Róża wraca do domu.

[pieskuba]

Co o tym sądzicie?

[kawka74]

Nie wiadomo, jak długo Róża zostanie z rodzicami, bo, jak pisze gazeta.pl, sprawa się jeszcze nie zakończyła. Tyle tylko, że Róża jest nie w RZ, a z matką i ojcem.
Po wyroku będę się zastanawiać, co o tym sądzę.

[echtom]

O dwa miesiące za późno.

[kropkacom]

Myślę że rodzice będą mieli ciężko i dziecko też. Mała nie pamięta już matki.
Ten kurator który będzie co tydzień ich widział będzie więc mógł łatwo
stwierdzić że się nie nadają. Błędna decyzja na początku a teraz ....

a słynna NIKOLA

[olamortel]

wraz z rodzeństwem znowu trafiła do domu dziecka
rodzice nie wywiązali się ze zobowiązań, decyzja sądu natychmiastowa

[malgosiek2]

A to ta mała 3 letnia Nikola co rodzice wysłali ją wieczorem do
sklepu i dopiero na drugi dzień ją odnaleźli?

[kawka74]

Skąd masz info? Nic na ten temat w oczy mi się nie rzuciło...? Jakiś link?

Roza

[3-mamuska]

szkoda juz sie stala bo teraz nawet matka piersia nie moze karmic a
mleko duzo kosztuje,moze niech teraz madry co zabral dzieciaka daje
im na mleko ,normalnie wstyd.cesz sie ze wraca do rodziny szkoda
tylko ze nie o czasie,prosto ze szpitala

Tak to jest, jak państwo traktuje obywateli jak

[iwoniaw]

rzeczy. Rzuca się to dziecko w te i wewte, dziwne, że nagle warunki w domu się
takie dobre zrobiły? A sąd poprzedniej instancji oczywiście żadnej
odpowiedzialności nie poniesie

[phantomka]

Ja bym nie byla taka zdecydowana w obstawianiu, kto tu mial racje.
Poczatkowo sprawa mna wstrzasnela (no bo jak to, z biedy zabierac
komus dzieci, itd.) Natomiast historia tej kobiety pokazuje, ze
dziecmi zajmuje sie srednio. Dlaczego porzucila 3 swoich
najstarszych dzieci i do dnia dzisiejszego (wg ich relacji) nie ma z
nimi zadnego kontaktu (ponoc nazywa je starymi dziecmi)
Sprawa troche podobna do spr. slynnej surogatki, ktora to dzieki
mediom ukazala nam sie jako poszkodowana, oszukana matka.

Ja w tej chwili nie mówię akurat o rodzicach Róży

[iwoniaw]

których nie mnie oceniać - w mediach robią wrażenie złe, no fakt, z drugiej
strony w środowisku, w którym żyją mają dobrą opinię, a człek nieobyty z kamerą
różnie się może zaprezentować. Myślę teraz głównie o aparacie tzw. "opieki" i
"prawa", który najpierw zabiera dziecko - bo niby warunki nie do
przyjęcia, a potem jak lalkę oddaje (być może za chwilę znów zabierze) - to
co, warunki się poprawiły tak nagle? Ktoś tu popełnił koszmarny błąd w jednej z
tych sytuacji i tyle.
No i jakby nie bierze się pod uwagę, że to są żywi ludzie, czują - i
myślę tu o całej rodzinie: także rodzeństwie Róży, które na to patrzy i o samym
niemowlęciu, pozbawionym matki (i - last but not least - naturalnego pokarmu) w
pierwszych dniach życia. Ciekawe, czy to wyrządza mniejsze szkody w ich psychice
i umysłach niż przebywanie z niezbyt wyględnymi i obytymi rodzcami?

[kali_pso]

No tak, oceniać instytucję wolno, ale postępowania pani Woźnej,
która z trójką starszych dzieci nie utrzymuje kontaktów a przebywają
dość blisko, zdaje się, że nie na innej planecie tylko u siostry
Woźnej w sąsiedniej wsi i które z nią również nie chcą mieć wiele
wspólnego-już nie........
Najbardziej rozbawił mnie ksiądz z tej wsi, który w jakimś programie
dzisiaj, ironicznie wypowiadał się o potrzebie kontroli sprawowanej
przez opiekę, położną i pielegniarkę środowiskową nad tą rodziną-
"No bo kiedy oni mają być sami"?P Tak się właśnie pojmuje dobro
dziecka, które wychowują średnio wydolni wychowawczo i opiekuńczo
ludzie.

Oczywiście, że wolno oceniać instytucję

[iwoniaw]

- zwłaszcza, gdy tak niekonsekwentnie się zachowuje: odbiera dziecko, oddaje,
może znów zabierze... - czy to zabawka? Ponoć wszyscy zaangażowani w sprawę
urzędnicy są zdrowi na umyśle, znający prawo i kompetentni? Więc jak to jest?


> Najbardziej rozbawił mnie ksiądz z tej wsi, który w jakimś programie
> dzisiaj, ironicznie wypowiadał się o potrzebie kontroli sprawowanej
> przez opiekę, położną i pielegniarkę środowiskową nad tą rodziną-
> "No bo kiedy oni mają być sami"?

Nie wiem, co w tym zabawnego. Państwo pakuje się z butami w życie ludzi w wyniku
czego póki co niemowlę na pierwsze miesiące życia zostało wyrwane z rodziny,
matka pozbawiona farmakologicznie możliwości karmienia, po czym dziecko w końcu
ląduje w tych niby nie do przyjęcia warunkach, z których się je zabrało
po urodzeniu, tyle że już "bogatsze" o doświadczenie, którego żadna z nas by dla
swojej rodziny nie chciała pod żadnym pozorem. No i ciekawa jestem, kto teraz
zapłaci za mleko modyfikowane, skoro możliwość karmienia naturalnego się już
matce odebrało?

[umasumak]

A ja mam wrażenie, że właśnie odbywa się obrzydliwy proceder udowadniania opinii
publicznej, że jednak rodzice Róży nie są w stanie się nią zająć. Teraz kurator
będzie przychodził i liczył okruchy na stole, pewnie mleko też okaże się nie
właściwe, a matka będzie się zbyt wolno ruszała, albo jeszcze co innego.
Szlag by trafił decydentów w tej sprawie - gołym okiem widać, zwłaszcza teraz,
że dobro dziecka najmniej się tu liczy.

[echtom]

A ja mam wrażenie, że urzędnicy wybrali tę rodzinę na przedmiot
okrutnego biurokratycznego eksperymentu - właśnie dlatego, że mało
patologiczni i krzywdy wielkiej urzędasom nie zrobią, a przy tym
niezbyt rozgarnięci, więc się nie obronią.

[malgoska182]

No i ciekawa jestem, kto teraz
zapłaci za mleko modyfikowane, skoro możliwość karmienia naturalnego
się już
matce odebrało?
-napisala iwoniaw
Nie martw sie kto zaplaci. Dary plyna szerokim strumieniem(jak
narazie) .Dlugo to nie potrwa.Nie wydaje mi sie zeby sasiedzi
sprzatali przez caly czas(chyba ,ze sa wyjatkowi). Jezeli
zabraknie woli pracy i zaangazowania ze strony matki Rozy i dom
znowu bedzie przypominal"pigs house" to kto wie co bedzie dalej.

[phantomka]

Iwoniaw, to skoro mowimy o tej rodzinie, to co powiesz w kwestii
uczuc tych najstarszych, odrzuconych dzieci? Myslisz, ze one czuja
sie komfortowo w sytuacji, w ktorej ich rodzicielka jest w mediach
przedstawiana li tylko jako ofiara bezdusznej biurokracji?
Cala sprawa odbyla sie brutalnie, temu nie zaprzeczam, ale relacje w
tej rodzinie sa juz pewnie od dawna zaburzone.

[iwoniaw]

Phantomka, nie wiem, jak się czują starsze dzieci, których notabene rodziną
zastępczą nie są obcy ludzie, lecz rodzona ciotka, niemniej przypuszczam, że ich
traumy dotyczą spraw znacznie wcześniejszych i nie związanych z rodzeństwem
przyrodnim.


> Cala sprawa odbyla sie brutalnie, temu nie zaprzeczam, ale relacje w
> tej rodzinie sa juz pewnie od dawna zaburzone.

Nie przeczę, w końcu trudno, żeby depresja kliniczna matki zakończona odebraniem
najstarszych dzieci nie odbiła się na rodzinie. Co nie znaczy, że należy
kolejnym dzieciom fundować kolejne traumy, a tym bardziej nie powinno czynić
tego państwo, które jeszcze bardziej IMO zaburzyło tę rodzinę wkraczając przy
narodzinach Róży.

Pisałam już w poprzednich wątkach - dziwi mnie najbardziej to, że w kraju, gdzie
tysiące rodzin pozostaje pod opieką MOPS-u i miliony ma problemy z alkoholem i
przemocą nagle zainteresowano się akurat rodziną nie stojącą po zasiłek ani nie
będącą stałą pozycją kartotek policyjnych interwencji. Fakt, że ubogą, niezbyt
(delikatnie mówiąc) rozbuchaną intelektualnie, ale JAKOŚ sobie radzącą
SAMODZIELNIE. No nie wszyscy są piękni, mądrzy, zdrowi i bogaci. Czy to jednak
znaczy, że reszta powinna siedzieć w obozach resocjalizacyjnych, a ich dzieci w
takichże ochronkach?

[aurita]

iwoniaw podpisuje sie pod Twoimi slowami

> tysiące rodzin pozostaje pod opieką MOPS-u i miliony ma problemy z alkoholem i
> przemocą nagle zainteresowano się akurat rodziną nie stojącą po zasiłek ani nie
> będącą stałą pozycją kartotek policyjnych interwencji.

[mila.85]

Ona nie porzuciła tych dzieci, phantomko - zabrano jej je po tym, jak wpadła w
depresję.

[phantomka]

Ciezko mi mowic jednoznacznie, ale ja czytalam relacje tych dzieci i
ich ciotki, ze matka je porzucila. Bez wzgledu na to, jak to sie
odbylo, faktem jest, ze matka nie utrzymuje z nimi kontaktu, a
przeciez to sa ciagle jej dzieci.

[umasumak]

phantomka napisała:

Bez wzgledu na to, jak to sie
> odbylo, faktem jest, ze matka nie utrzymuje z nimi kontaktu, a
> przeciez to sa ciagle jej dzieci.

Dzieci nie chcą z nią kontaktu utrzymywać, nie czytałaś? A cholera wiw, czy
ciotka ich nie ustawia

[kawka74]

A cholera wiw, czy
> ciotka ich nie ustawia

To są - troje z nich - dorośli ludzie, którzy pamiętają rodziców doskonale. Nic nie stałoby na przeszkodzie, żeby odwiedzić matkę - a jednak tego nie robią. Matka też mogłaby ich odwiedzić - a jednak tego nie robi.

[umasumak]

To, że matka ich nie odwiedza, to akurat mnie nie dziwi. Patrząc na nią, od razu
widać, że nie jest przebojowa i że nie pójdzie tam, gdzie spotyka się z niechęcią.
To, że dzieci dorosły, niewiele zmienia. Nie chciały jej widzieć wcześniej, nie
chcą widzieć teraz. Ja jednak widzę w tym dużą rolę opiekanów, którzy nie
wytłumaczyli, że mama chorowała po śmierci ojca.

[kawka74]

Ja jednak widzę w tym dużą rolę opiekanów, którzy nie
> wytłumaczyli, że mama chorowała po śmierci ojca.

I myślisz, że to tak strasznie wpłynęło na duże już wtedy dzieci, że aż nie chcą matki widzieć? Depresji po śmierci ojca matka nie miała od zawsze.
Kity można próbować wciskać dzieciakom, które nie pamiętają RB, ale nie dużym dzieciom, które swój rozum mają.

[phantomka]

Uma, no probujesz byc dobrym adwokatem, ja wiem, ze i z mordercy
mozna zrobic niewiniatka, jak sie chce. Nie w tym rzecz. To rodzice
sa od tego, aby sprawowac opieke nad dziecmi. Jezeli chwilowo nie
mogla, to po wyleczeniu depresji nic juz nie stalo na przeszkodzie.
Jednak nie uczynila nic, zeby starsze dzieci do niej wrocily. Dzieci
odwracaja sie od matki tylko w ostatecznosci i nie wierze, zeby
jakakolwiek osoba byla w stanie im wmowic,ze matka jest zla, gdyby
one widzialy, ze matka sie stara.
Poza tym, ciotka ma faktycznie wielki interes w oczernianiu matki:
nie dostaje na te dzieci zadnych srodkow pienieznych, wiec na pewno
jest szczesliwa, ze ma kolejne 3 osoby na glowie.

[tabakierka2]

phantomka napisała:

>
> Poza tym, ciotka ma faktycznie wielki interes w oczernianiu matki:
> nie dostaje na te dzieci zadnych srodkow pienieznych, wiec na
pewno
> jest szczesliwa, ze ma kolejne 3 osoby na glowie.

a skąd wiemy, że nie dostaje pieniędzy? ona jest rodziną zastępczą
dla tych dzieci, prawda?

[kawka74]

Jeśli nawet dostawała (na dorosłe dzieci się nie dostaje), to raczej niewielkie kwoty.
A propos nie czułabym się dobrze na miejscu tych dzieci ze świadomością, że dla Róży rodzina poruszyła niebo i ziemię, a ich matka nawet nie odwiedziła.

[umasumak]

Niezaradna, z lekka opóźniona pani, nie będzie walczyła o powrót dzieci do domu,
jeśli się jej w tym nie pomoże.
Jaki ciotka miałaby interes? Ano taki, żeby dzieci zostały przy niej. Poza tym
wcale nie musiała oczerniać - wystarczy, że nie wyjaśniła dzieciom, dlaczego
zostały zabrane od matki.

[kawka74]

Uma, a skąd wiesz, że nie wyjaśniła?
Wydaje Ci się, że rachunek jest prosty - dzieci wiedzą o depresji ergo kochają matkę i chcą wrócić, dzieci nie wiedzą - przestają kochać i nie chcą wracać.
Kurna, dzieci chcą wracać nawet wtedy, kiedy w domu były lane i miały dużo większe problemy, niż depresja matki. Chcą kontaktów, chcą wracać. Ale matka też musi chcieć - a czy próbowała się z nimi skontaktować po powrocie ze szpitala? Porozmawiać z nimi? Na naprawienie kontaktów z dziećmi miała czternaście lat.

[aurita]

ja tylko teoretyzuje ale z tego co zrozumialam to pania Wiolette rodzina jej
zmarlego meza wyrzucila z domu. Tam moze o spadek chodzic.
Rodziny zastepcze dostaja calkiem realne pieniadze, nie zapominajmy ze to jest
wies i wydatki inne.

rzuccie nazwa gazety w ktorej czytalyscie ten wywiad?

[kawka74]

> ja tylko teoretyzuje ale z tego co zrozumialam to pania Wiolette rodzina jej
> zmarlego meza wyrzucila z domu.

I tak czternaście lat ją wyrzucali?

nie zapominajmy ze to jest
> wies i wydatki inne.

Ale oni już nie dostają, na pełnoletnie dzieci nie dostaje się pieniędzy.

[aurita]

> Ale oni już nie dostają, na pełnoletnie dzieci nie dostaje się pieniędzy.

dorosle dzieci to chyba pracuja?

a tak wogole to po smierci ojca to sie chyba rente otrzymuje? nawet jak sie jest
pelnoletnijm i studiuje... cos mi sie tak kojarzy

[kawka74]

Z tego, co wiem, jeśli ojciec nie odprowadzał składek, to dzieci dostawały figę z makiem, a nie rentę.
Jeśli dorosłe dzieci pracują, tym bardziej renty nie dostają.

[hellious]

kawka74 napisała:

> Z tego, co wiem, jeśli ojciec nie odprowadzał składek, to dzieci dostawały figę
> z makiem, a nie rentę.
>
Dokladnie. Ja dostalam taka fige i kopa na zaped, po tatusiu.

[aurita]

niech zyje polityka prorodzinna :&

[babcia47]

> Dzieci nie chcą z nią kontaktu utrzymywać, nie czytałaś? A cholera
wiw, czy
> ciotka ich nie ustawia
..a pozatym w sumie wiadomo w jakim stopniu "naznaczeni" są ludzie
mający psychiczne problemy a już szczególnie w wiejskiej
społeczności, gdzie depresję traktuje się jak fanaberię a
poważniejsze zaburzenia kojarzy z całkowitym niezrównoważeniem lub
człowiekiem latającym z siekierą za wszystkim co się rusza..nie
sądzę by po przebytym załamaniu ta kobieta była zdolna zadbać nawet
o siebie a co dopiero walczyc o odzyskanie tamtych dzieci i zapewnić
im utrzymanie..jak była okreslana i traktowana matka przez ludzi,
którzy sie nimi opiekowali, rozmawiali o niej w ich obecnosci, gdy
były jeszcze w sumie małymi dziećmi..z niewinnego lub niezaradnego
człowieka mozna w ten sposób zrobic w oczach dziecka potworem..co
często widać w przypadku np. byłego małzonka/ki, po rozwodzie

[wieczna-gosia]

]Dla mnie to nie do konca jasne czy je porzucila- jednak fakty sa
takie ze JEST lekko uposledzona, w zwiazku z tym w sytuacjach
stresowych POTRZEBUJE wsparcia, ze zmarl jej maz, co dla kazdego jest
sytuacja wysoce stresowa, ze miala silna depresje. Byc moze juz wtedy
ktos podjal zla decyzje. Byc moze dlatego rodzina ze soba utracila
wiez- moze matka nie mogla dzieciom w oczy spojrzec, moze nosi w
sobie uczucia, ktorych nawet nie umie nazwac. Poniewaz koles w moim
wieku w mojej rodzinie obrazil sie na mnie za to ze nie zaprosilam go
na Komunie- stoje na stanowisku ze w rodzinie stosunki popsuc sie
moga od takich pie...ze trauma odbierania dzieci moze je popsuc z
latwoscia. Moze za duzo bylo w tych ludziach wyrzutow? Za duzo
pretensji? Nie wiem- byc moze pani Wozna jest zwykla suka- to tez
mozliwe. Ale zauwazcie ze dzieci z pierwszego zwiazku odebrane
zostaly nie dlatego ze pijanstwo i brudno na stole tylko w wyniku
tragedii, ktora rodzine dotknela.

Ja jak uma uwazam, ze teraz scenariusze sa dwa- albo do rodziny
przyjdzie kurator zyczliwy rodzinie, ktory stwoierdzi ze rodzina
sobie radzi. Albo przyjdze taki, ktory z latwoscia udowodni ze
rodzina jest niewydolna. Umowmy sie do wiekszosci domow jesli wparuje
kurator i poslucha strzepkow rzmow, wpadnie w odpowiednim momencie-
moze miec podstawy odebrania dziecka. Pamietam ze kiedys usilowala
sie mna zajac opieka spoleczna jak bylam matka nastolatka i
wparowywala do mnie w dziwnych momentach opieprzajac mnie o rozne
losowe rzeczy kiedys mnie nie bylo- co ialam wpisane w karcie? ze
nie otworzylam drzwi. Nie- obywatelki nie bylo w domu- aka malutka
roznica, iby pani polozna napisala cala prawde, no jak moglam otworzc
skoro mnie nie bylo? A zdanie znaczy cos innego tylko ze ja nie
jestem bezradna pani Wozna i napisalam skarge na polozna ze nachodzi
i nie jest obiektywna. I nagle sie okazalo ze nie ma koniecznosci
mnie tak monitorowac no doprawdy.....

iwonia

[tabakierka2]

iwoniaw napisała:

> rzeczy. Rzuca się to dziecko w te i wewte, dziwne, że nagle
warunki w domu się
> takie dobre zrobiły? A sąd poprzedniej instancji oczywiście żadnej
> odpowiedzialności nie poniesie
>

u mnie na osiedlu mieszka para, która średnio jedno dziecko rocznie
ma opieka społeczna nie jest w stanie się tych dzieci doliczyć.
Para jest dziwna, nie pracują, nie wiem czy a jeśli to skąd mają
pieniądze. Pierwszą trójkę dzieci odebrano im, kiedy sąsiadka tej
pary usłyszała płacz - okazało się, że dzieci są odwodnione i
niedożywione,a rodzice sie rozmyli...od trzech dni ich nie było!!!
Dzieci trafiły do rodzin zastępczych. Po jakimś czasie urodziły im
się kolejne dzieci. Z jednym z nich przyjechali do szpitala - miało
niecałe pół roku, charczało, miało odmrożenia zmarło. Generalnie
sprawa tej rodziny poruszyła całe nasze osiedle, pojawiły sie
głosy 'gdzie było państwo kiedy te dzieci cierpiały' itd. W takich
sytuacjach wolę kiedy zachowa się nadmierną ostrożność niż
niedopatrzy się pewnych spraw.
Gdyby małej Rózy coś się stało, pojawiłyby się głosy 'a gdzie było
państwo i opieka społeczna'...

[umasumak]

Jak możesz w ogóle porównywać te dwie sytuacje.

[tabakierka2]

umasumak napisała:

> Jak możesz w ogóle porównywać te dwie sytuacje.

nie porównuję tych sytuacji, ale generalnie wkurza mnie
gadanie 'państwo nie powinno się wtrącać' albo 'a gdzie było
państwo' jeśli dzieje się tragedia - i tak źle i tak niedobrze

[umasumak]

Państwo powinno się wtrącać, ale adekwatnie do sytuacji. Dlaczego zabrano Różę?
Nie można było od początku zrobić tak jak teraz - dziecko razem z rodziną i nadzór?

[beataa122]

Dziewczyny,które piszą,że ciężko ocenić tą sytuację-zgadzam się z Wami...nigdy tak do końca nie wiadomo cz barwa sprawy jaką nadają jej media jest obieektywna...Ale było nie było-dla dziecka to dwumiesięczna trauma ,która może odbić się na jego rozwoju...

[mila.85]

Cieszę się bardzo. Idealne wyjście - będą pod nadzorem, ale razem, w domu.
Mogłoby tak zostać.

[generation-me]

O zdolności tej rodziny do opieki nad dzieckiem świadczy fakt, że przydzielono
im codzienną opiekę (6-godzinną) jakiegoś pracownika socjalnego. Czy to
standard? Czy wzruszający gest gryzionego poczuciem winy (i strachem o dobro
dziecka) sądu? Wychowali 3 dzieci (ew. same się wychowały, na podwórku z
kurami), nie potrafią zająć się kolejnym?
Może tak pomoc dla naprawdę potrzebujących, a nie mnożącej się patologii, która
nawet tego nie doceni? Pomoc takim ludziom to nierzadko pieniądze wrzucone w
błoto. A dziecko? Cóż, może lepiej byłoby mu w rodzinie, która dawałaby by jej
szansę na lepsze życie, edukację, szansę na awans społeczny?

[default]

generation-me napisała:

> O zdolności tej rodziny do opieki nad dzieckiem świadczy fakt, że
przydzielono im codzienną opiekę (6-godzinną) jakiegoś pracownika
socjalnego. Czy to standard? Czy wzruszający gest gryzionego
poczuciem winy (i strachem o dobro dziecka) sądu? Wychowali 3 dzieci
(ew. same się wychowały, na podwórku z kurami), nie potrafią zająć
się kolejnym? Może tak pomoc dla naprawdę potrzebujących, a nie
mnożącej się patologii, która nawet tego nie doceni? Pomoc takim
ludziom to nierzadko pieniądze wrzucone w błoto. A dziecko? Cóż,
może lepiej byłoby mu w rodzinie, która dawałaby by jej szansę na
lepsze życie, edukację, szansę na awans społeczny?

Generation - święte słowa, zgadzam się w 100 %!

[triss_merigold6]

Podpisuję się. Nawet bardzo skromnie żyjącym ale wydolnym opiekuńczo
rodzicom/rodzicowi nie przydziela się całodniowo pracownika
socjalnego. Z punktu widzenia perspektyw na lepsze życia małej Róży
byłoby lepiej w rodzinie zastępczej będącej w stałym kontakcie z
rodziną biologiczną.

[solaris31]

a ja mam wątpliwosci w kwestii, że w rodzinie zastępczej byłoby
dziecku lepiej.. sama nie wiem...

ale generalnie zgadzam się, dla mnie ta cała sprawa to wielka
pokazówka, nie wiem tylko, po co to wszystko i kto tak naprawdę za
tym stoi...

wczoraj Falandyszowa w TVN mówiła na ten temat sporo ciekawych
rzeczy, ale mnie jedno uderzyło.. jaki sąd w Polsce ropatruje sprawy
w ciągu zaledwie 6 dni? to w takim razie, skoro sądy są tak szybkie
w odbieraniu rodzicom dzieci, to dlaczego polskie domy dzieci sa
pełne maleńkich niemowląt z nieuregulowaną sytuacją prawną, które
mogłyby znaleźć dom - a nie mogą, bo sprawy w sądach ciągną się
latami?

generalnie uważam, że odebranie dziecka nie było decyzją szczęśliwą,
to prości ludzie, niewykształceni, ale przecież to akurat nie
wyklucza stworzenia domu dziecku. ja jestem zwolennikiem rozwiązań
kompromisowych - może trzeba było dać rodzicom szansę i kontrolować
ich od początku - od wyjścia ze szpitala? a dopiero potem
ewwntualnie dziecko odbierać? nie wiem, mam tak dużo wątpliwości, że
nie umiem sie jasno wyrazić z żadną ze stron.

a z tą traumą po 2 miesiącach niebycia z matka to nie przesadzajcie,
wiadomo, że to niedobrze, ale bez przesady. moi znajomi adoptowali
dziecko w wieku 5 miesięcy, traumy nie widać a dzieckospędziło te
5 miesięcy najgorzej jak mogło, bo w domu małego dziecka a nie w
rodzinie zastępczej.

no i właśnie.... tutaj mam 5 miesięcy - mimo że matka dziecka
zrzekła sie praw zaraz po urodzeniu, a rodzina adopcyjna była
przewertowana na wszystkie sposoby - a Różę odebrano w ciągu 6 dni..
no to jest naprawdę jakies magiczne przyspieszenie w polskich
sądach, którego racjonalnie nie potrafię sobie wyjaśnić.

[kawka74]

? to w takim razie, skoro sądy są tak szybkie
> w odbieraniu rodzicom dzieci, to dlaczego polskie domy dzieci sa
> pełne maleńkich niemowląt z nieuregulowaną sytuacją prawną,

Bo odbierają dzieci, ale nie odbierają praw do nich. W sprawie Róży jest dokładnie to samo - odebrano dziecko, ale co z odebraniem praw, jeszcze nie wiadomo (przynajmniej wczoraj nie było wiadomo).

> no i właśnie.... tutaj mam 5 miesięcy - mimo że matka dziecka
> zrzekła sie praw zaraz po urodzeniu,

Bardzo dziwne. W takiej sytuacji dziecko powinno trafić do RA po sześciu tygodniach najdalej (czasem trafiają wcześniej do przyszłej RA, która do czasu uprawomocnienia zrzeczenia pełni funkcję RZ).

[olamortel]

rodzina adopcyjna jesli ma dziecko u siebie do czasu uprawomocnienia się wyroku
sądowego nie jest rodziną zastępczą dla tego dziecka!
ona ma je wtedy na urlopowaniu.

[kawka74]

Niekoniecznie.
Mam podać namiary na konkretne rodziny?

[olamortel]

ludzie ktorzy sie staraja sie o dziecko to konkretnie juz wiedza czy chca byc
rodz. zast czy adopcyjna
sa przypadki ze rodzice zastepczy po jakims czasie decyduja sie na adopcje
moze nie do końca rozumiesz te sytuacje bo jest bardzo ciekawe o czym piszesz

[kawka74]

Rozumieć rozumiem, bo siedzę w tym po uszy.
W moim ośrodku tak się czasem właśnie robi - dzieci trafiają do przyszłej rodziny adopcyjnej, która na czas babrania się sądu z pozbawieniem jest przez ten sam sąd ustanawiana rodziną zastępczą po to, żeby dzieci nie trafiły do dd.
Dzieje się tak wtedy, kiedy zgadza się na to przyszła RA i pozbawienie jest nieomal stuprocentowo pewne.

[olamortel]

wiesz ja też w tym siedzę na codzień
i jakieś to dla mnie dziwne, jakby poza prawem
a może podasz na priva w jakim osrodku pracujesz, bo u nas calkiem inaczeej to
wyglada

[kawka74]

Poza prawem - jeśli wszystko odbywa się za aprobatą sądu???
BTW nie pracuję w OAO.

[solaris31]

Kawka, jestes w temacie, więc będziesz wiedziała najlepiej - czy to
normalne działanie sądu czy nie?

ja wiem, że czym innym jest odebranie dziecka a odebranie praw
rodzicielskich, ale czy ze swoich obserwacji nie masz poczucia, że
cos tu jednak nie gra? czy postępowanie sie czymś rózni - czym w
takim razie? jaka jest różnica w postępowaniu o odebranie dziecka a
o odebranie praw?

marzy mi sie taka sytuacja, w której sądy szybicej będa zabierać
nieodopowiedzlanym rodzicom prawa rodzicielskie - mówie o sytuacjach
jasnych jak słonczeko. bo te problematyczne na pewno wymagają
dłużego postępowania. dlaczego nasze sady sa takie opieszałe? przez
to tysiące dzieci traci szansę na adopcję, przeciez wiadomo, że
największą szansę maja maluchy im dziecko strasze, tym jest
gorzej.

[kawka74]

czy ze swoich obserwacji nie masz poczucia, że
> cos tu jednak nie gra?

Jeśli chodzi o działalność sądów w tej materii, mam permanentne poczucie, że coś nie gra.

jaka jest różnica w postępowaniu o odebranie dziecka a
> o odebranie praw?

Różnica jest w skutkach.
Odebranie dziecka - zabranie go od rodziny i umieszczenie w RZ, w pogotowiu opiekuńczym albo w DD. Dziecko cały czas ma szanse powrotu do RB.
Odebranie praw - RB są pozbawieni praw do dziecka albo się im te prawa ogranicza. Wtedy dzieci są adoptowane albo lądują jak wyżej, jeśli pozbawienie jest częściowe albo jeśli jest całkowite, a dziecko jest duże, chore albo jest częścią licznego rodzeństwa.

> marzy mi sie taka sytuacja, w której sądy szybicej będa zabierać
> nieodopowiedzlanym rodzicom prawa rodzicielskie

Ale wtedy będą krzyki, że za szybko i nie dają szansy. Tak czy siak będzie źle.
A propos szansy - pamiętam opowieść z innego forum. Dziecko miało iść do adopcji, bo matka nie tylko je zaniedbywała, ale też znęcała się nad nim, ale sędzina postanowiła dać tejże matce szansę. Po daniu szansy dziecko znalazło się w szpitalu. Na szczęście tym razem sąd nie miał szczególnych wątpliwości.

[olamortel]

wiesz bo sąd zabiera dziecko od rodz biologicznej jesli istnieje jakieś
podejrzenie i umieszcza w środowisku zastępczym,dlatego tak szybko żeby dziecku
nie stała się krzywda. Potem ma czas na sprawdzenie sytuacji rodziny
biologicznej pod kątem powrotu dziecka do niej. Rodz zastępcza nie jest
dożywotnia, rodzice mają prawo ale też i obowiązek zabrać dziecko do
siebie.Rodzice mają wtedy ogr wladzę rodzicielską przez umieszczenie w RZ.
Równie dobrze dziecko moglo trafić do domu dziecka.
Inaczej ma się sprawa z ODEBRANIEM praw rodzicielskich, niestety tutaj decyzji
nie podejmie sie w 6 dni, to decyzja na cale życie i droga dla dziecka do rodz
adopcyjnej.
Sąd a raczej ośrodek adopcyjny musi zbadać kandydatów, trwa to długo niestety
ale nie mozna oddać komuś dziecka jak sie nic o nim nie wie. Poza tym rodziny
zastepcze też przechodzą proces kwalifikacyjny, mają szereg szkoleń, są
sprawdzani również. Czasami długo czekaja na dziecko.
W obecnych czasach jest bardzo dużo rodzin adopcyjnych, czekających na dziecko a
małych dzieci nie ma niestety aż tyle. A poza tym takie rodziny chca najlepiej
malutkie dziecko,od młodej matki, nie patologicznej,nioe obciązonej chorobami,a
takich dziecki jest baaaardzo malutko.
W domach dziecka czeka dużo dzieci z uregulowana syt prawną, mających po kilka
lat lub kilknaście, ale takich dzieci nikt nie chce

[aurita]

> rzeczy, ale mnie jedno uderzyło.. jaki sąd w Polsce ropatruje sprawy
> w ciągu zaledwie 6 dni? to w takim razie, skoro sądy są tak szybkie
> w odbieraniu rodzicom dzieci, to dlaczego polskie domy dzieci sa
> pełne maleńkich niemowląt z nieuregulowaną sytuacją prawną, które
> mogłyby znaleźć dom - a nie mogą, bo sprawy w sądach ciągną się
> latami?

dokladnie, dziecko zabrac latwo ale te dzieci potem gnija w DD. Rodzina
zastepcza powinna byc wg mnie forma tymczasowa (i tak jest w wielu krajach)
natomiast w Polsce rodziny ktore chcialyby adoptowac dzieci zostaja rodzinami
zastepczymi bo dzieci do adopcji nie ma.

Jak sie powiedzialo A to trzeba powiedziec B.

> 5 miesięcy najgorzej jak mogło, bo w domu małego dziecka a nie w
> rodzinie zastępczej.

coreczka kumpeli miala 9 miesiecy jak ja adoptowali, pamietam jej wielkie
przerazone oczy... nie odwazylam sie zapytac dlaczego 9 mieziecy nie miala rodziny?

[karambol45]

a czy ja dobrze widziałam w reportażu że zakladają im wodę i jakaś
lodówka nowa, czyli co trzeba aferę zrobić żeby coś uzyskać
a "dobroczyńcy" teraz zobaczyli jak oni żyją , wydaje mi się że ci
ludzie zotali coś wmanipulowani albo coś im zostało obiecane

[olamortel]

na pewno nie będzie tam pracownika socjalnego codzinnie w ciągu 6 godzin
nie wiem kto to wymyslił
bedą kontrole, wywiady ale na pewno rzadziej niż raz w tygodniu
no może na początku zanim afera ucichnie

a raptem ksiądź jaki dobry, wójt, i prezenty od ludzi z wioski
wszyscy chętni pomocy, i łazieneczkę zrobią, ciekawe czemu przez tyle lat nie
zrobili, opieka społeczna dałaby na to pieniądze,ale po co iść prosić

[triss_merigold6]

Ale ta rodzina nie żyje w ten sposób z powodu tornada/tsunami/wojny
czy innych czynników kompletnie niezależnych od woli człowieka.
Funkcjonowali w ten sposób wiele lat z powodu skrajnej biedy i
własnej niewydolności.

[kicia031]

Dla mnie straszne jest to, ze pozbawiono dziecko dobrodziejstwa
karmienia piersia. Ciekawe, czy sad pokryje teraz koszty mleka,
ktore chyba nie sa male, zwlaszcza dla niezamoznej rodziny.

[olamortel]

a skad wiesz ze karmiłaby piersią

[wieczna-gosia]

a z czego by miala na sztuczne?

Ale ogolnie wezcie przestancie z tym karmieniem piersia, karmienie
piersia jest w tym wszystkim najmniejszym problemem.....


No dobra jak ogladam reportaze o rodzinie- nie mam poczucie ze tam
jest skrajna bieda. Ze nielad- ok posprzatali dla kamer. Ubrali
dzieci. Dom jest biedny- ale skrajnie? dzieci do szkoly chodza, ucza
sie dobrze (co bylo podkreslane- nie byle jak aby chodzily, tylko
dobrze), maja gospodarstwo, z zasilkow mopsowskich z tego co
zrozumialam- nie korzystali. No sorry- to nie jest skrajna bieda i
brak perspektyw- to zwyczajna biedna rodzina.

[olamortel]

wiesz mleko pochodzi od krowy
więc mogłaby dawać takie

[kali_pso]

> Ale ogolnie wezcie przestancie z tym karmieniem piersia, karmienie
> piersia jest w tym wszystkim najmniejszym problemem.....


No akurat z tym się też zgadzam- uwzieły się na to karmienie, jakby
nic gorszego w życiu temu dziecku przydarzyć się nie mogło.........



"Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
zobaczy światło egzystencji"

Andreas Corelli

[18_lipcowa1]

> No akurat z tym się też zgadzam- uwzieły się na to karmienie,
jakby
> nic gorszego w życiu temu dziecku przydarzyć się nie
mogło.........
>
>
Nie wiesz? Ze gdyby bylo karmione piersia omineloby ja cale zlo tego
swiata?
> "Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
> świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
> zobaczy światło egzystencji"
>
> Andreas Corelli

[ewcia1976]

Wczoraj czytałam wywiad z dziećmi,które zabrano jej 14 lat temu .
Dzieci miały od 1 do 8 lat. Pamiętają biedę w domu. Matka nie
interesuje się nimi wcale. Mają żal, że nigdy nie odwiedziła , nie
posłała kartki na urodziny. Nie wie, że została Babcią. Dzieci
wychowywała siostra zmarłego ojca, która mieszka kilka kilometrów od
niej.
Czyli zbyt wielkiego instyktu macierzyńskiego to Ona nie ma. Prasa
za to znalazła poczytny temat. Nie chcę być złym prorokiem i oby
Róży nie wyrządzono niedźwiedziej przysługi.
Mogła mieć kochającą matkę zastępczą, która zapewni godne życzie.
Będzie miała ( może i kochającą)matkę, która zapewni jej korzystanie
z mops.

[umasumak]

ewcia1976 napisała:

> Wczoraj czytałam wywiad z dziećmi,które zabrano jej 14 lat temu .
> Dzieci miały od 1 do 8 lat. Pamiętają biedę w domu. Matka nie
> interesuje się nimi wcale.

Matka była chora na depresje po śmierci ich ojca. Oczywiście jako dzieci nie
byli w stanie racjonalnie ocenić sytuacji - to powinna wyjaśnić im ciotka.

[ewcia1976]

I ciągle ma depresję ? Bo dzieci nie o depresję mają zal tylko o to,
że się z nimi nie kontaktuje. Poprostu ma je w d.

[premeda]

Ewcia co rusz jest podkreślane, że ta rodzina z pomocy mopsu nie
korzysta, więc Róży tego nie nauczą. Za to wyjaśnia mi wiele
informacja, że starszymi dziećmi zajęła się bratowa. Wystarczy, że
mało która forumka dobrze z bratową żyje. A teraz w esce mówili, że
u pani Wioletty stwierdzono schoizofrenię! Ciekawe czy pani
wiedziała wogóle, że ktoś ją diagnozował?

Taaa nie korzystali

[triss_merigold6]

Info z dzisiejszej "Polityki" - pojawiali się w MOPS kiedy groziło
im odcięcie prądu na przykład.

[kropkacom]

Proponuje wszystkim średnio zaradnym, bałaganiarskim, z kłopotami psychicznymi
odebrać dzieci i zamknąć w bidulach. A te lane, poniewierane, wykorzystywane
niech nadal siedzą w czystych rodzinach. Ech ludzie ... A Róża i tak skończy w
innej rodzinie.

[ewcia1976]

A to bratowa samo zło jak teściowa? JA tam kochą moją bratową. Nie
chce mi się cytować artykułu. aj ważniejsze co tam było :
- bratowa nie dostawała kasy na 4 dzieci Wioletty ( ma jezcze 2
swoich),
- młodsze chciały do niej nmówić Mamo ale się nie zgodziła bo maja
mamę
- dzieci czują sie olane przez matkę, wypominają brak jakichkolwiek
odwiedzin
- te dorosłe " wyszły na ludzi, pracują lub uczą się
- pani W ma wnuczkę o której nie wie
- najstarsza nie chce opowaiadć o domu rodzinnym, ale średnia
pamięta przychodzących panów i jak jadła tartą bułkę bo taka była
głodna.


Dla mnie pani W nie zdała test na rodzicielstwo.

Znam rodziny wielodzietne. Znam rodzinę gdzie mąż zmarł gdy kobieta
była w ciąży z 5 dzieckiem, reszta dzieci to drobiazgi. Wszystkie
dają radę choć na kanary nie jeżdżą. W domach czysto, rodzice
pracują i nikt im odbierać dzieci nie chce.

[kawka74]

A możesz rzucić linkiem do tego artykułu albo podać, gdzie go można znaleźć?

[ewcia1976]

no to obrończynie mamy Róży mnie zlinczują. W poniedziałkowej
Angorze przedruk z NIE " Rodząca niewinność". Nie znalazłam w
wersji elektronicznej.

[umasumak]

Ach, ANGORZE. I wszystko jasne

[kawka74]

Dotarłam, przeczytałam.
Jeśli to prawda, to może się zrobić z deka niedobrze na myśl o 'pokrzywdzonej' pani Woźny.

[premeda]

A ja znam rodzinę, która utrzymuje się z zasiłków i renty
niepełnosparawnego dziecka. Wszystkie pieniądze jakie rodzice mają
ida na przepicie. Dziecko niepełnosprawne nie było poddawane
rehabilitacji ale opieka jak przyszła do domu to kazała tylko małego
wozić na zajęcia i zagroziła odebraniem renty a nie dzieci. Ta
rodzina ma siedmioro dzieci.

[echtom]

Kobiety, która zmarła przy urodzeniu 13. dziecka, też nikt wcześniej
po cichu nie wysterylizował. Uznaniowość urzędnika nie zna granic.

[aurita]

a renty po ojcu te dzieci nie dostawaly?

rzuccie tym linkiem