zastanowcie sie samotne mamy depseratki

[mconti]

witam, jestem samotna mama 3 letniej coreczki, niemam alimentow i
nie uzeram sie po sadach zeby cos wyrwac
uwazam ze jesli ojciec dziecka nie poczuwa sie do obowiazku to nic
go do tego nie zmusi zadne prawo bo prawo mozna naginac i omijac
a czy nie wstyd Wam sie tak uzalac nad soba i tak zebrac o jamluzne?
naprawde trzeba sie bylo zastanowic idac z facetem do lozka czy ten
mezczyzna nadawalby sie na ojca naszego dziecka w razie ewentualnej
wpadki bo skad sie biora dzieci to chyba kazdy wie ze z seksu
czy poprostu nie przyszlo Wam do glowy ze idac z kims do lozka
mozecie zajsc w ciaze??
jesli jednak tak sie juz stalo Wasz wybor byl decyzja o urodzeniu
tego dziecka a takze mialyscie 9 mies na podjecie decyzji czy
chcecie to dziecko zatrzymac przy sobie i wychowywac
naprawde nie kazdy mezczyzna nadaje sie na ojca i przypadkowa ciaza
go do tego nie zmusi nie zrobi z niego dobrego tatusia
znam wiele dziewczyn ktore chcialy zlapac faceta na brzuch a teraz
czuja sie wiele pokrzywdzone prze los
ja owszem czuje sie samotna szczegolnie w weekendy ale to wszystko
daje sobie rade mam dawno skonczone studia wlasne mieszkanie niezla
prace i
rodzine na ktorej pomoc zawsze moge liczyc
ojciec mojej corki ma doskonale geny plus powierzchownosc takze na
bilogicznego ojca jak najbardziej sie nadawal oby wszystkie dzieci
mialy takie zdrowie jak jego ...
Przepraszam jesli kogos urazilam swoim listem ale naprawde trzeba
sie zastanowic a jesli czlowiek nie myslal za wczasu to teraz trzeba
ponosci konsekwencke swojego postepowania
czas zabawy sie skonczyl
pozdrawiam

[agnieszka_i_dzieci]

> daje sobie rade mam dawno skonczone studia wlasne mieszkanie niezla
> prace i
> rodzine na ktorej pomoc zawsze moge liczyc

I być może w tym rzecz. Nie musisz mieć alimentów,żeby dziecku podstawowe rzeczy
zapewnić.
A sporo piszących tu musi i już.
Znalazłaś się w dobrej sytuacji (rodzina do pomocy itp), ale to nie powód żeby
oceniać piszące tu mamy. Branie alimentów od faceta nie jest jałmużną tylko jego
OBOWIĄZKIEM! Piszesz,że idąc do łóżka trzeba zdawać sobie sprawę z konsekwencji
itp. A Ty zdawałaś sobie sprawę,ze zostaniesz z małą sama? A facet nie musi
sobie zdawać z tych konsekwencji sprawy? Może olać kwestię i zniknąć w dali nie
płacąc alimentów??
Myślę,ze powinnaś się zastanowić następnym razem kilkakrotnie zanim coś napiszesz...

[tu_nia]

a mnie sie wydaje ze mconti jest facetem-zdesperowanym tatusiem ktory jest
ciagany po sadach bo musi ponosic konskwencje swojego czynu i bardzo mu tak
dobrze. jak ustawodawca daje jakies prawo kobietom to po aby z tego korzystac.

[agnieszka_i_dzieci]

> a mnie sie wydaje ze mconti jest facetem-zdesperowanym tatusiem
Tez mi to przez głowę przeleciało
Ale postanowiłam potraktować ją (go?) zgodnie z tym co napisała

[kajda28]

podpisuje się po agnieszką_i _dziećmi a dodatkowo uważam że i tak
wszystkie ponosimy konekwencję swojego postępowania. Bo samotne
wychowywania dzieci jest bardzo trudne, i nie mówię tu o samotności.
A alimenty powinny być regulowane z góry i to nie kobiety powinny o
nie występować tylko Państwo z urzędu. Bo tak jak ja mam obowiązek
nakarmić swoje dzieci i zapewnić im dach na głową to taki sam
obowiązek ma ich tata a nie jest to tylko jego dobra wola.

[mconti]

Przepraszam bardzo jesli kogos urazilam swoim listem
niejestem bynajmniej facetem zdesperowanym tatusiem
ale matka ktora jest w pelni odpowiedzialna za swoje dziecko
z tym stwierdzeniem zgadzam sie jak najbardziej...
,,A alimenty powinny być regulowane z góry i to nie kobiety powinny
o
nie występować tylko Państwo z urzędu. Bo tak jak ja mam obowiązek
nakarmić swoje dzieci i zapewnić im dach na głową to taki sam
obowiązek ma ich tata a nie jest to tylko jego dobra wola"
ja wiedzialam ze naszego zwiazku moze byc dziecko jak najbardziej
bylam tego swiadoma ale jak juz wczesniej napisalam nie przerazalo
mnie zostanie samotna matka bo bylam juz w zyciu ustawiona takze
spokojnie moglam sobie pozowlic na seks tym bardziej ze ow facet byl
swietnym genetycznym materialem na ojca

[agnieszka_i_dzieci]

> ja wiedzialam ze naszego zwiazku moze byc dziecko jak najbardziej
> bylam tego swiadoma ale jak juz wczesniej napisalam nie przerazalo
> mnie zostanie samotna matka bo bylam juz w zyciu ustawiona takze
> spokojnie moglam sobie pozowlic na seks tym bardziej ze ow facet byl
> swietnym genetycznym materialem na ojca

A pomyślałaś o tym jak mała przezywa to,ze inni mają tatę, a ona nie?
Czy będziesz szukać jej taty zastępczego? (co jak najbardziej może się udać, bo
czemu nie?).
Ja byłam dzieckiem bez ojca i pamiętam,ze nie było mi miło jak inne dzieci
np.chodziły z tata na sanki (bo jednak mama to nie to samo)

[anetina]

mconti napisała:

> ja wiedzialam ze naszego zwiazku moze byc dziecko jak najbardziej
> bylam tego swiadoma ale jak juz wczesniej napisalam nie przerazalo
> mnie zostanie samotna matka bo bylam juz w zyciu ustawiona takze
> spokojnie moglam sobie pozowlic na seks tym bardziej ze ow facet
byl
> swietnym genetycznym materialem na ojca


a na seks mogłaś sobie pozwolić jedynie dlatego, ze to świetny
genetyczny materiał?
a ja myślałam i tak wychodziłam z załozenia, że ślub się bierze z
miłości do partnera i jedną z fajnych rzeczy w małżeństwie jest
seks

ale u ciebie niestety było inaczej

[madziulec]

Bawia mnie takie zlote mysli.
Bo jest to wrzucanie wszystkich do jednego wora.
Pan, ktore po jednej nocy rzeczywiscie zaciazyly i z przerazeniam odkyry, ze
beda mialy potomstwo i pan, ktore po 10 latach zwiazku i pewnej stabilizacji
pewnego dnia dowiedzialy sie, ze ich miejsce przy boku meza zajela mloda,
dlugonoga blondynka z duzymi niebieskimi oczami.

A tak nei mozna.
Dlaczego mozna robic matce dziecka wyklad skad sie biora dzieci? A ojcu to nei
laska? Czy on i jego komorki rozrodcze nie sa niezbedne do tego, by dziecko
powstalo?
Jesli teraz odniesiemy to do sytuacji malzenstwa z np. 10-letnim stazem, gdzie
decyzja o dziecku wydaje sie zaplanowana, bo jakos nie za bardzo wyobrazam sobie
gwalcenia wlasnego meza czy partnera, to trudno potem nie wymagac by ta osoba
nie byla rowniez odpowiedzialna choc finansowo za wychowanie potomstwa.

Stare przyslowie pszczol mowi: nawarzyles piwa to je wypij. Nawarzyly zwykle
dwie strony, o ile oczywiscie splodzienie dziecka mozna rozpatrywac w tej
kategorii, ale jesli dziecko wychowuje sie w niepelnej, badz w uzupelnianej
rodzinei to neistetty ale emocjonalnie to jakos bedzie przezywac.

Reasumujac: Wspaniale, ze ojciec Twojego dziecka ma doskonale geny. Jak widac
nie do konca. Bo gdyby mial wspaniale to mialby w tych genach takze
odpowiedzialnosc, a nie zapladanianie samicy jak leci i lecenie do innego
gniazda w celu zostawiania materialu genetycznego. Jak widac jednak opakowanie
zawsze myli.
Zawsze chyba wolalalm dostac kolie diamentowa zawinieta w gazete niz gowniany
prezent w pudeleczku pozlacanym...

[mconti]

nie wrzucam wszystkich do jednego worka
ale wiekoszosc postow na forum to sa wlasnie posty od mlodych
dziewczyn ktore po bardzo krtokim czasie znajomosci zaszly w ciaze
pomimo ze same zdawaly sobie sprawe z tego ze potencjalny tatus juz
na wstepie okazal sie draniem jak pisaly ze pil bral narkotyki i zle
je traktowal , dlatego zastanawia mnie mysl po co w ogole z takim
facetem zachodzily w ciaze??
nie pisze o zwiazkach malzenskich bo wiem ze w rodzinach tez dzieja
sie dramaty zdrady itp na szczescie tego nie doswiadczylam osobiscie
w zwiazku z ojcem mojego dziecka bylam piec lat zanim zaszlam w
ciaze takze troche czasu uplynelo a jego wczesniejsze dzieci sa
starsze od mojej corki, a ja sama zdecydowalam sie od niego odejsc
zreszta formalnie do dzis jestem jego zona w swietle prawa
wychodze z zalozenia ze lepsza samotna matka ale spokojna i
szczesliwa niz zycie w pseudorodzinie bo tak wypada

[madziulec]

No wiec ja na przyklad nie jestem zadna desperatka.
Nie poszlam do lozka z facetem na dyskotece, nei bylo to tzw "one night stand".
I prawde mowiac nie za bardzo dobrze czuje sie nawet, gdyby stawiac mnei w
jednym rzedzie z moja kolezanka, ktora z pelnym rozmyslem chodzila do lozka z
zonatym facetem i teraz ma dziecko.
Facet oczywiscie jakos nei za bardzo zainteresowany dzieckiem, bo ma juz swoje
okolo 20 lat starsze od tego malego...

Sa rozne powody dla ktorych dziewczyny sa z facetami. Jest cos takiego jak
milosc. A milosc jak wiadomo jest slepa. Wiem, niektorym trudno to zrozumiec, bo
nigdy nie przezyli prawdziwego zakochania, takiego jak to mawiala matka mojego
bylego chlopaka, z pelnym "rozswiergoleniem" i motylami w zoladku.
Za to wiekszosc ma jakis stan zauroczenia i chce byc z kims, bo .. kanony
spoleczne tego wymagaja.
Tak wiec neistety. Nalezy powiedziec to calkiem otwarcie. Samotna kobieta jest
zle postrzegana, z reguly nie jest zapraszana (bo a nóż widelec wyrwie meza /
partnera) na spotkania towarzyskie, dosiega ja ostracyzm.

Sama wiec widzisz. Bylas z kims 5 lat. Czyli tez geny do kitu i nie zakladaj
rozowych okularow, nei wmawiaj sobie, ze ten ktos ma swietne geny, bo nie jest
to laureat nagrody Nobla, by rzeczywiscie byla szansa posiadania wspanialych
genow. Tak jak Ci juz napisalam, to zwykly petak, ktory Cie zostawil, zreszta
wczesniejsze dzieci podobnie, a ja nie znajac Twojej historii juz w poprzednim
poscie napisalam, ze nalezy on do samcow rozsiewajacych material genetyczny. I
nic wiecej.
A doroslosci i odpowiedzialnosci w nim zero.

[kokaczka]

a mogłybyście mi powiedzieć dlaczego to niby państwo powinno
występować z urzędu o alimenty ?

[oliwija]

ojciec dzieck akazdej z nas ma dobre geny... tylko niestety czasmi
te geny sie miszają z naszymi złymi i wychodzi coś innego niz same
byśmy chciały. na genetyke masz taki wpływ jak na zachód słońca za
300 lat i to czy za 3 minuty spadnie śnieg....


Dziecko to robota dwóch osób faceta i kobiety..... i w takim samym
stopniu maja obowiażek zadbać o jego życie...... a jak facet ma
słabą pamięc od tego są sady , komornicy i inny którzy mu o tym co
jakiś czas przypominaja.... ajak facet nie che widziec swojego
dzieca to juz jego problem.... tylko niech nie myśli z ejak bedzie
leżał na łożu śmierci to jedzoo liczne mniej czy bardziej potomstwo
przyjdzie go pożegnać zesmutkiem i żalem.

[ana5310]

Popieram w 100%!!!

[anetina]

madziulec napisała:


> Reasumujac: Wspaniale, ze ojciec Twojego dziecka ma doskonale
geny. Jak widac
> nie do konca. Bo gdyby mial wspaniale to mialby w tych genach takze
> odpowiedzialnosc, a nie zapladanianie samicy jak leci i lecenie do
innego
> gniazda w celu zostawiania materialu genetycznego. Jak widac
jednak opakowanie
> zawsze myli.
> Zawsze chyba wolalalm dostac kolie diamentowa zawinieta w gazete
niz gowniany
> prezent w pudeleczku pozlacanym...
>


i tu jest podsumowanie tych wspaniałych genów męza mconti

[agnieszka_i_dzieci]

A tak swoją drogą- matki desperatki to te co alimenty chcą czy jakieś inne
kryteria spełniają??
Bo ja nie czuję się desperatką w żadnej kwestii.

[mconti]

kochane mamy nie mialam na celu wywolac taka burze
tez jestem kobieta i matka
desperatki - to wedlug mnie kobiety ktore po raczej nieudanym
zwiazku bo niewatpliwie taki zwiazek ma kazda z nas za soba chca na
sile zlapac faceta , zyja w pretensji do calego swiata ze nie moga
sie wyrwac z domu, badz tez nie stac je na kolejny markowy
ciuch lub papieroski
dobre geny - wedlug mnie gwarantuja doskonale zdrowie w kazdych
niemal warunkach i duze zdolnosci adaptacyjne , a moja corka i
poprzednie dzieci meza to wlasnie posiadaja, corka w wieku 3 lat
jeszcze nigdy na nic nie chorowala a wielokrtonie podorozowala na
dalekie odleglosci miala mnostwo zmian w zyciu
co do bycia razem to niechcialam zyc w kraju meza i sama odeszlam
to takie male sprostowanie do moich poprzedniczek
pozdrawiam

[agnieszka_i_dzieci]

>chca na
> sile zlapac faceta , zyja w pretensji do calego swiata ze nie moga
> sie wyrwac z domu, badz tez nie stac je na kolejny markowy
> ciuch lub papieroski

To mam wrażenie,że źle trafiłaś- tutaj mało takich wydaje mi się.
Za to jest tu dużo świetnych, zaradnych mam, które, jak każdy, czasem tęsknią za
ciepłym ramieniem do przytulenia, pomoca w codzienności...

A,że sama odeszłaś- to świadczy o Tobie jakoś wyjątkowo dobrze?
Niejedna z nas odeszłą sama mając świadomość,że od tego momentu będzie trochę
trudniej.
Nadal zupełnie nie rozumiem po co właściwie napisałaś takiego posta, co chciałaś
osiągnąć, przekazac??

[madziulec]

Gratuluje zmian w zyciu dziecka i braku zapewnienia bezpieczenstwa, ktore tak
malemu i waznemu czlowiekowi jest bardzo potrzebne.

Ale oczywiscie kazdy wychowuje dzieci po swojemu.


I dziekuje za jeszcze jedno. Powrto do czasow hitleryzmu, gdyz postawilas sie
wlasnie jako nadczlowiek, gdyz moje dziekco jest chore. Coz, nie ma dobrych
genow. Pewnie jego ojciec nie byl typem rasy nordyckiej.
Na szczescie wiekszosc takich staje przed Trybunalem w Norymberdze.... Takie to
geny.

[anetina]

mconti napisała:

> desperatki - to wedlug mnie kobiety ktore po raczej nieudanym
> zwiazku bo niewatpliwie taki zwiazek ma kazda z nas za soba chca
na
> sile zlapac faceta , zyja w pretensji do calego swiata ze nie moga
> sie wyrwac z domu, badz tez nie stac je na kolejny markowy
> ciuch lub papieroski

mam za sobą nieudany związek, ale nie z mojej winy
na siłę nie próbowałam złapać faceta, może dzięki temu miłość sama
mnie złapała
nie żyję z pretensjami do świata, bo naprawdę nie mogę narzekać -
ani ja ani moje dziecko
z domu mogę wyjść, czy to sama, czy z dzieckiem - ma wspaniałych
dziadków, wujków, ciocie, które zajmą się nim bez problemu, ale
jakoś ja jestem domatorka i uwielbiam spędzać czas ze swoimi
chłopakami
i stac mnie na markowy ciuch dla siebie, dla dziecka - nawet bez
alimentów
papierosów nie palę



> dobre geny - wedlug mnie gwarantuja doskonale zdrowie w kazdych
> niemal warunkach i duze zdolnosci adaptacyjne

niestety, facet ma do bani charakter i usposobienie
więc geny ma nienajlepsze

moje dziecko tez należy do tych niechorujących - ale to moje geny
akurat i moje wychowanie - dużo powietrza, warzyw i owoców
i na szczęście dziecko ma tez mój charakter

sprawa jest skomplikowana

[wawrzyniecpruski]

Rozważmy trzy przypadki:
1-rozpada sie małżeństwo lub związek z dzieckiem. Dziecko było
chciane i planowane przez oboje rodziców. Czy kobieta powinna ścigać
faceta o alimenty jeśli ten nie chce płacić- moim zdaniem
zdecydowanie TAK, gdyż tego wymaga odpowiedzialność dorosłych ludzi
za swoje potomstwo.
2-Kobieta twierdzi, że sie zabezpiecza, facet jej ufa ale kobieta go
oszukała, zachodzi w ciążę, której męźczyzna nie chciał i uprzedzał
o tym kobietę. Czy ma płacić alimenty- zdecydowanie NIE, gdyz to
była samodzielna decyzja kobiety, ktora wiedziała z góry co będzie
dla faceta lepsze i postanowiła uczynić go ojcem na siłe. Skoro tak
to cała odpowiedzialność za wychowanie i utrzymanie powinna być jej
sprawą.
3-Kobieta samotna, trzydziestka mija, zegar biologiczny tyka. Bardzo
chce miec dziecko ale nie ma z kim. Poznaje faceta, twierdzi, że
jest zabezpieczona. Zachodzi w ciąże. Czy ma moralne prawo ciagać
faceta po sądach-zdecydowanie NIE, gdyz go oszukała podobnie jak
kobieta z drugiego przykładu.
pozdrawiam

[mconti]

Rewelacyjna wypowiedz Wawrzyncupruski
dokladnie tak samo mysle,
zatem nie wrzucam wszystkich do jednego worka
nalezy indywidualnie rozpatrzyc sytuacje a nie generalizowac ze
faceci to podle dranie co zostawiaja biedne mamusie na lasce losu

[agnieszka_i_dzieci]

> nalezy indywidualnie rozpatrzyc sytuacje a nie generalizowac ze
> faceci to podle dranie co zostawiaja biedne mamusie na lasce losu
Przytocz mi wypowiedź z tego forum w której jest coś takiego napisane.
A swoją drogą- kobieta skrzywdzona przez faceta ma prawo przez jakiś czas
właśnie generalizować i głosić,że wszyscy faceci to szuje itp

[guderianka]

A jeśli facet "oszuka"kobietę i ją zapłodni ?

Odpowiedzialność zatem powinna być za uprawianie sexu i jego
wszystkie ewentualne skutki-począwszy od
grzybicy,kiły,obtarć,hemoroidów aż po ciążę -czy za same skutki tylko

seks to nie prokreacja

[wawrzyniecpruski]

Ok. Załózmy, że facet chce oszukać kobietę i ją zapłodnić. Ja nie
wyobrażam sobie jak takie oszustwo może sie wydarzyć? Chyba musiałby
twierdzić, że ma podwiązane nasieniowody i chcieć dziecka- w takim
wypadku oczywiście powinien ponieść konsekwencje swej niegodziwości
jaką jest kłamstwo.
Nie mogę sie zgodzić co do odpowiedzialności za uprawianie seksu. W
XXI wieku seks można "uprawiać" bezpiecznie bez ciągłego stresu czy
nie przydaży sie nieplanowana ciąża. Jeśli kobieta zapewniała
mężczyznę, że bierze tabletki a o nich jak raz "zapomniala" to ona i
tylko ona jest odpowiedzialna za skutki jakim jest nieplanowana
ciąża. Jeśli kobieta ma powyzej 15 lat to powinna brać pod uwagę
ryzyko 99% skuteczności tabletki i zażądać (tak, tak, zażądać!!!)
nałożenia gumki, przynajmniej podczas dni płodnych.
Pamiętaj guderianko, że bierzemy pod uwagę sytuację, kiedy ludzie
(oboje!!) planowali po prostu iść do łóżka i dobrze sie bawić
(moralna strona takiego postepowania nie jest tematem postu) a nie
planowali zakładać rodziny. Facet sie pyta: można bezpiecznie? Babka
odpowiada: można. Jest ciąża i kobieta jest winna. W każdym razie
moim zdaniem.
Ktoś inny zapytał co w przypadku, gdy ciąża jest nieplanowana,
wynikła z nieskuteczności tabletek a para sie rozstaje. Otóż jeśli
oboje rodzice doszli do wniosku, że dziecko ma sie urodzić to w
przypadku póżńiejszego rozstania facet powinien płacić, sprawa jest
oczywista.
Radosny, spontaniczny seks wcale nie musi oznaczać ciąży, naprawdę,
odpowiedzialność nie ma tu nic do rzeczy.
A mężczyźni nigdy nie wiedzą w 100% czy rzeczywiśćie mają
nieszczęście być tym 1% przypadków, kiedy tabsy nie zadziałały czy
też ich pani wie lepiej co jest dla nich dobre i uszczęśliwia ich s
lodkim maleństwem.
Tak naprawdę to chyba tu jest clou problemu.

[guderianka]

Ja nie
> wyobrażam sobie jak takie oszustwo może sie wydarzyć?

1. Nie zdążyłem wyskoczyć (stosunek przerywany)
2. Dziurawa prezerwatywa
3. Gwałt

W
> XXI wieku seks można "uprawiać" bezpiecznie bez ciągłego stresu
czy
> nie przydaży sie nieplanowana ciąża

Heh. Założę się,że ów "brak stresu"w przeważającej większości
dotyczy panów a nie pań. Ciekawe dlaczego? Czyżby dlatego że pan
instynktownie chce rozsiać swe geny a pani ma świadomość że ona
zostanie z "ciężarem"bo pan pofrunie na inny kwiatek (inne
łono).Nieeeee. Na pewno jest inny powód


> Pamiętaj guderianko, że bierzemy pod uwagę sytuację, kiedy ludzie
> (oboje!!) planowali po prostu iść do łóżka i dobrze sie bawić
> (moralna strona takiego postepowania nie jest tematem postu)

Znowu odmienne spojrzenie związane z płcią. Dla panów bez aspektu
moralnego-dla większości kobiet sex i moralność to jedno
(przynajmniej w moim przypadku )

Facet sie pyta: można bezpiecznie? Babka
> odpowiada: można. Jest ciąża i kobieta jest winna

wiesz, może być też tak, że ona myśli że można a okazuje się po
jakimś czasie że nie można było


Radosny, spontaniczny seks wcale nie musi oznaczać ciąży, naprawdę,
> odpowiedzialność nie ma tu nic do rzeczy

No właśnie tutaj mamy rozbieżne poglądy. Może dlatego że dla wielu
(jak mniemam)kobiet nie istnieje tak naprawdę spontaniczny sex


> A mężczyźni nigdy nie wiedzą w 100% czy rzeczywiśćie mają
> nieszczęście być tym 1% przypadków, kiedy tabsy nie zadziałały czy
> też ich pani wie lepiej co jest dla nich dobre i uszczęśliwia ich
s
> lodkim maleństwem.

Zgadzam się. Tu pojawia się więc kwestia zaufania obojga partnerów.
On ufa że ona go nie wrobi a ona ufa że jeśli coś z tego wyjdzie
(urodzi się )to on zachowa się odpowiedzialnie

[wawrzyniecpruski]

Guderianko,
stosunek przerywany nie jest żadną antykoncepcją, to ruletka.
W naszych czasach w 10 sekund można przeczytać o tym w necie.
Odpowiadając na Twoje pytanie- jeśli facet jest na tyle głupi, że
wierzy w skuteczność stosunku przerywanego to TAK powinien płacić
wysokie alimenty. Dobrze mu tak.
)
Dziurawa prezerwatywa- jeśłi oboje uznają, że dziecko ma sie urodzić
to powinien płacić, jeśłi dziecka chce tylko kobieta to nie powinien.

Gwałt- hmm tu nie mam zdania, bo z jednej strony logika wskazuje, że
powinien płacić, a zdrugiej strony wyobraż sobie tą kobietę, która
przez 25 lat co miesiac będzie przypominała sobie morde tego drania.
Ale ok, jeśli ma na to siłe, to facet powinein płacić, nawet jak
siedzi w więzieniu.
Spontaniczny seks istnieje. Moje doświadczenia wskazują, że jeśli
facet myśłi o seksie co 5 minut to kobieta co minutę. Ale to nawet
nie jest ważne, miałem na myśli taki beztroski seks bez planów
zakładania rodziny (moralnie dyskusyjny ale o gustach sie nie
dyskutuje).

Z tym rozsiewaniem genów-chyba sie nie zgodzę. Tzn. może pojawiać
sie takie atawistyczne pragnienie ale waunkiem wystąpienia tegoż
jest posiadanie co najmniej kilku pól naftowych i trzech kopalni
diamentów w RPA. Facet pracujący na etaciku pięć raz sie zastanowi
zanim świadomie zapłodni. Ekonomia jet w naszych czasach nieubłagana
i to rozsiewanie genów to może w czasach Aleksandra Wielkiego...
)

[guderianka]

> Odpowiadając na Twoje pytanie- jeśli facet jest na tyle głupi, że
> wierzy w skuteczność stosunku przerywanego to TAK powinien płacić
> wysokie alimenty. Dobrze mu tak.

Hehehe

Wiesz-tutaj też możemy dywagować. Nie jest to metoda dla młodzika-
napalonego jak ogier -ale dla dojrzałego i świadomego swego ciała
meżczyzny owszem.


Moje doświadczenia wskazują, że jeśli
> facet myśłi o seksie co 5 minut to kobieta co minutę

Kobiety myślą i mówią -mężczyźni działają Wyraża się to nawet w
kwestii emocji. Kobieta powie : Kocham Cię a mężczyzna...zreperuje
jej kran


Ale to nawet
> nie jest ważne, miałem na myśli taki beztroski seks bez planów
> zakładania rodziny (moralnie dyskusyjny ale o gustach sie nie
> dyskutuje).

Inaczej zrozumiałam "beztroski seks".
Ok

Facet pracujący na etaciku pięć raz sie zastanowi
> zanim świadomie zapłodni

Odważę się wspomnieć , iż u mężczyzny mózg jest połączony z penisem.
I dwa na raz dzialać sprawnie nie potrafią. Jeśli facet jest
świadomy-to na pewno nie uprawia seksu a jeśli go uprawia to o
żadnym logicznym rozumowaniu nie może być mowy

[wawrzyniecpruski]

eee....)
Jak sie kiedyś spotkamy na kawie i porazi nas piorun sycylijski to
ja będę całkiem świadomy....
)
Mam w portfeliku taką maleńka kieszonkę w sam raz na gumkę.
Strzeżonego Pan Bog strzeże...
Ale jak pęknie to wszystko będzie na Ciebie!!!
)

[guderianka]

wawrzyńcu-póki co na kawy samotnie nie chadzam i :

1. Nie ufam gumkom z portfelika (czasem panowie noszą je tam kilka
lat bardziej w celu dowartościowania się chyba
2. Nie ufam gumkom w ogóle. Moja starsza córka to cud powstały w
wyniku zapłodnienia w dni niepłodne (tuż przed miesiączką )i z gumką
właśnie

[de_la_hoya]

wawrzyniecpruski napisał:

> jeśłi oboje uznają, że dziecko ma sie urodzić
> to powinien płacić, jeśłi dziecka chce tylko kobieta to nie powinien.

tylko pojawia się problem natury technicznej, bo to kobieta 9 miesięcy z
brzuchem lata a nie facet
a co jeżeli facet powie: ja chcę tego dziecka a ona, że nie chce?
za darmo ma robić za inkubator czy mieć gdzieś chłopa i pozbywać się problemu?

no i sprawa urodzić czy nie urodzić
jeszcze nie słyszałam aby facet niezainteresowany dzieckiem coś zrobił w
kierunku niepojawienia się potomka na świecie
tzn coś więcej poza "i tyle go widziała" lub powiedzeniu, że nie chcę tego
dziecka plus "i tyle go widziała" (mowa o tym spontanicznym sexie)
nie chcą ale kasy na zabieg to już nie ma komu dać a zabiegi 100zł nie kosztują

[wawrzyniecpruski]

Podobno 400 Euro we Frankurcie ale nie o to chodzi.
Rzeczywiście część facetów pęka i ucieka. To jest ta część męskiej
populacji, której należy sie wstydzić. Facetowi żal tysiaka więc
kobieta wali go alimentami.25 lat=300miesiecyXsrednio500zeta= 150
tyś złotych. Bad business...

[sta-fraszka]

wawrzyniecpruski napisał:


> Dziurawa prezerwatywa- jeśłi oboje uznają, że dziecko ma sie urodzić
> to powinien płacić, jeśłi dziecka chce tylko kobieta to nie powinien.

Nie zgodzę się. O urodzeniu powinna decydować kobieta - to jest mimo wszystko
JEJ ciało i ona ma prawo zdecydować co się z nim stanie (czy wyda na świat
dziecko czy podda się aborcji).
Co do płacenia nie ma zatem dyskusji. Powinien.
Natomiast do czego powinen mieć mężczyzna - moim zdaniem - pełne prawo w
sytuacji, gdy wolał aborcję, to do nie istnienia w życiu dziecka inaczej niż
finansowo. Jeśli tak woli.

[de_la_hoya]

> Ok. Załózmy, że facet chce oszukać kobietę i ją zapłodnić. Ja nie
> wyobrażam sobie jak takie oszustwo może sie wydarzyć? Chyba musiałby
> twierdzić, że ma podwiązane nasieniowody i chcieć dziecka- w takim
> wypadku oczywiście powinien ponieść konsekwencje swej niegodziwości
> jaką jest kłamstwo.

a czy kobieta która szuka dawcy spermy twierdzi, że ma podwiązane jajniki?
nie, ona mówi, że bierze tabletki, ma spiralę lub inne zabezpieczenie
a facet chcąc oszukać wystarczy, że wdzieje na osprzęt dziurawą gumę
niby zabezpieczony a jednak

> Nie mogę sie zgodzić co do odpowiedzialności za uprawianie seksu. W
> XXI wieku seks można "uprawiać" bezpiecznie bez ciągłego stresu czy
> nie przydaży sie nieplanowana ciąża. Jeśli kobieta zapewniała
> mężczyznę, że bierze tabletki a o nich jak raz "zapomniala" to ona i
> tylko ona jest odpowiedzialna za skutki jakim jest nieplanowana
> ciąża. Jeśli kobieta ma powyzej 15 lat to powinna brać pod uwagę
> ryzyko 99% skuteczności tabletki i zażądać (tak, tak, zażądać!!!)
> nałożenia gumki, przynajmniej podczas dni płodnych.

a dlaczego sprowadzacie obowiązek zabezpieczenia na kobiety?
skoro ON i ONA chcą się tylko zabawić to każde powinno zadbać o własną dupę
czyli ona pamiętać o regularnym braniu tabletek a on o zapasie gumek
co do skuteczności antykoncepcji... ciężka sprawa... poza mną (i może jakimś
niezlokalizowanym przypadkiem) wszystkie ciąże moich koleżanek pojawiały się
mimo brania pigułek

> Pamiętaj guderianko, że bierzemy pod uwagę sytuację, kiedy ludzie
> (oboje!!) planowali po prostu iść do łóżka i dobrze sie bawić
> (moralna strona takiego postepowania nie jest tematem postu) a nie
> planowali zakładać rodziny. Facet sie pyta: można bezpiecznie? Babka
> odpowiada: można. Jest ciąża i kobieta jest winna. W każdym razie
> moim zdaniem.

jedna z koleżanek, co naprawdę regularnie brała i zawsze dbała o to aby partner
miał gumkę, po roku radosnego seksu bez zobowiązań z jednym partnerem zaszła w
ciążę... i kto jest winny? ona czy on? oczywiście facet zostawił ją z problemem
zwanym dzieckiem, bo miało być rekreacyjnie... ona jakoś nie miała jak zostawić...

> Ktoś inny zapytał co w przypadku, gdy ciąża jest nieplanowana,
> wynikła z nieskuteczności tabletek a para sie rozstaje. Otóż jeśli
> oboje rodzice doszli do wniosku, że dziecko ma sie urodzić to w
> przypadku póżńiejszego rozstania facet powinien płacić, sprawa jest
> oczywista.

No a co jeżeli facet mówi aborcja a kobieta nie jest w stanie jej dokonać?
Facetowi łatwo powiedzieć USUŃ i nawet dać kasę na zabieg, bo nie ma dziecka w
brzuchu i może żyć jak żył...

> Radosny, spontaniczny seks wcale nie musi oznaczać ciąży, naprawdę,
> odpowiedzialność nie ma tu nic do rzeczy.

Odpowiedzialność ma tu wiele do rzeczy. Co z tego, że ja będę zawsze o 20.00 bać
pigułkę jak trafię na ten 1% i zajdę?
I ON i ONA kładąc się razem do łóżka powinni mieć świadomość konsekwencji jakie
mogą się pojawić.

> A mężczyźni nigdy nie wiedzą w 100% czy rzeczywiśćie mają
> nieszczęście być tym 1% przypadków, kiedy tabsy nie zadziałały

kobiety też tego nie wiedzą

[wawrzyniecpruski]

Jeśli facet świadomie przekłuwa gumkę w celu zapłodnienia kobiety to
musi być zdrowo stuknięty...
W tym przypadku powinien oczywiście ponieść konsekwencje w postaci
alimentów.
Z drugiej strony to chyba nie najlepiej by było, by rozmnażali sie
faceci przekłuwający gumki....
brrrr....

[de_la_hoya]

facet przekłuwający gumkę=kobieta niebiorąca regularnie tabletek

wyginiemy jak dinozaury!

[guderianka]

wawrzyniecpruski napisał:

> Jeśli facet świadomie przekłuwa gumkę w celu zapłodnienia kobiety
to
> musi być zdrowo stuknięty...


Nie musi być stuknięty globalnie, może być stuknięty tylko w tym
aspekcie

> Z drugiej strony to chyba nie najlepiej by było, by rozmnażali sie
> faceci przekłuwający gumki....

Jeśli ten wariacki czyn zaskutkuje odpowiedzialnością za powstałe w
ten sposób zycie-odpowiedzialnością materialną i emocjonalną-to
jestem jak najbardziej za tym by takich wariatów było wielu

[anetina]

Odpowiadasz na:
wawrzyniecpruski napisał:

>
> Ok. Załózmy, że facet chce oszukać kobietę i ją zapłodnić. Ja nie
> wyobrażam sobie jak takie oszustwo może sie wydarzyć?


dałoby się bez problemu



> Nie mogę sie zgodzić co do odpowiedzialności za uprawianie seksu.
W
> XXI wieku seks można "uprawiać" bezpiecznie bez ciągłego stresu
czy
> nie przydaży sie nieplanowana ciąża.



tu się też nie zgodzę - niestety, antykoncepcja jest zawodna
jesli facet stosuje gumki dwa lata, wcale nie oznacza, że w
przyszłym roku mu nie pęknie, nie bedzie dziurawa




Jeśli kobieta zapewniała
> mężczyznę, że bierze tabletki a o nich jak raz "zapomniala" to ona
i
> tylko ona jest odpowiedzialna za skutki jakim jest nieplanowana
> ciąża. Jeśli kobieta ma powyzej 15 lat to powinna brać pod uwagę
> ryzyko 99% skuteczności tabletki i zażądać (tak, tak, zażądać!!!)
> nałożenia gumki, przynajmniej podczas dni płodnych.



hahahaha
tylko że czasami dziecko powstaje w te tzw. dni niepłodne
to co? wtedy facet nie ponosi odpowiedzialności?


>

[oliwija]

wawrzyniecpruski napisał:

> Rozważmy trzy przypadki:
> 1-rozpada sie małżeństwo lub związek z dzieckiem. Dziecko było
> chciane i planowane przez oboje rodziców. Czy kobieta powinna
ścigać
> faceta o alimenty jeśli ten nie chce płacić- moim zdaniem
> zdecydowanie TAK, gdyż tego wymaga odpowiedzialność dorosłych
ludzi
> za swoje potomstwo.


A co w przypadku kiedy dziecko rodzi sie w małżeństwie przy
nieplanoanej akurat w tym momencie ciązy? Jesli ciaza jest
wynikiem żle dobranych tabletyek czy tego odsttka procentu kiedy
tabletki nie dają 100% pewności? Tez po rozpadzie zwiażku facet
powinien placić na dziecko?



> 2-Kobieta twierdzi, że sie zabezpiecza, facet jej ufa ale kobieta
go
> oszukała, zachodzi w ciążę, której męźczyzna nie chciał i
uprzedzał
> o tym kobietę. Czy ma płacić alimenty- zdecydowanie NIE, gdyz to
> była samodzielna decyzja kobiety, ktora wiedziała z góry co będzie
> dla faceta lepsze i postanowiła uczynić go ojcem na siłe. Skoro
tak
> to cała odpowiedzialność za wychowanie i utrzymanie powinna być
jej
> sprawą.

No ok tu sie z tobą zgadzam ... tylko po cholere gro facetów w
takiej sutyacji chce być ojcem na papierze chce zeby Kajtek nosil
jego nazwisko. Wtedy nie powinien sie tez pchać do aktu urodzenia
a skoro juz jest w akcie to nich placi. poza tym faceci tez
podobno maja mózgi tam na górze wiec nie pomyśli ze moze coś zawieśc?




> 3-Kobieta samotna, trzydziestka mija, zegar biologiczny tyka.
Bardzo
> chce miec dziecko ale nie ma z kim. Poznaje faceta, twierdzi, że
> jest zabezpieczona. Zachodzi w ciąże. Czy ma moralne prawo ciagać
> faceta po sądach-zdecydowanie NIE, gdyz go oszukała podobnie jak
> kobieta z drugiego przykładu.
> pozdrawiam




i podobnie jak w drugim przypadku mówie czy tylko kobiety maja mózgi
w czaszce? czy tylko my one maja mysleć za dwóch? on moze założyć
gumkę prawda? pozatym sa testy płpdności.... jak sie facet tak boii
zostac ojcem nich kupi.... to niewielki wydatek w stosunku do twgo
co musioałby póżniej ewentualnie plącić...... ale niestety natura
tak urządziłą faceta ze za kobietką , która chce iśc z facetam do
łóżka lecą jak pies za suką i nie myslą..... co będzie pożniej....
nawet jeśli na codzień maja 55 fakutetów i majż nawet żone..

[mconti]

oliwija zle zorzumialas chyba
byla tutaj mowa o kobietach ktore na sile probuja zlapac faceta na
dziecka a takich wierz mi jest wcale nie malo
poza tym zle dobrane tabletki to chyba nie wina faceta
dobry ginekolog zawsze przepisze niezawodny srodek ale jesli nie
stac kogos na dobre niezawodne tabletki to juz musi uwazac a nie isc
do lozka kiedy przyjdzie mu na to ochota
a seks w gumce raczej nie jest przyjemny

[guderianka]

poza tym zle dobrane tabletki to chyba nie wina faceta

to co pisałam wyżej już-odpowiedzialność jest za współżycie i
wszystko co się z nim wiąże czy tylko za skutki ?


a seks w gumce raczej nie jest przyjemny


jakieś statystyki może przytoczysz?

[de_la_hoya]

guderianka napisała:

> poza tym zle dobrane tabletki to chyba nie wina faceta

w tym kraju 8 na 10 kobiet ma źle dobrane tabletki, bo dla lekarzy są ważniejsze
rzeczy niż szczegółowe badania... są to wczasy które w podzięce za ilość
przepisanych recept dają firmy farmaceutyczne...
z tych 2 szczęściar tylko jedna przechodzi badania, bo druga ma szczęście i
akurat firma sponsorująca wczasy lekarza produkuje tabletki odpowiednie dla niej...

Mconti ;)

[madziulec]

Jestes bardzo niekonsekwentna w swoich wypowiedziach:

1. w pierwszym poscie wyszlo, ze mamy desperatki (te samotne) na sile w ogole
zadaja alimentow, bo sie puscily z facetem
2. wrzucilas w pierwszym poscie WSZYSTKIE matki do jednego worka
3. w pierwszym poscie NIC nie pisalas o lapaniu faceta, chyba ze moze atramentem
sympatycznym...

Teraz zmieniasz zdanie, po tym jak:
1. zarzucono Ci, ze wrzucasz wszystkie samotne matki do jednego wora i
wprowadzasz urawnilowke
2. glosisz jakies teorie o wspanialosci genow (kochana Lebensborn juz jest
jednak przezytkiem, ale rozumiem, ze Ty w to wierzysz i chcesz te wspaniale geny
jakos zachowac dla potomnosci).


Zastanow sie wiec moze co chcesz nam przekazac, bo procz belkotu, ze ma mnie byc
stac na papieroski, ktorych nei pale to nic nie rozumiem, takie piszesz glupoty.

madziulec

[mconti]

do madzilulec i jej sprzymierzencow skoro tak Was draznia moje posty
to po co zatem je czytacie? macie moze za duzo czasu? a forum jest
publiczne i kazdy ma prawo wypowiedziec swoje zdanie
jesli zatem nie czujecie sie desperatki to czemu sie tak
denerwujecie skoro to was nie dotyczy???

[mconti]

chyba jednak czujecie ze moj post Was dotyczy skoro tak chetnie i
licznie sie wypowiadacie
a poza warzynem zadna nie dala sensownej odpowiedzi

[agnieszka_i_dzieci]

> a poza warzynem zadna nie dala sensownej odpowiedzi
Nie dała sensownej, bo nie zgodziła się z Tobą?

Wawrzyniecpruski

[mconti]

Wawrzyniec pruski Ty jedna dajesz sensowne obiektywne odpowiedzi
cala reszta chyba jest nie do konca odpowiedzialna za swoje czyny
widac to skrzywdzone jednak biedactwa ktore byc moze zapomnialy o
pigulce badz gumce a zajadle atakuja zdarzaja sie tutaj nawet
przypadki osob ktore nie maja pewnosci kto jest ojcem ich dziecka

[madziulec]

Nawet nei zauwazylas, ze Wawrzyniec jest facetem ))

Ale jasne Do Lebensbornu nie przyjmowali inteligentnych osob.

[anetina]

mconti napisała:

> chyba jednak czujecie ze moj post Was dotyczy skoro tak chetnie i
> licznie sie wypowiadacie
> a poza warzynem zadna nie dala sensownej odpowiedzi


a jaką oczekiwałaś odpowiedź?
że każda się z tobą zgodzi?

sama musiałaś zwiewać od faceta, więc wsadzasz się do tego samego
wora, co nas próbujesz
sama nie możesz uzyskać alimentów, więc wsadzasz się znów do tego
samego wora

[roburb1]

madziulec napisała:

> 2. glosisz jakies teorie o wspanialosci genow (kochana Lebensborn juz jest
> jednak przezytkiem, ale rozumiem, ze Ty w to wierzysz i chcesz te wspaniale
geny jakos zachowac dla potomnosci).

Hmmm... znużmy teoretycznie, że masz partnera.

Ojciec partnera umarł na raka jakiś czas temu, brat partnera właśnie umiera na
ten sam rodzaj raka.

A dziecko partnera z poprzedniego związku ma cukrzyce.

Robisz sobie z tym partnerem dziecko czy nie?

Tylko bez metafor poproszę. Tak lub nie

W.

[madziulec]

Rak nie.
W wiekszosc przypadkow jest dziedziczny (wlasnie zgloszona jestem do Pomorskiej
Akademiii Medycznej, jakiegos tam dzialu, bo u mnie w rodzinie jest zbyt duzo
przypadkow ze strony ojca raka zoladka, moj ojciec umarl wczesnie, moj dziadek tez).

Z cukrzyca da sie zyc jesli wprowadza sie diete i stosuje lekarstwa, wiec jesli
partner ma cukrzyce to eni jest to w ZADEN sposob czynnik, ktory bedzi emnie
blokowal przed zajsciem z nim w ciaze.

[oliwija]

mconti napisała:

> oliwija zle zorzumialas chyba

raczej nie dobrze go zrozumialam

> byla tutaj mowa o kobietach ktore na sile probuja zlapac faceta na
> dziecka a takich wierz mi jest wcale nie malo

jasne a facet to jest taki zalik ubogi nie domysla sie ze moze
wpaśc..... w takim razie proponuje sie z takimi nie zadawać


> poza tym zle dobrane tabletki to chyba nie wina faceta
> dobry ginekolog zawsze przepisze niezawodny srodek ale jesli nie
> stac kogos na dobre niezawodne tabletki to juz musi uwazac a nie
isc
> do lozka kiedy przyjdzie mu na to ochota

wiesz jakoś tak sie zdarzylo ze ja zaszłam w ciąze przy stosowaniu
tych niby niezawodnych tabletek...... 100% pewności daje tylko
szklanka wody zamiast. To ze przez 100 miesiecy sie nic nie dzialo
jak brałaś oczywiście zgodnie z zaleceniem lekarza tabletni nie
znaczy ze w 101 nic sie nie wydarzy.

> a seks w gumce raczej nie jest przyjemny


ale bezpieczny

[oliwija]

jka by tak brac pod uwage gany to ojciec mojej córki chyba wogóle
ich nie miał..... a ona raczej ich po nim nie odziedziczyla. wybrala
moje.....
jest zdrowa mądra.... i ma sie bez ojca dobrze......


a to zektos jest ładnyu nie znaczy ze ma dobre geny a jesli juz ma
dobre geny bo zalożmy jest mądry to nie znaczy ze dziecko bedzi
emiaklo te dobre .....

[madziulec]

Oliwija...

Malo mialam genetyki w szkole.
ALe to nei jest tak prosto, ze bierzemy plasteline biala i czerwona i bedzie rozowa.
Gdyby tak bylo to by bylo przefajnie. Wtedy rzeczywiscie daloby sie mnostwo
zreczy zaplanowac.

Ale chyba sie nei da.
Twor ktory powstaje w wyniku przyzowki 2 doroslych orgaizmow, a ktory jest ich
dzieckiem nie wiadomo jakei cechy przejmie po kim. Mowimy nie tylko o wygladzie,
a takze o cechcach charakteru. A wazne przeciez jest tez wychowanie. To, ze np.
matka jest fleja wcale nei znaczy, ze corka nei stanie sie pedantka.

A zeby uzyskac idealny organizm (niestety tylko zwirzecy lub roslinny) to
naprawde inzynierowie genetyczni glowia sie od kilkudziesieciu lat. taki idealny
organizm wlasnie odporny na choroby itp.
Mnie ostatnio lekarz poinformowal, ze wcale nei jest dobzre, gdy dziecko eni
choruje, gdy jest male. Nie nabiera wtedy wlasciwej dla siebie odpornosci i
staje sie pozniej organizmem na wymarcie. Iles po rpostu musi organizm powalczyc
by stac sie silnym.

Wiec w doroslosci bedzie slaby.


Trudny temat ta genetyka i bardzo zlozony.

[oliwija]

madziulec napisała:

> Oliwija...
>
> Malo mialam genetyki w szkole.
> ALe to nei jest tak prosto, ze bierzemy plasteline biala i
czerwona i bedzie ro
> zowa.
> Gdyby tak bylo to by bylo przefajnie. Wtedy rzeczywiscie daloby
sie mnostwo
> zreczy zaplanowac.
>
> Ale chyba sie nei da.
> Twor ktory powstaje w wyniku przyzowki 2 doroslych orgaizmow, a
ktory jest ich
> dzieckiem nie wiadomo jakei cechy przejmie po kim. Mowimy nie
tylko o wygladzie
> ,
> a takze o cechcach charakteru. A wazne przeciez jest tez
wychowanie. To, ze np.
> matka jest fleja wcale nei znaczy, ze corka nei stanie sie
pedantka.
>
> A zeby uzyskac idealny organizm (niestety tylko zwirzecy lub
roslinny) to
> naprawde inzynierowie genetyczni glowia sie od kilkudziesieciu
lat. taki idealn
> y
> organizm wlasnie odporny na choroby itp.
> Mnie ostatnio lekarz poinformowal, ze wcale nei jest dobzre, gdy
dziecko eni
> choruje, gdy jest male. Nie nabiera wtedy wlasciwej dla siebie
odpornosci i
> staje sie pozniej organizmem na wymarcie. Iles po rpostu musi
organizm powalczy
> c
> by stac sie silnym.
>
> Wiec w doroslosci bedzie slaby.
>
>
> Trudny temat ta genetyka i bardzo zlozony.


no a o czym ja piszę....? To że wyboire sobie na ojca dziecka super
mądrego przystojnego faceta z choćby kroklewskiej wcale nie
gwarantuje tego ze dziecko urodzi sie z jego genami.... jak sama
powiedizałaś.... gdyby to było takie proste to było by fajnie.


a co do chorowania... moaj córka niwe chorowała przez mniej więcej 2
lata na powazniejsze choroby... potem jak zaczęla chorowac to przez
2 lata non stop. teraz prze okres okolo 4 lat nie chorowala na tyle
powaznie aby dać jej antybiotyk... zachorowala na zap. oskrzeli w
pażdzierniku 2008.
Też uwazam że dziecko powinno pochorowac najlepiej zanim pójdzie do
szkoy.... ale niektórzy rozice boja sie żłobka przedszkola... bo
choroby.... jak dziecko sie nie przyzwyyczai do choprób we
wczesnym dzieciństwie potem m,oże być jeszcze gorzej.

[anetina]

mconti napisała:


> byla tutaj mowa o kobietach ktore na sile probuja zlapac faceta na
> dziecka a takich wierz mi jest wcale nie malo

akurat w moim otoczeniu jakoś nie ma kobiet, które poprzez ciążę
ciągnęły faceta do ołtarza


> poza tym zle dobrane tabletki to chyba nie wina faceta
> dobry ginekolog zawsze przepisze niezawodny srodek


tu się niestety nie zgodzę
gin wsadza nam pierwsze lepsze tabletki, nie badając nas



ale jesli nie
> stac kogos na dobre niezawodne tabletki to juz musi uwazac a nie
isc
> do lozka kiedy przyjdzie mu na to ochota


są i inne metody, które też nie są niezawodne


> a seks w gumce raczej nie jest przyjemny

żadne raczej, jest bardzo przyjemny

[...]

[de_la_hoya]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mconti

[de_la_hoya]

> ojciec mojej corki ma doskonale geny plus powierzchownosc takze na
> bilogicznego ojca jak najbardziej sie nadawal oby wszystkie dzieci
> mialy takie zdrowie jak jego ...

po maxie te geny super są
naprawdę
jeżeliby tak pomyśleć przyszłościowo to powiem ci, że może być ciekawie
(oczywiście, jeżeli ktoś ma blade pojęcie o genetyce)

jeżeli córa ma geny po tacie to jak nic pewnie będzie się rozmnażać (po naukach
mamusi, będzie wiedzieć, że sypianie z kimś może doprowadzić do ciąży) a że to
geny taty to pewnie każde urodzone dziecko oleje ciepłym moczem i w najlepszym
wypadku zostawi w szpitalu
to było wg jednej z teorii mówiących o tym, że córki po ojcach przejmują a
synowie po matkach pewne rzeczy
teraz kolejna teoria czyli pewne rzeczy dziedziczy się co drugie pokolenie
ta teoria niestety niweczy twoją radość z idealnych genów sprawcy
dlaczego?
a dlatego, że jeżeli matka/ojciec sprawcy byli np chorzy psychicznie lub mieli
inne ułomności to jest ogromna szansa, że twoja córka będzie miała to samo

swoją drogą, z ciekawości pytam: jak oceniasz materiał genetyczny potencjalnego
partnera seksualnego?

co do powierzchowności sprawcy to bardzo ciekawe co piszesz
tu jest coś dla ciebie do poczytania
http://skiba.bloog.pl/id,3454445,index.html?ticaid=673c8

powodzenie

[mconti]

ciesze sie bardzo ze mam takie powodzenie na forum
naprawde nie spodziewalam sie ze wywolam wsrod was taka burze

powodzenie Mconti ;)))

[madziulec]

Ciesz sie
Nie kazdy moze zablysnac tak jak Ty.

Nie kazdy ma nazistowskie poglady tak jak Ty...


Coz. Kazdy wykorzystuje swoje 5 minut jak moze.
Masz pokoje w swastyki?

raczej rasistowskie

[wawrzyniecpruski]

Jeśli już to rasistowskie. Ale wiesz co? Takie poglądy mają nie
tylko naziści. O rasę i generalnie geny bardzo dba na przykład
społeczność mormonów w USA. Jak sie młodzi chca pobrać to sprawdzają
ich do pradziadków. Spowodowane jest to tym, ze mormoni są
społecznościa zamkniętą i chcą unikać kojarzenia rodzin. Nie chodzi
tu o blond włosy i niebieskie oczy ale o możliwośc wystapienia
chorób w przypadku niekorzystnego zbiegu okoliczności.

W przypadku mcconti nie można mówić o rasistowskich poglądach, po
prostu facet jej sie podobał i chciała mieć z nim dziecko. Jeśli
jest ono okazem zdrowia to można tylko gratulować ale droga autorko-
to jest naturalne. Natura bowiem dąży do maksymalnego wymieszania
genów i dzieci rodziców pochodzących z zupełnie odmiennych populacji
są zazwyczaj bardzo zdrowe i uzdolnione.
A mulatki ładne)

[madziulec]

Nie zgodzilabym sie z Toba.
Autorka bowiem eni wykazuje, ze jest przedstawicielka (czy tez dawca genow
raczej) tej najlepszej rasy.
Wskazuje jednak na wyzszosc genow... Czyli wskazuje, ze istnieja jacys
posiadacze lepszych genow, ktorzy niekoniecznie musza byc lepsza rasa.

[wawrzyniecpruski]

To jest dyskusyjne. Czy można nazwać jedne geny lepszymi od drugich?
Z medycznego punktu widzenia chyba tak- weż tu pod uwagę genetyczne
predyspozycje do pewnych chorób albo np. schizofreni. Jełsi mogłabyś
wybierać miedzy dwoma takim samymi, identycznymi wręcz facetami,
których obu jednakowo kochasz, to którego wybierzesz na ojca swego
dziecka - tego którego ojciec lub matka byli psychopoatycznymi
mordercami albo schizofrenikami czy tego zdrowego (teoretycznie
zdrowego, bo o genach bardzo mało jeszcze wiemy). Jeśli odpowiesz
mi, że ojcem twego dziecka będzie syn psychopaty, to ja uwierzę Ci,
że geny nie mają dla Ciebie znaczenia. W tym wypadku uznam Twoją
decyzję za nierozsadną ale masz do niej prawo i ja ją szanuję.
Pamiętaj jednak, że obu facetów traktujesz emocjonalnie tak samo
albo kochasz albo są Ci jednakowo obojętni.
Moim zdaniem taka postawa nie ma nic wspólnego z rasismem. To po
prostu odpowiedzialnośc, nic w tym złego.

[madziulec]

Nie wiem czy choroby psychiczne sa dziedziczne.
Wiem np., ze moja epilepsja dziedziczna nie jest. Zas banalne choroby ukladu
moczowego bardzo czesto odzywaja sie w 2 pokoleniu (tu zrodlem sa studia wlasne).

Wiec trudno mowic rzeczywiscie o "wyzszosci" genow.

Prawde mowiac znam jedna pania, ktora pokochala faceta chorego an schizofrenie i
ma z nim dziecko.
Czy zrobilabym to samo? Nie wiem. Znajac tamtego faceta wiem, ze takie zycie
jest dosc trudne. Ale jaka milosc jest latwa?

[wawrzyniecpruski]

no właśnie chodzi o to, że żeby roztrzygnąć ten dylemat to pani, o
której piszesz musiałaby mieć do wyboru dwa identyczne osobniki
rodzaju męskiego, nawet z pieprzykami w tych samych miejscach o
jednakowym zapachu i inteligencji. Jedyna różnica polegałaby na tym,
że rodzic jednego z nich to psychopata a drugi ma "normalnych"
rodziców.Obu pani kocha tak samo albo obaj są jej identycznie
obojetni. Wtedy okazałoby sie czy geny nie maja znaczenia. Jest to
oczywiście sytuacja hipotetyczna, nigdy nie będzie miała miejsca.
Opisywana przez Ciebie znajoma po prostu pokochała faceta razem z
jego schizofrenią i chwała jej za to. Nie jest to jednak przypadek,
dzieki któremu możesz odpowiedzieć na pytanie którego wybrać.

[madziulec]

Ale ona nie ocenia po tym, ze ojciec wyglada tak jak wyglada, choc cos tam stara
sie wmowic.
Ona ocenia po tym, ze jego dzieci sa zdrowe.

Czyli nie bierze pod uwage tego, ze jej geny tez sie dostaly.

Wlasciwie taka dywagacja bez sensu

[guderianka]

Myślę, że autorka miała na myśli coś innego ale kiepsko to przekazała
Prawdą jest , że kobiety na ojców swoich dzieci wybierają facetów w
typie macho-bo takie zachowanie świadczy o dużej ilości testosteronu
a więc płodności. Prawdą jest że wybierają przewodników stada-
silnych, przystojnych,mocnych bo instynktowanie czują że taki facet
ma "dobre" geny a więc geny warunkujące przetrwanie i przezycie jej
potomstwa. To pierwotne instynkty, które kobieta dojrzała
emocjonalnie potrafi ujarzmic i wybrac na ojca dziecka osobnika
chudegi i w okularach ale za to statecznego, stabilnego finansowo i
czułego

A twój Michał Magda nie ma choroby genetycznej zatem materiał dawcy
i jego jakość nie ma tu nic do rzeczy, niepotrzebnie bierzesz to tak
do siebie

Wiesz Guderianka..

[madziulec]

Szlag mnei po prostu trafia jak czytam, o tym, ze ktos ma lepsze geny, a ktos
inny gorsze.

Wydawalo mi sie, ze po cos tam iles lat (setek lat?) temu ktos walczyl o to, by
nei bylo wlasnie segregacji.


Zresztą jakakolwiek dyskryminacja jest obecnie zakazana, czy to ze względu na
płeć, czy przynależnośc rasową, czy niepełnosprawnosc.
A juz wlasnie szczegolnie na to ostatnie.


Stad irytuje i powoduje we mnei naprawde agresje pisanie o wyzszosci genow...

[guderianka]

Myślę Magdo Że zbyt emocjonalnie podeszłaś do tematu

Bowiem faktem jest że nie wszystkie geny są takie same. A skoro nie
takie same to są inne. Ta innośc polega na różnym "zapisie". Są
geny, w których zapisanych jest więcej chorób i "złych"cech i są
geny, które nie mają w swym kodzie powazniejszych chorób. I chciał
nie chciał można dokonać podziału na geny lepsze i na geny gorsze.
To nie dyskryminacja ale fakt. No-chyba że o dyskryminacje oskarżysz
matkę naturę, która tak to wszystko skonstruowała i w taki sposób
przeprowadza dziedziczenie cech

[roburb1]

Tak jest, Teoria Doboru Naturalnego przed trybunał w Norymberdze, ponieważ
uprawia segregację )))

Jesteśmy niczym więcej niż zwierzętami i jako takie podlegamy prawom natury. I
niestety osobnik, słaby, chory, nie przystosowany do warunków musi zginąć i nie
przekazywać swoich genów dalej.

Osobniki, które przeżyły, rozmnażają się, przekazując swoje cechy potomstwu i w
ten sposób z całego zakresu zmienności są przekazywane z pokolenia na pokolenie
korzystne warianty cech.

I tyle.

W.

[guderianka]

..A Darwin i Wallace to naziści, rasiści i faszyści

[madziulec]

No wlasnie.

W zwiazku z tym:
- zero in-vitro (bo skoro te slabe organizmy nie moga sie rozmnazac to nie dac
im tej szansy)
- zero podtrzymywania ciazy, bo napewno urodzi sie slaby organizm.

Mile, ze mozna tak to wszystko splaszczyc i powiedziec: gin.

Aha: radze tez nie podawac choremu dziecku (nawet na kaszel) lekow, przeciez
jest to organizm slaby i powinien wg Ciebie podlegac eksterminacji.

Eh, takich glupot jak zyje nie czytalam, choc slyszalam o takich, ktorzy probuja
te wiadomosci rozpowszechniac.

[guderianka]

Jesteś słaba nie tylko z biologii i historii ale równiez logiki
Za to mocna w nadinterpreteacji, przejaskrawianiu i jazgocie

EOT

[madziulec]

Eh....

I po co ja mam sie z Toba uzerac?

I psuc sobei tak mily piatkowy wieczor))

Wystarczy, ze musi byc na Twoim. Niech Ci bedzie.

[roburb1]

madziulec napisała:

> Aha: radze tez nie podawac choremu dziecku (nawet na kaszel) lekow, przeciez
> jest to organizm slaby i powinien wg Ciebie podlegac eksterminacji.
>
> Eh, takich glupot jak zyje nie czytalam, choc slyszalam o takich, ktorzy probuj
> a
> te wiadomosci rozpowszechniac.

Od razu widać, że mało czytałaś w życiu, ale to raczej nie jest powód do dumy.

Natomiast wracając do sedna: to nie wg. mnie, tylko wg. Matki Natury albo wg.
Pana Boga - zależnie od osobistych preferencji.

Pragnę przypomnieć, że już starożytni grecy, którzy uchodzą, że twórców podwalin
nowożytnej cywilizacji, wdrożyli w życie nie tyle "nie podawanie dzieciom
syropu" co zrzucanie ich ze skały. Problem ten towarzyszył społeczeństwom przez
wszystkie wieki przybierając mniej lub bardziej drastyczne formy.

W czasach nam bliższych największe podwaliny pod 'kontrolę reprodukcyjną'
uczyniły nie faszystowskie Niemcy, jak niektórym się wydaje, ale ostoja swobód
obywatelskich i wolności, czyli USA.

Zaczęto raczej niewinnie, od zabraniania ożenku epileptykom oraz ograniczonym i
niedorozwiniętym umysłowo. Następny etap to przymusowa sterylizacja, często
nawet bez wiedzy pacjenta. Pierwsze przypadki od 1907, rozwój w latach 20-tych.
Przymusowo sterylizowano od psychicznie chorych przez zdeformowanych fizycznie,
w tym niewidomych, po więźniów (w ramach przeciwdziałania przestępczości) aż po
rdzenna ludność amerykańską. Sam Adolf opierał się po części na doświadczeniach
z Kalifornii. Następnie warto również wspomnieć 'Negro Project' czyli próbę
redukcję ilości czarnoskórych mieszkańców. Proceder w USA trwał do końca lat 50
lub początku 60.

Warto wspomnieć również Szwecję, w latach 1934-1976 obowiązywał tam program
'przeciwdziałaniu chorobom i schorzeniom psychicznym', który polegał również na
tym, żeby pewne jednostki się nie rozmnażały.

Do tematu 'dobrego urodzenia' wrócimy jeszcze nie raz. Następną doskonała
okolicznością będzie ukończenie 'Human Genome Project', który może absolutnie
wywrócić cywilizację jaką znamy.

Na pewno - legalnie lub nielegalnie - zostaną podjęte próby wyeliminowania z
populacji wadliwych genów. Na pewno wcześniej czy później zostaną podjęte
-legalnie lub nielegalnie- próby modyfikacji genetycznej organizmu ludzkiego.
Na pewno będzie można kupić taniej lub drożej mapę swojego genomu. Na pewno
wcześniej czy później informacja ta zostanie wykorzystana przy wyborze
współmałżonka. Jakie będą tego skutki w ostateczności - czy powstanie super
człowieka czy upadnie cywilizacja?

Szacuje się, że inteligencja osobnika zależy w 50-70% od korzystnego zestawu
genów jakie otrzymał. Która z Was nie chciała by urodzić geniusza? Pokusa będzie
wielka...

Nie mnie oceniać czy to jest dobre czy to jest złe. Zresztą 'obiektywne dobro'
jeszcze nie raz ulegnie zmianie.

Faktem jest, niestety nie ma co tupać nóżkami, że problem 'dobrych' i 'złych'
genów istniał, chwilowo może trochę przycichł, ale powróci.

W.

[madziulec]

Sa choroby, ktore sa dziedziczne i takie, ktore napewno dziedziczne nie sa.

sa tez takie, gdy napewno jest 2 geny u rodzicow nie spotkaja sie nie dadza
choroby u dziecka (szansa jedna na .. diabli wiedza ile).
A jesli sie spotkaja daja w wyniku choroba smiertelna.

Wiec opowiadanie o zrzucaniu ze skal.. Hmmm.. Jest dosc ciekawe, ale po to sie
medycyna rozwija, po to na przyklad sa wspaniale fora takie jak poronienie, by
dac nadzieje ludziom, ktorzy w tamtych czasach pewnie w ogole nie mieliby
dzieci, a matkom, by podobnie jak Ty, ja czy wiele innych mogly przytulic wlasne
dziekco do piersi.

Rozumiem jednak, ze w zwiazku z tym, ze dzieci rodzily po wielu trudach powinny
tych dzieci nie miec i powinny zostac wczesniej zrzucone ze skaly jako
nosicielki tych zlych genow, bo przeciez tylko przenosza slabe geny...

Gdyby pomyslec, ze jednak wspaniale krolowe tylko przenosily gen hemofilii, a
podobno uznane byly za najlepsze partie "genowe" na swiecie nie tylko w Europie...

[madziulec]

Rozumiem, ze zostali wytluczeni.
Wiem, kaleki sie zabija, chorych psychicznie tym bardziej.
Przeciez maja niewlasciwe geny. Nie takie, jakie byc TY sobei zyczyla.

Wiesz co??? NIGDY za zadne pieniadze na swiecie nie chcialabym miec z Toba nic
wspolnego. Ani w pracy, ani w w zyciu prywatnym. Bo kazdego bedziesz traktowac
jak smiecia, uwazajac wylacznie siebie za nadczlowieka.

przepraszam, a co to som depseratki?

[krolowanocy]

bo ja nie znam takiego słowa

do Madziulec o genach

[kokaczka]

Wiesz Madziulec, Ty masz jednak kompleksy. Długo już czytam to forum
i za każdym razem, to Ty dopisujesz ciąg dalszy wypowiedzi wielu
rozmówcom. Jako jedyna użyłaś słów 'rasizm, nadczłowiek,
niepełnosprawnych się zabija' itd. Nikt nawet nie wspomniał. Ty od
razu wiesz, o co chodzi. A jednak dobre geny istnieją. Czy chcesz
czy nie. Nie znaczy to, że ludzi z gorszymi należy w jaki kolwiek
sposób eliminować lub spychać na margines - cokolwiek to znaczy. Ale
tak, czy tak - istnieją. I jeżeli ja choruję na choroby dziedziczne -
a moje rodzeństwo nie - to TAK, oni mają LEPSZE geny. I moje, Twoje
czy czyjekolwiek inne frustracje, obrażania się, kpiny itp. nie
zmienią tego faktu, ŻE NIEKTÓRZY LUDZIE MAJĄ LEPSZE GENY OD INNYCH.

[madziulec]

Czas jednak pojechac do Oswiecimia ....

I jednak pojsc w marszu milczenia.


Wiesz dlaczego JA wiem o co chodzi? Bo moja ciotka ma numer na reku. Bo moja
ciotka przez takich z lepszymi genami nei ma dzieci, poneiwaz oni wlasnie
chcieli miec lepsze geny i robili testy.
Mozliwe, ze teraz ta jedna z druga z tymi lepszymi genami gdzies tylko o tym
czytaly w ksiazkach albo staraja sie o tym bardzo szybko zapomniec.
Ja nie zapomne.
Bo zawsze kiedy patrze na ciotke widze te jej reke i ten jej wyblakly numer.

Nie mam kompleksow. Bo nie musze miec.
Mam chore dziecko. I nie zwalam tego na gorsze geny czy nie tlumacze sobie, ze
ktos ma lepsze. Bo takie czasy sie skonczyly.
Staram sie za to wychowac moje dziecko na czlowieka. Czlowieka pelnego dobrego
serca, ktory nawet jak psa czestuje to mowi smacznego.

Ale pewnie taki z lepszymi genami to tego nei zrozumie, bo tego psa kopnie.

[kokaczka]

ale Ty jesteś nieobiektywna. Ona nie napisała niczego negatywnego o
ludziach z 'gorszymi genami'. Czy w stwierdzeniu, że ktoś np. jest
bardzo niski albo bardzo wysoki - to od razu powiedzenie, że to źle
bo jest ZA ? NIE. To na razie tylko stwierdzenie, że jest jakiś A
jeżeli ktoś ma na tym tle kompleks - natychmiast dopowiada resztę.
Że to źle i że ktoś nie lubi ZA niskich lub ZA wysokich. I Ty
Madziulec tak robisz. Ktoś coś mówi / pisze a Ty natychmiast znasz
ciąg dalszy i masz milion wytłumaczeń na to skąd wiesz, co ten ktoś
miał dokładnie na myśli , nawet jeżeli tego nie wyraził.
W obcowaniu z ludźmi trzeba mieć trochę pokory. Także wtedy, kiedy
się jest ZA jakimś. Bo to w sumie nic nie znaczy i samo przyznanie
tego faktu tylko oswaja to bycie jakimś ZA.

[madziulec]

W 1933 roku NIKT nie mowil tez nic zlego o ludziach innych ras...

1939 juz zaczeto.
Ja rozumiem. Niektorzy nie widza analogii. maja prawo. Oczywiscie. Dla
niektorych to bajki, dla niektorych to tematy nie istniejace, co tam urodzili
sie w latach 80-tych, wiec co moga wiedziec. Coz dla nich znaczy taki rok jak
1989? Co moga dla nich oznaczac niektore nazwy i historia, ktorej nei chce im
sie uczyc, czytajac o niej tylko z internetu, podczas pisania jakiejs pracy, a
raczej przepisywania.

Jesli ktos ma czelnosc podkreslac, ze jego geny sa lepsze, bo sa wspaniale jest
to peirwszy krok do podkreslania, ze ktos inny posiada gorsze geny. Kto tym kims
gorszym bedzie nie wiem. moze ktos kto bedzi ekulawy? A moze tylko taki ktos kto
bedzie rudy i nei bedzie blondynem z niebieskimi oczami?

Nie. Nie wolno nawet tak myslec, ze ktos jest gorszy, bo choruje, bo wyglada
inaczej, bo czegos nei ma, bo ...
Jest inny ale nie jest gorszy!

[kokaczka]

no - bardzo Madziulcowe. TY wiesz lepiej WSZYSTKO. Ty znasz
historię, jesteś na nią wrażliwa, pamiętasz, nie pozwalasz itd. itp.
Jesteś po prostu WYBRANA. I tym bardziej skrzywdzona przez los,
który taką wybraną potraktował tak niesprawiedliwie.
Więcej wstrzemięźliwości i spokoju w sądach Madziulec.


madziulec napisała:

> W 1933 roku NIKT nie mowil tez nic zlego o ludziach innych ras...
>
> 1939 juz zaczeto.
> Ja rozumiem. Niektorzy nie widza analogii. maja prawo. Oczywiscie.
Dla
> niektorych to bajki, dla niektorych to tematy nie istniejace, co
tam urodzili
> sie w latach 80-tych, wiec co moga wiedziec. Coz dla nich znaczy
taki rok jak
> 1989? Co moga dla nich oznaczac niektore nazwy i historia, ktorej
nei chce im
> sie uczyc, czytajac o niej tylko z internetu, podczas pisania
jakiejs pracy, a
> raczej przepisywania.
>
> Jesli ktos ma czelnosc podkreslac, ze jego geny sa lepsze, bo sa
wspaniale jest
> to peirwszy krok do podkreslania, ze ktos inny posiada gorsze
geny. Kto tym kim
> s
> gorszym bedzie nie wiem. moze ktos kto bedzi ekulawy? A moze tylko
taki ktos kt
> o
> bedzie rudy i nei bedzie blondynem z niebieskimi oczami?
>
> Nie. Nie wolno nawet tak myslec, ze ktos jest gorszy, bo choruje,
bo wyglada
> inaczej, bo czegos nei ma, bo ...
> Jest inny ale nie jest gorszy!

[madziulec]

Napewno nei urodzilam sie jak Mconti w 1975 roku ))
Wiec zyje troche dluzej jak ona.
Pewnie tez dluzej jak Ty, z tego co wiem )))
Bo jestem starsza

[kokaczka]

a co to ma do rzeczy ? Starsza powinnaś być mądrzejsza,
spokojniejsza, nieczuła na gadania 'niedojrzałych panien'. Może
bardziej wyrozumiała nawet ?

[roburb1]

madziulec napisała:

> W 1933 roku NIKT nie mowil tez nic zlego o ludziach innych ras...
>
> 1939 juz zaczeto.

Niedostateczny z biologii był już wcześniej, teraz niestety niedostateczny z
historii.

Siadaj. Na następną lekcję przyjdź z rodzicami.

W.

[mconti]

Madziulec Ty naprawde jestes bardzo zakompleksiona i widac
skrzywdzona przez zycie dlatego palasz takim jadem nienawisci do
wszystkich ktorych sie w tym zyciu powiodlo,zazdrosc Twoja niema
granic zastanow sie droga dziewczyno a moze problem tkwi gdzies w
Tobie? moze to Ty jestes winna swoim fustracjom?

Mconti;)))

[madziulec]

W psychologii jest takie fajne stwierdzenie, ze osoba majaca jakis problem
bardzo czesto wskazuje, ze to inni maja ten problem tylko nie ona.


Ja nie pokazuje, ze mam przewspaniale dziecko z super genami. NIe podkreslam, ze
mam wspanialego ojca dziecka. Jest najzwyklejszy. Bo i ten ojciec Twojego
dziecka to petak, bo kopnal w tylek matke pierwszych dzieci i Ciebie, jakbys o
nim nie pisala i jakbys go tu nam nie przedstawiala.
Wiec jak potrzebvujesz sie dalej wyzewnetrzniac to poszukam Ci adres dobrego
psychologa, napewno utwierdzi Cie w tym super mniemaniu o sobie, szkoda, ze
wezmie od Ciebei pieniadze.
A!! Wlasnie.. Juz rozumiem. Zeby pojsc do psychologa TY nie masz kasy i nikt juz
nie chce sluchac jak jestes wspaniala, bo eni jestes, bo masz popaprane zycie a
nam tylko chcesz zrobic swoj wspanialy dobry pi-ar???

Ok. Kontynuuj )
Mam czas, poslucham. Rachunku nie wysle. Cierpliwosc mam.
Trzeba bylo tak od razu ))

A, napisz jeszcze, ze dziecko masz nieuznane przez ojca i dlatego nei masz
alimentow.

[mconti]

ojciec mojego dziecka nie jest petak jest moim mezem wzielismy slub
i po ponad roku urodzilo sie dziecko czyli wszystko jak byc powinno
i mnie nie zdaradzal w przeciwienstwie do Twojego
masz kompleksy dziewczyno
ziejesz nianwiscia z zazdrosci ze komus sie lepiej powodzi niz Tobie
jestem samotna matka z wlasnego wyboru ja sama zdecydowala na
przyjazd do Polski moj swiadomy wybor dlatego nie walcze o alimenty
bo odejscie byla wylacznie moja decyzja
a przyzczyn nie musze Ci tutaj na forum tlumaczyc
psychologa poszukaj dla siebie

[mconti]

zagmatwalas sobie zycie Madziluec to teraz przyjmij z pokora co los
Ci zsyla a nie oskarzaj wszystkich dookola
gdybym niemiala kasy walczylabym o te marne grosze alimentow po
sadach ale w przeciwienstwie do Ciebie powodzi mi sie calkiem niezle
chociaz wiadomo pieniedzy nigdy nie za duzo

Mconti ;) moze ulozysz teraz inna historyjke

[madziulec]

Raz jest tak:
- samotna mama 3 letniej coreczki, bez alimentow

Drugi raz:
- raptem wzielas slub (od wczoraj wieczor).


Mconti. Polecam Ci rzeczywiscie wypicie szklaneczki... zimnej wody, ochloniecie
i zastanowienie sie, co chcesz NAM tu wszystkim napisac.
Narazie zachowujesz sie jak rozkapryszona niuncia, ktora nie wie co chce powiedziec.
A takie osoby, to wybacz, ale olewam albo traktuje jak gowniary, co tez czynei z
Toba.
Zdecyduj sie co chcesz powiedziec, bo sugerowanie mi, jakoby moje dziecko w
odroznieniu od Twojego mialo gorsze geny jest dyskryminacja jawna i niestety
NARUSZA regulamin (co najmniej), nie mowiac juz o dobrym smaku i dobrych obyczajach.


Rozumiem, ze stres Cie panna naszedl, bo Sylwester i spedzisz go samotnie w
domu, patzrac jak sie inni bawia. Czas otrzezwiec. Czas zaczac pracowac na to,
co swiat Ci daje, bo niestety nie jest tak, ze swiat tylko bedzie Cie glaskal po
glowie.
Jesli bedziesz sie wywyzszac to Cie kazdy w tylek kopnie i pokaze, gdzie Twoje
miejsce.

Wiec teraz pokornie (a nie znow szczekajac jak maly szczeniak i pokazujac zabki,
bo dopiero sie zacznie) zaprzestan pokazywania dalej, ze jestes niegrzeczna,
nieuprzejma i niewychowana.
I przestan wmawiac mi, ze mam inne zycia niz w rzeczywistosci, bo mnie nie znasz.


Tak wiec reasumujac nie opowiadaj kolejnych bajek tu nie wiadomo jakich.
A teraz pokornie wychowuj dziecko.

I tyle mam Ci do powiedzenia.
Sugerowac Ci pojscia do psychiatry nie bede. Sama keidys do tego dojrzejesz. Bo
jestes agresywna

[mconti]

Madziulec samotna mama wcale nie musi oznaczac panna z dzieckiem
a slubu raptem nie zwielam tylko dawno temu a bez meza jestem od roku
skoro mnie olewasz jak twierdzisz
to po tutaj piszesz pod moim postem????? lubisz sie klocic i ziac
jadem nienawisci z zazdrosci i tyle

[mconti]

Ciebie facet kopnal w tylek co wcale nie dziwne i teraz zyjesz w
zazdrosci ze inni maja powodzenie i wciaz trujesz o tych swoich
genach

Nie spamuj juz ;) wyszukiwarka prawde powie.

[madziulec]

Uwielbiam jak ktos sie zaplacze w swoja historyjke i nei wie jak wybrnac ))


I wiesz ..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=42420&w=82827915&a=86746170
Musialas uciekac.


Wiec skoncz juz z moralizowaniem.

Dziekuje za pouczajaca rozmowe.

Aha. To z Sylwesterm tez prawda.
4 watki byly jak desperacko szukasz??? czy ile? (a rzucilam tak na rybke...).

Eh..
I wrozka byc nei musze

[mconti]

niech powie wyszukiwarka prawde
szukaj sobie dziewczyno szukaj az znajdziesz na mnie haka
znalzalam juz towarzystwo na Sylwestra z malymi dzieci jesli to Cie
zaciekawi i z porady wrozki tez skorzystalam a czemu nie

No i dziekuje Mconti za spokoj.

[madziulec]

Bardzo dobrze.
Zycze Ci milej zabawy i spokoju.

I milego Nowego Roku

[kokaczka]

oj Madziulec Madziulec ........ Ty to jednak nienawidzisz. Może
dziewczyna wychodzi z dołka ? Szkoda ?

[wjw2]

> dziewczyna wychodzi z dołka ?

to znalazła świetny sposób na poprawę nastroju, dokopanie innym
samotnym matkom, świetna metoda, naprawdę świetna.....

[oliwija]

mconti napisała:

> Ciebie facet kopnal w tylek co wcale nie dziwne i teraz zyjesz w
> zazdrosci ze inni maja powodzenie i wciaz trujesz o tych swoich
> genach


fakt madziulec czesto ma inne zdanie niz większosc... jest
złośliwa... ale na swój sposób jednak w tym konkretnym przypadku
nieastety dla wielu z was ma racje.

[kokaczka]

wiesz Madziulec - bardziej agresywną laskę niż Ty sama trudno
znaleźć. A gdybyś czytała posty dokładnie - nie przez pryzmat swojej
wielkiej krzywdy i krzyża, który w takiej wielkiej martyrologii
dźwigasz, to byś się doczytała, że mconti:
1. nie wywyższała się ani 'genów swojego dziecka' a już na pewno nie
nad Twoim;
2. od początku pisała, że dziecko poczęto i urodzono w małżeństwie
(a nie od wczoraj wieczora 'wzięła ślub' , jak sugerowałaś);
3. nie musi iść do psychiatry;
4. nie jest agresywna.

Gdybyś miała więcej zaufania i szacunku do wiedzy swoich
współrozmówców na forum, nie ośmielałabyś się częstować ludzi tanimi
minipulacjami słownymi, przez które chcesz zdyskredytować
współrozmówcę, którego nie możesz znieść. To jest populizm i agresja
Madziulec.

[madziulec]

No to poczytaj ))

Zobaczysz jak to przewspaniala Mconti jednak nie wyjechala sama, gdyz jak
o[pisala na innym forum MUSIALA uciekac od meza.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=42420&w=82827915&a=86746170
No coz...
Wyszukiwarka, ktora polecaja tu dzxiewczyny czasem i mi sie przydaje...


A dzis mi ktos podpadl. Akurat nie ona. Tylko jej sie musialo oberwac. Uwazaj,
zeby nie Tobie

Forum M Conti zaprasza!!!!!!!!!

[mconti]

no to czekamy na moje historyjki....moze FORUM MCONTI ?? ale robie
sie slwana uhaha

[kokaczka]

ha ha ha ... wyraźnie spadło Ci ciśnienie Madziulec ? Nie ma jak to
zobaczyć cudze problemy. Żeby nie było, że innym tak się dobrze
żyje, albo coś im się udaje. Brrrr...okropne to cudze powodzenie

[czar_bajry]

A fee nie ładnie Mconti......
Miałam napisać coś innego po przeczytaniu Twojego posta ale to co przesłała
madziulec zmieniło wszystko.
To Ty mconti jesteś sfrustrowaną desperatką a nie inne mamy szukające na tym
forum bratniej duszy.

Madziluec czekamy

[mconti]

Twoje cierpienia widac sa wielkie ale mozesz sobie uzlyc w zyciu
ziajac jadem nieanwisci i goryczy na forum oskarzajac innych o
ageresywnosc chamstwo paranoje sama wlasnie taka jestes
co nam jeszcze tutaj powiesz czekamy ........

Madziulec w Nowy Rok

[mconti]

mimo wszystko z nowym Rokiem zycze Ci wszystkiego dobrego a przede
wszystkim wiecej spokoju i opanowania bo teraz zbyt latwo Cie
zdenerwowac

[wjw2]

moja droga, jesteście godnymi siebie przeciwniczkami w dyskusji, Ty
i Madziulec.....

Spokoju i radości w Nowym Roku Wszystkim samotnym mamom życzę

czy ja w końcu się d o w i e m...

[de_la_hoya]

jak oceniasz materiał genetyczny potencjalnego
partnera seksualnego mconti?

[ca.melia]

Nie myślałam, że doczekam czasów, kiedy to zgodzę się (na szczęście
tylko w jednej kwestii) z Madziulcem.

Bo moje drogie Mamy żenująca jest niewiasta, która pcha się na
forum z wypowiedzią, jakie to inne są zdesperowane, durne i naiwne,
będąc taką właśnie kobietą.
Tu obwieszcza, że uniosła sie "honorem" i nie ma alimentów, a
okazuje się, że po prostu nie jest w stanie ich wyegzekwaować.

"ojciec dziecka
absolutnie nie zamierza placic alimentow ani w jakikolwiek sposb nam
pomagac,"

I owszem, wspaniale, że wychodzi z depresjii i dołka, co to jej
nie mijała, że w końcu się wzięła do pracy:

"od 2 mies pracuje, troche pomaga mi rodzina,
ale mam depresje ktora nie mija wrecz przeciwnie znowu nasila sie
stan rezygnacji z zycia zeby raz na zawsze to wszystko skonczyc, nie
wiem jak sobie z tym poradzic"

Rewelacja. Ale szkoda, że swoje samopoczucie chce poprawiać
na "grzbietach " innych samodzielnych, żeby zabłynąć na ich tle.

Patrzcie jaka jestem wspaniała, mam męża z super genami (to nic,
że mnie i dziecko ma w d...ie). Nie mam alimentów (bo za cholere nie
wiem jak wydoic kasę), sama się utrzymuję ( w końcu od 3 miesięcy na
krzyż).

Doprawdy żenujące.

[ca.melia]

ach zapomniałam

"Przepraszam jesli kogos urazilam swoim listem ale naprawde trzeba
sie zastanowic a jesli czlowiek nie myslal za wczasu

(za jakiego nieodpowiedzialnego faceta wychodzi za mąż)

to teraz trzeba
ponosci konsekwencke swojego postepowania

(a nie jęczeć na innych forach, że się ma depresję, a facet umywa
ręce od wszystkiego)

czas zabawy sie skonczyl
pozdrawiam "

ja również

Nowe historie M conti szukajcie a znajdziecie

[mconti]

zapraszam wszystkie sfustrowane mamusie powstaje nowe forum Mconti
moje kochane mamusie wierzcie mi lub nie ale moje malzenskie
problemy przeminely z wiatrem co widac bardzo Was boli
owszem ucieklam od meza ale bylo to ponad rok temu
owszem wtedy niemialam z czego zyc i wspomanialam o alimentach ale
to juz na szczescie przeszlosc
wybaczcie ale nie Wam oceniac za kogo wyszlam bo to moj wybor
i musze Was kochane zmartwic ze ...POGODZILISMY SIE
niemam nic do ukrycia
ale jesli chcecie szukajcie dalej informacji o mnie
google prawde Wam powie
zycze powodzenia

[ca.melia]

... a świstak siedzi ...

[madziulec]

Jakos kurcze nie mam ochoty szukac historyjek o albanskich zonach.
Podobnie nie mialam nigdy ochoty wyslychiwac rzewnych placzy osob, ktore z pelna
premedytacja wychodzily za Arabow, Murzynow czyli osoby z innego kregu kulturowego.

No niech to szlag trafi. Niech oni sobie zyja w swoim swiecie, ale wszyscy
opowiadaja, ze nawet Europejczycy musza sie tam zachowywac tak jak oni i zona
Europejczyka wlecze sie za nim 2 metry z dziecmi przy boku i biada mu pomoc jej
przy dzieciach na widoku.

Wiec oczywiscie uwielbiam historie, ze wszystko jest cacy, ze sobie ktos poradzil.
Znacznie bardziej jednak przypomina mi sie historia "Tylko z moja corka". Jesli
ktos nie czytal polecam.
I Ty Mconti, ktora zwiewalas od meza, majacego swietne geny, zapoznaj sie z
ksiazka, a przynajmniej objrzyj film. Obawiam sie bowiem, ze polskie prawo jakby
cos nie da Ci takiej ochrony.

I naprawde zycze Ci dobrze.

[rozafa]

no wreszcie sie doczekalam...szukaj dalej google w ruch
Madziulec a co takiego zlego jest w Albanczykach?
znasz moze jakiegos ze wyrazasz swoje opinie?
a co do ksiazki czytalam juz dawno zanim poznalam meza byla to moja
wrecz lektura obowiazkowa, ale chyba nie doczytalas moich dalszych
postow ze sie jednak pogodzilismy a Ciebie bardzo boli cudze
szczescie ale tak jest bo na wlasne widac nie zasluzylas

[rozafa]

a ja droga Madziulec mam tysiac nikow i niema nigdy nie zlapiesz
milej zabawy kochanie na sywlestra
za stara widac bylas na dziecko dlatego Ci nie wyszlo

Uaaa... zaczyna sie ciekawie...

[madziulec]

Mconti.. Rozafa...

I milion nickow.

A o Albanczykach.. Sama Rozafa pisze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29338&w=66046565&a=67244954
Ojjj.. Najgorzej to zapomniec

A co do alimentow to tez tak nie do konca:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=69419948&wv.x=2&v=2&s=0i
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=867&w=70352772&a=70505913
wiec to chyba nie jest tak jak pisalas pod innym nickiem, ze zrezygnowalas,
tylko nie masz na nie szans.



A clue programu jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=55396021&a=56398463

Mconti.
Nie nasmiewaj sie z innych.
Kazdemu zycie zgotowalo jakis los i kazdy dzwiga jakis krzyz, czasem lzejszy,
czasem ciezszy.
Ale wysmiewac sie z kobiet, majacych los taki sam jak Twoj i udawac, ze Ciebie
nie dotyczy jest lekka hipokryzja.

Aha. Zeby nie bylo. Nie szukam Twoich nickow. Sama je podajesz.
I mam coraz bardziej wrazenie, ze bardzo Ci to imponuje, ze wreszcie sie ktos
Toba zainteresowal

Mconti.. Twoje zycie...

[madziulec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20823&w=57478910&a=57541021
Dlaczego nazywasz inne kobiety desperatkami? Dlaczego smiesz je obrazac?
Dlatego, ze jak sama piszesz zmarnowalas sobie zycie??
(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20823&w=57478910&wv.x=2&a=57536813)


Przestan. Naprawde.
Nie psuj sobie nastepnego roku.

wkrotce Setka

[mconti]

cieszy mnie taka popularnosc mojego postu zapraszam do wpisow
wszystkie skrzywdzone przez los mamusie
bo inne nie maja czasu na takie glupoty

[mconti]

Madziulec jestes jednak starsznie zakompleksiona w sylwestrowy
wieczor wyszukujesz cudzych historii w internecie bo bardzo boli Cie
szczescie innych ja rowniez teraz zobaczylam Twoje wpisy i powiem Ci
ze uwielbiasz sie klocic na roznych forach zawsze popadasz z kims w
konflikty widac latwo Cie zdenerwowac dlatego na Nowy Rok zycze CXi
wiecej spokoju

[anetina]

mconti napisała:

> cieszy mnie taka popularnosc mojego postu zapraszam do wpisow
> wszystkie skrzywdzone przez los mamusie
> bo inne nie maja czasu na takie glupoty


a ja nie jestem skrzywdzona przez los
siedzę w domu dziś na urlopie
dzieciaki się bawią, zupa się gotuje

i jestem ciekawa, dlaczego majac takie same doświaDCZenia, jak
prawie każda z nas, puszczasz taki wątek?
już się przez to dowartościowałaś?

[jansen25]

mconti napisała:

> witam, jestem samotna mama 3 letniej coreczki, niemam alimentow i
> nie uzeram sie po sadach zeby cos wyrwac

Nie??? A jako rozafa też nie?

>witam
mam pytanie jaka jest mozliwosc uzyskania alimentow dla dziecka od
ojca ktory pochodzi z kraju spoza UE?<
Więcej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=867&w=70352772&v=2&s=0

do Madziulec

[mconti]

widac bardzo Cie boli szczescie innych ludzi
a ja jednak tego szczescia doswiadczylam i doswiadczam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29338&w=89189957
moj maz do nas wraca i bedziemy znowu szczesliwa rodzina
bardzo Cie to boli ze ktos ma dobrze w zyciu

[ca.melia]

moj maz do nas wraca i bedziemy znowu szczesliwa rodzina
> bardzo Cie to boli ze ktos ma dobrze w zyciu


do czasu, kiedy to znowu nie kopnie Cię w d...
ech ileż wielkich powrotów tu było a ile potem wielkich łez.
Dziwię się, że po tym co przeszłaś godzisz siena powrót. Ja bym się
bała i o siebie ii o dziecko.

[oliwija]

mconti napisała:

> widac bardzo Cie boli szczescie innych ludzi
> a ja jednak tego szczescia doswiadczylam i doswiadczam
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29338&w=89189957
> moj maz do nas wraca i bedziemy znowu szczesliwa rodzina
> bardzo Cie to boli ze ktos ma dobrze w zyciu


nie życzę ci żle ale takie powroty raczej w 995 sie nie udają.. wiem
bo sama tego doświoadczyłam. ...Ale życze ci abyś znalazłą sie w 1%
tych, którym to wychodzi.

[anetina]

mconti napisała:

> widac bardzo Cie boli szczescie innych ludzi
> a ja jednak tego szczescia doswiadczylam i doswiadczam
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29338&w=89189957
> moj maz do nas wraca i bedziemy znowu szczesliwa rodzina
> bardzo Cie to boli ze ktos ma dobrze w zyciu


pamiętaj tylko, że dwa razy się nie wchodzi do tej samej rzeki i
odgrzewana zupa już tak samo nie smakuje


powodzenia

[de_la_hoya]

mconti napisała:

> widac bardzo Cie boli szczescie innych ludzi
> a ja jednak tego szczescia doswiadczylam i doswiadczam
> moj maz do nas wraca i bedziemy znowu szczesliwa rodzina
> bardzo Cie to boli ze ktos ma dobrze w zyciu

a my doświadczamy pewności, że masz nierówno pod sufitem
to się schizofrenia nazywa i leczy się to u psychiatry

[selavi2]

To nie jałmużna - to OBOWIĄZEK ojca wzgledem dziecka.
Oboje rodzice, co je spłodzili, maja o nie dbac i materialnie i emocjonalnie.
Prawo może zadbac jedynie o materialne dobro dziecka, bo alimenty mozna
zasądzic a miłości niestety nie.

To trochę tak, jakbyś oczekiwała, ze jak mnie ktos okradnie lub pobie i go
zlapia, to nie bede swiadczyła przciw niemu i nie bede walczy o odszkodowanie.
Ojciec, który nie łoży na swoje dziecko a ma takie mozliwsci -ŁAMIE PRAWO. I jak
najbardziej powinien poniesc tego konsekwencje.
A znakomita wiekszosc matek, to matki walczace o alimenty w imieniu dziecka, a
nie jakies nieroby, co chca zyc na cudzy koszt.

[anetina]

mconti napisała:

> witam, jestem samotna mama 3 letniej coreczki, niemam alimentow i
> nie uzeram sie po sadach zeby cos wyrwac
> uwazam ze jesli ojciec dziecka nie poczuwa sie do obowiazku to nic
> go do tego nie zmusi zadne prawo bo prawo mozna naginac i omijac
> a czy nie wstyd Wam sie tak uzalac nad soba i tak zebrac o
jamluzne?


taaaaaaaaa
a świstak zawija ....

jesli facet nie chce płacić, rzeczywiście nikt go nie zmusi
ale jest to jego OBOWIĄZEK płacić na swojego potomka

ja się nie użalam nad sobą, jałmużny (jak to nazwałaś) nie dostaję
mam być z tego powodu dumna?

nie wiem
ja zapewniam byt dziecku
a ojciec dumny lata po świecie niczym się nie przejmując



> naprawde trzeba sie bylo zastanowic idac z facetem do lozka czy
ten
> mezczyzna nadawalby sie na ojca naszego dziecka w razie
ewentualnej
> wpadki bo skad sie biora dzieci to chyba kazdy wie ze z seksu
> czy poprostu nie przyszlo Wam do glowy ze idac z kims do lozka
> mozecie zajsc w ciaze??


chyba powinnaś ankietę na forum zrobić
tylko ułamek z bywajacych tu matek poczęło dzieci z przypadkowymi
partnerami
większość była w związkach, w małzeństwie - jakoś to nie
zgwarantowało szczęścia i miłości, dobrego ojcostwa



> jesli jednak tak sie juz stalo Wasz wybor byl decyzja o urodzeniu
> tego dziecka a takze mialyscie 9 mies na podjecie decyzji czy
> chcecie to dziecko zatrzymac przy sobie i wychowywac

taaaaaa
a co z dziećmi miałybyśmy zrobić?
wyrzucić do smietnika?
gdzie miałybyś je zostawić?

facet może się odwrócić i powiedzieć, że nie chce problemu w postaci
dziecka
kobietan już tak nie może - bo zostanie od razu wyklęta


> ojciec mojej corki ma doskonale geny plus powierzchownosc takze na
> bilogicznego ojca jak najbardziej sie nadawal oby wszystkie dzieci
> mialy takie zdrowie jak jego ...


hihihi zdrowie nie jest najważniejsze
ale za to jaki jest do d... jako facet
gdzie ma odpowiedzialność, płodząc tyle dzieci i znikając z ich
życia?
zdrowie, wygląd to nie wszystko
liczy sie też charakter i stosunek do życia

dziewczyny, to jest chyba chora osoba...

[pysiu1007]

sama nie wie o czym pisze i gdzie, dziecko nie prosi sie na swiat , a jak juz jest musi 2 rodzicow zapewnic mu byt/do tanga trzeba dwojga/, zadna kobieta, badz facet, ktorzy zostali z dziecmi nie prosza o jałmuzne a o czesc udziału w utrzymywaniu dziecka , jeden ma honor i poczucie obowiazku, drugiemu przez sad trzeba przypominac, a pani ktora napisala ten watek niech idzie do psychologa napewno pomoze

[zuzanka005]

mconti, czy przypadkiem jako rozafa nie szukasz butów zimowych na
pomocnych e-mamach? Kobieto, ty chyba masz rozdwojenie jaźni!!! czy
ten dobry mąz nie może ci ich przywieźc albo kupic?

[jansen25]

zuzanka005 napisała:

> mconti, czy przypadkiem jako rozafa nie szukasz butów zimowych na
> pomocnych e-mamach? Kobieto, ty chyba masz rozdwojenie jaźni!!!
czy
> ten dobry mąz nie może ci ich przywieźc albo kupic?

A po co ma jej buty przywozić?
Zabierze do swojego kraju, każe iść 2 metry za sobą i BOSO.

Dajcie dziewczynie mconti spokój.

[antygon78]

Skąd w was tyle nienawiści,jadu,gardzenia innym człowiekiem.Przecież to forum
nie powinno takiemu celowi służyc,wręcz przeciwnie:wzajemną
pomocą,wspieraniem,radą i dobrym słowem.Jak mconti lepiej się powodzi to nie
powinno nikogo drażnic,różnie się układają losy każdego z nas.
Każdy ma prawo do własnego zdania,również mconti-a jak ktoś się nie zgadza z jej
opinią to niech to powie,a nie zaraz rzuca się w nią wulgarnymi słowami.Drogie
Pani więcej taktu i dobrego smaku,naprawdę.
Widzę że niektóre osoby z tego forum mają jakieś kompleksy.
Wszystkiego dobrego wszystkim w Nowym 2009.roku.

[de_la_hoya]

A tobie życzymy czytania ze zrozumieniem w Nowym 2009 roku oraz w latach następnych!

Przeczytaj jeszcze raz pierwszy post mconti a potem to co sam/sama naspałaś/eś.
Jeżeli nie będziesz widział/a różnicy to czytaj od nowa...

[czar_bajry]

dokładnie tak jak napisała de_la_hoya