Całkowity zakaz palenia

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7417190,Wkrotce_w_barze_i_na_dyskotece_papieros_bedzie_calkowicie.html


Yes yes yes
Kto za, kto przeciw?

Ja jestem za n/t

[mojamalakoza]

[joanna266]

jestem za choc czasem popalam.jednak geste od dymu pomieszczenia
bardzo mi preszkadzaja....

[lola211]

Nareszcie.Skonczy sie terror palaczy.

[purchawkapuknieta]

a zacznie niepalących

[lola211]

Na zdrowie wsystkim wyjdzie.

[cherry.coke]

Mnie sie podoba, ze tu sie w knajpach nie pali. Tzn, nie przeszkadza mi, ze
istnieja palacze, ich sprawa, niech sobie pala. Bylebym tylko jako niepalaca nie
byla zmuszana do wachania tego.

[gagunia]

Jak najbardziej za.

[bombastycznie]

jestem za, ale chciałabym też aby zakaz obowiązywał również na przystankach,
dworcach i różnych takich poczekalniach na dworze ale gdzie można się spodziewać
tłoku. Jestem niepaląca i dosłownie duszę się kiedy czuję dym papierosowy, a już
tym bardziej wkurza mnie kiedy ktoś bezczelnie, stojąc obok na przystanku,
dmucha we mnie dymem z papierosa.

[myelegans]

Tu gdzie mieszkam zakaz palenia we WSZYSTKICH pomieszczeniach
uzytecznosci publicznej, w tym przystankach, przed wejsciem do
budynkow jest od kilku lat i bardzo nam z tym dobrze. W koncu mozemy
isc na koncert, do pubu, do restauracji i nie dusic sie w dymie i
nie smierdziec po wyjsciu.

W jednej z wiekszych klinik poszli jeszcze dalej.... nie zatrudniaja
palaczy, prosty test z moczu sprawdza prawdomownosc aplikanta...

[martishia7]

No to sąd pracy jak w mordę strzelił się należy, bo to jest jawna dyskryminacja.
Pracodawce absolutnie nie powinno obchodzić czy pracownik pali, ma mu tylko w
robocie nie jarać.

[myelegans]

Sad pracy przychylil sie do decyzji kliniki stweirdzajac, ze
konstutucja nie zostala naruszona, to samo chcieli zrobic z
zatrudnianiem pracownikow tylko do pewnego BMI, ale to juz im nie
przeszlo.
Jest to klinika kardiologiczna o miedzynarodowej renomie na tyle
dobra, ze o pracownikow nie musza specjalnie zabiegac.

To mi od razu przypomina prof. Relige, ktory dlugo pojawial sie w
wywiadach z papierosem.

[zlosliwe_malpisko]

jestem za. Jak ktoś ma ochotę się truć, niech się truje - siebie i
tylko siebie, a nie przy okazji wszystkich gości lokalu.

[przeciwcialo]

Jestem za. Dym papierosowy mi smierdzi

[krejzimama]

Oby jak najszybciej. Stop smrodowi.

[franczii]

no i dobrze
wprawdzie od czasu do czasu sobie zapale ale zadymionych pomieszczen i
przesiaknietych smrodem nie znosze

Za!

[emilly4]

Lubie sobie zapalic do piwka, ale nie umre jesli bede musiala wyjsc na zewnatrz.
W koncu bedzie mozna zabrac dziecko do restaruracji i nie przejmowac sie dymem

[purchawkapuknieta]

przeciw. zdecydowanie.

[leneczkaz]

ZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Niech stoją w klatkach jak w USA. Deszcze leje a durnie mokną

[sowa_hu_hu]

Nie mam jasno sprecyzowanego zdania, ale chyba bardziej na tak...
Sama od dwóch mies. nie palę. Ale chyba dobrze by było aby były
takie miejsca gdzie palacze mogą usiąść przy kawie, choć nie wiem
czy dla własciciela knajpy byloby to opłacalne.

[seniorita_24]

Jestem za, jeśli faktycznie paliłoby się tylko w wydzielonych palarniach to
mogłoby i tak zostać. W pociągach absolutnie powinno się tego zakazać. Myślałam,
że już jest taki zakaz a tu zonk -podczas podrózy TLK z zatłoczonym pociągu, pół
wagonu było dla palących. Smród dymu bynajmniej nie zostawał w przedziałach dla
palaczy.

Nareszcie!!! n/t

[araceli]

[martishia7]

Chociaż jestem osobą palącą, to jestem za, ale do zalinkowanego artykułu mam
kilka "ale".

Jak się dowiedzieliśmy taki zapis ma duże szanse wejść w życie.

Nie wiem czy kiedykolwiek się tego tałatajstwo dziennikarskie nauczy ale ZAPIS
to w testamencie, to jest instytucja, Jesus fuck! Zawsze mnie to wpienia. W
testamencie jest zapis, w ustawie przepis, a w umowie postanowienie. To nie jest
rocket science.

A teraz merytorycznie. Jestem za, ale:
Papierosa będzie można ewentualnie zapalić tylko poza lokalem, bo nie będzie
w nim nawet palarni - przewiduje najnowsza wersja projektu tzw. ustawy
antynikotynowej.
Czy Pan dziennikarz ma na myśli, że w ustawie będzie ZAKAZ urządzania palarni w
lokalach gastronomicznych, czy po prostu ustawa przemilcza ten temat. Bo jeśli
tylko przemilcza, to ja nie widzę przeszkód.

Za złamanie takiego zakazu będzie grozić wysoka grzywna. Właściciel lokalu
może zapłacić nawet 20 tys. zł kary. Palacz - jedyne 100 zł.

Jak może się bronić właściciel lokalu przed klientem, który pomimo zakazu
postanowi zapalić? Czy może skorzystać z ochroniarzy? Środków przymusu
bezpośredniego? Będzie musiał wykazać, że nie był w stanie szybciej
zareagować/wyprosić klienta i ten zdążył ściągnąć dwa buchy?

No i na koniec - nie rozumiem czemu nie będzie możliwości robienia knajp tylko
dla palaczy - wchodzisz na własną odpowiedzialność. Chcę - to się wędzę i tyle.

[phantomka]

Oczywiscie, ze przeciw. No i mysle, ze u nas nie ma to racji bytu.
Kanjpy, w ktorych jest calkowity zakaz palenia nie sa az tak
oblegane, jak cala reszta. Jako stary palacz wnosze od trzymania lap
precz od mojej wolnosci do palenia przy piwku w knajpie. A tym,
ktorym dym smierdzi, pootwierali juz sporo knajp z zakazem palenia.

[leneczkaz]

a poszła won do klatki palić. ja nie musze dostawać raka bo Ty palisz. feeeeeeeeeee

[phantomka]

A Ty trolico juz i tu przylazlas?
Ktos Ci kaze do knajpy chodzic? Nie podoba sie dym, to siedz w domu.
Kraj jest wolny i dyskryminacja kogokolwiek jest niezgodna z prawem
jak na razie

[jowita771]

> Ktos Ci kaze do knajpy chodzic? Nie podoba sie dym, to siedz w domu.

A Tobie ktoś każe chodzić? Nie podoba się zakaz palenia, to siedź w domu i pal
do woli.

[funky_mamma]

phantomka napisała:

> Oczywiscie, ze przeciw. No i mysle, ze u nas nie ma to racji bytu.
> Kanjpy, w ktorych jest calkowity zakaz palenia nie sa az tak
> oblegane, jak cala reszta.

Jak ustawa wejdzie w życie to nie będzie tej całej reszty, bo we
wszystkich będzie zakaz


Jako stary palacz wnosze od trzymania lap
> precz od mojej wolnosci do palenia przy piwku w knajpie.

A ja jako osoba niepaląca wnoszę o przyjęcie ustawy, dym przeszkadza ale też
szkodzi zdrowiu. W poprzedniej ciąży będąc musiałam wyjść z koncertu, bo tak
mnie zasmrodzili ludziska, że prawie zasłabłam. W obecnej ciąży musieliśmy
zrezygnować z sylwestra w lokalu gdzie mieliśmy rezerwację - już w kolejce
wszyscy w około jarali, nie wytrzymałam ja i niepalący mąż także.

Uważam, że jeżeli knajpy dostosowywałyby pomieszczenia zamykane z klimatyzacją
dla palących (nie chodzi mi o palarnie tylko oddzielne pomieszczenia ze
stolikami) to ja nie mam nic przeciwko - sama kiedyś paliłam, więc wiem, że
piwko i papieros to udany duet

[babcia47]

> Jak ustawa wejdzie w życie to nie będzie tej całej reszty,
bo we
> wszystkich będzie zakaz
..wiec chodzi o to bby Tobie nie przeszkadzało czy o to by wogóle
zmusić palaczy do niepalenia? ja osobiscie dostosowuje sie do
zakazów ale równiez nie rozumiem dlaczego nie mozna tworzyć lokali z
załozenia przeznaczonych dla palaczy..a jezeli niepalacy chce
skorzystac mimo panujacych w nim warunków (zadymienie) to juz jego
sprawa..osobiście z agencji towarzyskich, sexshopów i woelu innych
rodzajów rozrywek nie korzystam ale do głowy by mi nie przyszło by
kazać je zamykac..bo moze wejde i np. sie zgorszę..Rozumiem to
dązenie do wyrugowania palenia z lokali publicznych, zakaz tworzenia
takich dla palaczy zakrawa mi na dyskryminację

[cherry.coke]

> Rozumiem to
> dązenie do wyrugowania palenia z lokali publicznych, zakaz tworzenia
> takich dla palaczy zakrawa mi na dyskryminację

Jestem niepalaca, ale sie zgadzam - jak ktos chce otworzyc knajpe tylko dla
palacych i powiesi wielki znak peta na drzwiach, to czemu nie? Ja tam nie pojde,
ani nie umowie sie z palacymi znajomymi, ale klientele pewnie by mial. Pytanie
czy nie zrobilaby sie tam totalna wedzarnia, ale w koncu jak sie pali, to sie pali.

Gdzies cos kiedys ktos pisal o kwestiach zatrudniania obslugi do pracy "w takich
warunkach", moze to jakos z tym sie wiaze? Albo chodzi o polityke zdrowotna,
mysl o takim "krematorium" jest jednak troche przerazajaca, a leczyc to potem
trzeba.

[myelegans]

No i jeszcze jeden bylby pozytek: zaoszczedzenie na rachunkach
medycznych, ktorzy palacy wbrew pozorom naciagaja mniej bo krocej
zyja, nie dolegaja im dlugotrwale choroby wieku podeszlego jak
choroba Alheimera, ktora traktowana 10-15 lat wiaze sie w wyzszymi
kosztami niz leczenie raka pluc, czy zawalow i wiencowek. Smierc
nastepuje dosyc szybko. Dotyczy to palaczy z pierwszej reki, i tych
biernych tez.

[babcia47]

wbrew pozorom zawsze byłam zdrowsza od niepalacycch koleżnek
praktycznie z opieki lekarskiej musiałam skorzystać z powodu wypadku
komunikacyjnego, wcześsniej przez kilkanascie lat nie byłam na
zwolnieniu lekarskim z powodu swoich niedomagań (byłam "na
dzieci")..nadcisnienia nie posiadam, płuca w dobrym stanie..o mam
dla Ciebie przykra wiadomość..jakis czas temu stwierdzono, ze
nikotyna pozytywnie wpływa na Alzheimera i chorych na Parkinsona..sa
prowadzone prace nad sposobem podawania jej jako lekarstwo, nie znam
szczegółów ale ma to jakis tam związek z dopaminą wydzielana w
czasie palenia i robione są próby z uzyskaniem takiego rezultatu bez
palenia

[myelegans]

Marihuana tez jest przepisywana leczniczo jako "pain management"
(nie w Polsce) co nie znaczy, ze mozna ja sobie w kiosku kupic razem
z Polityka.

> nadcisnienia nie posiadam, płuca w dobrym stanie..o mam

jeszcze. A zeby sprawdzic wydolnosc ukladu oddechowego, to zrob
sobie przebiezke i zobacz po ilu metrach stracisz oddech.

> nikotyna pozytywnie wpływa na Alzheimera i chorych na Parkinsona..

Nikotyna,a nie ciala smolite, tlenek wegla i 1000 innych
karcenogennych substancji zawartych w papierosach.
Nikotyna jest naturalnym neuroprzekaznikiem, sa receptory nikotynowe
w miesniach prazkowanych. Jak zapalasz tego pierwszego papierosa
dzienne i czujesz przyjemne mrowienie na calym ciele to wlasnie
pobudzone receptory nikotynowe. wiec zadna nowosc i rewelacja.
Przeszkoda jest w jaki sposob dostarczyc w miejsce akcji, bo dziala
w ilosciach aptecznych, w ilosciach juz nieco wiekszych jest silnie
toksyczna.

[babcia47]

biegać nie będę, bo juz nie uchodzi )), zresztą i tak nie moge po
wypadku..ale za to przeziebienia mnie nie ruszają i inne
grypy..czego nie moge powiedzieć o niepalącycch koleżankach, śpię
nawet teraz, przy mrozach, przy otwartym oknie..może cos w ttym
jest, ze "wedzone lepiej sie trzyma"..swego czasu najstarsza na
swiecie Brazylijka w wieku 119 lat pytana o warunki życia przyznała
się, ze pali fajeczkę (paliła sporo) od 6-tego roku życia..
> Marihuana tez jest przepisywana leczniczo jako "pain management"
> (nie w Polsce) co nie znaczy, ze mozna ja sobie w kiosku kupic
razem
> z Polityka.
za to speeda mozna było niedawno kupic sobie w "Żabce"..Polityke
też

[myelegans]

> biegać nie będę, bo juz nie uchodzi )),

W ostatnim biegu ulicznym na 10km w jakim bralam udzial najstarszy
uczestnik mial 73 lata i zrobil czasowke.
W zeszlym roku bostonski maraton ukonczyl 101 staruszek, wiec
jeszcze Ci sporo brakuje

Nie wiem jak to jest, ale na calym swiecie coraz wiecje ludzi nie
pali, albo moze ludzie zaczeli bardziej dbac o swoje zdrowie. Jest
zadziwijaca korelacja pomiedzy poziomem socjo-ekonomicznym i
paleniem. Wyksztalceni ludzie po prostu teraz nie pala.

Z perspektywy 200 osobowej firmy, pali tylko 2 facetow z wyzszym
wykszalceniem, oprocz tego pala magazynierze i sprzatacze. Widze, bo
moga palic tylko z tylu budynku, przed zadnym wejsciem palic nie
mozna.

Wbrew pozorom restauratorzy i wlasciciele pubow strat nie poniesli,
na poczatku business troche spadl, a pozniej podniosl sie do poziomu
sprzed zakazu, bo palacy przychodzili jak przychodzili, a do nich
dolaczyli niepalacy, ktorzy wczesniej nie uczeszczali, bo im dym
przeszkadzal.
Wydzielanie stolikow dla palacych w restauracjach to juz zupelna
pomylka, rownie dobrze mozna by pozwalac na sikanie w jednym kacie
basenu.

[mrs.solis]

OOOO tez jestes z bostonu?

[bri]

> swiecie Brazylijka w wieku 119 lat pytana o warunki życia
przyznała > się, ze pali fajeczkę (paliła sporo) od 6-tego roku
życia..

Swoje dzieci też uodparniałaś od małego? Wnuczki już wdrożone do
profilaktyki? Wierzysz sama w to co piszesz???

Prawdę mówią, że każdy nałóg to przede wszystkim choroba polegająca
na zaprzeczaniu rzeczywistości.

[figrut]

Albo chodzi o polityke zdrowotna,
> mysl o takim "krematorium" jest jednak troche przerazajaca, a leczyc to potem
> trzeba.
Zyski z podatków za papierosy są większe niż leczenie skutków palenia u
niektórych palaczy. Państwo na tytoniu zyskuje, nie traci.

[babcia47]

to tez fakt i to dośc szeroko znany, wiec dziwi mnie, że jeszcze
ktos przytacza to jako argument..

[cherry.coke]

Ale ja nie mowie, ze te powody maja byc racjonalne. Zastanawiam sie tylko
hipotetycznie, skad sie wzial calkowity zakaz.

[phantomka]

Ja sie w pelni zgadzam za osobnymi salami dla niepalacych, bo
rozumiem, ze papierosow mozna nie lubic (slysze to kilka razy
dziennie od mojego niemeza ) Natomiast nie podoba mi sie
odbieranie mi prawa zapalenia przy piwie. Bo co ja niby jestem
uposledzona i nie wiem, ze papierosy szkodza? To jest moje zdrowie i
chce decydowac o tym, czy truc sie czy nie. Jak panstwu odejdzie
troche kasiorki z akcyzy (w zwiazku z ciaglym wzrostem cen
papierosow coraz wiecej ludzi przestaje palic) To sie wtedy zaczna
usmiechac do palaczy

[babcia47]

> Ja sie w pelni zgadzam za osobnymi salami dla niepalacych
nie czarujmy się..osobne sale, bez jakiejś naprawde szczelnej sluzy
sa bez sensu..swoja drogą w latach 70 bywałam w knajpie, w której
sala dla pakących miesciła się jakby o półpietro wyżej i dołaczając
otwarte tam okna działało wszystko całkiem nieźle..sala na dole,
wieksza, dla niepalących świeciła pustkami i rzadko ktos tam
siedział..ta dla palaczy, mniejsza, była zawsze pełna i trzeba było
często wwrecz czekać na stolik ..o dziwo równiez niepalący tu
zasiadali..masochosci czy cóś?

[krejzimama]

A w Biskupinie to sobie ogniskami dymili.
Lata 70 to niska świadomość spłeczeństwa o szkodliwości tego syfu.

[leneczkaz]

Bo co ja niby jestem
> uposledzona i nie wiem, ze papierosy szkodza?

Sama siebie podsumowałaś (i kto tu jest trollem?). Pal sobie w domu, na balkonie
w -20, ale w restauracji w oddzielnej sali? Taka tępa jesteś, że nie wiesz, że
ja w sali obok dla nie palących to czuję. To jest dum a nie popiół co sobie go
strząchniesz w kieszeń. I trujesz mnie.

[phantomka]

To siedz w domu z nadpobudliwym dzieciatkiem, hehe. A jak cie
spaliny truja, to tez wprowadzisz zakaz jazdy samochodem?

[leneczkaz]

> To siedz w domu z nadpobudliwym dzieciatkiem, hehe.

hehe? ile Ty masz lat babciu, że 'hehe ' dodajesz?
W domu nie siedzę, bo pracuję. W moim biurowcu kopcący stoją na dole i zamarzają
. Ale fakt, na 10- piętrowy biurowiec pali z 5 osób- głownie sprzątaczki,
ochroniarze i inni bez wykształcenia.
Uwielbiam na nich patrzeć

[marina2]

w pracy ok zakaz moze być .urzędy itd.
ale jest przeciw zakazowi palenia w knajpkach.
każdy człowiek powinien mieć mozliwość wyboru.nie palę idę do sali/knajpki dla
niepalących.
miałam okazje obserwować knajpki i puby w Holandii i Belgii.w Holandii nie
jestem pewna czy na całym terytorium obowiazuje zakaz palenia,ale w Rtd i
Amsterdamie knajpki świeciły pustkami.Widziałam grupki palaczy również obsługę
gromadnie marznącą z papierosami przed pubem.Rozmawialiśmy o tym z właścicielem
restauracji : dochody spadły.Część pubów w Irlandii przebranżowiła się.W Belgii
zakaz jest chyba zależny od gminy.W Antwerpii obowiązuje w Brugii nie.
generalnie nie lubie jak mnie państwo chce na siłę uszczęśliwić .)

[jowita771]

> ale jest przeciw zakazowi palenia w knajpkach.

A ja nie mogę się doczekać zakazu, bo pracuje w miejscu, gdzie klienci palą, a
ja muszę wąchać.
Chociaż ostatnio znalazłam dobry sposób. Ludzie palą w pobliżu drzwi, ja siedzę
blisko grzejnika. Był mróz -15. Otworzyłam drzwi na oścież, jak chcieli zamknąć,
to powiedziałam, że dym mi przeszkadza, bo jestem niepaląca i oni marzli, a ja
siedziałam przy grzejniku i było mi ciepło.

[phantomka]

Twoj zart jest powalajacy. Naprawde sadzisz, ze wystawiasz etykietke
palaczom w swoim poscie, czy jednak sobie? Niech oni sobie beda i
bez wyksztalcenia, oby mieli wieksza klase niz Ty. A zapewne
skonczylas studia, bo sam kwiat wychodzi spod Twojej klawiatury.
I taki maly cytat na koniec "Z tymi, którzy rozumieją i szanują jej
słabość, Szymborska chętnie dzieli się anegdotą o pewnym polskim
mieszkającym na stałe we Francji profesorze zaproszonym na sympozjum
do Stanów Zjednoczonych [Chodzi prawdopodobnie o profesora Piotra
Słonimskiego, światowej sławy genetyka – przyp. aut.]. Kiedy
profesor dotarł do amerykańskiego hotelu, grzecznie poprosił o pokój
dla palących.
– Nie mamy pokojów, w których można palić – usłyszał od
recepcjonisty. Naukowiec postanowił więc puścić dymka w hotelowym
holu.
– Nie mamy holu, w którym można palić – usłyszał ponownie. Kiedy
dowiedział się, że palić nie wolno mu nawet przed hotelem, chwycił
za walizki i zamówił taksówkę. Na lotnisko. I pierwszym lepszym
samolotem wrócił na Stary Kontynent"

[funky_mamma]

babcia47 napisała:

> > Jak ustawa wejdzie w życie to nie będzie tej całej reszty,
> bo we
> > wszystkich będzie zakaz
> ..wiec chodzi o to bby Tobie nie przeszkadzało czy o to by wogóle
> zmusić palaczy do niepalenia? ja osobiscie dostosowuje sie do
> zakazów ale równiez nie rozumiem dlaczego nie mozna tworzyć lokali z
> załozenia przeznaczonych dla palaczy.

Dlatego napisałam dalej, że wg mnie w knajpach powinny być oddzielne
pomieszczenia zamykane dla palących i niepalących - wtedy chyba wszyscy byliby
zadowoleni

[katka_tk]

I za i przeciw ponieważ:
w UK jest taki sam przepis, w lokalach super, mozna posiedzieć miło, bez smrodu
ale... wystarczy iść chodnikiem i tłumy, na prawdę tłumy stoją przed lokalami na
papierosach, czasem nie było jak przejść, wkurzające to było, bo ja nie chodząc
po lakalach mialam utrapienie z palaczami przed lokalami. Smród, tłum, hałas.
I tak źle i tak nie dobrze.

[anika772]

Egoistycznie i nietolerancyjnie- ZA.

[azile.oli]

Ja też jestem za. I nie uważam tego za egoizm i brak tolerancji, bo
palacze szkodzą nie tylko sobie, ale także niepalącym. To nie jest
kwestia tylko nieprzyjemnego zapachu.
Co do argumentu, żeby niepalący siedzieli w domu , a nie chodzili
do knajp, to jest on nietrafiony. Bo każdy ma prawo chodzić, gdzie
chce, ale nie ma prawa szkodzić przy tym innym.
I jak jeszcze byłam w stanie znieść palaczy przy kuflu piwa (bo tam
nie wchodziłam z dziećmi), tak do szału mnie doprowadzały paniusie z
papieroskiem w cukierniach, lodziarniach. Tam z założenia
przychodziły też całe rodziny, piwiarnię można było sobie z dziećmi
darować.
Aczkolwiek bierne palenie szkodzi nie tylko dzieciom, więc niech
zakaz wprowadzą jak najszybciej.

[nataliam2]

Wątpię, żeby takie prawo weszło w życie, ale jak wejdzie to ok. Jestem palaczem,
ale palę tylko w domu (na balkonie) lub samochodzie. Ew. u znajomych.
Jeśli jednak taki zapis został przyjęty (w co wątpię) CYTUJĘ: "Nie zdecydowano
się na umieszczenie w projekcie ustawy zapisu o tym, aby strefa wolna od dymu
tytoniowego obejmowała 10 metrów od budynku użyteczności publicznej". To trzeba
by było taki przepis skarżyć w Strasburgu. Mój dom np. jest położony w bliskim
otoczeniu Pubu. Od wejścia do okna naszej sypialni są jakieś 3. Z tego zapisu
wynikało by że nie moglibyśmy palić we własnym domu czy na balkonie.

[figrut]

Nie palę, ale paliłam. Jestem za, ale nie do końca. Skoro państwo czerpie
ogromne korzyści ze sprzedaży wyrobów tytoniowych, to niech też nie odbiera
palaczom praw do funkcjonowania jako palacz. Zakaz palenia w dyskotekach, jak
najbardziej jestem za, ale już nie zorganizowanie palarni dla palaczy - tu
zgłaszam wielki przeciw.
Knajpki albo całkowicie "niepalące", albo też całkowicie "palące" bez dzielenia
pomieszczenia na pół, bo to nic nie daje, ale knajpki w których wolno palić, jak
najbardziej powinny być (tylko wtedy interes "niepalących" upadnie).
Jeśli wprowadzi się w knajpkach całkowity zakaz, państwo na tym straci, bo
powstanie "podziemie" jak za czasów prohibicji w Ameryce. Jako były palacz
doskonale wiem, że nic tak nie wzmaga chęci sięgnięcia po papierosa jak zakaz
palenia.

[cherry.coke]

> Jeśli wprowadzi się w knajpkach całkowity zakaz, państwo na tym straci, bo
> powstanie "podziemie" jak za czasów prohibicji w Ameryce. Jako były palacz
> doskonale wiem, że nic tak nie wzmaga chęci sięgnięcia po papierosa jak zakaz
> palenia.

Jak wyglada "podziemie" palaczy i dlaczego panstwo na tym traci? Jesli masz na
mysli przemyt, to co za roznica, czy pala w knajpie, czy przed - jak ma palic
przemycane, to i tak bedzie.

[babcia47]

odżyją prywatki i spotkania towarzyskie w prywatnych domach, co z
drugiej strony moze i dobre będzie. Bywałam często na wyjazdach
szkoleniowych, kilkudniowych, gdzie palacze oczywiście na dymka
wychodzili na zewnątrz. Teoretycznie do palenia wczesniej nikt się
nie przyznawał ale okazało sie, ze jest spora grupa. Wszelkie
przerwy spedzaliśmy na dworze..razem z niepalącymi, którzy
dotrzymywali nam towarzystwa z własnej woli..bo u nas było weselej i
ciekawiej, toczyło się wiele ciekawych rozmów dyskusji,
wymienialiśmy sie doswiadczeniami..Podobnie było gdy organizowaliśmy
nowa placówkę banku..niby nikt nie palił, gdy wierchuszka nas pytała
przy rekrutacji..a potem okazało się, że ponad połowa, w tym
szefowa ..wychodziliśmy na zewnątrz lub do specjalnego, dobrze
odizolowanego pomieszczenia, w czasie przerwy sniadaniowej (moja
sprawa czy jadłam kanapkę, czy puszczałam dymka)..a z nami niepalący

[bri]

Bywam regularnie na prywatkach i spotkaniach towarzyskich w
prywatnych domach. Nawet jeśli w domu pali oboje dorosłych mają do
tego wyraźnie wydzielone miejsce przy otwartym na oścież oknie albo
na balkonie, a w trakcie imprez z papierosem wychodzi się na balkon.

Nie wyobrażam sobie zresztą w ogóle innej sytuacji, jeśli w domu
mieszkają dzieci.

Twoje czasy babciu, kiedy palenie było w dobrym guście naprawdę
odchodzą w niebyt, żebyś nie wiem, jak się starała zaczarować
rzeczywistość.

[figrut]

> Jak wyglada "podziemie" palaczy i dlaczego panstwo na tym traci?
Dokładnie tak jak agencje towarzyskie, które z założenia na papierku oferują
towarzystwo pań, choć w rzeczywistości oferują seks za pieniądze i zdaje się,
jest to seks bez faktury, bo faktura co najwyżej za skorzystanie z baru zostanie
wystawiona. Można zrobić knajpkę w własnym domu, ale na papierku nie ująć
dodatkowego pomieszczenia w którym goście knajpki będą teoretycznie gośćmi
prywatnymi domowników, a tam już będzie można palić do woli prywatnie i w
prywatnym domu.
Jesli masz na
> mysli przemyt, to co za roznica, czy pala w knajpie, czy przed - jak ma palic
> przemycane, to i tak bedzie.

prosta liberalna zasada mówi...

[krejzimama]

Wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.
To palacze swoim dymem, smrodem i petami naruszają wolność innych ludzi zatem
ograniczenie ich szkodliwości do minimum jest działaniem w dobrym kierunku.
Palący są uciążliwi dla społeczeństwa i dlatego powinni z tego powodu być
dyskryminowani.

[babcia47]

krejzi.. cos Ci sie pomerdało, dyskryminacja nie ma nic wspólnego z
liberalizmem..co nie zmienia faktu, że jestem za. Nawet
niespecjalnie upieram się przy tych knajpach dla palaczy, choć
powinno to byc naturallna konsekwencją, bo jak będę miała ochotę
na "palącą imprezkę", to ja zrobię w domu a przy bytnosci w lokalu
(obecnie sporadycznych) moge sie powstrzymać..nawet nie muszę
wychodzic na zewnątrz, podobnie jak robię to w domach osób
niepalących.

[krejzimama]

Liberalizm nic nie ma przeciw dyskryminacji osób naruszających wolność innych.
Wystarczy nie naruszać wolności innych i dyskryminacja zniknie.
Co do palenia w domu to trzeba mieć jeszcze wzgląd na sąsiadów.

[babcia47]

..mam duuzy dom z ogrodem) czasem szukamy się po nim z małżonem
dzwoniąc przez komórkę..4 kondygnacje, wszystkie uzytkowe, w tym
zagospodarowany strych ok 100m kw., miałabym gdzie urzadzac dymek-
party..nawiasem mówiąc czasem bardziej mi przeszkadza dymek z grilla
sasiadów, szczególnie, gdy wiatr mi go sprytnie wtłacza do sypialni
przez otwarte okno (oczywiscie po to by się wywietrzyło)

[myelegans]

Duzo jest do zrobienia. Nastepnie na tapete powinni pojsc ci co pala
smieci, plastiki, opony w.... piecach centralnego ogrzewania.

[heca7]

W lokalach to tak bardzo mi nie zależy,szczególnie jeśli są miejsca dla
niepalących oddzielnie. Ale przeszkadza mi ta "kurtyna dymna" przed biurami,
sklepami. Żeby się dostać do środka muszę wstrzymać oddech bo jest aż siwo od
dymu osób,które wyszły na dymka!

[purchawkapuknieta]

tak jak posiadacze kotów, psów, dzieci, geje, lesbijki, pedofile, nekrofile,
zoofile, emeryci, alkoholicy, narkomani, osoby uposledzone fizycznie i
psychicznie itd itp

[krejzimama]

Oj chyba mróz ci głowę scisnął.

[figrut]

> Wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.
> To palacze swoim dymem, smrodem i petami naruszają wolność innych ludzi zatem
> ograniczenie ich szkodliwości do minimum jest działaniem w dobrym kierunku.
> Palący są uciążliwi dla społeczeństwa i dlatego powinni z tego powodu być
> dyskryminowani.
Dziwi mnie to co na pisałaś teraz w zestawieniu z tym, co napisałaś jakiś czas
temu, kiedy to byłaś za zalegalizowaniem miękkich narkotyków. No to jak ?
Papieroska z tytoniem zapalić nie wolno, a maryśkę już tak ? Co z wdychającymi,
co z tymi narażonymi poczynania naćpanych ? Jesteś niekonsekwentna.
Państwo też jest niekonsekwentne. Jako dealer nikotynowy jednocześnie wprowadza
tak rozległe zakazy dla palących, bez alternatywy w postaci palarni. Jeśli już
mają być wszędzie zakazy, to niech zmniejszą cenę papierosów o połowę.

[figrut]

No i jeszcze jedno. Zakazami palenia w obecnych czasach, gdzie technika poszła
daleko do przodu państwo zarżnie się własną ręką. Spadnie sprzedaż tradycyjnych
papierosów, wzrośnie elektronicznych które nie są tak wysoko opodatkowane i nie
przyniosą tak wielkich korzyści. Te elektroniczne też są szkodliwe, tylko one
nie przyniosą tak dużych zysków na ewentualne leczenie skutków palenia.

[krejzimama]

To proste. Jeśli diagnoza wykaże że choroba jest skutkiem palenia to leczenie
nie powinno być finansowane przez państwo.

[jamesonwhiskey]

> To proste. Jeśli diagnoza wykaże że choroba jest skutkiem palenia to leczenie
> nie powinno być finansowane przez państwo.

ok, niech bedzie finansowane z akcyzy, tyle ze w takim wypadku palacze byli by
leczeni w najdrozszych i najlepszych klinikach a nie palacy w szpitalu powiatowym

[krejzimama]

O nie. Nikt palacza nie zmusza do kupowania fajek. Kupując je dobrowolnie zgadza
się na płacenie akcyzy. Przecież nie musi jej płacić. Wystarczy nie kupować fajek.
Niszcząc swoje zdrowie świadomie powinni być pozbawieni opieki lekarskiej w
zkresie szkód wyrządzonych sobie świadomie przez palenie papierosów.

[figrut]

> To proste. Jeśli diagnoza wykaże że choroba jest skutkiem palenia to leczenie
> nie powinno być finansowane przez państwo.
Jeśli posiadasz działkę wyłącznie na swoje potrzeby zostaniesz potraktowana tak
samo, jak dealer narkotykowy ? Czy poniesiesz tak samo wysoką karę ? Państwo
jest dealerem, więc z jakiej racji ma się domagać, aby palacz który brnie w
nałóg między innymi dzięki łatwej dostępności do środka powodującego chorobę
ponosił całkowitą odpowiedzialność za swoje zdrowie, a państwo (dealer) żadnej ?

[krejzimama]

Czy ktoś zmusza palaczy do kupowania papierosów?
Kupują sami z własnej woli wiedząc o ich szkodliwości. Sami niszczą swoje
zdrowie z pełną świadomością przy okazji szkodzą innym.

[figrut]

> Czy ktoś zmusza palaczy do kupowania papierosów?
> Kupują sami z własnej woli wiedząc o ich szkodliwości. Sami niszczą swoje
> zdrowie z pełną świadomością przy okazji szkodzą innym.
Nikt ich nie zmusza.
Czy ktoś zmusza narkomanów do narkotyzowania się ? Nie ? Więc dlaczego państwo
nie rozprowadza twardych narkotyków na zasadzie "a niech tam bierze kto chce, my
ich nie zmuszamy" ? Papieros to nałóg tak jak i narkotyk, dlaczego więc państwo
czerpie z niego korzyści zamiast zabronić rozprowadzania jak to ma miejsce z
twardymi narkotykami ?

[krejzimama]

Ja uważam że wszystkie narkotyki powinny być legalne ale zażywane wyłącznie w
prywatnych miejscach.
Co do papierosów to całkiem nie głupie byłoby umożliwienie tworzenie lokali
gdzie można palić. Z tym, że poza fajkami nie powinno się niczego innego sprzedawać.

Druga część pytania już nie do mnie tylko do sejmu, rządu. To kwestia społecznej
akceptacji dla pewnych narkotyków jak nikotyna czy alkohol.

[babcia47]

> To proste. Jeśli diagnoza wykaże że choroba jest skutkiem palenia
to leczenie
> nie powinno być finansowane przez państwo.
cena papierosów jest obciążona kosztami leczenia chorób związanych z
ich paleniem..jeżeli palacz ma dodatkowo ponosić koszty leczenia, to
ten koszt (spory) powinien byc "zdjęty" z ich ceny..poroste?

[krejzimama]

Nie proste. Nikt nie zmusza palacza do palenia i kupowania.
Nie chce płacić tych kosztów niech nie kupuje.
A te dodatkowe koszty można przeznaczyć dla ofiar biernego palenia.

[myelegans]

W wielu krajach palacze placa wieksze ubezpieczenie zdrowotne, ktore
wzrasta proporcjonalnie do wieku i lat palenia.

BTW, kupujac alkohol rowniez placimy akcyze, a sa duze restrykcje
dotyczace kto, kiedy i w jakich okolicznosciach co moze, a co nie,
ze wzgledu na zdrowie i bezpieczenstwo swoje i innych.

[babcia47]

ależ ja nie widzę problemu..kupuję i płacę w cenie papierosów duzy
haracz, który w ogólnym rozrachunku pokrywa koszty leczenia chorób
związanych z paleniem, w tym biernego i to z naddatkiem ..nie widze
tylko powodu bym musiała płacić po raz drugi..niby jakim prawem?
skoro juz raz poniosłam ten koszt kupując papierosy? Podobnie jest z
podatkiem drogowym, który kiedyś został włączony w cene
paliwa..kupuje palowo i również płacę..co prawda ostatnio próbowano
go wprowadzic na nowo ( podatek na budowe i renowacje dróg,takie
były głosy), bez wycofywania z kosztów paliwa..ale na szczęście, jak
na razie ucichło, bo przypomniano, ze właściciele samochodów już go
od dawna płacą!!

[krejzimama]

Nie widzę niekonsekwencji. Co mi szkodzi jak ktoś sobie przypali jointa u siebie
w domu. Widziałaś kiedyś jarających ganje na przystanku i dmuchających dymem w
innych ludzi?
Zaraz państwo ma budować palarnie z pieniędzy podatników ??? Sorry ale nie.
Jeśli już to powiedzmy na rogatkach miasta ogrodzić płotem teren nie za duży i
tam pozwolić na smrodzenie.

[figrut]

> Nie widzę niekonsekwencji. Co mi szkodzi jak ktoś sobie przypali jointa u siebi
> e
> w domu. Widziałaś kiedyś jarających ganje na przystanku i dmuchających dymem w
> innych ludzi?
Inowrocławskie Solanki, gdzie palący trawkę nie liczą się z kuracjuszami i palą
na ławeczkach obok nich. Pół biedy ten rozrzedzony w powietrzu dym, ale ekscesy
które później odstawiają bywają bardziej niebezpieczne dla innych. Dzieciaki
przejarane obrzygują skwerki i okolice ławeczek, te bardziej agresywne rzucają
koszami, rozwalają co się da, jeszcze inne solidnie najarane zasiadają za
kierownicą.

[krejzimama]

Proponuję wezwać policję.

[jamesonwhiskey]

> przejarane obrzygują skwerki i okolice ławeczek, te bardziej agresywne rzucają
> koszami, rozwalają co się da, jeszcze inne solidnie najarane zasiadają za
> kierownicą.

taaaaa i jeszcze co wymyslisz ?
poziom agresji po jaraniu zero
chec ruszenia sie niewielka wiec jakos nie wierze w te twoje bajeczki o zyganiu
i rzucaniu koszami

[figrut]

Inowrocławskie Solanki mają wstęp wolny. Proponuję się przejechać, zrobić
wycieczkę do pięknego miejsca, zwiedzić tężnie i przy okazji zobaczyć zjawisko
naocznie szczególnie blisko mniejszego stawku. Nowicjusze zaczynają w lasku przy
stawku, po czym zataczając się siadają na schodkach nad stawkiem i puszczają
pawie, zatwardziali palacze z niczym się nie kryją, popalając na ławeczkach i
trawce przy dziecięcym placu zabaw. Jestem tam bardzo często bo blisko mieszkam.
Późnym wieczorem nie radzę, bo można zarobić czym popadnie. Na szczęście o
Solanki się dba i rano śmietnik zawsze jest sprzątnięty.

off top do figruta

[krejzimama]

O kurcze: ) Jakeś z Ina to prawie ziomalki jesteśmy bo ja pochodzę z Mogilna. A
miałam kiedyś chłopaka z Marulewskiej: )) poznanego w Przyjezierzu.

[figrut]

Nie z Ina, tylko z początku jeziora Pakoskiego Jednak fakt, do Ina bliziutko
i jestem tam zwykle codziennie.

przykładowa sytuacja

[krejzimama]

Na przystanku stoi 6 osób. Jedna z nich pali. Kto jest uciążliwy i szkodliwy?
Palacz czy niepalący? Kogo zatem należy chronić? Niepalących.
Całe pieprzenie palaczy o ich prawach to brak poszanowania dla prawa innych do
powietrza bez smrodu.

[figrut]

> Na przystanku stoi 6 osób. Jedna z nich pali. Kto jest uciążliwy i szkodliwy?
Uciążliwy na przystanku palacz, bo dym śmierdzi, ale szkodliwość tego dymu
będzie znikoma o ile da się tą szkodliwość na przystanku stwierdzić (ogromne
rozrzedzenie dymu). Z pewnością bardziej szkodliwy będzie przejechany kilometr
jakiegokolwiek pojazdu, któremu z rury wydechowej leci nieporównywalnie więcej
dymu.
> Całe pieprzenie palaczy o ich prawach to brak poszanowania dla prawa innych do
> powietrza bez smrodu.
Nie jestem palaczem....

[krejzimama]

Jakoś nie śmierdzę spalinami samochodowymi. Poza tym najczęściej poruszający się
pojazd wykonuje jakieś pożyteczne działanie transportując towar czy ludzi.

[edycia274]

jestem za... niech sobie palacz w domu kopci . Ja np jak wsiadam do windy to
mnie szlag trafia bo palaczowi ciężko było poczekać aż zjedzie tylko musiał
zasmrodzić widne. I całkiem te papiruchy powinni zlikwidować o !!

[figrut]

> Jakoś nie śmierdzę spalinami samochodowymi.
Jeśli mieszkasz w większym mieście, to jesteś w wielkim błędzie - śmierdzisz,
tylko tego nie czujesz.

[lola211]

Mieszkam w duzym miescie i co jak co, ale spalinami nie
smierdze.Moze gdybym stanela niedaleko duzego skrzyzowania i tak
sobie stala, to faktycznie, przesiakne.Ale na co dzien nie mam nawet
mozliwosci.Za to kazde wyjscie do knajpy konczy sie dokladnym myciem
lacznie z wlosami, ciuchy do pralki, bo ten smrod jest nie do
wytrzymania..Wychodze z mieszkania i czuje odor na klatce
schodowej.K..wa mac!palacze w wiekszosci przypadkow maja gleboko
gdzies komfort innych, sa egoistami myslacymi tylko i wylacznie o
swojej przyjemnosci zaciagania sie tym syfem.Nie mam zatem zadnych,
ale to zadnych skrupułow- niech schodza do podziemia i tam sie
nawzajem zasmradzaja.

[phantomka]

U nas jest od dawna calkowity zakaz palenia na przystankach i w ich
poblizu. Jak ktos jest burakiem, to mu zadne zakazy nic nie zrobia.
Jezeli zdarzylo sie, ze ktos przy mnie zapalal papierosa na
przystanku, wyganialam. Jestem nalogowym palaczem, ale posluguje sie
rozumem, nie truje otoczenia, nie przyszloby mi na mysl zapalic na
przystanku, w tlumie, np. stojac na przejsciu dla pieszych, kiedy
pale odsuwam sie od ludzi. I to jest kwestia kultury, ktorej nie
zmienisz zadnymi przepisami.

[babcia47]

oczywiscie, ze palacz..a pozatym, że uciązliwy to i nie
wychowany..ale z drugiej strony mowa była o lokalach przeznaczonych
tylko dla pakacych i dokładnie oznaczonych..czy zabranianie
ich powstawania to dbanie o zdrowie niepakących czy już "sztuka dla
sztuki" czyli brak poszanowania dla ich wyboru? Czy mam ruszać z
krucjatą ku kazdemu, który wg mnie zabawia się w sposób z róznych
powodów szkodliwy lub mi nie odpowiadający? W takim razie powinniśmy
zacząć od prohibicji, bo równie często, jak nie częsciej jest
powodem patologii..mi chuch zawianej osoby przeszkadza również a
często i zachowanie..palenie nie powoduje tylu przestępstw, nie
degraduje w takim stopniu nie jest składnikiem i przyczynkiem do
sporej olisci patologii..ale jak wygląda i jak kończy się prohibicja
juz przerabialiśmy a raczej przerabiano w USA..a moze powinnam
wzorem moherków ruszyć z krucjata na agencje towarzyskie, na sklepy
i kioski z akcesoriami, sprzedające pornografie lub sexowna
prasę? ..a może mam porozbijać pudełka z grami komp. w sumie jak sie
czyta o tych ludziach przyrośniętych do ekranu, zapominających o
całym świecie, rodzinie, w tym dzieciach..a wracając do przystanku,
co mam zrobić z osoba, która wody i mydła nie widziała od dawna a do
tego capi czosnkiem, cebulą, potem az mdłości biorą?

[bri]

Chuch Ci może przeszkadzać, ale siedząc w knajpie obok nawet
dwudziestu pijaków nie musisz sama się upić, a siedząc obok palaczy
jesteś zmuszona wdychać dym papierosowy. Siedzenie obok pijących czy
cuchnących cebulą wpływu na Twoje zdrowie nie ma, a siedzenie obok
palaczy tak. Podobnie jest ze wszystkimi wymienionymi przez Ciebie
zjawiskami społecznymi.

Nie mam nic przeciwko lokalom tylko i wyłącznie dla palaczy. Pod
warunkiem, że osoby w wieku do lat 18-stu nie będą miały tam wstępu,
a personel będzie dostawał dodatek za pracę w szkodliwych warunkach.

[attiya]

za

[suesslein]

nareszcie!

[zona_mi]

> Za to nie będzie np. zakazu palenia w samochodzie, na balkonie czy
na klatce schodowej.

A to wielka szkoda, bo mojej sąsiadce nadal będą marzły kwiatki na
oknie...
Dopóki jej mąż kopci w piwnicy i na klatce schodowej, ja
konsekwentnie otwieram okno i wietrzę, jak jest minus 15 stopni
również.

Gorzej latem, jak mi jełopy z dwóch stron na balkonach cuchną, ten z
dołu już umarł (ja nie wiem, czy nie przez palenie). I to jest
problem, bo po knajpach nie chodzę. Ale gdybym poszła, to tylko dla
niepalących.

Obrzydzeniem napełniają mnie też smrodzący przed sklepami,
biurowcami, galeriami - głównie pracownicy. Chyba lepiej byłoby
stworzyć im tę "strefę syfu" gdzieś poza wejściem do firmy.