Która będzie pierwszą damą?

[czar_bajry]

Komorowska
Applebaum ( Sikorska)
Buzek
Schetyna
Palikot
Andrzej Waltz
Izabell Marcinkiewicz

Jak dla mnie przynajmniej dwie są nie do przyjęcia.
Jedna jest amerykanką a druga niespełnioną poetką

[angazetka]

Dlaczego Applebaum byłaby nie do przyjęcia? Dla mnie to chyba
najlepsza opcja z w/w Ostatnia pozycja na liście mnie zabiła...
BTW nie sądzę, by Gronkiewicz startowała raz jeszcze na prezydenta,
zwłaszcza że ma szansę być prezydentem Warszawy drugą kadencję.
Buzkowa, jak kojarzę, jest babką z klasą. Reszty pań nie znam.
A Cimoszewicz ma żonę?

[czar_bajry]

Cimoszewicz żonę ma, zapomniałam o niej.
Jeśli chodzi o Applebaum to uważam że amerykanka nie powinna zasiadać na polskim
"tronie" jest jeszcze jedna kwestia za którą pewnie zostanę zlinczowana i od
razu zaznaczam że nie mam pewności i są to tylko moje spekulacje ale wydaje mi
się że ona jest żydówką.
Nie odbieram jej klasy i osiągnięć wiem też że świetnie odnalazła by się " na
salonach" jest zadbana, inteligentna, itp.

[angazetka]

Możliwe, że jest Żydówką - i co z tego wynika? A Radek S. ma dwa
obywatelstwa, dodam do pełni grozy.

[18_lipcowa1]

angazetka napisała:

> Możliwe, że jest Żydówką - i co z tego wynika? A Radek S. ma dwa
> obywatelstwa, dodam do pełni grozy.



Ona jest żydowskiego pochodzenia.
On MIAŁ dwa obywatelstwa.

[angazetka]

Faktycznie, zrzekł się w 2006 r. Ale jeśli wystartuje, i tak będzie
mu to wypomniane, idę o zakład

[azalia21]

No i co z tego, że jest żydowskiego pochodzenia?

[bracialwieserce]

Sikorski dawno temu {parę lat} zrzekł się obywatelstwa UK!

[krejzimama]

>ale wydaje mi
>się że ona jest żydówką.
Ekhem...

Czytałaś jej książki? Z tych wszystkich wymienionych to ona odstawia je
o lata swietlne.

[iuscogens]

Kojarzę tylko zonę Sikorskiego i Isabell. Ta pierwsza na pewno by się umiała
znaleźć, ale nie widzę jej w takiej dekoracyjnej dość roli jaką ma u nas
pierwsza dama. A sabell no cóż chyba bym wyemigrowała jakby została pierwsza
damą. Tylko, że marcinkiewicz nie jest kandydatem, buzek sam zapowiedział, ze
nie bedzie kandydował, schetyna tez na pewno nie. Brakuje pani Komorowskiej na
liscie (tez jej nie kojarze) i marii kaczynskiej.

[iuscogens]

Widze, ze Komorowska juz jest

[czar_bajry]

Nie odbieram jej klasy i osiągnięć wiem też że świetnie odnalazła by się " na
salonach" jest zadbana, inteligentna, itp.


> Czytałaś jej książki? Z tych wszystkich wymienionych to ona odstawia je
> o lata swietlne.


Krejzi masz problem ze zrozumieniem całości? Czy ogarniasz tylko to co Ci pasuje?
Poglądy mogę mieć jakie chce, jedni mogą opluwać islam w sygnaturkach a inni nie
chcieć jako prezydentowej osoby pochodzenia żydowskiego.
Takie trudne do przełknięcia?

[angazetka]

> Poglądy mogę mieć jakie chce, jedni mogą opluwać islam w
sygnaturkach a inni nie
> chcieć jako prezydentowej osoby pochodzenia żydowskiego.
> Takie trudne do przełknięcia?

Tak, dla mnie obie te rzeczy są bardzo trudne do przełknięcia. I do
pojęcia.

[krejzimama]

W tej sygnaturce jasno określam swoje poglądy. Jako zwykły szary człowieczek
użyłam słów kobiety, którą podziwiam jako człowieka i której teksty oddaje moje
poglądy. Jednak to są słowa. Islamiści nie używają słów tylko bomb. Tu jest różnica.

[czar_bajry]

Islamiści nie używają słów tylko bomb. Tu jest róż
> nica.

Nie tylko oni używają bomb, ludzie innych wyznań też od nich nie stronią.

[krejzimama]

Czu jakiś katolik wysadził się w teherańskim metrze?
A protestant wbijał samolotem w wieżowce w Dubaju?

[jowita771]

A o wyprawach krzyżowych słyszałaś? Wiesz, ile krwi ma na rękach kościół
katolicki? Bomb nie używali tylko dlatego, ze ich wtedy nie było.

[krejzimama]

Proszę zwrócić uwage że od czasu wypraw krzyżowych nasza cywilizacja ewoluowała.
Obecnie świat zachodu to świat wolności.
Swiat islamu stał się obszarem ciemnoty, zacofania pod każdym względem.

[jowita771]

U nich jest 1388 rok, robią dokładnie to, co robili katolicy w tym czasie. Inna
sprawa, że mają większe możliwości, ale katolicy w średniowieczu tez
wykorzystywali wszystko, co mogli. Islam kroczy dokładnie po śladach katolicyzmu.

[wieczna-gosia]

nie sadze bys za brak penosci zostala zlinczowana do doprawdy.

A propos wlasnie sie wybieram na Cmentarz Zydowski, potem do Nozykow
a po drodze ide zaliczyc Pomnik Bohaterow Getta, resztki muru takze
Szalom moja droga Szalom......

[czar_bajry]

wieczna-gosia napisała:

A propos wlasnie sie wybieram na Cmentarz Zydowski, potem do Nozykow
> a po drodze ide zaliczyc Pomnik Bohaterow Getta, resztki muru takze
> Szalom moja droga Szalom......

Miłej niedzieli życzę

[syriana]

o kuźwa, żydówka
jak to będzie wyglądało w wielkim świecie?

[czar_bajry]

syriana napisała:

> o kuźwa, żydówka
> jak to będzie wyglądało w wielkim świecie?

W wielkim świecie pochodzenie żydowskie może być atutem.

[kropkacom]

> W wielkim świecie pochodzenie żydowskie może być atutem.

Wiedziałam, że Polska to grajdołek gdzie wypada się wywodzić tylko z Piasta
Kołodzieja Jak rany, padłam

[czar_bajry]

Wiedziałam, że Polska to grajdołek gdzie wypada się wywodzić tylko z Piasta
> Kołodzieja Jak rany, padłam

Poradzisz sobie z podniesieniem czy Ci pomóc?

[kropkacom]

> Poradzisz sobie z podniesieniem czy Ci pomóc?

Pomóc Błagam, napisz że żartujesz.

[aandzia43]

> W wielkim świecie pochodzenie żydowskie może być atutem.

I może właśnie tego należałoby się zacząć trzymać? Zamiast
pielęgnować ten zakurzony grajdoł, stęchły grajdoł.

czar bajry

[maurra]

wyjaśnij mi tak łopatologicznie
w jaki sposób żydowskie pochodzenie Anny Applebaum dyskredytuje ją jako pierwszą
damę

I dlaczego wykształcenie, ogłada, inteligencja są wtórne wobec żydowskiego
pochodzenia

[czar_bajry]

Jezu ja nie mówię że wykształcenie, ogłada, inteligencja są wtórne wobec
pochodzenia tylko o to że chciała bym Polkę jako prezydentową i tyle to tak
łopatologicznie, jest amerykanką jeśli tak bardzo czepiłyście się żydowskiego
pochodzenia co oczywiście jest bardzo poprawne politycznie, więc niech
pozostanie to że jest amerykanką a ja chcę polkę- tak lepiej? bardziej
poprawnie? a jak by była muzułmanką to też tak zaciekle byście jej broniły?

[angazetka]

Pisałaś o jej żydowskości jak o wstydliwej chorobie, co wywołało
reakcję. Zdziwiona?
Co do reszty - ciekawe, czy Francuzom przeszkadza fakt, że ich
pierwsza dama nie jest Francuzką?

[czar_bajry]

Nie nie pisałam o jej pochodzeniu jak o wstydliwej chorobie, pisałam ze nie mam
pewności a to różnica. Pisałam także ze pewnie zostanę zlinczowana. A zdziwienia
po mnie nie widać.
Bo przecież trzeba być poprawnym politycznie i tyle a jak bym napisała że
prezydentową w Polsce ma zostać muzułmanka to też tak zaciekle byście jej
broniły? Ciekawe jak krejzi by reagowała
Co do Francuzów to nie bardzo mnie interesuje co im przeszkadza a co nie.
Tak samo czy amerykanom przeszkadza to że ich prezydent jest czarnoskóry.

Byłabym zaszczycowna, gdyby prezydentową mojego

[aandzia43]

kraju została osoba miary A.Aplebaumm.

> Bo przecież trzeba być poprawnym politycznie i tyle

Nie, kobieto, nie trzeba być poprawnym politycznie na forum,
anonimowo. Można swobodnie dać upust swoim poglądom. Brak
zaściankowości, ksenofobii i syndromu ptasiego móżdżka bywa
ostatnimi czasy pogardliwie nazywany poprawnością polityczną. Nie
pochlebiaj sobie i swoim braciom i siostrom - reszty ludzkości,
różniącej się od was zasadniczo poglądami, nie pęta jakiś modny
przymus "poprawności politycznej". I pozbawieni tych pęt nie
zaczęlibyśmy automatycznie myśleć tak, jak ty i twoi współwyznawcy.
To głębsza sprawa - po prostu inna formacja duchowa.

[croyance]

Polska jest chyba jedynym krajem, w ktorym utozsamia sie narodowosc z
wyznaniem.
Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie, by pani A. (kimkolwiek jest, nie
slyszalam o niej) byla i Zydowka, i Polka.

[czar_bajry]

croyance napisała:

> Polska jest chyba jedynym krajem, w ktorym utozsamia sie narodowosc z
> wyznaniem.
> Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie, by pani A. (kimkolwiek jest, nie
> slyszalam o niej) byla i Zydowka, i Polka.

Jest amerykanką więc polką raczej już nie będzie

[croyance]

Jesli dostanie polskie obywatelstwo, to bedzie. Bruni tez musiala zrzec
sie obywatelstwa wloskiego i przyjac francuskie.

[angazetka]

Jest Amerykanką pochodzenia żydowskiego, mieszkającą w Polsce i
mającą korzenie m.in. na polsko-białoruskim pograniczu. Etniczność
to nie jest podział zero-jedynkowy.

[maurra]

eeee już? już załopotał sztandar tej straszliwej politycznej poprawności
kneblującej usta męczenic za prawdę?

>tak bardzo czepiłyście się żydowskiego pochodzenia >
no faktycznie to my czepiłyśmy się żydowskiego pochodzenia Applebaum

[czar_bajry]

>tak bardzo czepiłyście się żydowskiego pochodzenia >
> no faktycznie to my czepiłyśmy się żydowskiego pochodzenia Applebaum
>
Dobrze czepiłyście się tego że napisałam o jej żydowskim pochodzeniu.
- lepiej?
I napiszę jeszcze raz ja się jej nie czepiam, nie obrażam ani nie umniejszam jej
zasług. Po prostu wolę Polkę jako prezydentową.
Mam swoje poglądy i mogę je tak samo wyrażać jaki inni, to że są inne niż Twoje
wcale nie oznacza tego że są gorsze albo błędne.
Nie obrażam nikogo i nie narzucam swojej woli ani swojego zdania, piszę o swoich
odczuciach.

[aandzia43]

a jak by była muzułmanką to też tak zaciekle byście jej broniły?

Gdyby była wyznawczynią jednej z afrykańskich religii animistycznych
też chętnie widziałabym ją jako prezydentową Polski. Gdyby
oczywiście miała wszystkie zalety Ann.

[krejzimama]

Nie, bo nie lubie wyznawców islamu.

[angazetka]

A czym to się rózni od nielubienia Żydów?

[krejzimama]

Zydzi nie wysadzają w powietrze ludzi w metrze, na plażach, wieżowcach.

[angazetka]

Niektórzy - owszem. Podobnie jak niektórzy muzułmanie.

[kropkacom]

> a jak by była muzułmanką to też tak zaciekle byście jej broniły?

Oczywiście. Czemu nie?

[kol.3]

Mam nadzieję że żadna z tych pań, bo mąż żadnej, wg mnie, nie nadaje
się na prezydenta.

[gabi683]

kol.3 napisała:

> Mam nadzieję że żadna z tych pań, bo mąż żadnej, wg mnie, nie
nadaje
> się na prezydenta.


a natomiast obecny sie nadaje

[denea]

Jeszcze Marii Kaczyńskie brakuje I żon Cimoszewicza (??),
Olechowskiego i Szmajdzińskiego.
Buzek, zdaje się, rozstał się ze swoją małżonką. Poza tym ta piątka
raczej bez szans i odpada w przedbiegach.

Applebaum, ofkors. Hmmm, w sumie im więcej o tym myślę, tym bardziej
skłaniam się ku wizji, że gdyby Sikorski kandydował, głosowałabym na
niego, choć obiecałam sobie, że nie będę głosować na PO.
Pytanie tylko, czy to realne. I czy sama Anne Applebaum miałaby chęć
pełnić tak dekoracyjną funkcję i przecinać wstęgi.

[zlosliwe_malpisko]

Marii nie ma, bo pierwszą damą już nie będzie, to proste.

[denea]

zlosliwe_malpisko napisała:

> Marii nie ma, bo pierwszą damą już nie będzie, to proste.

Oby, oby Chociaż do samej Marii jako Marii mam chyba najmniej do
zarzucenia z całej tej stajni monstrów. Niemniej jednak Lech zapewne
będzie kandydował - i to bardziej pewne niż kandydatura np.
Schetyny - więc rzetelność kazałaby i Kaczyńską umieścić na liście.

[czar_bajry]

denea napisała:

Oby, oby Chociaż do samej Marii jako Marii mam chyba najmniej do
> zarzucenia z całej tej stajni monstrów. Niemniej jednak Lech zapewne
> będzie kandydował - i to bardziej pewne niż kandydatura np.
> Schetyny - więc rzetelność kazałaby i Kaczyńską umieścić na liście.

Maria już jest pierwszą damą dlatego na liście jej nie umieściłam. Nawet jeśli
zostali by na drugą kadencję co jak pokazują sondaże jest mało prawdopodobne,
podobno Lech w sondażach wygrywa tylko z Kaziem

[mariolka55]

Izabell ,ło raju

[phantomka]

Kiedy przedwczoraj w tv pokazywali kandydatki na pierwsza dame, od
razu wybralam Applebaum. Z klasa, wyksztalcona. Nie wiedzialam, ze
jej pochodzenie moze stanowic dla normalnej osoby jakis problem.
Szok.

[kol.3]

Ona nie jest żadnym problemem, ale jej mąż jak najbardziej, mimo
doskonałego wykształcenia, za mało wyważony, za duży "pistolet" jak na
polityka. Jako minister spraw zagranicznych zbyt proamerykański, bez
sukcesów na tym polu.
Poza tym snob, sztywniak, widać że jego kariera i pieniądze są bardzo
świeżej daty.

[angazetka]

> Ona nie jest żadnym problemem,

Poczytaj opienie czar_bajty

[czar_bajry]

bajry angazetka bajry
Ja nie piszę że ona jest problemem, piszę za to że jest wykształcona i z klasą i
na pewno szybko odnalazła by się jako prezydentowa. Nie krytykuję jej jako osoby.
I piszę też o tym że jest z pochodzenia żydówką i wolała bym aby Polską
prezydentową była Polka.
Nie opluwam żydów, nie czepiam się pisze tylko swoje odczucia ale jak widzę jest
to dla Ciebie problemem.

[kol.3]

Ale żeby zaistniała prezydentowa musimy wybrać prezydenta. Siłą rzeczy
prezydentowa jest osobą wtórną.

[angazetka]

Tak, antysemityzm jest dla mnie problemem. Autentycznie mnie boli.

[denea]

>I piszę też o tym że jest z pochodzenia żydówką i wolała bym aby
>Polską prezydentową była Polka.

Jak dla mnie, to ona jest Amerykanką ;P Ale owszem, możemy się
pozastanawiać, kim właściwie był taki Tuwim, na przykład: Polakiem,
czy nie ?

[angazetka]

I Mickiewicz. I Baczyński.

[czar_bajry]

Zapomniałaś o Korczaku.

[angazetka]

Zapomniałam? Nie. Wymieniłam dwóch literatów bardzo "polskich", po
prostu. Osób pochodzenia żydowskiego w polskiej literaturze mamy
natomiast zatrzęsienie.

[croyance]

Bycie Zydem to kwestia religii. Mozna nim sie stac, a i przestac byc
tez mozna. Mityczne 'pochodzenie zydowskie' to takie troche nie wiadomo
co ...

[babcia47]

Wymieniłam dwóch literatów bardzo "polskich",
Matka Mickiewicza była neofitką pochodzenia żydowskiego )..sporo
polskich rodów szlacheckich również ma korzenie żydowskie..wczesniej
szlachectwo było nadawane rzadko, za wyjatkowe zasługi i wymagało
przechrzczenia sie osób nobilitowanych, b.upowszechniło się za
czasów Stanisława Augusta, wiele z tych rodów koligaciło sie z
szlachtą polską..tak, ze nawet szlachta polska nie moze byc do
konca "pewna" swego pochodzenia

[babcia47]

"Był synem Stanisława Baczyńskiego, działacza socjalistycznego,
żołnierza Legionów Polskich, oficera WP, pisarza i krytyka
literackiego oraz Stefanii Zieleńczyk, nauczycielki i autorki
podręczników szkolnych, katoliczki pochodzącej ze zasymilowanej
rodziny żydowskiej."
..a to na temat "bardzo polskiego" K.K.Baczyńskiego )

[angazetka]

No przecież wiem o obu panach, dlatego ich wymienam

[zlosliwe_malpisko]

sorry czary bajry ale mnie też - hmm właściwie zszokowałaś.
To był antysemickie - cokolwiek byś teraz nie napisała. Przykre.

[sanna.i]

A wiecie, że Korczaka pedofile uznają - obok Carolla - za swoją sztandarową
postać? To tak off-topic.Przypomniało mi się, jak w jednym z artykułów GW czytałam.

[iuscogens]

A ja nie rozumiem czemu tak niektorych dziwi, ze sa oosby, ktore mogą nie chcieć
zony Sikorskiego jako pierwszej damy. Również ze względu na jej pochodzenie.
przecież nikt tu jej nie obraza, raczej obiektywnie podkreśla się jej
kompetencje, tylko komuś może nie pasować, ze jest Amerykanką żydowskiego
pochodzenia. I tyle. posiadanie uprzedzeń nie jest jeszcze zakazane i wcale nie
jest specyfika Polaków. I patrząc obiektywnie w połączeniu z jej wybitnie
proamerykańskim mężem, to nie musi wcale być dla Polskie takie dobre rozwiązanie
w oczach niektórych osób.
A poza tym, trudno zaprzeczyć, że ze względu na swoje pochodzenie może być
kontrowersyjna dla niektórych. Można oczywiście stwierdzić, że to ten polski
zacofany grajdołek, który nie chce Żydówki na pierwsza damę i daleko nam do
zachodu, ale w każdym państwie (nawet w tym cudownym USA) pokutują pewne
stereotypy, zazwyczaj nie są one słuszne, ale istnieją i dziwić się, że ktoś
może patrzeć na świat przez taki pryzmat jest dość niedorzeczne. Właściwie każdy
uznaje jakieś stereotypy, tylko, ze jedne są bardziej popularne i uznawane za
modne i trendi, a inne za wsteczne i zacofane, ale mechanizm jest ten sam. Nie
każdy ma obowiązek być taki oświecony i tolerancyjny i już. Jeśli nie dochodzi
do obrażania nikogo, czy do form przemocy to chyba nie ma problemu. Można nawet
nie lubić Obamy za to, ze jest czarny. Jeśli to jest kogoś prywatny pogląd to
możemy się z nim nie zgadzać i tyle. A akurat kwestia pochodzenia w sytuacji
zajmowania ważnych stanowisk państwowych jest istotna, nie bez powodu tylko są
pewne obostrzenia w tym względzie w konstytucji.


Specjalistka jestem, specjalistka jestem w zabawie tej...

[angazetka]

> A akurat kwestia pochodzenia w sytuacji
> zajmowania ważnych stanowisk państwowych jest istotna, nie bez
powodu tylko są
> pewne obostrzenia w tym względzie w konstytucji.

O. A co konstytucja mówi o zalecanym pochodzeniu pierwszej damy?
I zgodnie z twoją teorią, że każdy może mieć poglądy jakie chce, ja
mogę mieć pogląd taki, że antysemityzm jest dla mnie obrzydliwy. I
dawać temu wyraz.

[iuscogens]

No oczywiście, kto Ci zabrania?? Ja też uważam, ze antysemityzm jest obrzydliwy,
ale dla mnie, to, ze ktoś chciałby, żeby pierwszą damą była Polka nie jest
przejawem antysemintyzmu.

[araceli]

iuscogens napisał:
> dla mnie, to, ze ktoś chciałby, żeby pierwszą damą była Polka nie jest
> przejawem antysemintyzmu.

Owszem, natomiast odmawianie Żydom bycia Polakami już tak.

[czar_bajry]

A kto niby odmawia żydowi bycia polakiem?

[gabi683]

phantomka napisała:

> Kiedy przedwczoraj w tv pokazywali kandydatki na pierwsza dame, od
> razu wybralam Applebaum. Z klasa, wyksztalcona. Nie wiedzialam, ze
> jej pochodzenie moze stanowic dla normalnej osoby jakis problem.
> Szok.


Jak widac co niektorym to przeszkadza i nie patrzy jakim kto jest
czlowiekiem ale jakie jest jego pochodzenie.

[jowita771]

> razu wybralam Applebaum. Z klasa, wyksztalcona. Nie wiedzialam, ze
> jej pochodzenie moze stanowic dla normalnej osoby jakis problem.

Dla normalnej osoby pochodzenie żony Sikorskiego nie stanowi problemu.

[pieskuba]

Z wymienionych tu pań najbardziej podoba mi się żona min.
Sikorskiego.

pies

[pieskuba]

... natomiast nie byłabym w stanie zaakceptować Izabel.

[gabi683]

pieskuba napisała:

> ... natomiast nie byłabym w stanie zaakceptować Izabel.


Dokladnie ta kobieta to pomylka..

[gabi683]

Klase szyk miala Kwsniewska,patrzac na nasza obecna prezydętowa to
mna az trzesie .
Ani jedna z tych wymienionych nie byla by dla mnie wsam raz

[iuscogens]

Kwaśniewska rzeczywiście dobrze spełniała swoja funkcję, teraz może jej prestiż
przez te bezy upadł,ale ogólnie nie można jej nic zarzucić. jeśli chodzi o
Kaczyńską to uważam, ze tez sobie dobrze radzi. Ma inny styl niż Kwaśniewska,
ale moim zdaniem dobrze się wyrobiła, mam wrażenie ze to dzięki niej Lechu nie
skończył jak brat

[gabi683]

Dokladnie z kotem na ramieniu

[kol.3]

Tak naprawdę chodziło o ptysie, Oleksy przekręcił nazwę ciastka.

[sanna.i]

Moim zdaniem Kaczyńska w małym placu u nogi ma więcej klasy
(dykrecji,elegancji,dystansu) niż Kwaśniewska ze swoją pretensjonalnością miała
kiedykolwiek.

[turzyca]

> Klase szyk miala Kwsniewska,patrzac na nasza obecna prezydętowa to
> mna az trzesie .

Kwasniewska sie bardzo wyrobila w ciagu tych 10 lat. Byl lata temu we Wprost
artykul, w ktorym Kwasniewska byla przedstawiana jako swiatowa dama i w tym celu
zestawiana z Clinton. Artykul ilustrowal zdjecie obu pan i to zdjecie jako
przyklad "dwoch dam" do tej pory wywoluje u mnie zgrzytanie zebow, bo pokazalo i
brak wyrobienia Kwasniewskiej i brak obycia redaktora. Ubrane byly bardzo
podobnie, ale diabel tkwi w szczegolach - rodzaj butow, dlugosc spodnicy, kolor
i wzor zakietu, kolory makijazu odbieraly strojowi Kwasniewskiej te solidna
elegancje, ktora miala Clinton. Ale potem faktycznie bylo znacznie lepiej.
A ze obserwuje proces wyrabiania obecnej pierwszej damy, to podejrzewam, ze pod
koniec drugiej kadencji tez by zostala ikona stylu. Gdyby tylko zechciala.

A tą Żydówke akceptujecie?

[krejzimama]

Jest ponoć królową Polski

[gabi683]

tak naprawde czy to ma znaczenie ze ktos jest zydowskiego
pochodzenia ,nasze geny sa wymieszane po najazdach .I tak naprawde
malo czystej krwi Polaków w Polsce jest .

A tu zonki
www.efakt.pl/Takie-sa-zony-politykow-Galeria,galeria,706,1.html

[iuscogens]

Krejzimama, a ty nie widzisz różnicy miedzy religijnym symbolem a realna osoba??
Jeśli bardzo chcesz nurzać się w absurdalnych porównaniach, to poćwicz wiedzę z
historii, pani ze zdjęcia żyła przed powstaniem państwa polskiego i jej realny
wpływ na polską politykę jest hmmm... mniejszy niż potencjalnej pierwszej damy
Sikorskiej.
Po drugie, rozumiem, ze jesteś bardzo wyczulona na kwestie
amerykańsko-żydowskie, ale może czasem warto spojrzeć szerzej i nie wszędzie
widzieć zacofanych antysemitów, tylko zrozumieć, ze sa osoby, które wolą by
prezydent i jego żona byli Polakami. Ktoś może nie chcieć Żydówki, tak samo jak
Japonki czy peruwiańskiej Indianki. Po prostu można chcieć Polaków, bez
spiskowych teorii dziejów.

[kropkacom]

> Po prostu można chcieć Polaków, bez
> spiskowych teorii dziejów.

A kto to są Polacy?

[iuscogens]

Zgodnie z prawem osoby z polskim obywatelstwem. Rozumiem, ze próbujesz mnie
podpuścić, żebyśmy mogły poruszyć intrygujące kwestie narodowościowe, w stylu
czy jak się ma dziadka w Wermachcie to można byc Polakiem. Daleka jestem od
kategorycznych stwierdzeń, kto jest Polakiem a kto nie. Ba, mój pradziadek w
czasie wojny twierdzil, iż jest "Ślązokiem" Pokazuję, ze inne obywatelstwo
może stanowić dla niektórych problem i ze nie jest to jakoś specjalnie dziwne.

[kropkacom]

> Pokazuję, ze inne obywatelstwo
> może stanowić dla niektórych problem i ze nie jest to jakoś specjalnie dziwne.

Ale tu była mowa o pochodzeniu a jeśli chodzi o obywatelstwo to pierwsza dama
nie musi by Polką. No, chyba że jednak ...

[araceli]

iuscogens napisał:
> Pokazuję, ze inne obywatelstwo
> może stanowić dla niektórych problem i ze nie jest to jakoś specjalnie dziwne.

Pokazujesz a nie widzisz, że dla tych ludzi nie obywatelstwa jest ważne tylko pochodzenie i religia. Oni nie mówią 'nie chcę Amerykanki na pierwszą damę tylko Polkę' - oni mówią 'nie chcę ŻYDÓWKI'.

I tak żyjemy w wolnym kraju i ludzie mają prawo do uprzedzeń - tak samo jak do bycia głupimi, ograniczonymi, nienawistnymi, nielogicznymi, nienawidzącymi, zacofanymi. Jak widać chętnie z tego korzystają.

[czar_bajry]

więc niech
> pozostanie to że jest amerykanką a ja chcę polkę- tak lepiej? bardziej
> poprawnie?

Pokazujesz a nie widzisz, że dla tych ludzi nie obywatelstwa jest ważne tylko p
> ochodzenie i religia. Oni nie mówią 'nie chcę Amerykanki na pierwszą damę tylko
> Polkę' - oni mówią 'nie chcę ŻYDÓWKI'.
>

Jak już rzucasz takie oskarżenia to czytaj uważnie posty a nie wybiórczo.
Nie napisałam że nie chcę żydówki a za to napisałam że nie chcę amerykanki.

[araceli]

czar_bajry napisała:
> Jak już rzucasz takie oskarżenia to czytaj uważnie posty a nie wybiórczo.
> Nie napisałam że nie chcę żydówki a za to napisałam że nie chcę amerykanki.

A gdzie wyczytałaś, że piszę o Tobie? Uderz w stół a nożyce się odezwą

Napisz wprost, że religia czy pochodzenie żydowskie nie będzie przeszkadzać Ci u pierwszej damy o ile będzie ona miała polskie obywatelstwo. Potrafisz?

[czar_bajry]

Dlatego że z całego wątku to ja jestem przeciw i ta zła

[araceli]

czar_bajry napisała:
> Dlatego że z całego wątku to ja jestem przeciw i ta zła

I nadal nie potrafisz napisać jednoznacznie. To mówi samo za siebie.

[czar_bajry]

Napisz wprost, że religia czy pochodzenie żydowskie nie będzie przeszkadzać Ci
> u pierwszej damy o ile będzie ona miała polskie obywatelstwo. Potrafisz?

Nie mogę napisać jednoznacznie że religia czy pochodzenie u pierwszej damy nie
będzie mi przeszkadzać po mimo polskiego obywatelstwa a to z tej przyczyny że
jeśli miała by by być muzułmanką polskiego pochodzenia to też by mi przeszkadzało.

[angazetka]

> Nie mogę napisać jednoznacznie że religia czy pochodzenie u
pierwszej damy nie będzie mi przeszkadzać pomimo polskiego
obywatelstwa a to z tej przyczyny że
> jeśli miałaby by być muzułmanką polskiego pochodzenia to
też by mi przeszkadzało.

W czym i dlaczego? BTW mamy w Polsce kilka tysięcy Tatarów. Czy
należy ich pozbawić praw obywatelskich?

[iuscogens]

Nie mogę napisać jednoznacznie że religia czy pochodzenie u
> pierwszej damy nie będzie mi przeszkadzać pomimo polskiego
> obywatelstwa a to z tej przyczyny że
> > jeśli miałaby by być muzułmanką polskiego pochodzenia to
> też by mi przeszkadzało.
>
> W czym i dlaczego? BTW mamy w Polsce kilka tysięcy Tatarów. Czy
> należy ich pozbawić praw obywatelskich?

Trochę się chyba zagalopowałaś. Proponowałabym czytać ze zrozumieniem,
ewentualnie zapoznać się ze znaczeniem słowa 'przeszkadzac". Stwierdzenie, ze
komuś przeszkadzałoby, gdyby pierwsza dama była muzułmanka nie uprawnia do
wysuwania teorii, ze wg tej osoby polskich Tatarów powinno się pozbawić
obywatelstwa. Jakbym nie chciała Niemki na pierwsza damę, to oznacza ze chce
usunąć mniejszość niemiecką z Polski??To, ze mi przeszkadzają moi sąsiedzi,
którzy robią remont, nie oznacza ze chce ich z bloku usunąć. Po prostu
przeszkadzają i tyle. W przypadku kandydata z żoną muzułmanką oznacza
najprawdopodobniej, że się nie będzie na niego głosować. Jeśli by polscy Tatarzy
byli bardziej liczną i wpływowa grupą, mogliby sami wystawić swojego kandydata.
ale nie są i to już nie jest nasza wina.

[angazetka]

> Trochę się chyba zagalopowałaś. Proponowałabym czytać ze
zrozumieniem,
> ewentualnie zapoznać się ze znaczeniem słowa 'przeszkadzac".

Dziękuję za jakże cenne rady. Owszem, przerysowałam, bo ciekawa
jestem, gdzie jest granica "przeszkadzania". Żona Amerykanka
żydowskiego pochodzenia - be. Polka muzułamnka (Tatarka) - be. Co
dalej? Nie podoba mi się tego rodzaju myślenie. Jestm mi z gruntu
obce i groźne.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > Trochę się chyba zagalopowałaś. Proponowałabym czytać ze
> zrozumieniem,
> > ewentualnie zapoznać się ze znaczeniem słowa 'przeszkadzac".
>
> Dziękuję za jakże cenne rady. Owszem, przerysowałam, bo ciekawa
> jestem, gdzie jest granica "przeszkadzania". Żona Amerykanka
> żydowskiego pochodzenia - be. Polka muzułamnka (Tatarka) - be. Co
> dalej? Nie podoba mi się tego rodzaju myślenie. Jestm mi z gruntu
> obce i groźne.

skoro sama przyznajesz, ze przerysowałaś, to chyba rada cenna. Ale wytłumacz mi,
dlaczego ma być "coś dalej"? nie zdarza Ci się, ze coś Ci przeszkadza albo Ci
się nie podoba?? Mi np. nie podoba się, ze tak łatwo nadinterpretowujesz
wypowiedz innej osoby na jej niekorzyść. Dziewczyna napisała, że wolalaby Polkę,
a ty z niej rasistkę robisz, które chce wyrzucić muzułmanów z kraju. Proszę
napisz gdzie ktokolwiek napisał, że polska Tatarka jest be????Takie
"przerysowywanie" tez jest groźne, bo jet pierwszym krokiem do uprzedzeń.
W sumie rozumiem o co Ci chodzi, ale chyba można rozmawiać bez wmawiania sobie
niestworzonych rzeczy??

Specjalistka jestem, specjalistka jestem w zabawie tej...

[sanna.i]

Podpisuję się pod tym - brawo za brak zacietrzewienia i głos rozsądku.

[araceli]

czar_bajry napisała:
> jeśli miała by by być muzułmanką polskiego pochodzenia to też by mi przeszkadzało.

Nie rozróżniasz religii od obywatelstwa? Co znaczy 'muzułmanka pochodzenia polskiego'? Wyznawanie islamu wyklucza bycie Polakiem? Jedyny 'słuszny' obywatel to kto - katolik?

Muzułmanka, Żydówka, Grekokatoliczka - te wszystkie kobiety są takimi samymi Polkami jak Ty. Zdajesz sobie z tego sprawę?

[iuscogens]

araceli napisała:

> czar_bajry napisała:
> > jeśli miała by by być muzułmanką polskiego pochodzenia to też by mi przes
> zkadzało.
>
> Nie rozróżniasz religii od obywatelstwa? Co znaczy 'muzułmanka pochodzenia pols
> kiego'? Wyznawanie islamu wyklucza bycie Polakiem? Jedyny 'słuszny' obywatel to
> kto - katolik?
>
> Muzułmanka, Żydówka, Grekokatoliczka - te wszystkie kobiety są takimi samymi Po
> lkami jak Ty. Zdajesz sobie z tego sprawę?

Kolejna, która latwo nadinterpretuje. Skad wywnioskowałaś, ze to, że istnienie
muzułmanki polskiego pochodzenia wyklucza istnienie Polki-muzułmanki?? czy
istnienie Polki-katoliczki wyklucza istnienie katoliczki polskiego pochodzenia??
Czy ona ma obowiązek pisać o wszystkich mozliwych kombinacjach??

[cherry.coke]

Lepiej czar_bajry by napisala, co rozumie przez "muzulmanke pochodzenia
polskiego". Bo jesli jest tylko "pochodzenia", to sila rzeczy obywatelstwo ma
inne, a zatem w oczach czaru odpadla na wczesniejszym etapie eliminacji i nie ma
sie co pultac.

A jesli tym zgrabnym stwierdzeniem czar okresla np. polska Tatarke, to istotnie
jest to rozmowa o religii, a nie narodowosci.

Z tym ze czar juz zdaje sie uscislila poglady, ze dla niej tylko Polka
katoliczka. W takim razie powinna sie napawac kazda chwila pobytu Marii
Kaczynskiej w Palacu Prezydenckim, bo potem to kij wie, kto sie nadarzy.

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > Pokazuję, ze inne obywatelstwo
> > może stanowić dla niektórych problem i ze nie jest to jakoś specjalnie dz
> iwne.
>
> Pokazujesz a nie widzisz, że dla tych ludzi nie obywatelstwa jest ważne
tylko p
> ochodzenie i religia. Oni nie mówią 'nie chcę Amerykanki na pierwszą damę
> Polkę' - oni mówią 'nie chcę ŻYDÓWKI'.
>
> I tak żyjemy w wolnym kraju i ludzie mają prawo do uprzedzeń - tak samo
jak do
> bycia głupimi, ograniczonymi, nienawistnymi, nielogicznymi, nienawidzącymi, zac
> ofanymi. Jak widać chętnie z tego korzystają.

1. jacy ludzie? Ci, którzy nie chcą Żydówki/Amerykanki na pierwsza damę?
rozumiesz, ze znasz wszystkich, znasz ich motywy i w związku z tym jesteś
uprawomocniona, żeby nazwać ich głupimi, ograniczonymi, nienawistnymi itd.?
Rozumiem, że nie, bo inaczej można by Ciebie posądzić, ze jesteś do nich
uprzedzona.

2. nadal nie rozumiem, dlaczego religia ma być złym kryterium oceny polityka?
Oczywiście zona Sikorskiego politykiem nie jest, ale rozpatrujemy ją w
kontekście jej możliwej funkcji pierwszej damy. Religia jest jak najbardziej
sensownym kryterium, bo gwarantuje (przynajmniej teoretycznie, bo są takie
kwiatki jak Kazio M.) podobny system wartości i poglądów na podstawowe sprawy.
Chyba oczywiste jest, ze fan lewicy (ateista zazwyczaj) nie będzie glosował na
Marka Jurka, a słuchacz Radia Maryja na Tuska. Czy to oznacza, ze są uprzedzeni,
zacofani i zaślepieni??

[nenia1]

iuscogens napisał:

> 1. jacy ludzie? Ci, którzy nie chcą Żydówki/Amerykanki na pierwsza damę?
> rozumiesz, ze znasz wszystkich, znasz ich motywy

Ja bardzo chętnie poczytam jakie to są motywy.
Poważnie.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Ja bardzo chętnie poczytam jakie to są motywy.
> Poważnie.

Ja również

[iuscogens]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > Ja bardzo chętnie poczytam jakie to są motywy.
> > Poważnie.
>
> Ja również

To chyba nie do mnie pytanie. ja właśnie tych motywów nie znam, dlatego nie
szafuje łatwo określeniami rasista/ antysemita. ale przyłączam się do pytania i
tez chciałabym wiedzieć co kieruje takimi osobami.

[jowita771]

Jeśli ktoś nie lubi żyda za to, że jest żydem, to jest antysemitą. Można żyda
nie lubić, tak, jak i każdego innego człowieka, ale nielubienie dlatego,
że jest żydem, to antysemityzm właśnie.

[araceli]

iuscogens napisał:
> 1. jacy ludzie? Ci, którzy nie chcą Żydówki/Amerykanki na pierwsza damę?
> rozumiesz, ze znasz wszystkich, znasz ich motywy i w związku z tym jesteś
> uprawomocniona, żeby nazwać ich głupimi, ograniczonymi, nienawistnymi itd.?
> Rozumiem, że nie, bo inaczej można by Ciebie posądzić, ze jesteś do nich
> uprzedzona.

Antysemityzm, rasizm, nacjonalizm, uprzedzenia biorą się z ograniczenia, strachu, niskiego poczucia własnej wartości. To nie moje uprzedzenia tylko psychologia. Radzę sobie poczytać trochę w temacie.

> 2. nadal nie rozumiem, dlaczego religia ma być złym kryterium oceny polityka?

Owszem o ile w grę wchodzi ocena postaw, poglądów w konkretnych stawach a nie 'tak bo tak'. I to powinno tyczyć się KAŻDEJ religii katolickiej również. Głosując kieruję się poglądami danego kandydata - nie zagłosuję na wojującego katolika bo poglądy przez niego forsowane mi nie odpowiadają. Nie mam jednak nic przeciwko katolickim liberałom. Poglądy się liczą nie wiara.

[iuscogens]

araceli napisała:

> iuscogens napisał:
> > 1. jacy ludzie? Ci, którzy nie chcą Żydówki/Amerykanki na pierwsza damę?
> > rozumiesz, ze znasz wszystkich, znasz ich motywy i w związku z tym jesteś
> > uprawomocniona, żeby nazwać ich głupimi, ograniczonymi, nienawistnymi itd
> .?
> > Rozumiem, że nie, bo inaczej można by Ciebie posądzić, ze jesteś do nich
> > uprzedzona.
>
> Antysemityzm, rasizm, nacjonalizm, uprzedzenia biorą się z ograniczenia, strach
> u, niskiego poczucia własnej wartości. To nie moje uprzedzenia tylko psychologi
> a. Radzę sobie poczytać trochę w temacie.

To jest oczywiste, ale dlaczego ty zakładasz, ze ktoś kto wolałby Polkę na
prezydentową podpada właśnie pod te grupy??
>
> > 2. nadal nie rozumiem, dlaczego religia ma być złym kryterium oceny polit
> yka?
>
> Owszem o ile w grę wchodzi ocena postaw, poglądów w konkretnych stawach a nie '
> tak bo tak'. I to powinno tyczyć się KAŻDEJ religii katolickiej również. Głosuj
> ąc kieruję się poglądami danego kandydata - nie zagłosuję na wojującego katolik
> a bo poglądy przez niego forsowane mi nie odpowiadają. Nie mam jednak nic przec
> iwko katolickim liberałom. Poglądy się liczą nie wiara.

No właśnie o to mi chodziło/ O to, ze w niektórych przypadkach wiara nie jest
traktowana jako sprawa prywatna, ale jako manifestacja pewnych poglądów (i znowu
nigdzie nie zaznaczam o jaką religię mi chodzi, odniosłam się po prostu do
polskiej sceny politycznej). I wtedy może być traktowana jako kryterium wyboru
kandydata, zresztą jakby nie była to by politycy nie zabiegali o poparcie kościoła.

[angazetka]

A co wiesz o poglądach religijnych pani Applebaum? Bo to, że ma
żydowskie korzenie, nie znaczy, że jest religijną żydówką, więc cały
twój wywód trochę traci sens.
Poza tym - religia to sprawa prywatna każdego cżłowieka. Ani pani
Applebaum, ani ktokolwiek, nie musi się tłumaczyć z tego, w co
wierzy. A my nie mamy prawa jej po tym oceniać.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> A co wiesz o poglądach religijnych pani Applebaum? Bo to, że ma
> żydowskie korzenie, nie znaczy, że jest religijną żydówką, więc cały
> twój wywód trochę traci sens.
> Poza tym - religia to sprawa prywatna każdego cżłowieka. Ani pani
> Applebaum, ani ktokolwiek, nie musi się tłumaczyć z tego, w co
> wierzy. A my nie mamy prawa jej po tym oceniać.

Nie traci sensu, tylko mnie nie zrozumiałaś. jeśli jakaś partia, polityk ma
poparcie np. kościoła katolickiego,(podkreślam słowo np.) to wtedy
wyborca katolik ma prawo rozumować, że ten kandydat ma zbiór wartości, zasad
zgodny z wartościami KK i również jego. a więc np. nie będzie organizował parady
gejów ani liberalizował ustawy antyaborcyjnej. Już chyba jaśniej nie da się tego
wytłumaczyć. nie zauważyłaś takiej tendencji, że politycy starają się o poparcie
kościoła, bo wiedzą, ze są wyborcy dla których rekomendacja kościoła (a więc
argument religijny) jest ważna.
co to ma wspólnego z wyznaniem pani Sikorskiej nie pojmuję, ja opisuje pewne
zjawisko, a ty piszesz, ze ona nie musi się tłumaczyć ze swojej religii. Tez
uważam, że nie musi, z jakiej racji ona miałaby się tłumaczyć, a ja miałabym się
tym interesować. W moim pierwszym poście w tej dyskusji, gdzie przedstawiłam
SWOJE zdanie o Applebaum ani razu nie poruszyłam kwestii jej wyznania, ani
pochodzenia. Napisałam, ze nie pasuje mi do dekoracyjnej funkcji pierwszej damy.

[krejzimama]

Pani ze zdjęcia ma dużo większy wpływ na Polskę niż jakakolwiek pierwsza dama
poprzez organizację, której powstanie dał jej syn. Organizacja ta ma ogromne
wpływy i majątek i realnie wpływa na życie w III RP.
Już ktoś w tym wątku zapytał się co w temacie narodowości pierwszej damy mówi
konstytucja oraz ordynacja wyborcza. Stawia jakieś wymagania?
Ja chciałabym by 1 dama była mądrą, inteligentą i jeszcze fizycznie atrakcyjną
kobietą. Pani Applebaum spełnia te wymagania.
Ukończyła uniwersytet Yale, uczęszczała także do London School of Economics i
Oksfordu. Zdobyła nagordę Pulitzera.

[gabi683]

Dokladnie zgadzam sie z Toba bo to pwinno byc prirytetowe,a nie to
jakie jest jej pochodzenie.

[iuscogens]

Wpływ miała nie ona, tylko kościół katolicki, który posługuje się jej
wizerunkiem, to jest pewien symbol religijny, a nie działalność konkretnej
osoby. Myślę, ze to zasadnicza różnica i dlatego w przypadku Maryi nie ma
znaczenia pochodzenia, bo nie miała możliwości, żeby miało ono jakikolwiek wpływ
na naszą historię.

[krejzimama]

Według katolików ma cały czas. Oddali jej pod opiekę ojczyznę i nazwali królową
Polski. Według katolików zatem siedzi sobie w niebie i opiekuje się nasza
kochaną ojczyzną.

[rita75]

Sikorska lub Tuskowa

[phantomka]

Wydzwiek Twojego postu Czary_bajry byl jednak negatywny. Moze
chcialas inaczej, ale wyszlo lekko antysemicko.

[czar_bajry]

Trudno w depresję z tego powodu nie wpadnę

[kol.3]

A Sarkozy jest Żydem węgierskiego pochodzenia i prezydentem Francji,
jego żona Włoszką.

[wbka1]

Nigdy nie byłam entuzjastką J.Kwaśniewskiej w roli pierwszej damy.Bardzo dużo pracowała nad sobą i powiedziałabym efekty przeszły najśmielsze oczekiwania, tzn nie była dla mnie naturalna. Nigdy jej nie ufałam, podobnie jak jej męzowi.Jakby przybliżyć temat: świetnie wytrenowana kulturystka z wyrzeźbioną perfekcyjnie sylwetką nigdy (moim zdaniem)nie jest prawdziwie piękna. Dzisiaj mój głos oddałabym Radkowi Sikorskiemu.Mam przeczucie że jego żona byłaby wspaniałą pierwszą damą ; mądrą i naturalną, żaden sztuczny miód. I oby to nie było myslenie życzeniowe.

[morgen_stern]

Nie chciałabym, aby żona Sikorskiego została pierwszą damą tylko z jednego
powodu - jak sobie wyobrażę zapluwające się nad jej pochodzeniem mohery,
młodzieże wszechpolskie i innych tego typu "prawdziwych Polaków", to zalewam się
rumieńcem wstydu, że jestem tego samego obywatelstwa, co oni.
Teraz też się wstydzę, ale wtedy zobaczyłby to cały świat. Już i tak wszędzie
mają nas za ostoję antysemityzmu, wystarczy.

[chococino]

Zgadzam się w 100% z poprzedniczką!

[czar_bajry]

Nie wiem czemu uczepiłyście się antysemityzmu.
Nigdzie w żadnym ze swoich postów nie obraziłam żadnej osoby pochodzenia
żydowskiego. Nie napisałam że to zły naród i ze jest be.
Nie umniejszałam zasług pani Applebaum a wręcz przeciwnie.
A jeśli obrazą jest samo to iż nie chcę aby była pierwszą damą no to cóż
pozostawiam to bez komentarza.
I tak jej pochodzenie ma dla mnie znaczenie i nie tylko żydowskie ale także to
iż jest amerykanką. Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentową
powinna zostać polska katoliczka.
Pisząc to co myslę nie obrażałam nikogo nie pisałam o zakłamaniu,zacofaniu ani o
poskim grajdole, przesdstawiałam swoje poglądy które mogą się różnić od poglądów
innych, nigdzie nie jest napisane że każdy ma mieć takie samo zdanie.
Daj nam Boże tylko takich antysemitów jak ja a świat będzie piękniejszy
To tyle jeśli chodzi o wyjaśnienia.


Ciekawi mnie jeszcze jedno czemu takiego sprzeciwu i świętego oburzenia nie
wywołała moja negatywna opinia dotycząca drugiej z pań?

[cherry.coke]

> I tak jej pochodzenie ma dla mnie znaczenie i nie tylko żydowskie ale także to
> iż jest amerykanką. Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentow
> ą
> powinna zostać polska katoliczka.

A glosujac na prezydenta bedziesz kierowac sie pochodzeniem i wyznaniem (badz
tegoz brakiem) jego zony?

[czar_bajry]

cherry.coke napisała:

A glosujac na prezydenta bedziesz kierowac sie pochodzeniem i wyznaniem (badz
> tegoz brakiem) jego zony?

Nie są to rozważania czysto teoretyczne

[aandzia43]

Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentow
> ą
> powinna zostać polska katoliczka.

Uprzejmie przypominam, że póki co, przynajmniej oficjalnie, nie
jesteśmy państwem wyznaniowym.

masakra

[bracialwieserce]

Z całą pewnością to niektórzy w tym kraju są głupi i na dodatek trąbią jakimi to
są katolikami - niestety to w podstawowej sprawie nic nie zmienia.

[morgen_stern]

CytatJesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentową > powinna zostać polska katoliczka.

Nie no, ty jednak jesteś w swej prostodusznym ograniczeniu wręcz ujmująca. Dzięki za kolejny cytat do sygnaturki!
Normalnie chyba stworzę Złote Myśli Katolickiej Matki Polki, której ty, jako żywo, będziesz ikoną i przedstawicielką!

[czar_bajry]

Cieszę się że mogłam pomóc
Tylko nijak nie rozumiem czemu mając inne poglądy niż Twoje jestem ograniczona?
Jak rozumiem działa to w obie strony i Ty będąc innego zdania niż ja jesteś
ograniczona ?
Chyba tak skoro brak Ci racjonalnych argumentów i musisz posuwać się do obrażania.
Poprawnością było by krakać jak wszyscy? bo innością obrażam Twoje poglądy? I o
zgrozo śmiem je wypisywać na forum a jak spotykam się z krytyką to nie
przepraszam grzecznie tylko nadal podtrzymuje swoje zdanie.
To gdzie ta głoszona wielkim głosem tolerancja - leży pod płotem i kwiczy?.
Jasne lepiej gębę wycierać pustym frazesem który nijak ma się do rzeczywistości.

[cherry.coke]

czar_bajry, no prosze cie

Zakladasz watek o tym, ze chcesz prezydentowa (jak sie okazuje po dlugim
kluczeniu) Polke-katoliczke. Podajesz liste kandydatur, przy czym:
- oprocz kwestionowanych Applebaum i Izabel masz tam ewangelikow Buzkow (czy to
malzenstwo jest aktualne?) i rozwiedzionych Palikotow tudziez niepotwiedzonych
Schetynow. Zreszta Buzek i Palikot tez niepotwierdzeni.
- wlasciwie jedyna pasujaca kandydatka jest facetem.

A potem stwierdzasz, ze w sumie to wszystko jedno, i tak nie glosujesz pod tym
katem.

To po co ten watek u licha?

Niech twoj maz kandyduje, bedziesz miec problem z glowy.

[czar_bajry]

Założyłam wątek która będzie pierwszą damą idąc za przykładem jednej z gazet ot
i cała filozofia

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> czar_bajry, no prosze cie
>
> Zakladasz watek o tym, ze chcesz prezydentowa (jak sie okazuje po dlugim
> kluczeniu) Polke-katoliczke. Podajesz liste kandydatur, przy czym:
> - oprocz kwestionowanych Applebaum i Izabel masz tam ewangelikow Buzkow (czy to
> malzenstwo jest aktualne?) i rozwiedzionych Palikotow tudziez niepotwiedzonych
> Schetynow. Zreszta Buzek i Palikot tez niepotwierdzeni.
> - wlasciwie jedyna pasujaca kandydatka jest facetem.
>
> A potem stwierdzasz, ze w sumie to wszystko jedno, i tak nie glosujesz pod tym
> katem.
>
> To po co ten watek u licha?
>
> Niech twoj maz kandyduje, bedziesz miec problem z glowy.

A gdzie przeczytałaś, ze TEMATEM wątku jest to, że prezydentowa katoliczka?? to
jest jedna z opinii wygłoszona przez czar_bajry. Tematem jest to co inne
forumowiczki sadzą o kandydatkach do funkcji pierwszej damy. To, ze autor wątku
śmie wygłosić jakąś opinię nie oznacza, iż to wlasnie jest głównym tematem.

[cherry.coke]

> A gdzie przeczytałaś, ze TEMATEM wątku jest to, że prezydentowa katoliczka?? to
> jest jedna z opinii wygłoszona przez czar_bajry. Tematem jest to co inne
> forumowiczki sadzą o kandydatkach do funkcji pierwszej damy. To, ze autor wątku
> śmie wygłosić jakąś opinię nie oznacza, iż to wlasnie jest głównym tematem.

Oj juz nie wykrecaj kota ogonem - czar zalozyla watek o zastrzezeniach wobec
prezydentowych, przy czym z punktu podala lekko zawoalowane swoje.

Strasznie duzo postow produkujesz na rzekomo neutralny dla ciebie temat.

[iuscogens]

1. Zwrócenie uwagi na to, że słowa czar_bajry sa manipulowane nie jest dla mnie
"wykręcaniem kota ogonem".
2. Rzeczywiście dużo wypowiadam się w tym wątku, tak samo jak inne osoby, nie
rozumiem to jakiś zarzut ma być??
3. Wątek nie jest dla mnie neutralny i nigdzie tak nie napisałam, bo po prostu
interesuje mnie kto zostanie pierwszą damą, oczywiście bardziej w kontekście
tego kto zostanie prezydentem. Dziwi mnie również ta nagonka na autorkę, która
moim zdaniem wynika ze złego (nie wiem czy celowego czy nie) zrozumienia jej słów.

[cherry.coke]

> 1. Zwrócenie uwagi na to, że słowa czar_bajry sa manipulowane nie jest dla mnie
> "wykręcaniem kota ogonem".

Nie sa manipulowane. Napisalam, ze czar_bajry zalozyla watek o tym, jakie sa jej
preferencje - i tak przeciez jest. Nie pyta przeciez o to, jakie sa preferencje
innych. Jedynie lista i deklaracja "ta i ta nie".

> 2. Rzeczywiście dużo wypowiadam się w tym wątku, tak samo jak inne osoby, nie
> rozumiem to jakiś zarzut ma być??

Skoro czepiasz sie jednego drobnego sformulowania w moim poscie, ktory byl tak
naprawde o czym innym?

> 3. Wątek nie jest dla mnie neutralny i nigdzie tak nie napisałam, bo po prostu
> interesuje mnie kto zostanie pierwszą damą, oczywiście bardziej w kontekście
> tego kto zostanie prezydentem. Dziwi mnie również ta nagonka na autorkę, która
> moim zdaniem wynika ze złego (nie wiem czy celowego czy nie) zrozumienia jej sł
> ów.

Dlaczego zlego zrozumienia? Mam prawo podyskutowac na temat uznawania wyznania i
pochodzenia za wiodace kryteria oceny Pierwszej Damy. Nie mowmy o aktywizmie
politycznym na rzecz kraju pochodzenia, czy dewocji. Tylko o samym czystym fakcie.

[czar_bajry]

3. Wątek nie jest dla mnie neutralny i nigdzie tak nie napisałam, bo po prostu
> interesuje mnie kto zostanie pierwszą damą, oczywiście bardziej w kontekście
> tego kto zostanie prezydentem. Dziwi mnie również ta nagonka na autorkę, która
> moim zdaniem wynika ze złego (nie wiem czy celowego czy nie) zrozumienia jej sł
> ów.

Też mnie to dziwi ale jak mówi przysłowie ... kto chce uderzyć psa to kij zawsze
znajdzie...

[czar_bajry]

Wątek założycielski brzmi..." Która będzie pierwszą damą"... i w poście są
podane nazwiska kandydatek.
A poniżej dwie które mnie osobiście nie odpowiadają jako pierwsza dama.
Dyskusja rozwinęła się potem i co nadal mnie bardzo ciekawi to druga kandydatka
nie wzbudziła tak wielu emocji
Nikt kota ogonem nie wykręca

[pieskuba]

To Ludgardę Buzek też skreśl ze swojej listy, bo przecież jako
ewangeliczka na "polską katoliczkę" nijak się nie załapie.

O, Małysz też. Jak on śmiał tak skakać jak pchła i bezczelnie
reprezentować Polskę, katolicką że hej.

[angazetka]

> I tak jej pochodzenie ma dla mnie znaczenie i nie tylko żydowskie
ale także to
> iż jest amerykanką. Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam
że prezydentową
> powinna zostać polska katoliczka.

Jak ty, biedactwo, przeżyłaś prezydenta agnostyka i premiera
ewangelika?
Kurczę, wiedziałam, że niektórzy mają takie poglądy. Ale że nie
wstydzą się ich głosić...

[czar_bajry]

angazetka napisała:

Jak ty, biedactwo, przeżyłaś prezydenta agnostyka i premiera
> ewangelika?

Przeżyłam i mam się świetnie

Kurczę, wiedziałam, że niektórzy mają takie poglądy. Ale że nie
> wstydzą się ich głosić...

Widocznie jeszcze mało widziałaś i słyszałaś.
Zresztą to samo mogę napisać o Twoich poglądach- nie wstydzisz się ich
wygłaszać? Przecież są inne niż moje to pewnie złe

[angazetka]

> Zresztą to samo mogę napisać o Twoich poglądach- nie wstydzisz się
ich wygłaszać? Przecież są inne niż moje to pewnie złe

Nie wstydzę się, nie mam czego. Nie obrażam innych i nie wykluczam -
a to własnie jest złe w twoich poglądach, a nie to, że są inne od
moich.
I, reasumując, odbieramy polskim Tatarom prawa obywatelskie?

[czar_bajry]

Coś się tych tatarów uczepiła masz coś do nich?
Ja także nie obrażam nikogo i nikomu obywatelstwa nie odbieram.

[angazetka]

> Coś się tych tatarów uczepiła masz coś do nich?

Tak. Pochodzenie od nich mam. I, kurczę, nie wiem, czy już mogę na
pierwszą damę startować, czy jestem już dość "czysta".

> Ja także nie obrażam nikogo i nikomu obywatelstwa nie odbieram.

Obrażasz. Wykluczasz osoby, które mają inne niż polskie korzenie i
religię inną niż katolicka.
Nie pisałam o odbieraniu obywatelstwa, tylko praw obywatelskich - no
bo skoro nie-katoliczka nie ma Twoim zdaniem prawa na bycie pierwszą
damą...

[pieskuba]

angazetka napisała:

> > Coś się tych tatarów uczepiła masz coś do nich?
>
> Tak. Pochodzenie od nich mam.

Jest nas więcej z takim pochodzeniem :o)


pieska

[aandzia43]

> Jest nas więcej z takim pochodzeniem :o)

Ja też z Tatarów I to widać. Jak Chińczycy zaleją Europę, to mam
szansę przeżyć podpisując ichniejszą folkslistę

[angazetka]

Mnie tylko oczy zostały Ale jaki niespodziewany pożytek z tego
wątku, fajnie!

[iuscogens]

Napiszę to pogrubioną czcionką bo do niektórych nie trafia.
To, ze komuś nie odpowiada dany kandydat/kandydatka na danym stanowisku nie
oznacza że się mu czegokolwiek zabrania/ ze się mu odbiera obywatelstwo/prawa
obywatelskie.
Czar-bajry woli na prezydentowa Polkę-katoliczkę, skąd wnioskujesz, ze ona
postuluje, ze nikt inny nie ma prawa ubiegać się o tą funkcję????
Chyba,ze to jest twoja opinia, ze jak ktoś Ci się nie podoba, to znaczy ze nie
ma prawa egzystowac w spoleczeństwie. Bo z wypowiedzi czar_bajry NIC takiego nie
wynikało. Jeśli to jest twój poglad, jesli nie potrafisz zrozumiec, ze nie
zawsze wszystko musi sie nam w zyciu społecznym/publicznym podobać bez negowania
tych zjawisk, to chyba ty masz problem z tolerancją.

czar_bajry

[gabi683]

odpusc sobie to co mialas do napisania na pocztku,po co sie
zakopujesz

[czar_bajry]

Masz rację odpuszczę sobie bo co niektórym nerwy puszczają jak argumentów brakuje
I lepiej wiedzą co autor miał na myśli dorabiając do tego całą ideologię.
Wychodzi zaściankowość i krótkowzroczność.

[angazetka]

> Wychodzi zaściankowość i krótkowzroczność.

Lepiej tego ująć nie mogłaś

[iuscogens]

No proszę, widzę, ze nareszcie się zgadzamy. Milo, ze ktoś dostrzegł, jak
przeinaczone zostały słowa autorki

[iuscogens]

Byłoby miło, jakbyś przeczytała te pierwszą wypowiedź z pełnym zrozumieniem, a
nie z gotowym założeniem, ze autorka to ograniczona antysemitka. Ta jej
wypowiedz naprawdę nie jest bardzo skomplikowana.

[iuscogens]

angazetka napisała:

> > Zresztą to samo mogę napisać o Twoich poglądach- nie wstydzisz się
> ich wygłaszać? Przecież są inne niż moje to pewnie złe
>
> Nie wstydzę się, nie mam czego. Nie obrażam innych i nie wykluczam -
> a to własnie jest złe w twoich poglądach, a nie to, że są inne od
> moich.
> I, reasumując, odbieramy polskim Tatarom prawa obywatelskie?

Reasumując to ty masz jakieś problemy z Tatarami, bo tylko ty postulujesz
odebranie im obywatelstwa. Ale to już twoja sprawa i twoje uprzedzenie.

Co do obrażania, gdzie czar_bajry obraziła kogokolwiek. A powody do wstydu
powinny mieć raczej osoby, które nie potrafią przeczytać paru zdań ze
zrozumieniem i interpretują wypowiedzi innych jak im się podoba na czyjąś
niekorzyść.

[angazetka]

> Reasumując to ty masz jakieś problemy z Tatarami, bo tylko ty
postulujesz
> odebranie im obywatelstwa.

Polecam słynne czytanie ze zrozumieniem i sprawdzenie, co to są
prawa obywatelskie i czym się róznią od obywatelstwa.

> Co do obrażania, gdzie czar_bajry obraziła kogokolwiek.

Obraża osoby innych wyznań, twierdzeniem, że nie powinny pełnić
funckji publicznych.

[czar_bajry]

angazetka napisała:

> Co do obrażania, gdzie czar_bajry obraziła kogokolwiek.
>
> Obraża osoby innych wyznań, twierdzeniem, że nie powinny pełnić
> funckji publicznych.

A niby gdzie napisałam że osoby innych wyznań nie powinny pełnić funkcji
publicznych????

[denea]

Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentow
> ą
> powinna zostać polska katoliczka.

No błaaagaaam. Formalnie jesteśmy nowożytnym, cywilizowanym państwem
świeckim, akceptującym fundamentalną zasadę świeckości i rozdziału
państwa od kościołów.
Jeśli natomiast chodzi Ci o ten często przywoływany fakt, jak to 98%
Polaków zostało ochrzczonych, to pamiętaj, że wg ustaleń samego KK,
w niedziele do kościoła chodzi między bodajże 34 a 44%
ochrzczonych "katolików".
Zatem opinia Kaczyńskiego, że Polak może być Polakiem tylko pod
krzyżem, jest policzkiem dla większości ludzi żyjących w tym kraju

I idąc dalej tym tropem, to prezydentem powinien być
albo "farbowany" katolik - co na przykład zarzuca się Tuskowi,
albo... jeśli wsłuchać się w vox populi (tak, tak, również starsi
ludzie, praktykujący rzetelnie, krytykują swój kościół aż grzmi), to
powinna być to osoba o wojujących antyklerykalnych poglądach.
Najlepiej Joanna Senyszyn

[jowita771]

> Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentow
> ą
> powinna zostać polska katoliczka.

Jak jeszcze raz w wątku o apostazji jakiś dureń napisze, że wypisywanie się z
kościoła nie ma sensu i figurowanie w księgach w niczym nie przeszkadza, to
zacytuję tę bzdurę, którą napisałaś.

[croyance]

Nie ma czegos takiego jak 'pochodzenie zydowskie'. Albo jest sie Zydem
w sensie wyznania, albo nie - tak samo mozna byc obywatelem Izraela
np., albo nie. Mozna przestac byc Zydem po przejsciu na inna religie.
Nie bardzo kumam, o co Tobie chodzi z tym 'pochodzeniem'.

[cherry.coke]

> Nie bardzo kumam, o co Tobie chodzi z tym 'pochodzeniem'.

Jak to o co, przeciez to zatruta krew.

Tak w ogole to Anne Applebaum ma w malym palcu u nogi tyle wiedzy o naszym
rejonie, Europie i swiecie, ile wszystkie inne kandydatki razem wziete. Jezyki,
protokoly, wsio. Tak naprawde najslabszy w jej kandydaturze jest maz. Ale coz -
zydowka. Wolimy dowolna kwoczke, byle miala dowod osobisty i karteczke z mszy.

[czar_bajry]

Jednak cherry masz kłopot z obiektywnym czytaniem postów z góry założyłaś u mnie
antysemityzm i zacofanie.
Nigdzie nie umniejszałam zasług i wiedzy Anne Applebaum i faktycznie "
całościowo" na największe predyspozycje do pełnienie tej funkcji.
Chodzi bardziej o konflikt interesów, nie mam przekonania czyje dobro było by
jej bliższe. Jak by nie patrzeć mamy z USA różnorodne interesy nie zawsze obu
stroną chodzi o to samo. W stanach istnieje także silne lobby żydowskie które
taż nie zawsze chce tego co jest lepsze dla Polski.
Tak samo nie chciała bym Niemki, Francuzki, Palestynki czy Chinki oraz
mauretańskiej księżniczki

A o uprzedzeniu można mówić również wtedy kiedy zakłada się z góry że osoba
mająca inne zdanie ma także złe intencje

[cherry.coke]

Alez skad, niczego nie zakladam. Napisalas czarno na bialym.
Anne Applebaum - nie.
Polka katoliczka - tak.
Innymi slowy zadne zalety AA nie zrownowaza braku dowodu i swiadectwa chrztu.

> Chodzi bardziej o konflikt interesów, nie mam przekonania czyje dobro było by
> jej bliższe. Jak by nie patrzeć mamy z USA różnorodne interesy nie zawsze obu
> stroną chodzi o to samo.

O AA wiesz niewiele, bo ona jest predzej kosmopolitka niz Amerykanka i spedzila
wiele lat w Wielkiej Brytanii oraz w Polsce.

> W stanach istnieje także silne lobby żydowskie które
> taż nie zawsze chce tego co jest lepsze dla Polski.

Podaj prosze zrodlo, z ktorego wnosisz, ze AA jest jego przedstawicielka.

[angazetka]

No chwila, nie zlewa ci się żyd (wyznanie) z Żydem (narodowość)?

[croyance]

Wiedzialam, ze cos pomieszalam i ze jest jakas zasada pisowni.

Faktycznie, powinnam wobec tego napisac 'zyd'. Ale IMHO co masz na
mysli piszac 'Zyd'? Obywatela Izraela ..? Ale tam tez nie kazdy to zyd.
Nie ma IMHO narodowosci zydowskiej.

[croyance]

A swoja droga, slyszalam w swoim zyciu kilka takich dialogow Na
Tropie Pochodzenia:

- jestes zydem?
- nie, jestem niewierzacy
- no ale jestes Zydem?
- nie, jestem Amerykaninem
- no ale Twoja rodzina to Zydzi???
- nie, wszyscy niewierzacy

[angazetka]

Verdan by się tu przydała...
"Żyd" to niekoniecznie obywatel Izraela. To osoba, która jest z tego
narodu - dlaczego uważasz, że go nie ma? To nie jest tylko religia.

[croyance]

Dlatego, ze Zydzi to nie jest jednolita grupa etniczna. Moj maz np., ma
korzenie i litewskie, i portugalskie, i sefaradyjskie. Ale czy to czyni
Zyda? I bardzo sie oburza, jesli ktos mowi o zydowskim pochodzeniu: on
czuje sie zydem (jest wierzacy) i Anglikiem (z racji tego, ze w tym
kraju mieszka od 3 pokolen jego rodzina).

[kol.3]

Oglądam jednym okiem film na TVN pt "Serce nie sługa" gdzie bohaterka
o kandydatce na synową wygłasza opinię "Ona nie jest nawet Żydówką",
czyli żydowska matka wolałaby dla swojego syna Żydówki. Widać, że
inne nacje, wyznania bez skrępowania wyrażają opinie wykluczające
sympatie dla innych religii i narodowości. Poprawność polityczna
obowiązuje w jedną stronę?
Pani Sikorska jest mi jako osoba nieznana (wiem kim jest zawodowo) i
dość obojętna, mam nadzieję, że R.S. prezydentem nie zostanie.
Wołałabym Donalda i Donaldową, Donaldowa ma przynajmniej dystans do
bycia premierową.

[aandzia43]

W filmie "Serce nei sługa" matka mówi o swoich preferencjach
odnośnie przyszłej synowej, a nie
szefowej/sąsiadki/lekarki/polityka. Z innych kluczy dobiera się
członków rodziny.

[bracialwieserce]

Bo Donaldowa to kuchta

[kol.3]

Nie wiem czy kuchta, ale sympatyczna. Pani Olechowska też kuchta (bo
mąż sobie nie życzył, żeby pracowała), a do tego antypatyczna jak i
mężulo.

[miska_malcova]

Trochę mało mnie interesuje to, kto zostanie pierwsza damą. Ważne jest dla mnie
kto zostanie prezydentem. Pierwsza dama jest dodatkiem do prezydenta, a przy
wyborze prezydenta nie będę się sugerować tym kim jest jego żona. Applebaum
szanuję, Isabell Marcinkiewicz jest skompromitowana, a o reszcie pań nic nie wiem

[nenia1]

czar_bajry napisała:

>Jesteśmy krajem katolickim i dla tego uważam że prezydentową
>powinna zostać polska katoliczka.

A najzabawniejsze jest w tym wszystkim, że "wartości katolickie"
opierają się głównie na Dekalogu, który jakby nie patrzeć jest
"wartościami żydowskimi".

[kol.3]

To nie są żadne wartości żydowskie to są wartości uniwersalne - "nie
zabijaj, nie kradnij".

[unna]

W sumie Sikorski, to mąż swojej żony, a ona najlepszą kandydatką na pierwszą damę.

[sanna.i]

Z tych wymienionych Buzek byłaby ok,aczkolwiek nie wiem,czy to małżeństwo
faktycznie jeszcze istnieje.Tzn. formalnie tak,a nieformalnie...Ja bardzo lubię
obecną pierwszą damę i gdyby tylko o tę funkcję chodziło, to Maria mogłaby zostać.

[kol.3]

Tak się składa że pierwsze damy są często mądrzejsze od prezydentów.

[jowita771]

No, jakby Marcinkiewicz wygrał, to nie byłoby wiadomo, kto głupszy - prezydent
czy pierwsza dama