A może jest inaczej?

[pawel-szadko]

Troszkę myślałem o dyskusjach jakie prowadziłem na forum z niektórymi z was,
które mówią, że chciałyby bardzo, aby ojciec się zainteresował, że kontaktów
nie utrudniacie. A jeśli ten ojciec przyszedłby i chciał dziecko wziąść na
pół dnia be z was. Być z dzieckiem sam. Chciałby go wziąść na wakacje na dwa
tygodnie bez was. Może niektóre z was dają kontakt, ale tylko taki jaki same
sobie wyobrażacie, a nie taki jaki ojciec na pradę potrzebuje.

[anetina]

pawel-szadko napisał:

> Troszkę myślałem o dyskusjach jakie prowadziłem na forum z niektórymi z was,
> które mówią, że chciałyby bardzo, aby ojciec się zainteresował, że kontaktów
> nie utrudniacie. A jeśli ten ojciec przyszedłby i chciał dziecko wziąść na
> pół dnia be z was. Być z dzieckiem sam. Chciałby go wziąść na wakacje na dwa
> tygodnie bez was. Może niektóre z was dają kontakt, ale tylko taki jaki same
> sobie wyobrażacie, a nie taki jaki ojciec na pradę potrzebuje.



ale jak możemy dać dziecko komuś, z kim się praktycznie nie znają
większość z nas ma eksów, którzy nawet dzieci nie widzieli
ja nie dałabym na kilka dni, a nawet godzin
zanim by tak było - musiałby znowu złapać z nami kontakt, poznać dziecko,
dziecko musiałoby go zaakceptować
ale to jest mój przypadek
dziecko dostałby na kilka dni, dopiero po akceptacji dziecka, które samo
miałoby już kilka lat, żebym mogła być pewna

[pawel-szadko]

nawet jeśli chciałoby i dziecko i ojciec dziecka?

[anetina]

zgodziłabym się, jeśli poznaliby się dobrze
jeśli dziecko będzie starsze i obydwaj będą godni zaufania, szczególnie eks

[pelaga]

Drogi Pawle moj ex mogl zabierac dziecko do siebie nawet na weekendy i wakacje.
NIGDY nie zalozyl sprawy o uregulowanie kontaktow, bo i tak nie korzystalby w
takim wymiarze, jak zasadzilby sad. Z przywileju wakacji nie korzystal, bo
wedlug niego urlop jest od wypoczynku a nie zajmowania sie dzieckiem, z
weekendu kilka razy skorzystal (znaczy z noclegiem moze z 5 razy). Kiedys jak
zapragnal wziac dziecko na tydzien do siebie i dziecko wyrazilo chec, po 3
dniach dzwonili obaj, dziecko zaplakane: "mamusiu przyjedz po mnie".
Pojechalam. Ale coz w tym dziwnego, jak sie dziecko raz na 6-8 miesiecy
odwiedza, ze dziecko nieprzyzywyczajone i za domem teksni.
Od tamtej pory zabieral dziecko tylko na kilka godzin do siebie.
Wiec doszukaj sie tej mojej winy, bo ja nijak sie jej doszukac nie potrafie.

[pawel-szadko]

to dobrze postępowałaś. Z dużą korzyścią dla dziecka, ale niestety więkoszość
tak nie potrafi.

[pelaga]

Zapomniales Pawle, ze osoby mojego pokroju wedlug Ciebie i tatyadriana krzywdza
dziecko bo maja wybujale JA ))))))))))))
A pomijajac mnie, nie sadze, zeby wiekszosc nie potrafila, wiekszosc, ktora ja
znam wlasnie potrafi.

[pawel-szadko]

ja wiem kim jesteś. Tu masz wadę a teraz odkryłem zaletę (według mnie
oczywiście)

[pelaga]

> ja wiem kim jesteś

Czyzby????????

[pawel-szadko]

tzn. wiem apropa tamtej wypowiedzi "JA", że Ty to Ty, a takto to nie bój się
nie wiem. No może, że jesteś jeszcze niesamotną mamą.

[megan58]

" a nie taki jaki ojciec na pradę potrzebuje. "

To nie ojciec ma potrzebowac tylko dziecko. Kontakt taki jaki potrzebuje i chce
dziecko...

[pelaga]

Dokladnie tak jak napisala Megan. Wybor nalezy do DZIECKA i musi byc
uwarunkowyny jego potrzebami, a nie PRAWAMI ojca.

[anetina]

dlatego ja jestem zdania, ze w moim przypadku najszybciej zadecyduje dziecko,
czy będzie chciało poznać i mieć kontakt z ojcem

[pawel-szadko]

i jak zadecyduje, że chce to w przypadku z wykłch normalnch spraw kiedy coś
przeskrobie i dasz mu klapsa, zawsze Ci powie, że woli iść do taty a Tobie
zrobi się przykro, a poza tym się wkurzysz. Nie można pozwolić, żeby dziecko
decydowało, zwłąszcza o takich sprawach. Dziecko musi to tylko pośrednio
zaakceptować!

[magdalens]

jakie dziecko zechce spotkać się z ojcem, jeśli matka przez cały czas wpaja mu
jaki to ojciec jest skur. i jak zabiera im pieniądze, że nie mają z czego żyć,
i jak go porwie i zamknie gdzieć w domu nie da mu nic do jedzenia a najlepiej
go otruje i wogóle straszny potwór jest.
Są takie matki które starają się odgryźć na ojcu kosztem dziecka robiąc mu
takie pranie mózgu, że dziecko bedzie się bało tego ojca i nigdy nie zechce go
zobaczyć.

Co nie znaczy że nie ma matek, które naprawde starają się żeby ci ojcowie mieli
kontakt z dzieckiem, albo są tacy ojcowie których wogóle nie obchodzą dzieci.
Myślę że jednak Pawłowi chodził o tą pierwszą grupę matek mszczących się.

Oczywiście w gre wchodzi jeszcze wiek dziecko i dotychczasowy kontakt na lini
ojciec dziecko. Bo wiadomo że roczne niemowle nie może zostać dłuższy czas bez
opieki matki, albo dziecko któro nigdy nie widziało ojca też rzucone na
głębokie wody długich wizyt też będzie przerażone.
każda sytuacja jest inna.

[anetina]

magdalens napisała:

>
> jakie dziecko zechce spotkać się z ojcem, jeśli matka przez cały czas wpaja
mu
> jaki to ojciec jest skur. i jak zabiera im pieniądze, że nie mają z czego
żyć,
> i jak go porwie i zamknie gdzieć w domu nie da mu nic do jedzenia a najlepiej
> go otruje i wogóle straszny potwór jest.
> Są takie matki które starają się odgryźć na ojcu kosztem dziecka robiąc mu
> takie pranie mózgu, że dziecko bedzie się bało tego ojca i nigdy nie zechce
go
> zobaczyć.
>
> Co nie znaczy że nie ma matek, które naprawde starają się żeby ci ojcowie
mieli
>
> kontakt z dzieckiem, albo są tacy ojcowie których wogóle nie obchodzą dzieci.
> Myślę że jednak Pawłowi chodził o tą pierwszą grupę matek mszczących się.
>
> Oczywiście w gre wchodzi jeszcze wiek dziecko i dotychczasowy kontakt na lini
> ojciec dziecko. Bo wiadomo że roczne niemowle nie może zostać dłuższy czas
bez
> opieki matki, albo dziecko któro nigdy nie widziało ojca też rzucone na
> głębokie wody długich wizyt też będzie przerażone.
> każda sytuacja jest inna.

i tu się mylisz
większość z nas nie mówi złego słowa na eksa
jak mogę mówić dziecku coś złego o ojcu, przecież nawet go nie zna
dziecko mnie jeszcze nie pyta, ale powiem Mu prawde (na pewno nie powiem, że
eks jest s..., to jest moja sprawa, a nie synka)
a przyszłość pokaże, co dziecko zrobi

[megan58]

magdalensa..
Powiedz mi skad ty bierzesz takie przykłady ...
Spotkałs to kiedyś w zyciu? Opowiadasz o swoim M i jego kłopotach?

Jesli tak , to posłuchaj.
Dziekcko jesli miało dobre albo choc poprawne stsunki z ojcem - to nie
uwierzy matce a matka gadajac takie nieprwade sama sobie szkodzi.. bo dziecko
wczesniej czy puzniej sie od niej odwroci.

Czy dziecko Twojego M nie chce sie z nim spotkac - czy nie chce do niego
jechac???
Tz czy ono nie chce sie spotkac z NIm czy z Toba?

Pisałam Ci jaki jest moj poglada- powoli i kroczakmi..
Zawsze mnie zastanaiwa tez fakt - skad wiesz co matak mowi dziecku???????
Jesli masz dodowy ze tak mowi - to mozesz wystapic oodebranie praw i przejecie
opieki.. Chyba ze to domysły i prosty spsob wytłumacznie sobie czemu dziecko
nie chce do mnie jechac.
Dziecko tez ma zal, tez czuje sie opuszczone. W waszmy wypadku jest jeszcze
swiadomosc , ze ojciec zamieszkał z innym dzieckim a nie z nim...
Powodo moze byc wiele, ale jesli masz dodowy ze tak mowi dziecko i je krzywdzi -
do sadu.

[pawel-szadko]

a tak nie jest? Nie ma dzieci, które za słowo ojciec mogą dostać "klapsa"?
Chyba są też takie matki. Są na pewno. Moje też usłyszało: ojciec to kawał ...
przy mnie.

[anetina]

ja sobie obiecałam, że moje dziecko nie usłyszy złego słowa o ojcu
obojętnie co by się działo
dziecko, jak dorośnbie, samo oceni sytuację i samo wyciągnie wnioski

[magdalens]

dowody mam bo są nagrania rozmów w obecnosci dziecka
spotkania zawsze są tylko ojca z dzieckiem a ostatnio jak do niego przyjechał
(sobota - ostatnia) to synek powiedział mu że taki prezent jak mu przyniósł to
może sobie w dupę wsadzić - dosłownie.
Jak było wczesniej ( oni spędzali całe popołudnia razem - jeździli na rowerach,
pływali i tak było jak się M wyprowadził, chodził do syna zeby go zabrać na
spacery, rower basen - ale on zgadzał się na wyjścia coraz częściej a jego
odpowiedzi były coraz bardziej obraźliwe i dziwne że zawsze po tym jak matka
wydzierała się na niego.

[magdalens]

acha sprawa o ustalenie kontaktów była - a eks wyjaśniła dzieciom to w ten
sposób " biedne dzieciaczki wasz ojciec zabrał wam pieniądze bo wystąpił o
widzenie z wami do sądu i ja muszę wziąść adwokata i za niego zapłacić więc
prezentów pod choinkę nie będzie"
no i co ty na to?

[megan58]

Jesli masz dodowdy w nagraniach i sa one wiarygodne czemu Twoj mnie wystapił o
przenisienie opieki na niego???
Przeciez wg niego matak krzywdzi dziecko????

Jesli Twoj M uwaza ze jego dziecko jest krzywdzone czemu z tym nie walczy ?
Jesli miałswietny kontakt z synem to czemu nie rozmaiał z nim i nie tłumaczył??

[megan58]

Prubowął z psychologiem Dzieicecmy .? Wiem ze eks sie moze niezgodzic ale
wystapic do sadu ui zazdac konsulktaci psychologa bo istniej podejrzenie( tu
dowowdy w formi nagaran) nastawiania dzeicka przeciwko ojcu..
Wiesz to rozumiem , ze jak wchodził do niej to właczał dyktafon???
Ja nie wiem dokada zarowao jedna jak i druga storna jest w stanie sie posunac w
walce miedzy soba. ten z dyktafonem włazi do cudzego domu .. ta gada głupoty do
dzieci..
Koszmar w ciapki......

[magdalens]

dyktafon jest właśnie po to żeby eks nie mogła wymyślać bzdur. Pojawił się po
wielu wymyslanych historiach jakie tworzyła po spotkaniach i rozmowach z M. On
poprostu miał już dość tych kłamstw i chciał mieć dowód że to co mówi jest nie
prawdą.
A jeśli chodzi o skierowanie sprawy do sądu to była już ta opcja - i niestety
jest ona nie skuteczna . Przejąć opiekę nad dzieckiem można tylko w razie
rażącego zaniedbania przez matkę a według sądu ograniczanie widzeń z ojcem nie
jest rażącym zaniedbaniem. Jest tylko jedno wyjście zastosowaćkarędla matki za
nie wypełnienie orzeczenia sądu w sprawie kontaktów z dziećmi.
Scenariusz jest jednak taki: sąd orzecze karęw wysokości 500 pln bo nie więcej
matka zapłaci albo podzieli na raty albo poprosi o zmniejszenie no i oczywiście
wytłumaczy dzieciom że ten skur. znowu zabrał im pieniądze na jedzenie.
Znasz jakieś inne wyjście??

[megan58]

Magdalenas - wystapcie do sadu z prosba o skierowanie do psychologa dzieciecego
bo dzieci sa natawiane przeciwko ojcu.


Wiesz mimio wszystko - moje kes roznw głupoty tez gadał ale dydktafon w czyims
domu.. ..
No nic.

Pozdrawaim

[pawel-szadko]

chodziło mi w sumie o przypadek pośredni. Tak zobacz się z dzieckiem, ale tylko
pod moim okiem i zapomnij, że go gdzieś weźmiesz beze mnie nawet jesli dziecko
nie boi się Ciebie i chętnie poszłoby z Tobą samo. Konkretnie mój ptzypadek
(oczywiściwe bardziej skomplikowany)

[megan58]

Paweł - to czemu nie wystepujesz o ustalenie kontaktu???

[pawel-szadko]

a kiedy powiedziałem tak? Występuje!

[megan58]

No to probelm masz rozwiazny.

[pawel-szadko]

tak sczerze mówiąc to można by usiąść do stołu i to ustalić, ale matka mojego
dziecka, chyba nie spodziewa się, że te kontakty z dzieckiem, takie jakie chce,
mogę wywalczyć!

[megan58]

A moze ona uwaza , ze z jakich przyczy nie sa wskazane ibroni swegpo. Trudno
powiedziec. Ani ty ani ja nie dzieimy w jej głowie.

[pawel-szadko]

no pewnie; Dziecko mnie nie zna więć musi być przy niej (propozycja stopniowego
oddalanaia się od mamy nie wchodzi w grę, ale jak jesteśmy razem z dzieckiem na
mieście to w ogóle nie marudzi jak od mamy się oddalamy). Zabiore dziecko na
mecz (czy to jest mądry argument)? No i przeciez dziecko zagłodze. No i co Ty
na to?

[megan58]

To sa tylko Twojesłowa , nie jej, wiec prawdziwych przyczy je postepowania nie
znam.

I nie ma sensu bysmy zgadywali...

[pawel-szadko]

to są jej słowa

[megan58]

Przetowrzone przez Ciebie - nie znamy sytuacji ani Ciebie ani meczu ani kolegow
ani całej otoczki..
Wiec ciezko coklowiek wnisokowac i przedewszystkim nie rozmawiamy z Nia

[pawel-szadko]

dlaczego sądzisz, zę prztworzone, anie zacytowane?

[megan58]

Bo nie zawsze mowimy to co druga storna słysczy i nie zawesze to co słyszymy
zostało powiedziane. Dochodzi do tego wiele czynnikow- szczegolnie wlasny
odbior - Twoj nie jest obiektywny. Dac nalezy cąła sytuacje i otoczke korej nie
znamy i wtedy moze sie okazac ze cała sytuacja wygladał inaczej.Dlatego nie da
sie oceniac jednoznacznie jej - jak bys ty tego chciał.

[pelaga]

> Zabiore dziecko na mecz (czy to jest mądry argument)?

Wiesz ja osobiscie nie zgodzilabym sie na zabranie dziecka na mecz. Mozesz
sobie byc kibicem, ale dziecko nie musi byc, tym bardziej, ze ja uwazam, ze na
stadionach jest zwyczajnie NIEBEZPIECZNBIE. Chcesz narazac siebie, narazaj, ale
ja nie pozwolilabym narazac dziecka.

> No i przeciez dziecko zagłodze. No i co Ty
> na to?

Moj ex zawsze powtarzal, ze jak dziecko jest u niego kilka godzin i NIC nie je,
to z glodu nie umrze. Gdybym ja tak do tematu podchodzila, jednak umarloby z
glodu. On sie nie wysilal, zeby ugotowac dziecku cos, co ono lubi. Dziecko po
powrocie rzucalo sie na jedzenie. Ciekawe gdzie tu dobro dziecka???

Wydaje mi sie, ze zapracowales sobie na brak zaufania swojej ex i z tego powodu
zwyczajnie BOI sie oddac Ci dziecko bez "ogona" jak to subtelnie nazywasz.

[pawel-szadko]

a myślisz, że mam szanse na normalność?

[megan58]

Normalnosc - poprosze o definicje ...

Wiesz podejmujac decyzjhe o rozwodzie rezygnuje sie w pewnym sensie
z "normalnosci". Normalnosc - jest to pojecie dla kazdego inne.

[pawel-szadko]

ja nie brałem nigdy ślubu! Normalność- wyjscia bez ogonów, wakacje, czasem
spędzone u mnie noce, oczywiście przy akceptacji (ale nie zgodzie) dziecka i
bez nakręcania go przeciw mnie. Tylko tyle.

[megan58]

A dlaczego "ale nie zgodzie"
Czemu dziecko nie maiło by wyrazic swojej chęci czy zgody???

Nie iwme czy masz szanse - pewnie zalezy od wielu czynnikow. miedzy innym od
wiezi miedzy toba a dzieckiem, potrzeb dziekca.. itd.

[megan58]

Czy masz sznase na normalmosc.. Wiesz szanse sie ma gdy obie strony doaza do
porozumienia i dlaobu stron najwazniejsze jest dziecko.

Nie wiem jak dlaTwoje partnerki - ona sie tu nie wypowiadacda. Ale Ty jak dla
mnie w kilku miejscach dałes wyraz , ze bardziej niz dziecko liczy sie dla
Ciebie Twoje ojcostwo.

Dlatego nie liczyłabyn na normalnosc i to nie tylko na skutek działan matki
dziecka

[pawel-szadko]

ojcostwo się liczy, ale przde wszystkim dziecko. To na pewno.

[megan58]

Widzisz w kilku pierwszych wypowiedziach napisałas o ojcostwie i swoich
prawach , pisąłse tez o naduzyciach mataki ale nigdzie nie napisałes o
checiach , ucziciach i potrzebach tego dziecka..
A wrecz odmawiasz mu prawa do wyrazania zgody badz nie.

[pawel-szadko]

bo mimo wszystko to dziecko i nie można dopuścić to sytaucji kiedy w sytuacji w
której coś przeskrobie mówiło, żę idzie mieszkać z tym drugim. Dziecko musi
wyrazić POSREDNIO akceptacje, ale na pewno nie decydować.

[megan58]

Tak - ale dziecku i n to trzeba pozowlic- wtedy okaze sie ze i tak po pewnym
czsie wroci.. Nie sadze by 3 latek w ten spsob rozumował- jelsi by ak było
dawno mieszkał by z toba nie z matak...

[becia45]

jak małe dziecko moze wyrazić swoją zgodę? Przecież ono tak naprawdę nie wie co
jest dla niego dobre. Jeśli od małego będzie mu się wmawiać, że ojciec jest zły
to dziecko będzie rosło z tą świadomością i samo w przyszłości nie będzie
chciało kontaktu z ojcem. Matka w ten sposób zrobi największą krzywdę dziecku

[pawel-szadko]

a coo do sytuacji: dziecko niedługo kończy 3 lata. Zna drugiego z rodziców.
Oczywiście, że jeżeli długo drugi rodzic nie widzi to na pierwszym spotkaniu
nie wskazane jest wizyta bez ojca (ew. matki jak ona sprawuje piecze), ale czy
jeśli ojciec spotykał by się i dziecko przyzwyczajałoby się do niego i
nieobawiałoby się, ale miało by mało dziecięce obawy ( w tym drugim przypadku
czy starałbyście się te obawy rozwiać?)

[megan58]

Wiesz , rozwieanie obaw i obietnice jak bedzie - to raczej druga strona - tak
ktora chce wziaśc dziecko i co do ktorej dziecko ma obawy.
Za niwłasciwe , a nawet złe uwazałabym deklarowanieu cos dziecku przez mnie -
przeciez ja tak naprawde nie bede miała na to wpływu - to wszytsko tak naprawde
zalezy od tego jakie to sa obawy. Ale zadnych deklaracji za druga strone.
Mysle, ze to własnie druga strona - co do ktorej te obawy sa winna je rozwiweac
w rozmowie , przykładach itd...

Nie moge powiedziec dziecku - n. wieczorem bedzie tak i tak .. bo nie wiem jak
baedzie.., to jes poza moim wpływami.

[pawel-szadko]

i dziecko (przde wszystkim), ale jest też ojcostwo i potrzeba ojca też
istnieje, może cięko wam sobie to wyobraźić, ale ojciec potrzebuje również
zobaczyć się z dzieckiem, pogadać i to wszystko niekoniecznie z ogonem.

[megan58]

Wiesz nikt tu nie bedzie bral pod uwage ani potrzeb mataki ani potrzeb ojca bo
w twakim przypadku licza sie tylko potrzeby dziecka..

[pawel-szadko]

to jest niestety chore. Poza dzieckiem jest Świat. Myślać tak jesteś
przekonana, że tylko dzeicko to korzyść dla dziecka, ale taka chora miłość to
skrajna niekorzyść. Jest dobro dziecka pewnie sprawa nadrzędna, ale jest i
ojcostwo i macierzyństwo!

[megan58]

Nie to nie jest chora miłosc..
Czy uwazasz ze powinnam sie slepo mowic dziecku idz smaiło bedzie dobrerze.
Dziecko ma do mnie zaufanire =- ja go nie naduzywam.. Jak wyjezdzamy razem -
mowie bjedziemy tam i tam tu i tu spedzimy czas- ale jesli nie bedzie sie nam
podobał - albo Tobie to powiedz - pogadamy moze wrocimy jesli bedzie Ci tam
zle.. , lub nie bedzie CI sie pododbał.
Nie mam prawa mowic jak baedzie gdy bedzie z kims innym. Moge nie mowic nic,
moge powiedziec pogadaj z ojcem , moge powiedziec ze wiem np. gdzie to miejsce
jesc., ale jak bedzie - zalezy od nich i tego nie moge za nich powiedziec..
Było by to nieuczciwe.

[pawel-szadko]

ale nie możesz tez powiedzieć, że będzie źle. Najlepiej powiedzieć jednak, że
pewnie będzie bardzo fajnie!

[megan58]

Widzisz mowie dziecku Bedzie super - wraca i ma pretensje do mnie w koncu mu
obiecałam .powiedziałam ze tak dzedzie..i co????

Nie ja moge powiedziec by pogadał z ojcem .

[megan58]

Wiesz dziecko i dobra miłos to trudne sprawy wychjowanie tez, dlatego czetso
wiele rzczy tłumacze memu dziecku iduzo od niego wymagam , ale prze nigdy nie
potrakotwałabym go jako oosby bez prawa głosu w sprawach go dodtyczacych - bo
moje macierzyntow jest waznjesze niz jego człowieczenstwo.

Dla mnie dziecko jest człowiekiem jednostaka - fakt na poczatku zalezna od
rodziny ale maja prawo głosu. Dla mnie zawsze. Co nie znaczy barkau szacunku -
ale tego sie nie uczy dziecka przez zabieranie mu praw człowieka ale własnie
poszanowanie jego praw. Wtedy ono szanuje i nasze.

[megan58]

A czy pawle nie jest tak , ze nie chce dac dziecku prawa powiedzenie nie..bo
dziecko na razie nie chce odwiedzui poza domem. Moze wartyo poczekac. Dziecko
poczuje sie bezpiecznie z Toba i samo powie tak.

[anetina]

pawel-szadko napisał:

> i dziecko (przde wszystkim), ale jest też ojcostwo i potrzeba ojca też
> istnieje, może cięko wam sobie to wyobraźić, ale ojciec potrzebuje również
> zobaczyć się z dzieckiem, pogadać i to wszystko niekoniecznie z ogonem.


to dlaczego mając taką potrzebę, ojciec nie zadzwoni, nie przyjdzie?

[pawel-szadko]

są też niedobrzy ojcowie przyznaje. Czy Ty przyznasz, że są złe matki?

[anetina]

przyznam, że są złe matki
ale ja takich osobiście nie znam
tylko z wiarygodnych opowieści

[becia45]

gwarantuję ci, ze są złe matki. Wiem to z doświadczenia

[madziulec]

Masz racje. Duzo racji. Tylko jak dac dziecko - malutkie, bo majace rok i trzy
miesiace - czlowiekowi, ktory wlasnie temu dziecku mowi, ze nienawidzi mamusi,
ktory przy wlasnie tym dziecku leje te mamusie...??? I przy tym dziecku wlasnie
wszczyna awantury???
Myslisz, ze co?/ Na zewnatrz bedzie inny?/ idealny tatus?? Bo bedzie sie
popisywal???
Tak.. chetnie od 2 miesiecy mialabym wolny dzien.. Wyspalabym sie, wypoczela..
Ale eks ma to gdzies. I mowi - trzeba bylo myslec. Bo woli spedzac wolne chwile
wcale nie z dzieckiem, ktore podobno tak kocha, ale z kochanka i jej 7-letnim
synkiem, poki nie ma jej meza...

I co?? Nadal mam pozwalac by w takim srodowisku wyrastalo moje dziecko?/ Ja
wiem, nie da sie uchronic dziecka przed wszelkimi okropnosciami swiata...

[pawel-szadko]

nie chodziło o skrajne sytuacje!
A jeśli Twój eks byłby normalny, ale miał koniete ta kobieta miała własne
dziecko. Czy to cos złego, że dziecko znałoby rodzine taty?

[madziulec]

Widzisz... Ta kobieta ma dziecko i ma meza. Mieszka z mezem. Nie jest to
normalna sytuacja.
Pisze o swojej sytuacji, bo nie mozna uogolniac ))

I nie zawsze jest tak, ze kazda kobieta nie chce oddac dziecka temu eks..
czasem my tez dbamy o dobro dziecka.... Tylko czy zawsze wiadomo gdzie to dobro
jest?????

[magdmaz]

Szanowny Panie Pawle!
Pewnie są sytuacje takie i inne. Ale spróbuj wyobrazić sobie taką sytuację:
Żona (partnerka) urodziła i zostawiła Ci niemowlę, bo postanowiła kontynuować
studia w innym mieście. Dzwoni raz na parę tygodni, pyta jak rozwija sie
dzieciak. Nie była na chrzcie, nie była na pierwszych urodzinach. Przysłała
swoje zdjecie, żeby dzieciak wiedział, jak matka wygląda.
Po trzech latach skończyła studia. Przyjeżdża i chce dzieciaka na wakacje, bo
najwyższą pora poznać matkę.
Założę się, że NIE ZNALAZŁEŚ SIĘ w takiej sytuacji. Co byś czuł, gdyby dziecko,
które zna tylko Ciebie i Twoich bliskich, miałbys powierzyć PSYCHICZNIE obcej
mu osobie, choć związanej więzami krwi? A gdybyś jeszcze słyszał, że przez ten
czas przeszła przez trzy związki, lubi nocne eskapady i czasami popija? Oddał
bys dzieciaka "na próbę", jak przedmiot? Nie wyobrażałbyś sobie, co malec
czuje, pozbawiony tych najgłupszych rytuałów przy zasypianiu (zawsze trzymałeś
go/ją za rączkę), płacze czasami "tata..."
Nie dziw się, że normalny, odpowiedzialny człowiek MUSI najpierw przekonać się,
czy ta osoba sprosta sytuacji. Najpierw - spacer 2 godziny. Potem cały dzień.
Wreszcie nocleg. I czy odpowiedzialnie odprowadza na czas. To jest ważne, to
jest podstawa żeby sobie odrobinę zaufać.
Mój były mąż od samego początku starał się mi udowodnić, że teraz jest godzien
zaufania (przed rozstaniem nie był!!!). W efekcie dzieci są u niego na całe
wakacje, ja pracuję, więc nawet odwiedzić ich nie mogę. Syn choruje mu
fatalnie, ma wypadki - druga seria zastrzyków. A ja tam wierzę, że sobie
poradzą i nie rzucam wszystkiego, żeby osobiście sprawdzić. Właśnie dlatego, że
były maż CHCIAŁ mi pokazać, że mogę spokojnie powierzyć mu dzieci, poza tym
jest szczery i mówi, z czym ma trudność (ostatnio przyznał się, że te choroby
to dla niego takie nowe... Fakt - to ja przez ostatnie lata spędzałam bezsenne
noce przy gorączkujących i duszących się).
Szanowny Pawle - pewnie jest różniście. Ważne, zeby nigdy nie widzieć jednej
strony medalu.
Ale wiesz, co mnie wkurza najbardziej??? Zdanie "ojciec naprawdę POTRZEBUJE".
Ja przepraszam. Ja wysiadam. Potrzebuje TYLKO I WYŁĄCZNIE dziecko!!! Ani matka
ani ojciec nie mają prawa mówić o swoich potrzebach względem dzieci. Oni moga
jedynie potrzebowac obdarzać kogoś miłością i odpowiedzialną troską, ale NIC
WIĘCEJ!
Żebyś Ty wiedział, czego ja potrzebuję!!? Ale mi nie wolno, bo właśnie JESTEM
matką, a nie MAM dzieci.

Pozdrawiam,
Magda

[pawel-szadko]

na drugą część odpowiadam nickiem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=26597113&a=26602377
a co pierwszej części: nikt nie mówi, że zjawiam się po pół roku i chcę wziąść
dziecko. Ja mam z nim dobry kontakt, ale sam ze mną nie wychodzi. na początek
dwie godziny ze trzy razy potem cały dzięn z pięc razy potem nocleg. Chodzi o
taką sytaucje!

[magdmaz]

A ja wcale nie miałam na myśli Twojej sytuacji! Każda jest inna. Po prostu
warto zauważyć, że założenie, ze matki (no, powiedzmy, że tym razem chodzi o
matki) nie chcą bez oporów odstawić dzieciaka na miesiąc czy tydzień do
człowieka, który jest temu dzieciakowi praktycznie obcy zwykle JEST UZASADNIONE.
Oczywiście nie zawsze. Tak samo nie rozumiem egoistycznej zemsty matek, jak
egoistycznych zapędów zranionego ojcostwa.
No do cholery jasnej (ja bardzo przepraszam, ale już nie mogę!) kto tu jest dla
kogo??? Dziecko dla Rodzica, czy Rodzic dla Dziecka?

nie podoba mi się

[kkokos]

nie podoba mi się - po pierwsze - że kontynuujesz, pawle, dyskusję w
duchu "udowodnijcie, że nie jesteście wielbłądami". "Może niektóre z was dają
kontakt, ale tylko taki... itd.". Pawle, żadna z nas na tym forum nie musi
udowadniać żadnemu przybyszowi, że jest dobrą matką.

Po drugie nie podoba mi się, to co napisałeś. Bo to wstęp do cudownego
usprawiedliwienia tatusia, który ma dziecko gdzieś. "Chętnie bym się z nim
spotkał, ale sam, na moich warunkach, a jak nie, to lepiej wcale się nie
spotykać". Mój eks tak robi. Czasem mam wrażenie, że tylko czyha, żebym
powiedziała "nie". Bo jak mówię "nie", to on nie dyskutuje. Nie ma
żadnego "ale", nie próbuje mnie przekonywać, wysuwać jakichś argumentów. Bo
może rzeczywiście mam jakieś argumenty, na które on miałby kontrargumenty i
doszlibyśmy po rozmowie do jakiegoś konsensusu? Nie, on mówi "to cześć" i
odkłada słuchawkę. A potem tak cudownie jest opowiadać wszystkim, że ta suka mu
kontaktu z dzieckiem zabrania....i chodzić w glorii i chwale kochającego ojca,
któy tak cierpi!!! Tak, wiem, że nie wszyscy faceci tak łątwo kapitulują,
niektórzy walczą intesywniej. Ale też dla wielu twój tok myślenia w tym poście
jest najwygodniejszą wymówką.

[pawel-szadko]

ja wysuwałem argumenty nawet wiele, ale dyskusja była, że w 2002 byłem na
meczu . za każdym razem. Teraz co jakiś czas pytam, ale jak odpowiada nie to
juz nie dyskutuje bo i po co i tak to nic nie da.
Dyskusja jest zupełnie na inny temat. Wtedy było to skrajnym nie, teraz jest
tak pewnie ale.
A czy te warunki jakie powiedziałęm to coś wielkiego. To żadne warunki to po
prostu normalność!

[megan58]

A nie mogłes wrocic z tego meczu na spotkanie???

[pawel-szadko]

napisała mi jak była pod domem. Jak dziecka nie mogę widzieć to jest mi źle,
ale żyje korzystam z rozrywek. To było perfidne zagranie. Wyszedłem z meczu
dzwoniłem, pisałem jej, że jadę, ale nie zaczekała. Teraz chyba bym z tego
meczu nie wychodził tzn. jakby zagrała tak drugi raz, a wtedy "jak przyjeżdzam
z dzieckiem Ty jesteś na meczu i nawet z niego nie wychodzisz jak wiesz, że
czekam"

[megan58]

Widzisz Pawle jak ustalisz co dla Ciebie w zyciu wazne to bedziesz miałnormalne
zycie.
Zakładasz ze psotapiła perfidnie -kazałCi zrezygnowac z meczu...

Nie powiem zeby to było laden z jej strony - ale strasznie bezduszne to tez bym
tego nie nzawała.
Pwoedz mi znie zreygnowałs z tego meczu - choc tak barfdzo kachasz syna bo..
1. Nie ona bedzie decysodwac- i masz ochote na mecz - syn moze poczekac na
wolna chwile
2. ... Podpwoiedz jakis drugi powodod.


Powiedz mi co jest wazniejsze dla Cienie - pokazac kto ma jakie prawa i kto tu
rzadzi czy zobaczyc sie z dzieckiem..?
Po twoim postepowaniu widze ze to drugie. Moje ojcostownajwazniesjze - dziecko
ma sie dostosowac..

Widzisz rodzicielstwo to co wiecej niz Prawa..
Jesli to zorzumiesz masz szanse na normalnosc. To wszytsko - my sie nigdy nie
zrozumiemy .

[pawel-szadko]

zrozum dokładnie- ja się nie spodziewałem, zę ona przyjedzie. Jak dostałem
wiadomość pojechałem zaraz do domu piszać jej, że jadę, ale już dziecka nie
zobaczyłem. Czy Ty byś następnym razem wyszła jak ktoś z Ciebie tak kpi?

[megan58]

Wogole mi sie to w głowie nie miesc zeby przyjecha do kogos i miec pretensje ze
w danym momencie go nie ma - chyba ze byłabym uprzedzona o przyjedzie.
Dlatego to troche niepojete dla mnie...
No coz , jesli było jak piszesz- to przykre.

[kkokos]

a skąd wiesz, pawle, z czego ona musiała zrezygnować, żeby dowieźć ci to
dziecko, gdy ty byłeś na meczu??
ty możesz "żyć, bawić się", jak się wyraziłeś parę postów wyżej, a ona nie ma
do tego prawa - ma tylko psi obowiązek dostarczyć ci dziecko i pokornie czekać,
az pan i władca się "wybawi"....

[pawel-szadko]

ona go przywiozła bo była pewna, że mnie nie będzie.

[megan58]

O przepraszam zrozumiałam, ze jak Ty byłes pod domem. Wycofuje swoj post.

Jednak pozostaje przy zdaniu ze ojcostwo jesdla Ciebie wazniejsze niz dziecko..

Mam pytanie. Staneła pod domeme i powiedziała , ze jak Ciebie nie ma to
wyjezdza i nie uprzedziłaCie wiwczesniej o tej wizycie???

Nic nie wiedziałe so niej??

[pawel-szadko]

nie uprzedziła. spojrzała, że jak jest mecz i ja się nie spodziewam tej wizyty
to na pewno pójdę na mecz.
Do domu weszła posiedziałą trochę z moimi rodzicami, ale była umówiona, że gach
ją odwiezie o danej godzinie i nie zaczekała

[megan58]

No nie ten tekst - sprawdziła ze bedzie mecz - to juz twoja interpretacja..
Wiesz moze ona chciał dobrze- przyznac ze wypominac czego nie ma - nie maiłes
obowiazku czekac- ona tez była umowiona.. Czemu zaraz z gavchem?/ Moze z
partnerem i pojechała. Moze na przyszłosc zwroc jej uwage ze warto sie
zapowiedziec.....

Przykre jest to ze to wypomina.

[kkokos]

bo my megan, mamy tylko gachów. oni natomiast mają "miłości swojego życia"...

[megan58]

Kkokos - dzieki - musze uprzedzic "gacha" ze nim jest - bo w nieswiadomosci
zyje....

[pawel-szadko]

dobrze to moja subiektywna ocena, ale jeśli jest 20 lat różnicy to razcej to
miłość czy raczej to gach?

[megan58]

Tzn jesldo jakiej roznicy wieku to partner a do jakie gach??

[pawel-szadko]

sprawa języka. Mam jeszcze młode lata przynajmniej tak uważam. Gach, w tym
przyapdku to potoczne określenie partnera i nic innego!
Nie ma takiej granicy.

[megan58]

Gach - partner. To ty tez byłes jej gachem, tak?
Acha..
Nie moje partner nidy nie bedzie miał miana gacha .

[pawel-szadko]

to slang. Czasem mówie tak na partenrów nie tylko matki mojego dziecka, ale
także koleżanek. Temat chyba nie warty roztrząsaania

[megan58]

Nie to mowi o Twoim stosunku do ososby.
Ciekawi mnie czy ososbie tez myslałes w takim znaczeniu i mowiłes w
takimznaczeniu. Ze jestes jsej gachem?

[pawel-szadko]

mam lat 23. Mogę chyba powiedzieć o kimś gach. Jesteśmy pewnie z innych
regionów Polski. W Łodzi to słowo to nic wielkiego, ot takie nazwanie
praktycznie inaczej partner.

[pelaga]

No popatrz, ja tez jestem z tych terenow Polski i nie uzywam slowa gach, nie
zamierzam tez zaczac.

[becia45]

przecież za jedno słowo "gach" nie można od razu kogoś oceniać. Przecież, jeśli
nie są razem to ma prawo wyjść gdzieś, a nie tylko czekać 24 godziny na dobę,
czy matka jego dziecka wejdzie z dzieckiem w odwiedziny. Przecież też ma prawo
do prywatnego życia

[megan58]

I to wyraziłam wyzej.Przeczytajm
Natomiast jego naditerppretacja duzo mowi - Ona przyszła bo wiedziała , bo
sprwadziła , jej facet to gach.. Tego wszystkiego On nie wie - to tak
interpretuje.

[ann_mart]

Mag, on wie też, że "młode matki" nie myślą o pracy w pracy i dlatego ich nikt
nie chce zatrudnić.

A słowo gach, drogi Pawle, ma znaczenie pejoratywne.

[becia45]

ann_mart napisała:

on wie też, że "młode matki" nie myślą o pracy w pracy i dlatego ich nikt nie
chce zatrudnić
Jestem młodą matką, która pracuje. Musze Ci powiedzieć, że nawet pracując myśle
o dzieciach. Niestety nie da się oddzielić pracy od dzieci. Wychodząc dziś z
domu moje dziecko miało wysoką gorączkę. Czy w takiej sytuacji nie myślisz w
pracy o dziecku? Nie musi wcale oznaczać to, że gorzej pracuję.

[pawel-szadko]

mówie na przykładach młodych amtek, które znam. Sa w pracy, ale już są w domu.
Pracuje w dość dużej szkole, gdzie większy odstetek to kobiety i pewna część to
młode matki.

[becia45]

ale jeśli wie, ze lubi chodzić na mecze to mogła się spodziewać, ze tego dnia
go nie będzie w domu bo będzie na meczu. Mogła przecież zadzwonić dzień
wcześniej.

[megan58]

Becia- mogał nie mogła - On mogł nie mogł itd.. hipotetycznie to gdyby cicoia
miała wasy toby była wojkiem

[becia45]

uważam, zeby dziecku nie robić przykrości lepiej pojechać na umówione
spotkanie. Wiedząc, że ten tata będzie na niego czekał. Przecież jeżeli
bierzemy dziecko z domu i mówimy, ze jedziemy do taty, a później nie zastajemy
go w domu to dziecku jest przykro.

[megan58]

Napisałm to pare posow wyzej - ze nie rozumiem czemu sie nie zapowidziała.Wiec
jest to dla mnie przelewanie w pustego w prozne.

[becia45]

ok. sory nie zauważyłam. Ale wiem, ze są też kobiety które robią wszystko żeby
kontakt między dzieckiem a ojcem uciął się.

[magdmaz]

Miłość, Paweł, miłość!!! Ja mam wprawdzie dychę z okładem więcej od Ciebie, a
mój gach ma synów w Twoim wieku, dlatego ja naprawdę wiem, ze to miłość, a Ty
jeszcze bardzo młody jesteś.
Oczywiście ta "miłość" to o mnie, nie o matce Twojego dziecka, ale różnica się
jakby zgadza.

[pawel-szadko]

oj chyna nie do końca. Chociaż zycze jej, żeby była sczęśliwa tak jak Ty.

Pozdrawiam.

[noemi.d]

a ja jednak bałabym się zostawić małego nawet na troszkę z jego ojcem. Ostatnio
jak nas odwiedził, to nawet mi w niczym nie pomógł. Za to stwierdził,że jest
śpiący i że się położy...
Nadmienię,że nie widzieli się trzy miesiące.
Poza tym duży wpływ na mojego "jeszcze" męża mają jego rodzice i boję się, że
mogłabym nie dostać dziecka spowrotem.

Pozdrawiam

AGa

[pawel-szadko]

co znaczy dostać dzieck spowrotem. Czy to jest książka?
Prawda jest taka, że mogłabyś bez konsekwecji prawnych. Macie teraz takie same
prawa i nie jest powiedziane, że ojciec ma mniejsze prawo, z dzieckiem
zamieszakć. A może dziecku będzie lepeij u ojca. Myślałąś o tym?

Pozdrawiam

[toman5]

Noooooo, Duuuuuuużo lepiej by było, z tatą co po trzech miesiącach niewidzenia
dziecka wali się na kanapę.

[noemi.d]

ano jak to się mówi taty się nie wybierało, ja dziecku nie zabraniam kontaktów,
wrecz przeciwnie nie rozumiem jak można nie kochac takiego szkrabka..

Pozdrawiam

Aga

[pawel-szadko]

nie zgodzę się z Tobą, ponieważ kontakt nie jest wystarczający dla dziecka.
Piszesz, że nie chcesz dziecku udostępnić kontaktu z ojcem be z Twojej
obecności.

[pelaga]

Proponuje w strone ojca koledze. Jak kolega nie widzi NIC zlego w tym, ze facet
widuje sie raz na 3 miesiace z dzieckiem, tylko ma pretensje do matki, ze nie
pozwala takiemu ojcu dac dziecko bez nadzoru, to pasuje TAM kolega idealnie.
Bedzie mozna pouzalac sie na wredne ex, zamiast dzialac i widywac sie z
dzieckiem. Proponuje wyrazenie tam tez pogladu o tym, ze rodzic, ktory nie jest
z dzieckiem na codzien nie powinien tez ponosic kosztow jego utrzymania, bo
jest "samotny" ))))))))))))

A moze juz czas dziewczyny zaczac ignorowac nowego proroka???

[pawel-szadko]

Kiedy ja powiedziałem ,że nie powinien? Nie wkładaj mi w usta słów jakich nie
mówiłem. Kontakt dziecka przy jakichkolwiek oczach nie jest za bardzo zdrowy.
Jak mój synek miał kilka miesięcy przy każdej zmianie pieluszki i innych
drobnych rzeczach miałem na swojej obserwacji trzy pary oczu, żeby jeszcze
patrzyli dyskretnie, ale patrzyli wprost stojąc mi nad głową. Przyznaje nie
potrafiłem zrobic pewnych rzeczy tak sprawnie jak mama dziecka, ale starałem
się i nie robiłem wydaje mi się źle, ale może nie tak szybko nie tak sprawnie,
a jesli coś zrobiłem, źle to zaraz ostra reprymenda. To ciężkie do zniesienia
uwierz mi.
Pomyśl widzisz się z dzieckiem, którem bardzo kochasz, chcesz z nim troszkę
spędzić czasu, ale zawsze masz nad sobą nadzór. Czujesz się jakby Twoje dziecko
było za młodu w kryminale, a Ty przyjezdzasz tylko do niego na widzenia. DLA
DZIECKA to nie jest wystarczający kontakt.
Powiedz mi dlaczego, jeśli widzisz, że ojcowie są różni, uważasz, że tych,
którzy chcą (niekoniecznie w 100 % tak jak Ty sobie to wyobrażasz czy inna mama)
to trzeba odsunąć i dać im kontakt pod dozorem. Czy uważasz, że to korzyść dla
dziecka?

[maminekb]

Najważniejsza jest potrzeba dziecka. Nie ojca, nie matki. Z mojego punktu
widzenia, jeżeli córka miałaby kontakt z ojcem bardzo chciałabym żeby ją brał
na wakacje. Jestem koszmarnie zmęczona, codzienna gonitwa, praca bez limitu i
córka dla której muszę mieć siłę.

u mnie nie jest inaczej...

[aggtt]

JA TEŻ BYM DAWAŁA EXOWI MAŁĄ!
i wcale nie jest tak, że byłabym zazdrosna, przestraszona.. bardzo bym chciała,
żeby on to zaproponował. Marzę o takiej chwili. Bo nasze dziecko nie potrafi
zrozumieć, co złego zrobiło, że tatuś tak nagle i definitywnie zerwał z nią
kontakt... Tak bardzo kocha ojca. I ja mimo wszystko, rozmawiam z nią o tym,
przeglądamy zdjęcia z okresu gdy byliśmy pełną rodziną, utrzymuję w niej wiarę,
że tatuś może przejrzeć kiedyś na oczy, na razie zaślepione chorą miłością do
innej kobiety... Wie, że tato nie wróci już do nas, ale wciąż myśli, że odezwie
się do niej... To tyle...

[innuit]

Rany ależ śliczna ta Twoja córeczka.trzymajcie się cieplutko i Ty też się tak
pięknie uśmiechaj.

[becia45]

różne kobiety różnie się zachowują. Są takie co nie zabraniają kontaktu z
ojcem. Są również kobiety takie, które na wszelkie sposoby bronią ojcu kontaktu
z dzieckiem i najlepiej jeszcze żeby otrzymywały duże alimenty. Uważam, ze
kobiety niechcą żeby ojciec widywał dziecko ponieważ boją się, że dziecko
pokocha za bardzo ojca a one zostaną odsunięte na drugi plan. Często kobiety
zakładają drugie związki i tak naprawdę eks jest im w nowym życiu nie
potrzebny. Żeby tego było mało potrafią wmawiać dziecku, że to ojciec nie chce
utrzymywać kotaktów i że to on był przyczyną rozpadu związku.

[pawel-szadko]

tak postępują i mowią to Ja jestem najważniejsza. Tylko szkoda, że nie widzą
jaką krzywdę robią dziecku!