub mniej humanitarnie, ale to bedzie ciagle zabojstwo. Krowa, swiania czuja sporo, a moze nawet po swojemu mysla ale je zabijamy i jemy (wiem, nie wszyscy) w kazdym razie nawet wegetarianie toleruja takie prawo. Natomiast jest cos, co te stworzenie odroznia od czlowieka i "to cos" jest obecna juz zaraz po poczeciu, od piewrwszych chwil zycia. No wlasnie - zycia
nie namawiam do zmiany pogladaow, mam tylko nadzieje, ze rozumiesz moj tok myslenia, tak jak ja rozumiem Twoj, bo mam ten temat przemyslany a nie jest to poglad bezmyslnie "kupiony" od kogos

[szyszunia11]

dodam jeszcze, ze zalinkowanego filmiku nie widzialam, wypowiadzi moje tycza sie tylko tego, co przeczytalam

[aandzia43]

Natomiast jest cos, co te stworzenie odroznia od czlowieka i "to c
> os" jest obecna juz zaraz po poczeciu, od piewrwszych chwil zycia. No wlasnie -
> zycia

No właśnie, to kwestia wiary. Ja nie wierzę, że "jakieś coś" jest obecne w
zlepku komórek od pierwszych chwil życia tego zlepku. Żyje ten organizm jak
najbardziej, nie przeczę, rozwija się, ma zestaw genów taki, jak na człowieka
przystało, ale to ciągle tylko potencjał. Ale ja po prostu nie wierzę w aż taka
wyjątkowość człowieka, jako gatunku, by sam jego potencjał windować na
piedestał. Jego pozycja na tym piedestale robi tyle samo szkód, co pożytków dla
życia rodzaju ludzkiego. Kierowanie się nakazem bezwzględnego chronienia życia
ludzkiego w każdej postaci prowadzi do sytuacji kuriozalnych i sprowadza
cierpienia. Osobiście wolę się kierować właśnie przykazaniem niesprowadzania
cierpienia po prostu. Cierpienia szeroko pojetego. To wyraźne i namacalne i
trudno się pomylić w ocenie. Nie wiem, czy życie ludzkie jest święte od
poczęcia, bo tego nie wie nikt, aczkolwiek niektórzy tak czują. Wiem natomiast,
że istnieje cierpienie i jako pragmatyk tego się trzymam. Moje przykazanie to:
nie sprowadzaj cierpienia.

Rozumiem twój tok myślenia. Poglądów oczywiście żadna z nas nie zmieni. Poglądy
na tematy o którch tu rozmawiamy to kwestia wiary, czyli odczuwania, nie wiedzy,
czy rozumowych decyzji.

I jeszcze jedno: "skłonność" do życia duchowego i jego poziom nie ogranicza się
do monoteizmu, do koncepcji Boga osobowego i do wyobrażenia sobie człowieka,
jako tworu na podobieństwo Stwórcy. To tak dla porządku, profilaktycznie

[szyszunia11]

> I jeszcze jedno: "skłonność" do życia duchowego i jego poziom nie ogranicza się
> do monoteizmu, do koncepcji Boga osobowego i do wyobrażenia sobie człowieka,
> jako tworu na podobieństwo Stwórcy. To tak dla porządku, profilaktycznie
>


prawa do zycia duchowego czy tez do niego sklonnosci nikomu nie odmawiam, skad takie posadzenie?
to "jakies cos" to nie tylko dusza (w ktora nota bene wierze) bo koncepcje poczatku zycia ludzkiego od momentu poczecia uznaja nie tylko osoby wierzace ale i po prostu naukowcy, ktorzy wyciagaja wnioski wlasnie z istnienia i rozwijania osobnego organizmu z zupelnie oderebnym kodem genetycznym. Tak wiec to nie tylko kwestia duchowosci. Za to istnienie duszy itp - jak najbardziej.
w gruncie rzeczy nasze poglady nie sa tak odlegle, choc kieruja nimi inne zalozenia, ja tez uwazam lagodzenie ludzkiego cierpienia za najszlachetniejsza z mijsi, z ta roznica, ze sa wartosci wyzsze (dla mnie oczywiscie) stad nie uznaje zabicia celem unikniecia czyjegokolwiek cierpienia.
mila dyskusja - przynajmniej mertytoryczna i bez epitetow

[aandzia43]

>
> prawa do zycia duchowego czy tez do niego sklonnosci nikomu nie
odmawiam, skad
> takie posadzenie?

Nie posądzam ciebie, tylko stosuję profilaktykę


> to "jakies cos" to nie tylko dusza (w ktora nota bene wierze) bo
koncepcje pocz
> atku zycia ludzkiego od momentu poczecia uznaja nie tylko osoby
wierzace ale i
> po prostu naukowcy, ktorzy wyciagaja wnioski wlasnie z istnienia i
rozwijania o
> sobnego organizmu z zupelnie oderebnym kodem genetycznym.

Koncepcja początku życia (wszystkich organizmów rozmnażających się
płciowo) od momentu poczęcia jest OK. Tylko że dla mnie to życie
wcale nie jest święte, nienaruszalne i stojące na pierwszym miejscu
już od momentu poczęcia.

> w gruncie rzeczy nasze poglady nie sa tak odlegle, choc kieruja
nimi inne zaloz
> enia, ja tez uwazam lagodzenie ludzkiego cierpienia za
najszlachetniejsza z mij
> si, z ta roznica, ze sa wartosci wyzsze (dla mnie oczywiscie) stad
nie uznaje z
> abicia celem unikniecia czyjegokolwiek cierpienia.


Eee... chyba ty za najszlachtniejszą z misji uważasz ochronę życia
(ludzkiego) od poczęcia, a ja łagodzenie cierpienia.
Natomiast zauważyłam już dawno temu, że stosunkowo nieźle
porozumiewają się i w razie potrzeby współdziałają, ludzie z,
nazwijmy to przeciwnych ugrupowań, jesli tylko nie znajdują się na
skrajnych skrzydłach tych ugrupowań. Zazwyczj lepeij niż z
ekstramami z tych swoich ugrupowań. Centrowcy dogadują się z
centrowcami. Barykada wcale nei jest taka wysoka

> mila dyskusja - przynajmniej mertytoryczna i bez epitetow
>

Miła

[szyszunia11]

aandzia43 napisała:


> Eee... chyba ty za najszlachtniejszą z misji uważasz ochronę życia
> (ludzkiego) od poczęcia, a ja łagodzenie cierpienia.

oj, nie odbieraj mi mojej misji znany rekolekcjonista o. Józef Augustyn, jezuita, powiedział kiedyś, że głowną treścią dzialania Jezusa na swiecie było własnie łagodzenie ludzkiego cierpienia. Takie proste, niby banalne... a jednak. I nie wykluczało się wcale z posłannictwem zbawienia, ośmioma błogosławieństwami i całościa trudnego nauczania.

> Natomiast zauważyłam już dawno temu, że stosunkowo nieźle
> porozumiewają się i w razie potrzeby współdziałają, ludzie z,
> nazwijmy to przeciwnych ugrupowań, jesli tylko nie znajdują się na
> skrajnych skrzydłach tych ugrupowań. Zazwyczj lepeij niż z
> ekstramami z tych swoich ugrupowań. Centrowcy dogadują się z
> centrowcami. Barykada wcale nei jest taka wysoka
>

oczywiście, że tak jest. Heretyk jest sto razy gorszy niz poganin

[kosmitos]

dla mnie jednak jest; po ośmiu m-cach to już jest zdolne do życia
poza organizmem matki dziecko; 12 tygodniowy płód nie; ale uważam,
że nie ma sensu dyskutować, bo aborcja dotyczy spraw fundamentalnych
i raczej o kompromis trudno; w każdym razie nikt nie proponuje dziś
późnych aborcji, tak jak to miało m-ce w przypadku tej kobiety, więc
nie ma sensu pokazywać jej jako przykładu przeciw aborcji

[lola211]

> no własnie dla mnie różnicy jakościowej nie ma.

Ok, masz prawo miec wlasne poglady.Inni maja prawo miec inne. I tyle.

[szyszunia11]

lola211 napisała:


>
> Ok, masz prawo miec wlasne poglady.Inni maja prawo miec inne. I tyle.
>
wow, odkrylas Ameryke dodam, ze wszyscy mamy prawo je wyrazac, od tego jest forum, o ile czynimy to w kulturalny sposob.

[lola211]

> wow, odkrylas Ameryke

Nie mialam bynajmniej zamiaru.

Mozna sobie uwazac, ze aborcja zarodka jest zabojstwem,byle nie
zadac jednoczesnie od innych, by nasze osobiste przekonania musieli
uznawac za słuszne.

[skubany_kotecek]

Kosmitos, nie ma zadnej roznicy bo uklad nerwowy plodu juz w 8
tygodniu od poczecia reaguje na bodzce

[lola211]

A skad ty to wiesz?
Ja znalazlam zupelnie inne informacje.

[skubany_kotecek]

Info pochodzi z ksiazki prof.Stuarta Campbella, w Polsce wydanej pod
tytulem "Mamo,tato patrzcie...ja rosnę -unikalny trójwymiarowy
przewodnik pokazujący tydzien po tygodniu rozwoj i zachowanie
dziecka w lonie matki"
Fajnie napisany, swietne zdjecia dzieki nowoczesnej technice troj i
czterowymiarowego skanowania, polecam zwlaszcza tym "humanitarnym "
ktore optuja za aborcja do 3 miesiaca ciazy bo przeciez swietnie
wiedza ze do tego momentu to jakas blastocysta a nie dziecko jest

[lola211]

> ktore optuja za aborcja do 3 miesiaca ciazy bo przeciez swietnie
> wiedza ze do tego momentu to jakas blastocysta a nie dziecko jest

Nawet prawo owe 3 miesiace uznaje za granice dopuszczalnosci
przerwania ciazy, sadze ze nie bezpodstawnie.
Wiele źrodel podaje, ze przez pierwsze 12 tygodni zarodek/płod bolu
nie odczuwa, zanim wyksztalca sie receptory na calym ciele minac
musi troche czasu.To ze zaczal wyksztacac sie mozg nie oznacza, ze
dziala on tak jak ten juz uformowany.

[skubany_kotecek]

Tak prawo poprzez dopuszczenie aborcji na pewno mialo na wzgledzie
dobro dzieci...
Słuchaj, podaj po prostu jakies publikacje, najchetniej w formie
ksiazki a nie, nie daj boze jakiegos jednego zdania zacytowanego ze
strony internetowej, najlepiej publikacji w miare swiezej, a nie
opisujacej co kto myslal o plodzie przed 20 czy 30 laty, chetnie
poczytam, naprawde. Kontynuacja rozmowy w typie " wiele zrodel
podaje" jest naprawde bez sensu ..

> musi troche czasu.To ze zaczal wyksztacac sie mozg nie oznacza, ze
> dziala on tak jak ten juz uformowany.

swietnie zdaje sobie z tego sprawe dlatego pisalam o danych ktore
mowia o tym ze plod reaguje a nie ze zaczal sie tworzyc, bo poczatki
cewki nerwowej-poczatki ukladu nerwowego to 28 dzien od poczecia
czyli mowa tu o 4 a nie 8 tygodniu o ktorym pisalam wyzej

[asia_i_p]

Według strony "Twoja ciąża", mózg powstaje w 7 tygodniu ciąży (piątym tygodniu
życia płodu, w 12 tygodniu ciąży (10 życia płodu), płód reaguje gwałtownym
ruchem ciała na dotyk.

[mshyde]

...dzdzownica tyz...

[nangaparbat3]

mshyde napisała:

> ...dzdzownica tyz...

Wlasnie.
Często myślę, ze gdybysmy zmienili nasz stosunek do istot żywych w ogole,
przestalibysmy sie spierac o to, kiedy zaczyna sie czlowiek, straciloby to
znaczenie.
Ale trzeba by na przyklad wyrzec sie miesa, a to chyba jest nie do przejścia.

[gacusia1]

No to ja dolaczam do grona ludzi nienawidzacych tej kobiety.
Nienawidze ludzi nawiedzonych.

[bea.bea]

a ja wypadek samochodowy...precz z piratami drogowymi...

[annie_laurie_starr]

Oczywiecsie w sprawach pro-life i pro-choice nie ma kompromisu.
A ten przyklad z Bushem jest genialny - chronimy zycie dziecka dopoki nie opusci
ciala matki, a potem juz mamy to gdzies. Noworodek i male ziecko tez sa
bezbronne. A mlody chlopak w Iraku, ktory ginie jest czyims synem i bratem.

[agnzyg]

> A ten przyklad z Bushem jest genialny - chronimy zycie dziecka
dopoki nie opusci
> ciala matki, a potem juz mamy to gdzies

Nie trzeba do tego Busha, w Polsce obowiązuje dokładnie to samo
myślenie kręgów polityczno-kościelnych. Dziecko jest dobrem cennym
tylko wtedy, gdy jest na etapie życia płodowego.

[guderianka]

Dla mnie panna nawiedzona
Dziewczyna Boga, znamię na czola, misja oświecenia świata
Brrr...fanatyzm jest gorszy od faszyzmu

[nangaparbat3]

Nie przesadzaj. Ona sobie gada, a Ty nie musisz jej słuchac. Natomiast zeby jej
idee zaczely dzialac w świecie realnym, trzeba by jakiegos autorytarnego ustroju
- bez niego konczy sie na gadu-gadu.

[bea.bea]

miastezka ocalonych dzieci..wioski krasnoludków..sponsorowane
przez...kogo????
najpierw delkaracja o stosunku do aborcji, a potem comiesięczna
wpłata na konto fundacji krasnoludków kwoty 100??..widze te tłumy
przed kasami..

[nangaparbat3]

No własnie.
Jak zbieram na pomoc dla młodziutkiej matki w naprawde trudnej sytuacji
wychowujacej dziecko, to zadeklarowało sie pięc osób, w tym cztery nauczycielki,
jak wiadomo nie majace co zrobic z forsą. I jakos mi sie przypomniało, ze byly
tu panie obrończynie poczętych wysmiewajace Protozoe, ze byle jakim autkiem
jeździ (bo one to...). Ech, zagadkowa jest dusza ludzka, zagadkowa.

[verdana]

A ja mnie doprowadzaja do szału osoby, ktore twierdza, ze aborcja w
pierwszym -drugim miesiacu to morderstwo, a jakoś nie protestują
przeciw wysylaniu wojsk gdziekolwiek. Zabijanie na wojnie doroslych
ludzi jest OK, czemu nie.

[ally]

bo postawa "prolife" sprowadza się do zainteresowania zarodkami. tak jest po
prostu łatwiej, zwłaszcza jeśli robi się polityczną karierę.

[toniesamowite]

Laska wyglada jak Emily Rose
ps.a kto moze poswiadczyc,ze faktycznie przezyla ta aborcje? ja tez moge tak
powiedziec- i co?

A mnie jest jej żal

[umasumak]

Od samego początku żyje z piętnem niechcianego dziecka, co może zawdzięczać nie
tylko biologicznym rodzicom, lecz także swoim opiekunom. Wszyscy oni wyrządzili
jej ogromną krzywdę, okaleczyli i fizycznie, i psychicznie.
Nie trudno mi wobec tego wszystkiego zrozumieć jej zachowanie.

[wobbler]

Bóg Ci zapłać za serce...

[bea.bea]

pewnie masz racje...ale wtedy nasuwa sie pytanie o co ona tak
naprawdę walczy....??
czy o poczete dzieci, czy o miłość do dzieci, bo jak widac jedno z
drugim nie ma wiele wspólnego, choc powinno...

[verdana]

Prawdę mówiąc, problemem tej kobiety nie jest aborcja, ale
odrzucenie. Byłaby równie nieszczęśliwa, gdyby po prostu rodzice
mowili jej, ze nikt jej nie chciał.
Została skrzywdzona przez i tych, co chieli zabic i niemniej - przez
tych, co się nią zaopiekowali.
Moze jest to jakis argument za wczesną aborcją niechcianych ciąż?

Nuuuuuuuudy

[sanrio]

a tak na marginesie: oprócz tego, że przeżyła aborcję to co z nią jest nie tak?

[widokzwenus]

Egzaltowana przemowa jakiegoś speca od manipulacji, w wykonaniu kobiety budzącej
niechęć i zupełnie niewiarygodnej.