Aborcja w WW

[martynka30]

Dziewczyny czytałyście artykuł w ostatnich Wysokich Obcasach? Nie wklejam
linku, bo artykuł długaśny i kto czytał ten czytał, a kto nie i tak teraz
pewnie tego zrobi. W publicznej dyskusji argumenty padły już chyba
wszystkie, więc ja nie o tym. Ale zastanawia mnie jedno i w tej materii
jestem ciekawa Waszych opinii. Sporo tam o samotności, upokorzeniu kobiet i
złych warunkach jakie niesie za sobą nielegalna aborcja. Jest wypowiedź
dziewczyny, która przyznaje, ze głodu nie cierpi, ale zanim urodzi dziecko
chce skończyć studia, dostać dobrą pracę, i za to sie ją karze ("karze" -
dokładnie takie padają słowa). Ja rozumiem, że to bardzo skomplikowany
problem, rozumiem, że niechciane dzieci moga być prawdziwym dramatem, ale
dlaczego w całym artykule nie pada zdanie o tym, że dorośli ludzie chyba
zdają sobie sprawą z tego, że dzieci to nie spadające skądś nieodwołalne
fatum i że mamy wpływ na własną rozrodczość? Tak jakby ciąża przenosiła się
jak super zaraźliwa choroba bez możliwości jej zapobiegania. Co o tym
myślicie drogie e-mamy?

[kamila77]

To samo myślę co i ty. Jesli jest sie wystarczajaco dorosla na seks, to na
konsekwencje tez sie powinno przygotowac. Bez mydlenia oczu, ze zawiodla
antykoncepcja, ze to, ze siamto. Daleka jestem od potepiania kogokolwiek, ale
nie znosze wygodnictwa. Ciaza to nie kataklizm.

[lena99]

Hej,
Czytałam ten artykuł i wywarł na mnie wstrząsające wrażenie. Ja właściwie
zawsze byłam przeciwna aborcji z przyczyn społecznych, ale powoli zmieniam
zdanie. To straszne przez co muszą przechodzić te kobiety, nie dość,że podjęły
trudną decyzję to jeszcze w konspiracji i okropnych warunkach
muszą 'cierpieć'. No i oczywiście, jak to zwykle w naszym kraju, za pieniądze
można b. dużo. Wiesz, może dlatego tak reaguję, bo sama przeszłam przez
rozwód, oczywiście to nie ma porównania z aborcją, ale chodzi mi o podobne
odczucia. Dla mnie podjęcie decyzji było strasznie trudne i nie wyobrażam
sobie, żeby do tego jeszcze dodawać upokarzające praktyki w sądzie, w
tajemnicy przed wszystkimi.
Zgadzam się, że brakuje u nas uswiadomienia. Ale to juz zasługa naszych
kolejnych pięknych rządów.
Podniosłaś tylko jedną wypowiedź z tego artykułu- dziewczyny młodej, nie
biednej, która po prostu nie chce dziecka 'teraz'. Mnie też ta wypowiedź lekko
wzburzyła, ale ona tez ma prawo do podejmowania decyzji (nawet złych z punktu
widzenia innych). Nie mogę pojąć natomiast dlaczego zabiegi aborcji muszą się
odbywać w takich warunkach, z narażeniem zdrowia kobiet, przeciez na świecie
są już dostępne bezpieczniejsze środki.
A co do zapobiegania ciąży - nie ma 100% zabezpieczeń (no chyba że
sterylizacja).
Pozdrawiam, Lena

[martynka30]

Och Lenko jakoś nie mam wrażenia po tym artykule, że wypowiadające się kobiety
zabezpieczały się przed ciążą. Zacytowana przeze mnie wypowiedź była
przykładem, ale inne były podobne. Np. kobieta która zdecydowała się na skok w
bok w "bezpiecznym" okresie cyklu. Nie sprawiała wrażenia osoby, która od lat
obserwuje swój orgaznim, mierzy temp., bada śluz, raczej z tej wypowiedzi
wynikało, że uznała, że to nie środek cyklu, więc można, a teraz wielkie
zaskoczenie, że jednak ciąża... Gdyby wśród tych kobiet znalazła się osoba,
która np. brała tabletki i zaszła, to sądzę, że by o tym trąbiła. A dla mnie
ten artykuł był wstrząsający właśnie przez arumentowanie za dopuszczalnością
aborcji ze względów społecznych (czyli w praktyce na życzenie) przy całkowitym
braku refleksji nad tym skąd te ciąże się wzięły.

Nie wiem Lenko czy unikanie antykoncepcji przez dorosłych to rzeczywiście
zasługa naszych rządów. Bohaterki artykułu to nie nastolatki, ale dorosłe
kobiety, ich partnerami byli dorośli mężczyźni. Więcej te kobiety były raczej
wykształcone, nie były ofiarami gwałtów, nie były wielodzietnymi matkami -
żonami alkoholików - nie wierzę więc, że ich ciążę były wynikiem
nieuświadomienia, że były nie do uniknięcia. Nie mam dla naszych rządów zbyt
wiele słów uznania, ale nie wydaje mi się, by to one ponosiły odpowiedzialność
za lekkomyślność bohaterów artykułu (piszę bohaterów, bo oczywiście
odpowiedzialnością obarczam też ojców tych ciąż).

[lena99]

Oczywiście, że nie wszystkie się zabezpieczały. Ale czy ty , ja i inne
dziewczyny z forum, mozemy powiedzieć, z ręką na sercu, że zawsze, ale to
zawsze, byłyśmy zapezpieczone? Czy nigdy nie liczyłyśmy dni do @, nie mając
100% pewności, że nie jesteśmy w ciąży? Pomijam tutaj aspekt, co bysmy wtedy
zrobiły. Ja wybrałabym dziecko. Ale to nie o to chodzi w tym artykule. Co
powiesz np. na przypadek dziewczyny zgwałconej, której odmówiono aborcji? To
dla mnie nie do wyobrażenia. Albo o chorej matce, która zmarła po porodzie 8.
dziecka? Takie rzeczy w ogóle nie powinny mieć miejsca!
Co do zasługi naszych rządów. Masz rację i jednocześnie nie masz racji
Zgadzam się, że kobiety (i mężczyźni) są dorośli i odpowiadaja za swoje czyny.
Ale czy są uswiadomieni? Tu mam wątpliwości. Przez wiele lat był to temat
tabu. Później próbowano coś zmienic w szkołach (pamiętacie te okropne
pogadanki!). Potem i to zarzucono. No i tak rosnie nam kolejne pokolenie
nieuświadomione. Oczywiscie, to nie tylko zadanie szkoły, ale przede wszystkim
domu. Ale to juz zupełnie inna bajka...
Pa

[miola]

Miałam dokładnie takie same odczucia jak Martynka! Bo że decyzja jest trudna i
obciąża sumienie na długie lata, a może na zawsze, nie raz ma przykre
konsekwencje dla zdrowia to jedno. Że ustawa i dyskusja spowodowały także to,
że kobiety którym zgodnie z prawem aborcji odmówić nie można są tak samo
upokarzane jak te które były po prostu nieodpowiedzialne to też prawda. Ale
generalnie albo źle wybrano przykłady, albo źle je zaprezentowano.
Określenia "przyczyny społeczne" używa się w tym kontekście często zamiennie
z "trudna sytuacja życiowa". A podane przykłady pokazują że oznacza to kryzys w
małżeństwie albo studia w toku!! I jeszcze jedno. Ja za 1 opakowanie tabletek
antykoncepcyjnych płacę 25 zł - "wojujące feministki" może zamiast lub również
o prawo do abrocji dla każdej kobiety, która pokłóciła się z mężem powojujecie
o refundację środków antykoncepcyjnych, bo o tym słyszy się jakoś mało? (Apel
skierowany niekoniecznie do moich przedmówczyń).

[mamapabla]

Drogie dziewczyny, zapominacie, że popęd płciowy to zupełnie coś innego niż
uczucia macierzyńskie. Jest to sprytny chwyt natury, aby nasz gatunek
przetrwał. Nie uwierzę, że zawsze, gdy współżyjecie z partnerem to myślicie, że
jesteście przygotowane na dziecko. Potrzeba seksu jest umieszczana obok
potrzeby głodu jako potrzeba fizjologiczna. Wszyskie "forumowiczki" wiedzą, że
nie ma absolutnie skutecznej metody antykoncepcyjnej, a może te, które usunęły
chciały - chociaż w tym momencie być zgodne z nauką Kościoła ale efekt je
przerósł? Nie mogę potępić kobiet dokonujących aborcji (chyba, że to taka
osobniczka o której czytałam niedawno - woli raz na jakiś czas usunąć niż
codziennie grzeszyć środkami antykoncepcyjnymi!!! - Taka jest potworem). Wciąż
nastolatki wstydzą się iść do ginekologa, a nie spać za swoim chłopakiem to dla
nich "obciach" - tak niestety jest. Nie ma żadnej rzetelnej informacji o
antykoncepcji dla uczniów, a ceny środków antykoncepcyjnych - wszystkie to
wiemy- są bardzo wysokie. Nie potępiam, rozumiem i zrobię wszystko, abym nie
musiała stanąć przed takim problemem. I powiem swemu swynowi co zrobić, aby być
ojcem w wybranym przez siebie momencie. Pozdrawiam. Aga

[miola]

W którym momencie chciały być w zgodzie z nauką kościoła? Zdradzając męża czy
sypiając z chłopakiem przed ślubem? A może nie wiem o jaki kościół chodzi.
Nie namawiam nikogo do potępiania, ale jeżeli pisze się artykuł który ma
zawartą jakąś tezę to należy się dobrze zastanowić nad argumentami. Bo jeżeli
trudna sytuacja życiowa ma umożliwiać aborcję to niech przykłady pokażą
naprawdę trudną sytuację życiową, a nie całkowity brak odpowiedzialności! Ja
mam taki przykład: dziewczyna 22 lata, wykształcenia = pracy = ubezpieczenia
brak, ojciec nie żyje, ojczym nie żyje, matka za granicą sprzątaniem zarabia na
życie, babcia z tych szalonych nie bardzo się interesuje, siostra ze względu na
trauatyczne dzieciństwo nie utrzymuje kontaktów, chłopak się wypiął, chociaż
wydawało jej się że może na niego liczyć. Naprawdę nie potępiam jej.

[lena99]

miola napisała:

>
> Nie namawiam nikogo do potępiania, ale jeżeli pisze się artykuł który ma
> zawartą jakąś tezę to należy się dobrze zastanowić nad argumentami. Bo
jeżeli
> trudna sytuacja życiowa ma umożliwiać aborcję to niech przykłady pokażą
> naprawdę trudną sytuację życiową, a nie całkowity brak odpowiedzialności!

Moim skromnym zdaniem ten artykuł nie jest głosem za aborcją na życzenie,
jedynie pokazuje w jaki sposób restrykcyjna ustawa wpływa na los kobiet. Jak
działa podziemie aborcyjne o którym wszyscy wiedzą, ale udają, że nie ma
sprawy. Jak taka ustawa działa nawet w wypadkach uznanych ustawowo za wskazane
do aborcji. Po prostu do czego prowadzi nadmierne wtrącanie się państwa w
życie obywateli, przy jednoczesnym zupełnym braku pomocy dla osób chcących
urodzic dziecko, rodzin w trudnej sytuacji itp.
Pozdrawiam, Lena

[hancik5]

Aborcja jest często przedstawiana jako "prawo kobiety". Według mnie mało jest
tak bardzo upokarzających praw jak prawo kobiety do aborcji. Takie prawo
pozwala na traktowanie nas przedmiotowo, bo przecież i tak najwyżej się
wyskrobiemy...
Wiadomo, że wiele kobiet znajduje się z powodu ciąży w sytuacji katastrofalnej.
Według mnie wyjściem nie jest zabicie dziecka, ale konkretna pomoc konkretnej
kobiecie - psychologiczna, materialna. Jeżeli nieostrożnie prowadzimy samochód
i zginiemy - nic nie wróci nam życia, poczęcie dziecka również jest prostą
konsekwencją konkretnych działań i wyjściem nie jest zlikwidowanie dziecka i
powrót do punktu wyjścia.
Nie można, nawet w obliczu własnej tragedii, niszczyć drugiego, aby ratować
siebie. Nie tędy droga.

[martynka30]

Coś w tym jest co mówi Hancik o myśleniu 'najwyżej się wyskrobiemy', przy czym
zanim zagrzmicie w trąby zaznaczam, że nie twierdzę, że to świadome
przemyślenia tych osób, ale... Mam znajomych, dla których dziecko było z
różnych powodu absolutnie wykluczone, zdecydowali się na seks, mimo, że ona
zapomniała wziąć tabletki, moment cyklu był niby bezpieczny, ale przecież
oboje wiedzieli, że samo liczenie dnia cyklu jest marnym zabezpieczeniem...
efekt ciąża. Zapytałam ich kiedyś czy gdyby mieli świadomość, że nie istnieje
ŻADNA możliwość poza urodzeniem dziecka, że nia ma żadnej możliwości aborcji -
czy to legalnie czy nie-, czy jednak nie byliby ostrożniejsi? Przyznali, że
tak. Podkreślam, że wiem, że to nie było takie proste, nie oskarżam ich, że
pomyśleli "a najwyżej zabieg", nie. Ale gdzieś tam jednak mieli świadomość, że
można spłodzić dziecko i go nie urodzić. I nie chodzi tu o planowanie aborcji
z premedytacją, ale brak pełnego przekonania, że spłodzenie dziecka zawsze
musi oznaczać urodzenie go.

I dziewczyny, które mówicie o sile popędu płciowego. Człowiek może nad tym
popędem panować. Czy możecie z ręką na sercu powiedzieć, że wiedząc, że nie ma
żadnej możliwości aborcji i że w razie wpadki urodzi się Wam dziecko nie
byłybyście ostrożniejsze? Może jednak nie dopuszczałybyście do sytuacji w
której czeka się nerwowo na okres. A nawet jeśli to może czekałybyście na to
ze świadomością, że brak okresu=dziecko, a nie zastanawianie się aborcja czy
urodzenie.

I dla mnie wstrząsające były historie wykształconych kobiet, które nie zostały
zgwałcone, ciąża nie zagrażała ich życiu, nie cierpiały nędzy, które dobrze
wiedziały skąd się biorą dzieci. Nie są to również historie kobiet, które
zawiodła antykoncepcja! Opisuje się ich ból, samotność, upokorzenie, złe
warunki podczas zabiegu - rozumiem to, współczuję, ale te opisy przy braku
najmniejszej refleksji skąd te ciąże się wzięły wydają mi się tendencyjne. Bez
tej refleksji ten artykuł jest lobbowaniem na rzecz dopuszczalności
przerywania ciąży z powodów społecznych.

[hancik5]

Oj tak przypomniała mi się młodość ! Co tu dużo mówić, byłam osobnikiem dosyć
wyrywającym się rodzicom spod kontroli i zdarzyło mi się kilka razy, że ...
Och, jak bardzo mi się wtedy chciało ! Brak zabezpieczenia, chłopak - ale na
szczęście silna wola wygrywała ! Gdzieś tam w mojej młodej głowie kołatało się
ostrzeżenie i przypomnienie o odpowiedzialności.
Aborcja jest złem i jako zło nigdy nie przyniesie niczego dobrego, jedynie
jeszcze bardzie zaplącze to, co już zostało zaplątane.

[isma]

Wiecie co?
A mnie w tym artukule (oprocz wspomnianego przez Was zdumienia, ze tak
subiektywnie i szeroko mozna rozumiec "wzgledy spoleczne") uderzylo, ze nie
wypowiedzial sie tam, nawet anonimowo, zaden z pracujacych "w branzy" lekarzy.
Tak sobie mysle, ze cala ta sytuacja jest im na reke - towar trudno dostepny
mozna drozej sprzedac...
I tu bym nie miala poblazania.

[flo5]

Wybaczcie, ale ja tu czegoś nie rozumiem. A dlaczego taka dziewczyna/kobieta
która z jakichś przyczyn nie chce lub nie może mieć dziecka nie może go urodzić
i oddać do adopcji? Jeżeli będzie to noworodek z uregulowaną sytuacją prawną
błyskawicznie znajdzie rodziców, którzy bardzo na niego czekają i będą go
kochać. Po co go zabijać. Kilka miesięcy w ciąży i poród to jeszcze nie jest
taka tragedia i rujnowanie sobie życia, najwyżej kilkumiesięczna przerwa w
życiorysie jeżeli koniecznie chce się ukryć ciążę przed światem.
Pozdrawiam

[katarzyna.br]

Nazwijmy rzeczy po imieniu, aborcja to morderstwo i nie m żadnych powodów
mogących ją w jakiś sposób usprawiedliwić, o przepraszam z wyjątkiem sytauacji
w której zagrożone jest życie matki. Ale żadna trudna sytuacja życiowa oraz
materialna - jak można w taki sposób usprawiedliwiać zabicie własnego dziecka.
Na jakim świecie my żyjemy????? Nigdy aborcja nie powinna zostać
zalegalizowana - to tak jak byśmy dopuścili zabójstwo. Względy społeczne,
trudna sytuacja życiowa i materialna - dla porównania - to tak jakbyżmy
dopuścili zabijanie ludzi starych i niepełnosprawnych bo rodziny nie ma ją ani
czasu ani pieniędzy żeby się nimi zajmować. Dlatego potępiam aborcję tak jak i
morderstwo - nie ma gorszej zbrodni niż zabicie człowieka.
Ciągłe dyskusje w mediach na temat są całkowicie jałowe - nic z nich nie
wynika. Ale dobrze że w większości Polacy sa przeciwni aborcji, przynajmniej
nie żyjemy w kraju obłudy. A feministki krzyczące "mój brzuch - moja sprawa"
(co jest zresztą wyjątkowo wulgarne i prostackie) niech się zastanowią zanim
pójdą z kimś do łóżka i będą bardziej odpowiedzialne, bo dziecko to nie jest
wrzód na tyłku który można sobie ot tak usunąć. Brrr, aż mnie ciarki
przechodzą!!!

[aniaban1]

[aniaban1]

Gardzę wszystkimi kobietami,które zabiły swoje nienarodzone dzieci i wszystkimi
lekarzami, którzy przyłożyli do tego rękę.
Jak matka z takich czy innch przyczyn może zabić własne dziecko? Bezbronną
istotę, która ma prawo żyć. Tłumaczenie, że rodzice tego by nie zrozumieli jest
żadnym tłumaczeniem, ciekawe jak czułaby się jedna z bohaterek artykułu, gdyby
dowiedziała się, że ją też planowano usunąć, ale np. było za późno, albo próba
się nie powiodła.
Właściwie to śmieszą mnie te wszystkie tłumaczenia samych siebie i zwalanie
winy na warunki,zdrowie, męża i Bóg jeden wie co jeszcze.
Kobiety - morderczynie, matki - morderczynie inaczej ich nazwać się nie da.
Jest to morderstwo najbardziej okrutne, morderswo z premedytacją i nie widzę
ani krzty człowieczeństwa w ludziach, którzy to robią
Jestem przeciwna aborcji i jej legalizacji z byle powodu. I wcale nie jest mi
żal kobiet które cierpią fizycznie lub psychicznie z tego powodu.

[dzidecka]

Ja uważam troszke inaczej. Uważam, że jest to osobista sprawa każdej kobiety i
nikt nie ma prawa podważać jej wyboru.
Może się Wam naraże ale powiem jedno: aborcja powinna być legalna. Pewnie
powiecie, że jak była legalna to byłaby częstsza. Ja myśle, że jednak nie
byłoby tak.
Tak jak mówie, to jest wybór konkretnej kobiety. To jej życie, jej ciało, jej
dziecko. To ona je urodzi, lub to ona je usunie i bto ona będzie się z tym
borykać przez całe życie bądź nie.

[hancik5]

Dzidecko, to może zalegalizujmy też np. kradzież, bo to też może być prywatna
sprawa złodzieja, że nie może żyć bez konkretnej rzeczy, a co z uciążliwymi
sąsiadami, którzy zatruwają nam życie hałasami ?
Aborcja nie może być prywatną sprawą kobiety, bo jest też prywatną sprawą
zabijanego dziecka.
Prywatną sprawą kobiety może być np. usunięcie pryszcza na nosie, zrobienie
sobie nieprzyzwoitego tatuażu , zgolenie się na łyso i wiele innych fajnych
czynności.

[dzidecka]

No cóż to jest cholernie ciężki temat i dyskusje wiecznie trwają i będą trwać.
I zawsze każda z nas będzie inaczej spoglądać na to wszystko.
No i teraz bedziemy się wszystkie sprzeczać.
Ehhh, ja mam zdanie takie jakie mam. I nie rozumiem dlaczego potępia się taką
kobiete. I cholerka zawsze będe twierdzić, że to jest tej kobiety sprawa. Ja
nie mówie, że w pełni popieram czy też nie, ale to naprawde wg. mnie jest
indywidualna sprawa. Gdyby ktoś mi bliski usunął ciąże nie odwórciłabym się,
nie krytykowała.
Kiedys podczas rozmowy z moją mamą wyszło, że ona usunęła dziecko, które
urodziło by się rok po mnie. Powiedziała, że dlatego iż bała się teściów. Dla
Was to oczywiście nie jest żadne wytłumaczenie. A dla mnie? Nie mam żalu do
mamy, nie drąże tematu. Było minęło. Może tak naprwade nie wiem jak było.
Myśle, że dla mamy to jest przykra sprawa i nigdy do tego nie wróciłyśmy.
Któraś z Was napisała, że to zabite dziecko to mogła być któraś z nas. Pewnie,
że mogła. Ale i tak nas kiedyś nie będzie. Zresztą takie dziecko nie wie, że
będzie.
Ehhh, będą wióry lecieć?

[mamasita]

Historia Polski jest pelna hipokryzji, kobiety byly i sa ubezwłasnowalniane w
imie religii w imie polityki. Moja babcia swietej pamieci, matka 3 dzieci, tez
mi sie przyznala do zabiegu. Z planowaniem bywa roznie, nie zawsze
zabezpieczenia dzialaja.
Moj synek nieplanowany urodzony jest moja gwiadka z nieba i moim slonkiem ale
gdybym miala 20 lat, studia przed soba, o moze bym postapila inaczej.

[gandzia4]

Zgadzam się z tobą to powinna być sprawa każdej kobiety. Jestem za legalizacją
aborcji i nie przemawiają do mnie argumenty typu, że morderstwo z premedytacją.
Uważam, że każdej z nas należy się możliwość podejmowania decyzji w tak ważnej
kwestii. Owszem wiem co usłyszę, że można się zabezpieczyć. Znam ludzi, którzy
muszą przeżyć i utrzymać trójkę dzieci za 500zł miesięcznie, a gdyby nie pękła
prezerwatywa byłoby tych dzieci tylko dwoje. Dziewczyna po rozmowie z kilkoma
lekarzami, stwierdziła, że gdyby dysponowała kwotą 1500zł to nie zastanawiałaby
się jak tą ciążę usunąć (taka cena padła). I nie chrzańcie mi o tabletkach ich
po prostu na nie nie stać. W tej chwili właśnie aborcji poddają się tylko te
które tak na prawdę miałyby za co żyć i zapewnić normalne warunki dziecku. A te
dziewczyny które ledwie wiążą koniec z końcem nawet nie biorą jej pod uwagę bo
ich po prostu nie stać na nabijanie kabzy lekarzom.

[mandat]

Kiedy moja mama zaszła w ciąze ze mną (byłam w jej brzuchu,nie sprawcą)dostała
skierowanie na usunięcie ( wtedy to było jeszcze legalne),długo biła się z
myślami i oboje z ojcem zdecydowali, że jednak się urodzę, chociaż tak na
prawdę oboję mnie nie chcieli. Skutki tej decyzji odczuwam do dziś! I wierzcie
mi wolałabym być wtedy usunięta!!!Moje życie obarczone jest winą za moje
pojawienię się. Odczułam na własnej skórze co znaczy być dzieckiem
niechcianym. Jedynym moim marzeniem było popełnić samobójstwo, tylko jak na
razie nie miałam tyle odwagi. Ale może kiedyś??? Mój wniosek lepiej być
usuniętym niż niechcianym!!!

[dzidecka]

Oj Mandat prykro mi, że przechodzisz przez to ale zgadzam się z Tobą.

[martynka30]

Mandat naprawdę mi przykro, że tak oceniasz swoje życie, ale Twój dramat nie
może być argumentem w dyskusji, bo co w takim razie z niechcianymi dziećmi,
które cieszą się, że ich rodzice nie zdecydowali się na aborcję? Znam taką
osobę, ona równiez przez całe dzieciństwo, a nawet teraz odczuwa co to znaczy
być dzieckiem niechcianym. Ale chce żyć.
Życzę Ci żeby i w Toim życiu nadszedł taki moment.

Jeśli masz myśli samobójcze to najwyższa pora skontaktować się z lekarzem,
depresja jest chorobą, którą można i powinno się leczyć. W powstawaniu każdej
depresji biorą udział nie tylko czynniki środowiskowe (równiez psychologiczne,
uwarunkowania genetyczne częściowo odpowiedzialne za stopień wrażliwości na
bodźce i odporność na stres, wreszcie czynniki biologiczne objawiające się
wadliwym funkcjonowaniem dwóch neuroprzekaźników w mózgu: serotoniny i
noradrenaliny. Depresja może również towarzyszyć różnym chorobom
neurologicznym.) Przepraszam za ten wykład, ale po pierwsze chciałabym Cię
zmobilizować do wybrania się do lekarza, po drugie powiedzieć, że w świetle
tego co dziś wiemy o podłożu samobójstw niestety jest bardzo możliwe, że myśli
samobojcze pojawiłyby się u Ciebie bez względu na to czy byłabyś dzieckiem
chcianym czy nie. Więc koniecznie idż do lekarza! Odezwij się na priv (tylko
uprzedź mnie wczęsniej, bo rzadko tam zaglądam), jeśli będziesz chciała
chętnie dam Ci kontakty do dobrych specjalistów.

A do Dzideckiej: ja zapoczątkowałam tę dyskusję mowiąc o kobietach, które
zaszły w niechcianą ciążę z powodu lekkomyślności, niefrasobliwości.. różnie
to można nazywać, w każdym razie nie zabezpieczyły się, więc mówienie o
wolności wyboru w sytuacjach w których można było ciąży uniknąć jest
nadużyciem.

[ular1]

mandat, żartujesz, prawda? (z tym, że "lepiej być usuniętym niż niechcianym")

[mamamarka]

no coz... ten komu sie taka wpadkowa sytuacja nie zdarzyla najprawdopodobniej
nigdy nie bedzie potrafil zrozumiec nie mowiac o akceptacji takich sytuacji.

zatrzymajcie się, pomyślcie dwa razy...

[ular1]

Nie piszcie, że każda kobieta ma prawo robić sobie ze swoim brzuchem to, na co
ma ochotę, proszę! To okrutne - szczególnie w kontekście usuwania ciąży.
Przecież nie chodzi tylko o "prawo kobiety do aborcji". To zresztą brzmi
strasznie EGOISTYCZNIE, nie sądzicie?

A co z prawem nienarodzonego DZIECKA do życia? W jednym wypadku zabójstwo jest
zabójstwem, a w innym wypadku - nie? Jeśli dorosły zabije biegające po
podwórku dziecko, to jest to morderstwo, a jeśli poćwiartuje dziecko w łonie
matki - to to nie jest morderswto? Bo co: nienarodzone nie krzyczy, nie
cierpi, nie czuje? Jestem pewna, że krzyczy; jestem pewna, że je strasznie
boli, że zupełnie nie wie, co się z nim dzieje i jest PRZERAŻONE! I w dodatku
nikt go nie broni, nikt nie powstrzymuje tego bólu, nikt - nawet mama... Mama,
w której brzuchu czuje się tak bezpiecznie!!!
Za mocne słowa? No, cóż...

O ile wiem, to można dziecko urodzić w szpitalu i tam je zostawić. Poprawcie
mnie, jeśli się mylę.

Myślę, że najlepiej podsumowuje całą dyskusję list martynki30. Napisała:
"(...) te opisy przy braku najmniejszej refleksji skąd te ciąże się wzięły
wydają mi się tendencyjne. Bez tej refleksji ten artykuł jest lobbowaniem na
rzecz dopuszczalności przerywania ciąży z powodów społecznych."
Nie czułyście się tak właśnie, czytając ten artykuł? Nie czujecie, że ktoś
Wami w jakiś sposób steruje i próbuje wstawić Wasze myślenie na jakieś
konkretne tory?
Wiem, wiem, każda gazeta przyjmuje jakąś-tam "linię". Ale linia GW przestała
mi w pewnym momencie odpowiadać. I teraz, po Waszych listach, tylko się w tym
utwierdziłam.

P.S. Oglądałyście jakiś czas temu na Polsacie raport zrobiony wspólnie
z "Rzeczpospolitą"? Występował tam lekarz (z Bułgarii czy Rumunii, już nie
pamiętam), który zrobił tysiące skrobanek. Opisywał jeden taki zabieg, ze
szczegółami, a ja płakałam!
Potem ten sam raport zamieściła również w druku "Rzeczpospolita". Myślę, że w
internetowym archiwum (które chyba jest do końca tego miesiąca bezpłatne)
można znaleźć ten tekst. Polecam.
Jeśli jesteście zainteresowane, to również ostatnia "Fronda" poświęca tematowi
sporo miejsca.

[katarzyna.br]

Myślimy podobnie, pisałam w podobnym kontekście (aborcja - zaójstwo) kilka
postów wcześniej.
Twój list przypomniał mi artykuł, który czytałam w specyficznym dla swojego
życia momencie - 2 tygodnie po porodzie. Byłam (teraz oczywiście też jestem)
pełna szczęścia, euforii i miłości dla swojego nowo narodzonego dziecka i tutaj
w magazynie który dość często czytam artykuł dotyczący tragedii kobiet, które
usunęły ciąże - szkoda że go nie mam bo przytoczyłabym fragment. Strasznie się
spłakałam, gdy jedna z tych kobiet opowiadała jak jej nienarodzone dziecko śni
się co noc a ona do nie go mówi, śpiewa mu kołysanki, przeprasza go za to co
zrobiła i żyje tylko nadzieją, że może spotka go po śmierci. Boże, znowu
płaczę...
Nie zdawałam sobie sprawy z tego jakie to piętno, te kobiety najpierw popadają
w depresję a póżniej w rozpaczy podejmują próby samobójcze. Niestety jednej z
nich się udało - w pół roku po zabiciu swojego dziecka zabiła i siebie.

[praktycznyprzewodnik]

Dla mnie śmieszna jest wiara w to, ze jakby aborcja była legalna, to od razu
kobiety byłyby mniej upokażane, lekarze nie zyłowali by pacjentek, nie
popełniali błędów w sztuce polegajacych na aborcji w 5 miesiącu, która wyprawia
kobietę na tamten swiat lub czyniąca ją bezpłodną na całe zycie.
Wystarczająco zyję długo, zeby pamiętac az za dobrze czasy Gomułki i Gierka i
jak to wszystko wtedy wyglądało, owa legalna i darmowa aborcja na zyczenie.
Jesli młode dziewczeta sądzą, ze wtedy w szpitalach w pas się przychodzacym na
zabieg kłaniano, traktowano je na ginekologii w dni "skrobankowe" na takich
samych zasadach jak inne pacjetki, to sie grubo mylą.
Tak jak zapomnielismy kolejki i kartki na mleko, tak zapomnieliśmy jak odbywały
sie skrobanki szpitalne.

Poza tym jestem przeciwna finansowaniu aborcji z kasy chorych. Jak ktoś nie ma
pieniedzy, niech go finansuja społeczne organizacje. Jak zdobeda pieniądze na
ten cel, niech "pomagaja".

[martynka30]

Praktyczny Przewodniku za czasów Gierka aborcja na życzenie nie była legalna,
ale rozumiem co chcialaś przekazać. Pozdrawiam

[grrrrw]

Była, była. Teoretycznie do trzech miesiecy i równiez ze wzgledów społecznych.
W praktyce nawet do piatego i prywatnie nikt nie pytał o jakiekolwiek
uzasadnienie. Nawet nie kazano podpisywac (prywatnie) oswiadczenia o tym, ze
zostało się powiadomionym o skutkach itp.
I to wszystko w szpitalach, w których brakowało na podstawowe leki
podtrzymujace ciażę. Ze społecznych pieniędzy. jak i oczywiście lecznie
powikłań zabiegu, a dalej powikłań płodnosci.Zwolnienie lekarskie równiez
przysługiwało, czemu nie.

Więc powtarzam: jesli wejda jakieś bardziej liberalne przepisy - aborcja nie z
moich pieniędzy na kasę chorych płaconych. A płacę na zabiegi ratujace zdrowie
i zycie.

[martynka30]

Napisałam, że nie było legalnej aborcji na życzenie. Ustawa z 1956 r (bodajże)
dopuszczała jedynie aborcję z powodu trudnej sytuacji życiowej kobiety, czy
jak to tam zwał. I to okazało się furtką do aborcji na życzenie, bo w praktyce
okazało się, ze każda kobieta może sobie jej zażyczyć. Właśnie to, że tylu
osobom wydaje się, że w tych latach była dozwolona aborcja na życzenie jest
najlepszym dowodem jak to działało! Dlatego boję się tych względów
społecznych, już to przerobiliśmy. Bo kto niby miałby te trudne sytuacje
oceniać? Jakieś komisje jak kiedyś w Czechosłowacji?

Pewnie się naraże dwóm stronom, ale uważam, że obecnie mamy jedną z
najlepszych ustaw w Europie. Nie pozwala ona na na aborcję na życzenie, ale
zezwalając na nią w przypadków gwałtu, ciężkich wad płodu czy zagrożenia życia
lub zdrowia kobiety nie zmusza do postaw heroicznych.

[maadzik3]

Naprawde wierzysz w to ze legalna aborcja jest u nas dostepna? Nie bede pisac o
wzgledach spolecznych - sama mam niejednoznaczne zdanie na ten temat, ale
sytuacje w ktorych kobieta zmuszana jest do urodzenia dziecka z gwaltu lub
ryzykuje zdrowiem i zyciem jego urodzenie, bo nikt nie chce przeprowadzic
legalnego zabiegu jest dla mnie straszna. Wyobrazcie sobie swoje zycie np. po
traumie gwaltu ze swiadomoscia, ze dziecko (oczywiscie za 9 miesiecy mozna je
oddac do adopcji) pochodzace z niego rosnie w Was - kontakty z mezem, z dziecmi
ktore moze juz sa, a moze z rodzicami i kolezankami, pokazujacymi palcem "te,
co ja zgwalcono". Kazdy ma w tej sytuacji (a sa jeszcze gorsze jak wzmiankowana
w artykule smierc matki 8 dzieci) ma prawo spasowac.
Pamietam wypowiedz rektora slaskiej akademii medycznej sprzed kilku lat w
ktorej powiedzial, ze ginekologii w nowo otwartym szpitalu klinicznym nie
bedzie, bo "nie moze byc ginekologii w szpitalu imienia Jana Pawla II" - tak to
mniej wiecej brzmialo. Pomyslalam o kobietach z nowotworami, schorzeniami,
starzejacych sie matkach ktorym kilka ciaz spowodowalo obsuwanie macicy
itd.itp. Poczulam, ze zycie i zdrowie - moje i innych kobiet - nie jest dla
tego mezczyzny nic warte, wlasnie dlatego ze jestem kobieta. Najlepiej urodzic
dzieci i do piachu, a leczyc kobiete (na przypadlosci nie znane facetom) to
wstyd. Ciekawe, czy oddzial leczacy nowotwory prostaty tez uznalby
za "obciach". To troche nie na temat co napisalam, ale nie dokladajmy sobie
same i to hurtem. Jasne ze sa przypadki bulwersujace, ale nie ladujmy
wszystkich kobiet myslacych o aborcji do tego samego worka. To mozna tylko
indywidualnie, i obowiazek (scisly i egzekwowany) rozmowy z psychologiem bylby
tu lepszy niz generalizacja.
M.

[mamamonika]

Hej,
artykuł przeczytałam. Nie będę się mądrzyć, gadać i moralizować, krótko
powiem - dla mnie aborcja to po prostu zło. Morderstwo i tyle. Bez sensu jest
dla mnie walka o zapewnienie możliwości zabicia człowieczka, który się nie
może bronić pod przykrywką godności kobiety. Raczej trzeba walczyć o to, żeby
wiadomość o nieplanowanej i niechcianej ciąży nie była dla kobiety dramatem.
Żeby taka osoba miała przed sobą czytelną ścieżkę postępowania - aha, wpadłam,
nie wychowam (z miliona powodów), to teraz moge zrobić to i to. I nikt mnie za
to nie potępi i nie będzie robił łaski. A dzieciak nie zostanie zabity czy
wywalony na śmietnik. Za inne decyzje i przypadki w życiu po prostu ponosimy
konsekwencje, a tutaj niektórzy chcą, żeby je poniósł kto inny, bardzo mały...
A propos artykułu - była tam i chwilka chyba nieplanowanego czarnego humoru -
kobietka na fotelu ginekologicznym sama sobie wziernik trzymała. Szkoda, że
nie mówiła - trochę w lewo, Panie Doktorze... Monty Python by tego nie
wymyślił...

Na temat aborcji chyba już wszystko powiedziano, tak jak mówiłam, nie będę sie
wymądrzać, wolałabym jednak, żeby tą ponurą praktykę diabli wzięli gdzie jej
miejsce

Pozdrawiam
Monika (businesswoman-która-właśnie-wpadła )

[ligia76]

Polecam obejrzenie zdjęć, ewentualnie filmików na stronie www.abortiontv.com
Uważam że jeśli zaczyna się mówić na jakiś temat trzeba mieć pojęcie i pełną świadomość o czym się mówi.
Osobiscie uważam że Bozia po to dała rozumek żeby chociaż czasami go użyć. W dzisiejszych czasach, przy obecnym poziomie medycyny i nauki jest tyle sposobów na antykoncepcję że każdy może wybrać coś dla siebie.
Mam już dwójkę dzieci i za nic w świecie nie wyobrażam sobie abym mogła mieć trzecie, w tym celu używam głowy nie tylko do noszenia czapki.
A jeśli ktoś zapyta co bym zrobiła jakbym wpadła, odpowiedź jest prosta: urodziłabym.
Nauczono mnie że każdy ponosi konsekwencje za swoje poczynania.
Kiedyś byłam za legalizacją aborcji, twierdząc że "mój brzuch, moja sprawa" (swoją drogą cóż za prymitywne stwierdzenie), do czasu kiedy obejrzałam sobie parę filmów i zdjęć. Cieszę się że nigdy nie musiałam podejmować decyzji o aborcji ponieważ po obejrzeniu w/w materiałów musiałabym się chyba podleczyć w jakimś szpitalu psychiatrycznym.

Pozdrawiam
Ligia

[joannawg]

swoją drogą to kuriozalne jak niektóre kobiety usprawiedliwiają się że w
naszym kraju jest niedobry dostęp do środków antykoncepcyjnych, że kościół
zabrania, że są za drogie itd. więc teraz są "zmuszone" usunąć - a przepraszam
bardzo czy aborcja jest tania?, czy kościół tego nie zabrania?...

czy my Homo Sapiens zaszliśmy już tak daleko że mamy prawo decydować kto
będzie żyć a kto nie? dlaczego akurat jak człowiek jest w brzuchu to go można
zabić?
dlaczego jak go chcemy to jest naszym maleństwem
a jak nie chcemy to zlepkiem komórek????

czytałam kiedyś przejmujące opowiadanie o tym jak w wyniku złych warunków
społecznych na świecie z roku na rok zawyżano okres ciąży a potem nawet życia
dziecka w jakim można było go usunąć/zabić, doszło do 12 lat bo parlament
uznał, że człowiekiem stajemy się wtedy gdy dostajemy duszę i że
najprawdopodobniej staje się to jak człowiek skończy 12 lat...

wykładnią dla człowieka powinno być przede wszystkim prawo naturalne
bo to co uchwali parlament zawsze można zmienić i dopasować do własnych potrzeb
tak jak w Holandii zalegalizowano prostytucję - kwestia pieniędzy i już czarne
jest białe

bez względu na to co uchwali rząd ten czy kolejny, tego kraju czy innego, zło
zawsze należy nazwać złem, morderstwo morderstwem bez względu na okoliczności
łagodzące zbrodnia pozostaje zbrodnią i kropka.

[odalie]

Opowiadanie Dicka, prawda? Rzeczywiście mocne.

.......................

Jak ja nie lubię dyskusji o aborcji... Zawsze mam wrażenie, że to temat
zastępczy, a tak, aby odwrócić uwagę tłumów. Bo wiadomo, temat wywołuje gorące
spory, przykuwa uwagę, burzy krew... i już energia mas idzie niczym ta para w
gwizdek - już się mniej dokładnie przyglądamy politykom na ręce.

.......................

Ja sama mam na temat aborcji bardzo mieszane i uczucia, i poglądy.

Trochę mi się zmieniało z wiekiem i zbieraniem tzw. obserwacji z życia oraz
doświadczeń.

Generalnie jestem na nie. Mówiąc o sobie.

Bo skoro istnieją kobiety, które tak bardzo ale to bardzo mocno nie mogą znieść
myśli o noszeniu i urodzeniu dziecka - pewnie to i lepiej, że ciąże zakończą.
Jeśli ktoś tak bardzo znienawidził swoje własne dziecko, że nie bierze pod
uwagę żadnej absolutnie możliwości, aby dać mu/jej szansę.

Aborcja być może powinna być legalna. Nienawidzę tylko określenia "ze względów
społecznych"!!!! To jest szczyt hipokryzji. Naginanie do granic możliwości i
dalej. Skoro względy społeczne, a my żyjemy w społeczności a nawet płacimy na
nią podatki, to gdzie problem? Kobiecie żyjącej w nędzy, bez środków do życia
trzeba pomóc - podać rękę, otworzyć możliwości zarabiania. Jeśli przyjmuje się
aborcję "ze względów społecznych" to akceptuje się zaniechanie wszelkiej
pomocy, materialnej i duchowej (niekoniecznie religijnej, mam na myśli leczenie
pomoc psychologiczną). No bo po co pomagać, skoro można przerwać.

Idąc tym tokiem myślenia (względy społeczne=aborcja) to może skasujmy domy
samotnej matki - bo co z tego, ze dziewczyna nieletnia, ale chce się uczyć i
wychowac dziecko, ale jeśli rodzice wyrzucili ją z domu i nie ma gdzie pójść,
to przecież aborcja jej się należy.

Absurd.

A czy we względach społecznych mieści się postawa a la studentka z artykułu?
Według mnie, nie. To bzdurne naginanie rzczywistości.

Więc już lepiej aby była to legalna aborcja na życzenie bez podawania powodów
niż hipokryzja o względach społecznych.

Ja sama nie biorę aborcji pod uwagę, tak jak się teraz sparwy mają, a czy ktoś
inny to robi - sorriii, wiem jestem złą chrześciajanką, czasami nawet nie
chrześcijanką tylko gorzej, ale to mnie nie obchodzi.

Rozumiem też, że są przypadki, kiedy kobieta musi - np. gwałt czy zagrożenie
jej życia, albo pewność że dziecko i tak nie przeżyje poza organizmem matki.
Wtedy i owszem, niech aborcja będzie pokrywana z podatków (w
systemie "państwoej" ochrony zdrowia)

Co do gwałtu, to widziałabym raczej szybką, natychmiastową prewencję (Postinor,
może także wkładka IUD) jak najszybciej po zgłoszeniu się ofiary na policję -
nie wiem, czy tak się robi, czy nie, w każdym razie powinno (zamisat czekać do
3 miesiąca, np...)

Co do studentek, kobiet sukcesu i innych dojrzalych pań stosujących skoki w
bok - dziewczyny, skąd ten pomysł, że to wszystko wina Kościoła i kiepskiej
edukacji?

Fakt, antykoncepcja nie jest pewna w 100% (stąd uważam, że najważniejsze jest
zawsze brać pod uwagę możliwość zajścia i podejmowac współżycie mysląc głową a
nie strefami erogennymi) ale jeśli ktoś bardzo nie chce dziecka, a musi
współżyć (_tego_ akurat nie piszę z ironią, jak ktoś chce niech sobie tak ma)
to można się zabezpieczać podwójnie, potrójnie, a nie iść na żywioł.

Taka przeciętna studentka doskonale zna nowe tryndy mody, wie jak na sieci
znaleźć witrynkę jej ulubionego zespołu, a nie umie się nauczyć, że bez
obserwacji organizmu przez dobre kilka cykli w bardzo precyzyjny sposób nie
można wyznaczyć dni niepłodnych?

Sorriii Winetou, ale skoro każda kobieta ma decydować o swoim brzuchu, to niech
na dobry początek zadecyduje najpierw o swoich majtkach, że tak to ujmę. Żadna
edukacja nie zastąpi "oddolnej", osobistej konsekwencji w wyborach i
staranności w podejściu do regulowania swojego życia płciowego.

Na koniec tego przydługiego postu powiem jeszcze, że znam kilka dziewczyn które
przeszły aborcję. Potrafię je zrozumieć.

Tylko jeden mnie najnormalniej w świecie wkurzył. Osoba wykształcona, prawie po
studiach, no i nocka bez zabezpieczeń z kimś, kogo właśnie miała rzucić.
Właściwie źle napisałam "przeszly" bo ta akurat nie przerwała ciąży, gdyż ciąży
ostatecznie nie było (falstart). Jak czuł sie jej partner, który pragnął tego
dziecka (chociaż idąc na całość bez zabezpieczeń tez nie wykazał sie specjalną
mądrością - a też nie trafiło na niewykształconego czy nastolatka), chyba nie
muszę wspominać.

[miola]

Mnie dodatkowo poruszył jeszcze jeden aspekt tej sprawy, o którym ani tu ani
wGW nikt nie pisał. Jeżeli wg kogoś prawo jest złe i głupie to powinien dążyc
do jego zmiany a nie usprawiedliwiać jego łamanie! Kobieta traktowana oschle
czy nawet upokarzana przez lekarza który robi jej nielegalny zabieg jest w
takiej sytuacji jak gapowicz bez biletu czy ściągający uczeń "tym razem pójdę
ci na rękę, ale żeby mi to było ostatni raz".

[ular1]

Ja jeszcze raz.
Na temat środków antykoncepcyjnych tym razem.
Troszkę nie chce mi się wierzyć, że WSZYSTKIE są drogie i tak strasznie trudno
dostępne. O ile się orientuję, to obok tych po 20 - 30 zł są także znacznie
tańsze. Wprawdzie trudno mi się wypowiadać, bo od dłuższego już czasu nie
jestem tym tematem zainteresowana, ale chyba wystarczy zapytać w aptece, ile
takie najtańsze "specyfiki" kosztują.
Ja sama kiedyś, baaardzo dawno temu brałam Rigevidon - kosztował 9 zł (w
przeliczeniu na dzisiejsze zł, bo to było jeszcze przed denominacją), a
opakowanie zawierało 3 listki - czyli na 3 miesiące. Być może tak tanich
środków już nie ma na rynku, ale z całą pewnością są inne, wcale nie dużo
droższe.
Więc tłumaczenie, że "nie mogę sobie kupić, bo mnie nie stać" nie do końca do
mnie przemawia...

To tyle.

[alicya]

Chcialam wrocic do wypowiedzi Odalie, gdzie autorka pisze "Kobiecie żyjącej w
nędzy, bez środków do życia trzeba pomóc - podać rękę, otworzyć możliwości
zarabiania."
Zgadzam sie, ze tak byc powinno, ale niestety takie apele niewiele daja.
Rzeczywistosc, w ktorej zyjemy wyglada zupelnie inaczej i nawet najgoretsze
apele tego nie zmienia. W wielu naprawde dramatycznych przypadkach kobieta
zostaje sama. I to ona glownie ponosi fizyczne i psychiczne konsekwencje
zachowania czy przerwania ciazy. Dlatego úwazam, ze osteteczna decyzje powinna
podjac kobieta - zgodnie ze swoimi przekonaniami, swoja sytuacja itd.
Oczywiscie najlepiej gdyby takich dylematow nie bylo - ale to tez tyko myslenie
zyczeniowe...

[odalie]

> Chcialam wrocic do wypowiedzi Odalie, gdzie autorka pisze "Kobiecie żyjącej w
> nędzy, bez środków do życia trzeba pomóc - podać rękę, otworzyć możliwości
> zarabiania."
> Zgadzam sie, ze tak byc powinno, ale niestety takie apele niewiele daja.

I ja się zgadzam, że dają mniej niż powinny, ale od czegoś trzeba zacząć.
Uważam, że zamiast wiecznie krytykować rzeczywistość, można próbować ją
zmienić, przetworzyć.

Są organizacje i grupy, które rzeczywiście pomagą zdesperowanym, odtrąconym
matkom. Wcale nie tak trudno dorzucić im parę groszy na konto czy podwieźć
używane ciuszki po naszych maluchach.

Z drugiej strony, pewne grupy epatują pojęciem "aborcji ze względów
społecznych" czyli w trudnej sytuacji życiowej jako panaceum na wszelkie
możliwe niewygody życia. Więcej by te grupy wysiłku włożyły w pomoc
potrzebującym, nie na zasadzie jałmużny ale na zasadzie wsparcia
(ukierunkowania, stworzenia możliwości - no wiecie, te patent z wędką).

> Rzeczywistosc, w ktorej zyjemy wyglada zupelnie inaczej i nawet najgoretsze
> apele tego nie zmienia

Jak rzeczywistość wygląda, to ja wiem (wbrew pozorom i sygnaturce )

Rzeczywistość to nie jest jakiś zafiksowany, statyczny twór. Jak powiedziałam,
to my ją tworzymy. Nidgy dosyć rewolucji, jak ktoś tam kiedyś śpiewał. Ale
poważnie, od czegoś trzeba zacząć. Choćby od odsłaniania tej hipokryzji -
aborcja jako panaceum.

> Dlatego úwazam, ze osteteczna decyzje powinna
> podjac kobieta - zgodnie ze swoimi przekonaniami, swoja sytuacja itd.

Przypominam, że ja w swoim poście wyrażam opinię, iż jest to sprawą
indywidualną kobiety i mnie tam nic do tego. Jak ktoś czuje, że musi, to niech
ma. Choć niekoniecznie z moich podatków, niech te lepiej idą na leczenie ludzi
chorych (jeśli chodzi o system powszechnej ochrony zdrowia).

> osteteczna decyzje powinna
> podjac kobieta

Decyzję podejmuje się idąc z kimś do łóżka ewentualnie na piasejk plaży/pod
namiot/do kibelka w dyskotece. Nikt nikogo nie zmusza do seksu. Jeśli zmusza,
to jest to gwałt i jak powiedziałam, aborcja jest wtedy oczywistym ratunkiem.

Podsumowując:

- aborcja legalna, owszem
- z podatków tylko w sytuacjach krytycznych (gwałt, zagrożenie zdrowia)
- oświata seksualna, antykoncepcja - jak najbardziej
- jednocześnie podkreślanie wyborów, świadomości - nic nie daje 100% gwarancji
- pomoc dla zdesperowanych matek
- pomoc psychologiczna dla matek przed/po aborcji

[odalie]

> Chcialam wrocic do wypowiedzi Odalie, gdzie autorka pisze "Kobiecie żyjącej w
> nędzy, bez środków do życia trzeba pomóc - podać rękę, otworzyć możliwości
> zarabiania."
> Zgadzam sie, ze tak byc powinno, ale niestety takie apele niewiele daja.

I ja się zgadzam, że dają mniej niż powinny, ale od czegoś trzeba zacząć.
Uważam, że zamiast wiecznie krytykować rzeczywistość, można próbować ją
zmienić, przetworzyć.

Są organizacje i grupy, które rzeczywiście pomagą zdesperowanym, odtrąconym
matkom. Wcale nie tak trudno dorzucić im parę groszy na konto czy podwieźć
używane ciuszki po naszych maluchach.

Z drugiej strony, pewne grupy epatują pojęciem "aborcji ze względów
społecznych" czyli w trudnej sytuacji życiowej jako panaceum na wszelkie
możliwe niewygody życia. Więcej by te grupy wysiłku włożyły w pomoc
potrzebującym, nie na zasadzie jałmużny ale na zasadzie wsparcia
(ukierunkowania, stworzenia możliwości - no wiecie, te patent z wędką).

> Rzeczywistosc, w ktorej zyjemy wyglada zupelnie inaczej i nawet najgoretsze
> apele tego nie zmienia

Jak rzeczywistość wygląda, to ja wiem (wbrew pozorom i sygnaturce )

Rzeczywistość to nie jest jakiś zafiksowany, statyczny twór. Jak powiedziałam,
to my ją tworzymy. Nidgy dosyć rewolucji, jak ktoś tam kiedyś śpiewał. Ale
poważnie, od czegoś trzeba zacząć. Choćby od odsłaniania tej hipokryzji -
aborcja jako panaceum.

> Dlatego úwazam, ze osteteczna decyzje powinna
> podjac kobieta - zgodnie ze swoimi przekonaniami, swoja sytuacja itd.

Przypominam, że ja w swoim poście wyrażam opinię, iż jest to sprawą
indywidualną kobiety i mnie tam nic do tego. Jak ktoś czuje, że musi, to niech
ma. Choć niekoniecznie z moich podatków, niech te lepiej idą na leczenie ludzi
chorych (jeśli chodzi o system powszechnej ochrony zdrowia).

> osteteczna decyzje powinna
> podjac kobieta

Decyzję podejmuje się idąc z kimś do łóżka ewentualnie na piasejk plaży/pod
namiot/do kibelka w dyskotece. Nikt nikogo nie zmusza do seksu. Jeśli zmusza,
to jest to gwałt i jak powiedziałam, aborcja jest wtedy oczywistym ratunkiem.

Podsumowując:

- aborcja legalna, owszem
- z podatków tylko w sytuacjach krytycznych (gwałt, zagrożenie zdrowia)
- oświata seksualna, antykoncepcja - jak najbardziej
- jednocześnie podkreślanie wyborów, świadomości - nic nie daje 100% gwarancji
- pomoc dla zdesperowanych matek
- pomoc psychologiczna dla matek przed/po aborcji
- rzeczywistość to nie "my i oni" - możemy ją kształtować

[martynka30]

>Dlatego úwazam, ze osteteczna decyzje powinna
> podjac kobieta - zgodnie ze swoimi przekonaniami, swoja sytuacja itd.
> Oczywiscie najlepiej gdyby takich dylematow nie bylo - ale to tez tyko
myslenie zyczeniowe...

Myślenie życzeniowe to jest myślenie pt: "jakoś to będzie, nie zajdę" czego
skutkiem jest całkiem spora część niechcianych ciąż.
Oczywiście, ze zawsze zostaną dramaty, które faktycznie są nie do unikinięcia
(np. ciąża z gwałtu), ale większości tych dylematów mogłoby nie być. Nie
jesteśmy WIATROPYLNE!

coś wam zacytuję

[marlena_kl]

któraś z was podała, że archiwum "rzepy" jest bezpłatne do końca miesiąca.
weszłam tam - faktycznie. przeczytałam tekst, o który dziewczynie chodziło -
wstrząsający! same przeczytajcie. nazywa się "cywilizacja aborcji". poza tym
znalazłam coś jeszcze ("wybór albo życie" - nt. aborcji w usa). oto fragmenty
o tym , w jaki sposób wylobbowano dopuszczalność aborcji:

"(...)- Prawdziwy sondaż opinii publicznej wykazałby wtedy, że większość
Amerykanów jest przeciwna legalizacji aborcji. Jednak w ciągu pięciu lat udało
się nam przekonać Sąd Najwyższy do wydania decyzji legalizującej aborcję -
wspomina Nathanson. - W tym celu wytłumaczyliśmy mediom, że kwestia legalnej
aborcji to świadectwo liberalnego oświecenia i nowoczesności. A ponieważ
wiedzieliśmy, że posługując się wynikami prawdziwych sondaży, zostalibyśmy
pokonani, zaczęliśmy posługiwać się wynikami fikcyjnymi. Zawiadomiliśmy media,
że z przeprowadzonych przez nas sondaży wynika, iż 60 proc. Amerykanów
opowiada się za legalizacją aborcji. To była taktyka samonakręcającego się
kłamstwa, które odpowiednio często powtarzane potrafi przekonać opinię
publiczną. Mało kto przecież chce zaliczać się do mniejszości. Sfabrykowaliśmy
również liczbę nielegalnych aborcji przeprowadzanych co roku w USA. Naprawdę
było ich około 100 tysięcy, ale my ciągle mówiliśmy o milionie. Liczba kobiet
umierających z powodu nielegalnych aborcji wynosiła 200 - 250 rocznie, my
nieustannie podawaliśmy liczbę 10 tysięcy. Te fałszywe dane zakorzeniły się w
świadomości Amerykanów, przekonując wielu, że legalizacja aborcji jest
niezbędna. Innym mitem, którym karmiliśmy opinię publiczną, było, że
legalizacja aborcji oznaczać ma tylko zastąpienie nielegalnych zabiegów
legalnymi. W rzeczywistości aborcja stała się w USA główną metodą kontroli
urodzeń i od czasu legalizacji ich liczba wzrosła o 1500 proc.(...)"

"(...)Inną taktyką, do której stosowania przyznał się dr Nathanson, było
rozgrywanie "karty katolickiej", aby przeciwstawić "zacofaną" hierarchię
kościelną "postępowym" wiernym. - Nieustannie karmiliśmy media kłamstwami w
stylu: "Przecież wszyscy wiedzą, że sprzeciw wobec aborcji pochodzi od
hierarchii, a nie większości katolików", albo: "Sondaże dowodzą, że katolicy
chcą reformy praw dotyczących aborcji". Media pompowały to w społeczeństwo,
wmawiając mu, że każdy, kto sprzeciwia się legalizacji aborcji, pozostaje pod
wpływem kościelnej hierarchii, oraz że katolicy opowiadający się za aborcją są
oświeceni i nowocześni. Jednocześnie ukrywaliśmy fakt, że inne Kościoły
chrześcijańskie i religie niechrześcijańskie są zdecydowanie przeciwne
aborcji. Stale też podpieraliśmy się argumentem, że zdefiniowanie początku
ludzkiego życia jest absolutnie niemożliwe i że jest to kwestia teologiczna,
moralna czy filozoficzna, ale z pewnością nienaukowa - opowiada dr Nathanson.
(...)"

interesujące? dla mnie bardzo. może u nas dzieje się to samo, pomyślałyście o
tym? może to, że teraz mówicie o tych biednych kobietach zostawianych samym
sobie, o ich nędzy, i tak dalej, wynika z tego, że ktoś nam cały czas sączy do
głowy jakieś "dane statystyczne", jakieś badania, umniejsza wartość życia
poprzez nazywanie przeciwnikó aborcji "zacofanymi", a jej zwolenników -
"liberalnymi i postępowymi"? w końcu nikt nie chce być brany za ciemniaka!
jakoś mi to wszystko pachnie "rokiem 1984" orwella.
zastanwócie się nad tymi cytatami............

[hancik5]

Świetny tekst, dziękuję. Dr Nathanson jest teraz gorącym zwolennikiem obrony
życia, polecam jego ksiązkę pt. "Dłoń Boga". Pisze tam dokładnie o aborcji "od
kuchni" i jest to lektura wstrząsająca.
Jesteśmy manipulowani, oczywiście że tak. Ciągle słyszę, że ludzie prolife są
zacofani i zdewociali, wyśmiewa się ich i kpi w żywe oczy w mediach.
Ja nie rozumiem naprawdę jak można walczyć o coś takiego jak aborcja, to jakiś
horror z piekła rodem.
Nie wolno niszczyć drugiego człowieka nawet w obliczu własnej tragedii. Po
trupach do celu się nie dojdzie, najwyżej do takiego na dnie piekła.

[madzia.b2]

Przeczytałam wypowiedzi przeciw i boję się! Boję się waszej zaciętości,
zapiekłości, nienawiści i tych mocnych słów: morderstwo, morderstwo z
premedytacją.. Ukamienowałybyście kobietę, która usunęła ciążę. Ja też
twierdze, że nigdy w życiu bym tego nie zrobiła. Ale postawcie się w sytuacji
kobiety, która zaszła w ciążę w w yniku gwałtu. Ma urodzić????? A wy
urodziłybyście??? Albo dziecko z poważnymi wadami genetycznymi???
Urodziłybyście????? Ja nie wiem jak bym sie zachowała i mam nadzieje, że nigdy
nie będe musiała się przekonać. To jest bardzo kontrowersyjny temat i dyskusje
zawsze będą. Zawsze będą ci za i ci przeciw. Ale wy od razu wychodzicie z
transparentami "morderczynie". Skąd wiecie ile taka kobieta musi przecierpieć
psychicznie zanim podejmie nierzadko najtrudniejszą decyzję w życiu. Tak łatwo
wam mówić, że wy nigdy, wy nie. Czy, jeżeli jakakolwiek kobieta poprosiłaby was
o pomoc bo jest w ciąży i nie ma z czego żyć to pomożecie? Bo z reguły
słychać "wiedziałaś jak zajść w ciążę to sobie radź". Wtedy to jej ciąża. A
jeżeli ona coś z tą swoją ciążą chce zrobic to już nie jest jej? tylko całego
społeczeństwa? "Dziwny jest ten świat".

[martynka30]

Madziu nie przeczytałaś wszystkich postów. Dyskusja czasem trochę "zjeżdża" z
tematu, ale generalnie dotyczy konkretnego arykułu w WO GW. Artykułu którego
bohaterki -poza jednym przypadkiem- nie są ani chore ani biedne, ich ciąże
nie były obciążone wadami genetycznymi, nie zagrażały ich życiu czy zdrowiu i
nie były wynikiem gwałtu, ale braku odpowiednich zabezpieczeń. Nikt tutaj -
przynajmniej na razie- w zgwałconą czy noszącą płód z ciężką wadą genetyczną
kamieniem nie rzucił. I zgadzam się z Tobą, że to bardzo skomplikowany
problem. Ale my NIE O TYM mówiłyśmy. Mówiłyśmy o prawie do aborcji w sytuacji
zdrowej, niebiednej kobiety ze zdrową ciążą będącą wynikiem pozamałżeńskiego
skoku w bok i innych podobnych historiach(nie będę streszczać całego arykułu,
spójrz do Wysokich Obcasów).

[madzia.b2]

Martynko!

Czytałam artykuł w Wysokich Obcasach. I tez było mi smutno po przeczytaniu go.
Artykuł wg.mnie też miał na celu pokazać co innego, a dyskusja zeszła na inne
tory.
Artykuł miał pokazać jak działa podziemie aborcyjne i to, że ma sie dobrze i
będzie sie miało dobrze, bo kobiety ze strachu, z wygody z wielu, wielu innych
powodów przerywały ciąże i będa to robiły. Niezaleznie od tego, czy bedzie im
grozic ukamienowanie, powieszenie czy tez kara pozbawienia wolności. Strach,
przerażenie czy tez niechęć do komplikowania sobie życia były i będą silniejsze
niż strach przed karą. I taka kobieta, która przerwała ciążę, bo jeszcze
nie "pożyła" nie zrozumie za co sie ją karze.
Może kiedyś doczekamy czasów, kiedy dzieci będą na tyle uświadomine, że problem
przerywania ciąży będzie jakimś problemem gdzieś na marginesie.

[joannawg]

tak to bardzo interesujące i słusznie podejrzewasz że u nas dokładnie tak się
dzieje, zresztą nie tylko z tym tematem, w wiele rzeczy media a raczej
zainteresowane osoby wykorzystujące media starają się nas w manipulować

nie potępiam absolutnie kobiet które usuwają ciążę, jak nie potępiam żadnego
człowieka który z różnych pobudek czyni źle, ale wkurza mnie gdy zabijanie
dzieci nazywa się zastępczo przerywaniem ciąży, to jest takie bezosobowe i
takie właśnie ma być bo wyobraźcie sobie drogie emamy że wychodzi ustawa nie
aborcyjna tylko dopuszczająca zabijanie dzieci do 3 miesiąca życia
mocno brzmi prawda? ale przynajmniej prawdziwie

ciekawe że obok tych wszystkich pism dla rodziców w których wspaniali lekarze
specjaliści rozpisują się o życiu płodowym człowieka, zdjęcia ukazujące
maleństwo w poszczególnych etapach rozwoju, gdzie używa się słowa "dziecko"
jest drugi tor w którym mówi się o płodzie, używa się bezosobowych określeń
dla tego stanu w jakim znajduje się matka, ona nie ma już dziecka pod sercem
tylko jest w ciąży a w brzuchu jest płód

przecież to swego rodzaju schizofrenia, to absurd że o jednym można mówić w
tak diametralnie różny sposób.

niech sobie legalizują aborcję ale niech nazywają to po imieniu, kobiety które
się na to decydują też niech staną w prawdzie i przyznają, że zabiły własne
dziecko
ale i tak łatwiej mi zrozumieć złodzieja który kradnie z głodu wszak nie ma
zbyt wiele pomocy dla głodnych w tak szerokim wymiarze jak dla kobiet w ciąży
właśnie, przecież szpitali położniczych gdzie można urodzić i zostawić
niechciane dziecko jest więcej niż przytułków dla głodnych bezdomnych

[madzia.b2]

jak byłam w ciąży to mój lekarz używał słowa "płód". Jest to słowo używane dla
okreslenia konkretnego etapu rozwoju ciąży i faktycznie dla mnie to było
dziecko, ale z medycznego punktu widzenia to był "płód".

[reszka2]

Alez Joasiu, łatwiej sie wyskrobuje jajo płodowe niż chociażby płód czlowieka.
Że o dziecku nie wspomnę. Dla mnie schizofreniczne myslenie jakie prezentowała
bodjaże p. magda, która mówiła per "strata dziecka" o swoim wyskrobanym czy
bardziej elegancko - odessanym dziecku to szczyt szczytów.
Nie rozumiem jak osoba, 23 lata, kształcona, bo studentka, może prezentowac
tak wieloraką osobowość. Nie może liczyć na pomoc. Dobre sobie. Nie chce
poszukac pomocy, bo łatwiej zadzwonic pod adres z gazety niz poszukać ośrodków
pomagających wahającym sie kobietom. A potem wylewanie krokodylich łez. Na
pokaz.

A poza tym to zgadzam się z Tobą w całej swojej rozciągłości - zwłaszcza z tym
co pisałas w poprzednim poście - o manipulacji mediów.

[hancik5]

Nigdy nie obrzucę kamieniami dziewczyny decydującej się na aborcję zostawionej
przez chłopaka w trudnej sytuacji życiowej. Wiem co mówię, ale forum to nie
miejsce na własne wspomnienia czy doświadczenia rodzinne zbyt bolesne.

Legalna aborcja to jednak furtka dla tych wszystkich kobiet, które aborcję
traktują jak zwykły zabieg a usuwane dziecko jak kawałek galaretki.

Nigdy nie potępię też dzieckaktóre ukradnie chleb, bo jest głodne, ale nie
znaczy to, że mam uważać, że kradzież powinna być legalna.

Obrońcami życia są często ludzie, którzy sami jej dokonali.

[kasiaiola]

Czytałam ten artykuł, czytałam wiele innych na temat aborcji. I im dłużej
toczy się ta cała sprawa tym bardziej drażni.
Prawda jak zwykle jest gdzieś w środku ukryta.
Nie ma w przypadku aborcji "dobrego" wyjścia - zwłaszcza z punktu widzenia
rządu (bez względu na przynależność polityczną). Problem polega na tym, że
legalizacja aborcji oznacza ogromne oszczędności w budżecie państwowym i
przerzucenie odpowiedzialności moralnej na kobiety. Jesli aborcja "na
życzenie" (bo de cato na tym ma polegać aborcja ze względów społecznych) nie
będzie zalegalizowana to rząd bedzie musiał przeznaczyć ogromne fundusze na:
1. pensje ludzi którzy w sposób mądry i sensowny przygotują młodzież do
współżycia seksualnego, 2. koszty szkolenia tych ludzi, 3. materiały
edukacyjne w ilościach megahurtowych, 4. dofinansowanie lub całkowite
finansowanie najpopularniejszych środków zapobiegających ciąży jak
prezerwatywy, pigułki, wkładki itp tak aby były dostępne dla wszystkich kobiet
w Polsce, 5. wychowanie i utrzymanie dzieci urodzonych ale nie chcianych przez
matki.
To czy zgadzamy się na aborcję czy nie jest naszym osobistym problemem
moralnym. Gdyby ktokolwiek pytał mnie o zdanie odpowiedziałabym że jestem
przeciwna aborcji "na życzenie".
Co do bohaterek artykułu to jestem zdania że akurat ich nie ma co żałować. Nie
mówiły o tym że się zabezpieczały przed ciążą, ale jedynie o kłopotach jakie
ta ciąża spowodowała w ich życiu.
Cóż... ja też mogłabym te kilka miesięcy temu powiedzieć że drugiego dziecka
nie planowałam mając już jedno raptem półroczne. Ale skoro uprawiam seks to
jestem w pełni świadoma konsekwencji. Stosując takie czy inne metody
zabezpieczenia mam świadomość, że też mogą zawieść. I to akurat nie jest nic
dziwnego czy wyjątkowego. Urodziłam to drugie dziecko i teraz już mądrzejsza
wiem że musze wybrać inne metody zabezpieczeń, może połaczyć je aby
skuteczniej ochronić się przed kolejną ciążą.
Ja tych wszystkich dziewczyn i kobiet bronić nie mogę bo nie zgadzam się z ich
motywacją. Czy moje dobre samopoczucie, moje spełnienie zawodowe i kariera są
ważniejsze od ludzkiego życia? Hmmm może się mylę ale to chyba nie tędy droga
miłe panie...

[praktycznyprzewodnik]

Skad to przekonanie, ze dzieci które się urodza nieplanowane, będa olbrzyim
obciązeniem dla społeczeństwa?
Dadza pracę połoznym, pediatrom, nauczycielom a za dwadziescia lat zaczną
pracować i płacić podatki.

[ewcia1976]

jestem przeciwniczko aborcji ale także obecnej ustawie antyaborcyjnej.Jest to
ustawa napisana dla polityków aby mieli czym zdobywać elektorat oraz dla
lekarzy, którzy łatwo nie oddają możliwości łatwego zarobku. Niestety na tym
zakłamanium najwięcej cierpia kobiety, którym ustawa pozwala na aborcję
(przykład kobiety która po porodzie zmarła). A już największa hipokryzja jest
postepowanie kobiet, które nieuuna ciazy lecz zabija dziecko po porodzie
Ewa mama Ani