nauka gry na pianinie-proszę o radę

[migunka]

Piszę do mam dzieciu uczących się gry na pianinie. Mój synek (w tym roku
kończy 7 lat) zaczął od września uczyć się gry na pianinie w prywatnym ognisku
muzycznym pod okiem bardzo doświadczonej nauczycielki. Całkiem dobrze mu
idzie. W domu na razie ćwiczy na kibordzie bo pianina jeszcze nie zakupiliśmy
- chciałam się bowiem upewnić czy jest sens kupować tak drogi sprzęt.
Przymierzam się obecnie do zakupu i mam pytanie czy kupić klasyczne pianino,
czy może lepiej pianino cyfrowe (nie mówię o kibordzie). Czy jest między nimi
jakaś zasadnicza różnica jeśli chodzi później o naukę (kształt klawiszy,
nacisk itp.)?

[sotto_voce]

A eks-dziecko uczące się może się wypowiedzieć? Pianina
elektroniczne całkiem nieźle udają zwykłe pianina i są przeznaczone
właśnie do nauki. A możliwość wyłączenia dźwięku - bezcenna.
Natomiast kibord to najwyżej tymczasowo, można nabrać złych nawyków.

[solaris31]

dziecko nie nauczy się gry na fortepianie grając na keyboardzie.
jeśli myślisz o normalnej nauce a nie plumkaniu kolędziołek w
wigilię do akompaniamentu ustawionej perkusji - kup pianino
normalne. na wszelkiego typu instrumentach elektronicznych
klawiatura jest inna, nacisk tez, że o brzmieniu nie wspomnę
nawet instrumenty "normalne" bardzo się od siebie pod tymi względami
różnią.

cena - pianina cyfrowe, clavinovy - dobrej jakości kosztują dużo
więcej niż używane pianino, które możesz od kogoś odkupić.

[alicja_ala]

uwazam,ze klasyczne pianino jest niezastapione

[kalendarzowa_wiosna]

Czy jest między nimi
> jakaś zasadnicza różnica jeśli chodzi później o naukę (kształt klawiszy,
> nacisk itp.)?

Jest zasadnicza różnica. Gdybyś chciała kupować pianino cyfrowe, to owszem,
można brać taką opcję pod uwagę, ale pod warunkiem, że zdecydujesz się wydać ok.
20 tys. zł na profesjonalny sprzęt. Jeśli planujesz wydać mniej, nie zastanawiaj
się i kup tradycyjne pianino. Żaden elektroniczny instrument go nie zastąpi.
Nie musi być jakieś suuuper - ważne żeby stroiło (jeśli jesteś totalnym laikiem,
weź na oględziny stroiciela, zwykle za ok. 100 zł służą fachową radą)
Przestrzegam przed kupowaniem instrumentu samemu. Jeśli okaże się, że syn ma
talent i chęci do ciężkiej pracy, zawsze zdążysz zmienić instrument na lepszy,
ale to będzie potrzebne dopiero za kilka lat...

[d.o.s.i.a]

> Jest zasadnicza różnica. Gdybyś chciała kupować pianino cyfrowe,
to owszem,> można brać taką opcję pod uwagę, ale pod warunkiem, że
zdecydujesz się wydać ok> 20 tys. zł na profesjonalny sprzęt.


Nie jest to prawda. 20 tys. to zajebiste pianino, z doskonale
wywazonymi klawiszami i swietnymi samplami i dodatkowymi funkcjami
(ilosc wejsc midi, mozliwosc tranpozycji itp. itd). Takie pianino
jest w zupelnosci zbedne dla nowicjusza, ba jest zbedne dla
normalnego muzyka. Znam wielu muzykow-profesjonalistow, ktorzy graja
i komponuja na zwyklym Casio za 3 tysiace. Naprawde nie trzeba do
tego 20 tys. zl. Co do zwyklego pianina, wlasciwie nie znam
profesjonalnego muzyka, ktory gra na zwyklym pianinie.

[kalendarzowa_wiosna]

Co do zwyklego pianina, wlasciwie nie znam
> profesjonalnego muzyka, ktory gra na zwyklym pianinie.

Dosiu, a na jakim pianinie profesjonalni muzycy pobierali nauki? idę o zakład,
że każdy zaczynał od pianina (najczęściej starego niemieckiego )
Ktoś kiedyś porównał to do nauki języka: czy chciałabyś uczyć swoje dziecko u
kogoś ze złym akcentem? jak już będzie mówiło biegle, pal sześć z kim rozmawia
Przecież mechanizm młoteczkowy trudno zastąpić elektroniką i dlatego pisałam o
tych 20tys. A i to jeszcze nie jest kwota wygórowana. Prawdziwy laif to ok. 50
tys. i podobno dopiero wtedy trudno odróżnić, czy to elektronik czy "prawdziwy"
instrument.

[d.o.s.i.a]

> Dosiu, a na jakim pianinie profesjonalni muzycy pobierali nauki?
idę o zakład,
> że każdy zaczynał od pianina (najczęściej starego niemieckiego :-
) )


Cyfrowych wtedy raczej nie bylo, wiec na jakich mieli niby pobierac
nauki??? Poza tym jakos nie rozplywalabym sie nad tymi starymi
pianinami, bo Bosendorfery to to raczej nie byly, tylko jakies marne
podrobki, pianino-podobne. Obecne pianina cyfrowe maja lepiej
wywazone klawisze niz tamte stare pianina i nie jest to moje
osobiste zdanie, ale wielu muzykow, ktorych znam.

> Przecież mechanizm młoteczkowy trudno zastąpić elektroniką i
dlatego pisałam o
> tych 20tys. A i to jeszcze nie jest kwota wygórowana. Prawdziwy
laif to ok. 50
> tys. i podobno dopiero wtedy trudno odróżnić, czy to elektronik
czy "prawdziwy"
> instrument.


Ale 7letniemu dziecku takie pianino nie jest potrzebne. A na
sredniej klasy pianinie cyfrowym z dobrymi klawiszami tez moze
nauczyc sie techniki.

[d.o.s.i.a]

> Ktoś kiedyś porównał to do nauki języka: czy chciałabyś uczyć
swoje dziecko u
> kogoś ze złym akcentem?


A w kwestiach jezykowych, to jestem stara szkola i nie wierze w
nauke od tzw. native speakerow, ktory z reguly maja nikle pojecie o
nauce, gramatyce i wszelkich zawilosciach jezykowych. Akcent to nie
wszystko w jezyku i nawet lepiej sie za niego zabierac przy dobrej
juz nauce jezyka. Nigdy nie uczylam sie jezyka u native speakerow i
zapewniam Cie, ze akcent mam dobry.

[imasumak]

d.o.s.i.a napisała:

Co do zwyklego pianina, wlasciwie nie znam
profesjonalnego muzyka, ktory gra na zwyklym pianinie.

No Paczpani, czego to się człowiek może dowiedzieć po 33 latach gry na fortepianie.

Moje zdanie i nie tylko moje, jest takie, że na początek wystarczy zwykłe
pianino, po kilku latach, gdy dziecko chce kontynuować naukę i ma talent, kupuje
się mu prawdziwy fortepian.
Tak jak zrobili to moi rodzice i rodzice wszystkich moich znajomych pianistów na
pewnym etapie edukacji muzycznej.
I to właśnie jest zalecane do tej pory we wszystkich szkołach muzycznych.

[beatulek]

A nauczycielki zapytać nie mozesz???
Ja mam pianino cyfrowe Yamaha Clavinova i jestem zadowolona. Dzieci
tez. Oczywiście jak poprzedniczki uważam, ze prawdziwego pianina nic
nie zastąpi. Ja mam cyfrowe poniewaz mieszkam w bloku i nie chcę
mieć sproów z sąsiadami. Na naszym uczą się 3 osoby - moje dzieci i
ja. Więc bywa, z jest używane po 22. Ale nawet jak syn ma się uczyć
w dzień to moze sąsiadom przeszkadzać. Wiem, ze SM pozwalają uczyć
się na cyfrowych ale czy tylko I st czy wogóle tego nie wiem. W
sklepach muzycznych są także dostępne pianina mechaniczne z
możliwością podłaczenia słuchawek. Nie pytaj mnie jka to działa -
nie mam pojecia, pamiętam, ze jak wybierałam pianino to mi
sprzedawca takie pozakywał. Podsumowując: MOim zdaniem moze być
cyfrowe ale jak tradycyjne jest zdecydowanie lepsze.
Pamiętam jak szukałam pianina to te z niższej półki (cyfrowe) a
wogóle casio miały jakąś dziwną sztuczną klawiaturę - ale to moje
odczucie. Moge się mylić. Możesz też skorzystać z opcji na allegro i
wypożyczyc pianino cyfrowe wtedy sama zobaczysz czy Ci się sprawdzi.


allegro.pl/item950639333_jak_miec_cyfrowe_pianino_yamaha_i_zat
rzymac_3990zl.html pozdrawiam.

[d.o.s.i.a]

Pianino cyfrowe, zdecydowanie. Nie mylic z keyboardem. Ma identyczny
uklad klawiatury jak zwykle pianino ale brzmi zdecydowanie lepiej od
sredniej klasy pianina. Warto zwrocic uwage na klawisze, czy sa
dobrze wywazone (im drozsze tym lepsze oczywiscie).

Z plusow. Zajmuje mniej miejsca i latwiej je
przenoscic/transportowac. Brzmi zdecydowanie lepiej. Nie wymaga
strojenia. Mozna regulowac glosnosc, badz podlaczyc sluchawki, co
zdecydowanie niweluje uciazliwosc dla otoczenia.

Z minusow. Brak.

[solaris31]

d.o.s.i.a , czy Ty jestes pianistką? nie wydaje mi się

stanowczo twierdzę, że absolutnie nic nie zastąpi pianina
klasycznego. cyfrowe owszem - na inym etapie nauki proszę bardzo,
byle było dobrej jakości. ale nie na początku.

ja w chwili obecnej dla siebie kupiłabym clavinovę, ale gram już 28
lat

radość sąsiadów

[papalaya]

z powodu zakupu pianina...bezcenna...

[solaris31]

nie przesadzaj. żadno dziecko na początkowym etapie nauki nie gra
godzinami. jak dziecko gra 2 razy w tydogniu powiedzmy po pól
godziny to już jest spory sukces

pianino i tak jest lepsze od rzępolących skrzypiec, wiertarki u
sąsiada czy też radia Maryja nastawionego na cały regulator

[papalaya]

początkowym...

potem przechodzimy do bardziej zaawansowanego....

radość sąsiadów rośnie...

[hankam]

Przez osiem lat mieszkając w bloku chodzilam do szkoły muzycznej. Sąsiadow
mialam skłonnych do awantur (sasiadka niepracująca alkoholiczka z pretensjami i
wiecznym bólem głowy), a blok cholernie akustyczny, trudno bylo gwóźdź wbić w
scianę, ale nikt nigdy nie narzekal z powodu mojego grania.
Jasne, że nie gra się po 22, albo rano w weekend.

[d.o.s.i.a]

> d.o.s.i.a , czy Ty jestes pianistką? nie wydaje mi się

Dlaczego Ci sie nie wydaje?

> stanowczo twierdzę, że absolutnie nic nie zastąpi pianina
> klasycznego. cyfrowe owszem - na inym etapie nauki proszę bardzo,
> byle było dobrej jakości. ale nie na początku.


Gdyz...?

[solaris31]

> Dlaczego Ci sie nie wydaje?

bo pianista powinien wiedzieć, że na naukę dla dziecka najlepsze
jest zwykłe pianino. minie trochę czasu, zanim nauczy się techniki
i sposobu wydobycia dźwięku.

> Gdyz...?

gdyz jestem nauczycielem gry na fortepianie

clavinovę mogłabym porównać do aparatu fotograficznego - na cyfrówce
kazdy praktycznie zdjęcia potrafi zrobić ale na programach auto.
ale jak ma się w ręce aparat manualny, no to robienie zdjęc staje
się sztuką

[d.o.s.i.a]

> bo pianista powinien wiedzieć, że na naukę dla dziecka najlepsze
> jest zwykłe pianino.


Masz racje, nie jestem zawodowa pianistka, ani nauczycielem pianina,
ale na pianinie gram i komponuje, moge wiec powiedziec, ze grac
umiem i mam prawo miec zdanie w tej kwestii. Znam wielu
profesjonalnych muzykow, ktorzy maja inne zdanie niz Twoje. Ja
rowniez uwazam, ze klasyczne pianino nie jest potrzebne na poczatek.


minie trochę czasu, zanim nauczy się techniki
> i sposobu wydobycia dźwięku.

Niektore pianina cyfrowa maja zdecydowanie lepiej wywazone klawisze
niz tanie pianina klasyczne.

[arwena_11]

to może ja podpowiem. Mam dwoje dzieci w szkole muzycznej. Mamy
klasyczne pianino. Takie było wymagane w naszej szkole. Bardzo
walczyłam o mozliwośc kupienia cyfrowego, właśnie ze względu na
sąsiadów. Niestety musiałam dokonać wyboru, albo syn będize miał
dobre wyniki, albo gra dla siebie.
Pianino wybierała mi nauczycielka mojego dziecka. Pojechała ze mną i
sprawdziła wszystkie pianina jakie mieli. Wybrała najtwardsze (
najciężej chodzą klawisze ). Okazało sie to strzałem w 10. W tej
chwili syn zagra na każdym instrumencie. Córka znajomych grająca na
cyfrowym pianinie miała duże problemy z zagraniem u nas ( za słabo
przyciskała klawisze ).

I jeszcze jedno. Pianino można wyciszyć. Filce pod nogi i na młotki
( to ma jakąś fachową nazwe, ale nie znam, w sklepie muzycznym
powinni wiedzieć o co chodzi 0.

A i jeszcze jedno. Nauczycielka syna ma w domu i fortepian i pianino
cyfrowe. Na pianinie cyfrowym przygotowuje utwory do konkursów,
wystepów itd. Ale na fortepianie je szlifuje ( chodzi o dynamikę ).
Żadna cyfrówka nie jest w stanie wydać 10 różnych dźwięków z 1
klawisza - chodzi o wydobycie piano, forte, mf, mp itd. Miałam
okazje sama sprawdzić.

[d.o.s.i.a]

I dlatego uwazam, ze pianino cyfrowe mozna miec w domu, a szlifowac
w szkole na zwyklym. Wtedy i sasiedzi cali i muzyka nie cierpi.

[arwena_11]

co wyszlifujesz w szkole w trakcie lekcji która trwa 30 czy 45 min?
Tam się poprawia błędy, ustala jak grać, ale szlifuje się w domu.
Mój syn jest w 3 klasie SM I st. gra średnio w domu ok 45-60 min.
dziennie. córka w klasie 1 gra ok 20 min dziennie. Po co puszczać
dziecko do szkoły muzycznej, jak nie daje mu się szansy na
ćwiczenie? Nigdy nie wyćwiczysz dobrze utworu jak będziesz ćwiczyc
na lekcjach.

[d.o.s.i.a]

Arweno, ale mowisz tak, jakby pianino cyfrowe sie absolutnie do
niczego nie nadawalo i ze dla nauki dziecka w 1 klasie, albo w ogole
zaczynajacym chodzic do kolka muzycznego, absolutnie najwazniejsze
bylo to, zeby wydobylo piano we Wlazl kotek na plotek jak finalista
konkursu chopinowskiego. Na pianinie cyfrowym tez mozna cwiczyc
dynamike, brzmienie, bez przesady. Dla takiego dziecka pianino
cyfrowe wystarczy z powodzeniem. Nie cala nauka skupia sie na
idealnym wydobyciu dzwieku. Najpierw trzeba nauczyc sie w ogole
grac, cwiczyc palce, gamy, cokolwiek.

Jesli dziecko jest zdolne i robi szybkie postepy to moze wtedy
pomyslalabym, zeby kupic mu prawdziwe pianino.

[arwena_11]

Dosia miałaś okazję widziec zajęcia w szkole muzycznej? Wydaje mi
się, ze nie. Nie ma czegoś takiego jak zaczynanie gry od grania gam.
Gamy się gra oczywiście, ale w międzyczasie. Równolegle z innymi
utworami.
W ognisku muzycnym dynamika pewnie nie ma znaczenia, ale w szkole
muzycznej juz tak. I za płaską dynamikę w pierwszej klasie jak
najbardziej na egzaminach są obniżane oceny. O tym się przekonał mój
syn w pierwszym semestrze pierwszej klasy. Zamiast 5 dostał 4+, bo
dynamika kulała. tak o już niestety jest. Szkoła to już nie zabawa.

[d.o.s.i.a]

Arweno. Na pianinie cyfrowym nie gra sie plasko! Skad to
wyobrazenie??! Czy kiedykolwiek gralas na cyfrowce? Mozna jak
najbardziej cwiczyc dynamike. Zapewniam Cie, ze dla Twojego syna nie
zrobiloby to zadnej roznicy czy gra na cyfrowce, czy klasycznym -
tak czy siak musialby grac dynamicznie. Roznica moze pojawia sie na
poziomie koncertowym, choc tez uwazam, ze lepsze dobre pianino
cyfrowe niz byle jakie klasyczne (czyli takie jakie ma wiekszosc
ludzi w domach).


> Szkoła to już nie zabawa.


Tak, tak wszyscy znamy realia polskich szkol muzycznych...

[alicja_ala]

no dobrze a ile wg Ciebie kosztuje takie elektryczne pianino zeby
ylo lepsze od kiepskiego klasycznego?

[d.o.s.i.a]

Mysle, ze juz na takim pianinie z powodzeniem mozna uczyc sie grac:

www.rnr.pl/p9901.1174_yamaha_clp_320_pianino_cyfrowe.html
Lepsze niz cos takiego:

www.allegro.pl/item949501118_jasne_pianino_calisia_stan_bdb_warszawa_ochota.html#gallery

[alicja_ala]

Dlaczego uwazasz ,ze to pianino cyfrowe jest lepsze od calisii?
chodzi Ci o firme, wg Ciebie Calisia to badziewie ?

Ja tez bym nie kupila tego, ktore zalinkowalas...ale zdecydowanie
kupilabym dziecku dobra calisie niz yamahe-na tej to ja teraz moge
sobie pograc, poza tym gram na calisi 20 lat i widzialam takie
pianino(jak moje rok 1993) na allegro za 3 tys.Jezeli by brzmiala
tak jak moja-bo nie upieram sie,ze kazde pianino tej firmy tak dorze
brzmi- nie zastanawialabym sie, tzn ja w ogole bym sie nie
zastanawiala nad kupnem pianina cyfrowego...

[arwena_11]

My mamy pianino na którym jest napisane "Nordisken pianofabrik" Było
sprowadzane ze Szwecji, ale nie przeze mnie. zapłaciłam 3,5 tyś, ale
to było 3 lata temu. Wtedy pianino cyfrowe można było dostać za ok
4500.

i wiesz co , ja się zupełnie nie znam. Zaufałam nauczycielce syna. A
mój syn grając na różnych instrumentach, jest już w stanie
powiedzieć, gdzie łatwiej coś zrobić a gdzie trudniej. Nawet pianina
klasyczne się różnią pod tym względem.

[d.o.s.i.a]

No wlasnie. Wiec to nie jest takie proste przelozenie, ze jak akustyczne to
lepsze od cyfrowego. Sa pianina akustyczne dobre i beznadziejne, a pianino
cyfrowe moze byc z powodzeniem pierwszym instrumentem.

[arwena_11]

Dosia, ale weź pod uwagę wymagania szkoły. U nas ( w-wa) wymagają
klasycznych pianin. Z tego co wiem w inntych szkołach też

[d.o.s.i.a]

Syn zalozycielki watku idzie do ogniska muzycznego, w ktorym jak
sadze wymagan specjalnych odnosnie istrumentu nie ma. Byc moze na
oczy nie widzial jeszcze pianina. Nie sadze, aby potrzebowal od razu
prawdziwego akustycznego po to aby zagrac pare pioseneczek (bo
raczej do tego sprowadzi sie nauka w ognisku muzycznym). Dla mnie to
zbedny wydatek. I tyle. Nie kaze nikomu zgadzac sie z moim zdaniem.

[arwena_11]

To jeszcze warto byłoby zastanowić się, czy syn będzie uczył się
dalej, czy pozostanie na ognisku. Nie pytam złośliwie tylko z
własnego doświadczenia.
Mój syn zaczął grać nie mając 5 lat. Sam chciał, według nauczycieli
jest bardzo zdolny. Ma zapał i chęci do ćwiczenia. Też na początku
nie kupowałam pianina, tylko keybord ( ale taki właśnie z ważonymi
klawiszami ). Niestety okazało się, że na pianinie już tak łatwo się
nie gra. Klawisz może i ugina się tyle samo, ale siła nacisku aby
był dobry dźwięk była już inna. Pierwsze pół roku w szkole muzycznej
było ciężkie. Niestety po poprzedniej nauce zostały braki
techniczne. Źle ułożone palce itd. Syn, który mając 7 lat grał
utwory przeznaczone dla dzieci 9-10 letnich, musiał cofnąć sie do
początków. Wyplemienie złych nawyków jest cięższe od nauki od
podstaw. Gdyby nie mądrość jego nauczycielki, zrezygnowałby bardzo
szybko, bo te utwory go nudziły, były za proste ( ale tylko tak mógł
wyćwiczyć technikę ). Zajęło to pół roku.

Córki nie puściłam juz do przedszkola muzycznego, aby znowu nie było
probemów. To był dobry pomysł. zaczęła się uczyć od podstaw, ale nie
traci czasu. Rękę ma ustawioną idealnie według nauczycielki.

Dlatego ja bym się zastanowiła nie tylko nad pianinem ale i nad
ogniskiem. Czy zwracają tam uwagę na technikę grania ( odpowiednie
ułożenie dłoni, palców itd ). Bo jak nie, to będą kłopoty potem.
Nawet najzdolniejsze dziecko zniechęci się jak będzie musiało grać
utwory banalnie proste, kiedy grało już naprawde trudne jak na swój
wiek.

[d.o.s.i.a]

No wlasnie, w tym sek. Skad wiadomo, czy dziecko ma talent i bedzie
sie chcialo uczyc? Wlasnie dlatego pomysl kupowania drogiego pianina
akustycznego na ognisko muzyczne jest, lekko mowiac, poroniony. I
pewnie malo kogo stac na wyrzucenie pieniedzy w bloto i pozniej
odkurzanie klamota.

Uwazam, ze zdecydowanie lepszym pomyslem jest zwykle tanie pianino
cyfrowe i prywatny nauczyciel. Dziecku sie nic nie stanie jak
popracuje na poczatek na cyfrowce, ustawienie reki jest dokladnie
takie samo na cyfrowce jak i akustyku, a jak pojdzie do szkoly
muzycznej z nadziejami, ze pianino mu sie nie znudzi, to wtedy mozna
pomyslec o inwestycji w prawdziwy instrument (skoro juz sie
upieramy, ze do wyprodukowania wirtuoza instrument akustyczny jest
niezbedny), albo drogie pianino cyfrowe. No i niebagatelne znaczenie
bedzie miala zawsze kwestia sasiadow! Nie zdecydowalabym sie na
pianino przy cienkich scianach. Ewentualnie profesjonalnie
wyciszylabym pokoj do gry (a to tez sa koszty).

[politea25]

Dziwne,
dynamika na egzaminie w I klasie PSM... przecież wtedy to dzieciaki grają
zazwyczaj Wróbelka...
W każdym razie moja córka chodzi do jakiejś marnej szkoły, bo dynamika to tak na
poważnie w 3 klasie faktycznie miała znaczenie.

[alicja_ala]

o bez przesady...

[arwena_11]

No niestety ale Wróbelka to syn grał mając lat 5. W pierwszej klasie
grał już różne etiudy, sonatiny itd. Każdy mniej więcej na stronę

[d.o.s.i.a]

> Dziwne,
> dynamika na egzaminie w I klasie PSM... przecież wtedy to dzieciaki grają
> zazwyczaj Wróbelka...
> W każdym razie moja córka chodzi do jakiejś marnej szkoły, bo dynamika to tak n
> a
> poważnie w 3 klasie faktycznie miała znaczenie.


Alez co tez mowisz, boj sie Boga! Zagrac Wrobelka bez wlasciwej dynamiki??!! No
co Ty. Toz kazdy pierwszoklasista od razu wylapuje, ze dynamika byla cwiczona na
cyfrowce...

[cherry.coke]

> I jeszcze jedno. Pianino można wyciszyć. Filce pod nogi i na młotki
> ( to ma jakąś fachową nazwe, ale nie znam, w sklepie muzycznym
> powinni wiedzieć o co chodzi 0.

Niestety poprawna forma to raczej wyciszac, a nie wyciszyc. Pod moja ciotka
mieszka nastolatek uczacy sie grac na pianinie, ma klasyczne. Gra ok. dwoch
godzin dziennie, w ciagu dnia przed i po szkole. I ciotka, i szczegolnie sasiad
pod nim, i sasiad z boku chodzili po scianach, bo nioslo sie jak cholera.
Sprawdzilam nausznie, bo nocowalam raz u niej - nioslo sie jak z sasiedniego
pokoju, a muzyka straszna, przerywane wprawki, cwiczenia, to naprawde zaden miod
dla uszu. Po wielokrotnych interwencjach rodzice mlodego muzyka laskawie
wyciszyli pianino, przy czym niesie sie dalej bez wiekszych przeszkod - sasiad z
dolu odnotowal poprawe, ci z boku i z gory nic a nic.

Taka luzna uwaga a propos zycia w budynku wielomieszkaniowym i wyciszania.

[arwena_11]

ja mieszkam na ostatnim piętrze i z boku ani na górze nie mam
sąsiadów

[cherry.coke]

Pytanie gdzie mieszka migunka

[ardzuna]

d.o.s.i.a napisała:

> Niektore pianina cyfrowa maja zdecydowanie lepiej wywazone
klawisze
> niz tanie pianina klasyczne.

A co to sa dobrze wywazone klawisze? Pierwszy raz w życiu słyszę o
czymś takim. Klawisze mogą być twarde albo miękkie, z kości
słoniowej albo plastkowe, bardziej i mniej śliskie ale dobrze
wyważone?? Co to znaczy - że się ładnie huśtają czy co? Co to
za "profesjonalni" muzycy opowiadają takie dziwy?

[d.o.s.i.a]

> A co to sa dobrze wywazone klawisze? Pierwszy raz w życiu słyszę o
> czymś takim.

Moze jak bardziej nadstawisz uszy to uslyszysz...?

[ardzuna]

Obawiam się ze mam brudne uszy bo mając z muzyką kontakt od 7 roku
życia nie zetknęłam się z takim pojęciem. Widocznie nie dosłyszę.

[beatulek]

Ważona klawiatura czyli wywiercenie dziurek w klawiszu i wypełnienie
ich ołowiem tak by klawisz był odpowiedni cięzki. Aby jak
najbardziej przypominał ten z fortepianu. Tu zdjecie jak to wygląda.

www.all4m.com/user_files/big_1197212823.jpg
Ps. Moim dzieciom w zupełności wystarcza pianino cyfrowe. Nie
porównujmy 7-dmiolatka do Chopina. poza Cennymi dla sąsiadów
słuchawkami posiada też ceniony metronom (można dokupic przy pianine
klasycznym, i transpozycję - starsza córka ma 6 lat młodsza 4 - nie
umieją grac "swoich" utworów w każdej tonacji a my w rodzinie tak
mamy, ze zdarza nam się "koncertowac" na parę instrumentów) Ale
wybór nalezy do Ciebie.

[ardzuna]

No i? Jakim cudem "Niektore pianina cyfrowa maja zdecydowanie lepiej
wywazone klawisze niz tanie pianina klasyczne"? Od kiedy pianina i
fortepiany mają ważone klawisze?

[beatulek]

Ja Tobie tylko napisałam co to jest ważona klawiatura bo pisałaś
wyżej, że nie wiesz. Osobiście też jestem zdania, że pianino cyfrowe
nie zastąpi klasycznego ale u mnie jako instrument domowy się
sprawdza. Pozatym ja uwielbiam harmonizowac na 4 czy 5 głosów a to o
wiele lepiej brzmi na organach niz pianine. Musiałabym całe
mieszkanie mieć w instrumentach ech..

Sama nie wiem co kupiłabym dziecku, które idzie do Ogniska
Muzycznego??? Wiem natomiast, że w moim mieście mozna mieć w SM
pianino cyfrowe. Pamietam też jak wybierałam pianino i grałam na
takich Casio czy Roland za około 5000 zl - tych zdecydowanie nie
polecam. Różnica w klawiaturze ogromna. Wybrałam Clavinowę z twardą
klawiaturą ale co ciekawe pianino za 27 000 (czyli chyba z górnej
półki) miało dokładnie tą samą klawiaturę jaką ma moje pianino o
połowę tansze (GH-3 ale mogę się mylić bo dokładnie symbolu nie
pamiętam). Tamto miało oczywiscie dużo więcej bajerów, świetnie
naśladowało saxofon z oddechem grającego włącznie ale pamiętam, ze
typ klawiatury był ten sam. Więc niekoniecznie cena jest tym czym
warto się sugerowac. Conajmniej dwóch cenionych muzyków w moim
mieście (naprawdę dobrych po AM) skomentowało to: że im wystarczy do
grania klawiatura a te wszystkie bajery choć fajne są jedynie
dodatkiem.

[ardzuna]

beatulek napisała:

> Ja Tobie tylko napisałam co to jest ważona klawiatura bo pisałaś
> wyżej, że nie wiesz.

Nadal nie wiem co to jest w odniesieniu do prawdziwego pianina lub
fortepianu. Namiastkami, instrumentami do muzyki rozrywkowej i
amatorskiej się nie zajmuję.

Pozatym ja uwielbiam harmonizowac na 4 czy 5 głosów a to o
> wiele lepiej brzmi na organach niz pianine. Musiałabym całe
> mieszkanie mieć w instrumentach ech..

Rzeczywiście. Nie widziałam jeszcze żeby ktoś miał organy w domu.
Prawdziwe.

> Sama nie wiem co kupiłabym dziecku, które idzie do Ogniska
> Muzycznego???

Przede wszystkim nigdy nie posłałabym dziecka do ogniska muzycznego.
Przeważnie uczy tam trzeci sort nauczycieli.

Conajmniej dwóch cenionych muzyków w moim
> mieście (naprawdę dobrych po AM) skomentowało to: że im wystarczy
do
> grania klawiatura a te wszystkie bajery choć fajne są jedynie
> dodatkiem.

Do grania czego wystarcza im klawiatura??

[d.o.s.i.a]

> Przede wszystkim nigdy nie posłałabym dziecka do ogniska muzycznego.
> Przeważnie uczy tam trzeci sort nauczycieli.

Nie kazdy chce z dziecka zrobic od razu mistrza klawiatury. Nie kazde dziecko
lubi grac. NIektorym zapal mija. Niektorzy (co Cie moze zdziwic) chca zaszczepic
dziecku po prostu radosc z grania, a nie od razu zaprzegac je do ciezkiej
harowki. Pianino akustyczne, zwlaszcza bardzo drogie to dosc ryzykowna inwestycja.

> Nadal nie wiem co to jest w odniesieniu do prawdziwego pianina lub
> fortepianu.

Chodzi o to, ze klawiatura cyfrowki moze byc lepsza od klawiatury zwyklego pianina.

[ardzuna]

d.o.s.i.a napisała:

> Nie kazdy chce z dziecka zrobic od razu mistrza klawiatury. Nie
kazde dziecko
> lubi grac. NIektorym zapal mija. Niektorzy (co Cie moze zdziwic)
chca zaszczepi
> c
> dziecku po prostu radosc z grania,

To nie wyklucza zapewnienia mu dobrego nauczyciela.

> harowki. Pianino akustyczne, zwlaszcza bardzo drogie to dosc
ryzykowna inwestyc
> ja.

Nie ma potrzeby kupowania od razu drogiego a tanie nie jest
niedosiężne finansowo. Ludzie zresztą czasem je oddają bo nie mają
gdzie trzymać.

> Chodzi o to, ze klawiatura cyfrowki moze byc lepsza od klawiatury
zwyklego pian
> ina.

Nie rozumiem pojęcia lepsza. Lepsza może być jak jest z kosci
słoniowej albo specjalnego tworzywa wchłaniającego pot palców i
lepsza jest wtedy kiedy normalne pianino czegoś takiego nie ma. Poza
tym normalne pianino albo fortepian nie ma klawiatury lepszej i
gorszej tylko miększą lub twardszą i w różnym stopniu wrażliwą na
rodzaj uderzenia ale to już jest kwestia mechanizmu a nie
klawiatury. Twardość klawiatury jest dobra lub nie w zależności od
indywidualnych upodobań i techniki.

[d.o.s.i.a]

> lepsza jest wtedy kiedy normalne pianino czegoś takiego nie ma. Poza
> tym normalne pianino albo fortepian nie ma klawiatury lepszej i
> gorszej tylko miększą lub twardszą i w różnym stopniu wrażliwą na
> rodzaj uderzenia ale to już jest kwestia mechanizmu a nie
> klawiatury. Twardość klawiatury jest dobra lub nie w zależności od
> indywidualnych upodobań i techniki.

No to ja juz nic nie rozumiem. Pada tu zarzut, ze cyfrowka sie nie nadaje, bo ma
inna klawiature, bo palce innaczej sie uloza, bo inna sila nacisku, ze talent
zmarnowany i zle nawyki i w ogole katastrofa. Po calej mojej tyradzie na temat
tego jak klawiatura cyfrowa moze byc wywazona, aby doskonale "udawac" prawdziwa
i oddawac wrazenia gry na prawdziwym instrumencie, po Twoich ironicznych
uwagach, ze nic nie slyszalas, nic nie widzialas, Ty teraz przyznajesz, ze i w
akustyku moze byc rozna klawiatura, twarda, miekka i moze byc "dobra lub nie w
zależności od
indywidualnych upodobań i techniki".

Wiec jak to w koncu jest, he, bo ja juz nic nie kumam Twoich dywagacji. Dlaczego
pianino cyfrowe jest zle? Czy potrafisz to jakos wytlumaczyc.

[ardzuna]

Ustalmy pewne fakty:
1. nie ma ważonej klawiatury w pianinie albo fortepianie
2. klawiatura w pianinku elektrycznym nie może być lepiej ważona
albo nawet lepiej wazona niż w normalnym pianinie
3. w normalnym pianinie lub fortepianie klawiatura jest po prostu
normalna, zróżnicowana w zależności od instrumentu i nie istnieje
coś takiego jak obiektywnie optymalna jej twardość.

Ważne jest to że w normalnym pianinie lub fortepianie nigdy
klawiatura nie będzie tak miękka jak w wielu elektrycznych
instrumentach a po drugie ze jest barwa dźwięku jest znacznie
bardziej wrażliwa na sposób uderzenia.

[d.o.s.i.a]

> 1. nie ma ważonej klawiatury w pianinie albo fortepianie
> 2. klawiatura w pianinku elektrycznym nie może być lepiej ważona
> albo nawet lepiej wazona niż w normalnym pianinie

Po pierwsze nie pianinko elektryczne, tylko pianino cyfrowe. Najpierw dowiedz
sie o czym mowa, bo najwidoczniej nie masz pojecia.

Po drugie, w jaki sposob to co napisalas dowodzi to tego, ze cyfrowa klawiatura
jest gorsza od klawiatury w pianinie akustycznym? Klawiatura w pianinach
cyfrowych jest obciazana wlasnie po to, aby jak najwierniej oddawac klawiature
akustyka - po to sie to robi. Moze udawac lepiej lub gorzej, moze byc tez lepsza
niz klawiatura akustyczna.

> Ważne jest to że w normalnym pianinie lub fortepianie nigdy
> klawiatura nie będzie tak miękka jak w wielu elektrycznych
> instrumentach

Czy masz jakis dowod na poparcie tego twierdzenia? Skad to przekonanie? Pianino
cyfrowe moze miec twardsza klawiature od zwyklego wlasnie dzieki temu, ze
klawisze sa obciazone odpowiednio. Zapytaj muzykow, to wielu powie Ci, ze na
cyfrowce klawiatura jest twardsza.

a po drugie ze jest barwa dźwięku jest znacznie
> bardziej wrażliwa na sposób uderzenia.

Hmm... Po Twoich wypowiedziach wnosze, ze nigdy nie widzialas na oczy pianina
cyfrowego. I tyle w temacie.

[ardzuna]

d.o.s.i.a napisała:

> > 1. nie ma ważonej klawiatury w pianinie albo fortepianie
> > 2. klawiatura w pianinku elektrycznym nie może być lepiej ważona
> > albo nawet lepiej wazona niż w normalnym pianinie
>
> Po pierwsze nie pianinko elektryczne, tylko pianino cyfrowe.
Najpierw dowiedz
> sie o czym mowa, bo najwidoczniej nie masz pojecia.

Znane jest ci pojęcie "ironii"?

> Po drugie, w jaki sposob to co napisalas dowodzi to tego, ze
cyfrowa klawiatura
> jest gorsza od klawiatury w pianinie akustycznym? Klawiatura w
pianinach
> cyfrowych jest obciazana wlasnie po to, aby jak najwierniej
oddawac klawiature
> akustyka - po to sie to robi.

A jeśli nie jest obciazona to nie jest w stanie oddawac klawiatury
normalnego pianina czy fortepianu. Jesli ma oddawac cos innego to
znaczy ze jest od tego gorsze.

Moze udawac lepiej lub gorzej, moze byc tez lepsz
> a
> niz klawiatura akustyczna.

Jakim cudem jeśli klawiatura normalnego pianina moze być bardzo
różna i która jest lepsza zależy od indywidualnych preferencji?
Możesz napisać najwyżej że niektórzy mogą preferować klawiaturę
pianinka elektrycznego a nie że jest lepsza. Sam sposób postawienia
sprawy dowodzi że nie masz większego pojęcia o mechanice zwykłego
instrumentu, który posiada nie tylko klawiaturę ale i mechanizm
młoteczkowy oraz struny. Gra całość (z pudłem rezonansowym
włącznie), a nie tylko klawiatura.

> > Ważne jest to że w normalnym pianinie lub fortepianie nigdy
> > klawiatura nie będzie tak miękka jak w wielu elektrycznych
> > instrumentach
>
> Czy masz jakis dowod na poparcie tego twierdzenia? Skad to
przekonanie?

Nie rozumiem skąd to pytanie. Sama piszesz że w niektórych
instrumentach elektrycznych klawiatura jest dociążana zeby grający
czuł się podobnie jak uderzając w normalne klawisze. Zwykłe pianino
czy fortepian nie są dociążane. Sama sobie udzielasz odpowiedzi.

Pianino
> cyfrowe moze miec twardsza klawiature od zwyklego wlasnie dzieki
temu, ze
> klawisze sa obciazone odpowiednio. Zapytaj muzykow, to wielu powie
Ci, ze na
> cyfrowce klawiatura jest twardsza.

A wróbelek ma jedną nóżkę bardziej. Jest twardsza od czego?? Od
Steinwaya? Poza tym nigdy nie będzie tak wrażliwe na sposób
uderzenia bo nie ma żywego uderzenia w strunę. Nie chodzi o samą
dynamikę tylko o kwestie barwowe.

[d.o.s.i.a]

Gadal dziad do obrazu...

Twoja wypowiedz jeszcze raz dowodzi tego, ze nie masz pojecia co to jest pianino
cyfrowe i na jakiej zasadzie dziala. To oczywiste, ze klawisze pianina cyfrowego
musza udawac klawisze akustycznego, a nie odwrotnie, bo... pianina akustyczne
powstaly przed cyfrowymi, a po drugie maja mechanizm mloteczkowy. Problem w tym
JAK udaja. I Ty oczywiscie twierdzisz, ze zadne pianino cyfrowe nie zblizy sie
nawet do najgorszego pianina akustycznego, co jest oczywista BZDURA, ale juz
nawet nie mam sily polemizowac, bo nie masz za grosz pojecia w jaki sposob
uzyskuje sie dzwiek w pianinie cyfrowym i jakie mechanizmy i algorytmy sa
zastosowane, aby zachowac DYNAMIKE pianina akustycznego. Popelniasz blad
logiczny mowiac: "Jesli ma oddawac cos innego to znaczy ze jest od tego gorsze."
Nie, nie oznacza to wcale tego, ze jest gorsze. Oznacza, ze moze byc rownie
dobre POMIMO innego mechanizmu dzialania. Panimajesz? Sama piszesz, ze
klawiatury pianin akustycznych sa rozne. To samo z cyfrowkami - udaja raz
miekkie, raz twarde klawiatury. Raz lepiej, raz gorzej. W wielu wypadkach
roznica jest NIEZAUWAZALNA. I nie ma znaczenia dla siedmiolatka zaczynajacego
szkole muzyczna, a przypominam O TYM TU ROZMAWIAMY. Ja Ci nie kaze grac w
konkursie chopinowskim na przenosnym Casio!

Upierasz sie, ze pianino cyfrowe nie nadaje sie do nauki gry, przynajmniej w
poczatkowych latach nauki, ale NIE POTRAFISZ uzasadnic dlaczego, oprocz tego, ze
pianino akustyczne jest "najlepsiejsze z najlepsiejszych, a wszystko to podroba".

Wnioski mam dwa: jestes nauczycielem starej daty, ktory wszystko co nowe
najlepiej obkropilby swiecona woda, a najlepiej spalil na stosie. Po drugie w
dalszym ciagu twierdze, ze nie masz pojecia jak dziala pianino cyfrowe i jakie
sa jego mozliwosci.

Koncze dyskusje z Toba, bo to jest wysilek daremny.

[solaris31]

Dosia - się wtrącic muszę.

nie masz pojęcia o pedagogice nauczania gry na fortepianie. żaden
instrument cyfrowy nie zastąpi naturalnego. żaden szanujący się
nauczyciel nie powie - cyfrówka jest lepsza. bo nie jest i nigdy
nie będzie.

pianista nie tylko rąbie w klawisze. pianista wydobywa z instrumentu
dźwięk - nie tylko jego wysokośc, ale barwę i dynamikę, które to sa
rozne w zalezności od tego, którą częścią palca się uderzy w
klawisz. tego nie osiągniesz na cyfrówce. owszem, poćwiczyc nutki
mozna, ale to jest tyle w zasadzie. dynamika cyfrówki nie jest taka
jak w instrumencie akustycznym.

ja jestem pianistą po wyższych studiach - na uczelni mieliśmy
kilkanaście dobrej jakości cyfrówek - i powiem Ci, że to nie są
instrumenty do ćwiczenia. to instrumenty dobre na kształcenie
słuchu na przykład - sa super, bo się nie rozstroją

poza tym - autorka pytała o koszty - pianino zwykłe zawsze będzie
tańsze od cyfrówki. nigdy nie kupuje się dla dziecka instrumentu
nowego - musi być rozegrany - więc kupujesz od kogoś, z drugiej
ręki, za z górą kilka tys. za dobrej jakości cyfrówkę musi się
zapłacić minimalnie 20 tys.

wyrosłaś w tym wątku jako ekspert - a tymczasem nie jesteś nim. może
i masz kontakt z dobrymi cyfrówkami - ale proszę, nie pisz, że dla
dziecka to jest lepsze.

Spróbuję wyjaśnić od innej strony

[kalendarzowa_wiosna]

mój syn ma talent
skąd to wiem?
bo słyszę tę niesłychaną wrażliwość, siłę i delikatność w jednym
uderzeniu, ogromną paletę barw, nastrojów, uczuć... Talent objawia
się u mojego syna niesłychanie indywidualną interpretacją utworu.
Jak on to robi? Nie wie. On CZUJE z jaką siłą, opóźnieniem,jakim
ruchem palca nacisnąć odpowiedni klawisz.

Czy usłyszałabym talent mojego dziecka gdyby grał na elektroniku? na
takim za 3-4 tys.? W życiu.
Gdy gra na pianinie za 2 tys. - słyszę.
Na szczęście w szkole muzycznej nie gra się na elektronikach i
talent mojego syna mogą też dostrzec nauczyciele. Nie jeden raz
oceny z egzaminów były wysokie (dla zachęty?) tylko ze względu na
możliwości... I dobrze. To właśnie pochwały na tym tle, podziw dla
talentu, motywowały moje dziecko do pracy.
Tak się właśnie zastanawiam, czy mój syn nadal by się uczył, gdybym
kupiła pianino elektroniczne... ? Może za daleko idę w swoich
gdybaniach, ale motywacja do nauki w pierwszych latach jest bardzo
ważna. Szkoła muzyczna to ciężka i żmudna praca. Mojemu synowi nie
bardzo się chciało (nie zmuszałam) skrzydeł dostawał właśnie wtedy,
gdy chwalono go za zdolność wydobycia tej ulotnej, specyficznej
barwy dźwięku, za całą gamę uczuć, które przekazywał swoją grą. Czy
potrafiłby to wszystko pokazać na instrumencie elektronicznym? hmm...

[d.o.s.i.a]

> pianista nie tylko rąbie w klawisze. pianista wydobywa z instrumentu
> dźwięk - nie tylko jego wysokośc, ale barwę i dynamikę, które to sa
> rozne w zalezności od tego, którą częścią palca się uderzy w
> klawisz. tego nie osiągniesz na cyfrówce. owszem, poćwiczyc nutki
> mozna, ale to jest tyle w zasadzie. dynamika cyfrówki nie jest taka
> jak w instrumencie akustycznym.


Jezu. Ludzie. Mowimy tu o 7latku, ktory UCZY sie grac. Pianino cyfrowe jest
wystarczajaco dobre dla takiego ucznia, bo on nie bedzie przygotowywal sie na
konkurs Chopinowski. Nie mowcie, ze pianino cyfrowe nie ma dynamiki. MA. Jezeli
macie zastrzezenia co do tego jak wierna to dynamika, ok, ale to jest Wasze
zdanie. Prawda jest taka, ze dynamika w dzisiejszych cyfrowkach jest bardzo
dobra - uzywa sie czujnikow optycznych, ktore badaja sile uderzenia, jak padlo
uderzenie, uzywa sie zaawansowanych technik i algorytmow, takich jak
matrycowanie wlasnie po to, aby dobrze oddac dynamike i rozwiazac problemy
polifonii. Jedyne co moze sie nie podobac, to zbyt sterylne brzmienie niektorych
instrumentow - tutaj niestety decyduje juz cena.

Piszesz, ze na uczelni mieliscie cyfrowki i byly one srednie. OK. Ale to byla
uczelnia WYZSZA. Dziecko, ktore cwiczy 20 minut dziennie nawet nie bedzie mialo
okazji wydobyc z najlepszego akustyka najpiekniejszego dzwieku. Bo 7letnie
dziecko wali w klawisze, tak czy siak. A jak nie wali, to cyfrowka bedzie
WYSTARCZAJACO dobra.

To jest dokladnie taka sama sytuacja, jak to, ze poczatkujacemu uczniowi nie
kupuje sie gitary dla wirtuoza z egzotycznego drewna, a przeciez mozna sie
klocic, ze cwiczenie na rosyjskiej gitarze mija sie z celem tak? Jak to, ze
pasjonat formuly I nie wsiada od razu do bolida, tylko cwiczy (i to bardzo
dlugo) na gokartach.

Jesli dziecko ma talent to OWSZEM da sie to zobaczyc na cyfrowce i wtedy kupic
prawdziwe pianino. Takie jest moje zdanie i AMEN.

[solaris31]

Jezu. Ludzie. Mowimy tu o 7latku, ktory UCZY sie grac. Pianino
cyfrowe jest
> wystarczajaco dobre dla takiego ucznia, bo on nie bedzie
przygotowywal sie na
> konkurs Chopinowski.

no i wychodzi Twoja niewiedza w temacie to początki sa
najważniejsze, to na poczatku dziecko uczy się wydobycia dźwięku z
instrumentu, a nie po 20 latach gry

nie masz pojęcia o czym piszesz. naprawdę. Twoje każde zdanie
przeczy temu, że się znasz na sprawie. nie znasz się zupełnie.

jak Ci przetłumaczyć, że nie chodzi o dynamikę?

[d.o.s.i.a]

> jak Ci przetłumaczyć, że nie chodzi o dynamikę?


Toz, od 50 postow o dynamike chodzi, a Ty nagle twierdzisz, ze nie?

[ardzuna]

Przeszukaj sobie wątek przez barwę i kwestie barwowe jeśli nadal
tego nie widzisz. A może nie wiesz że dźwięk oprócz dynamiki ma też
barwę? Aaa zapomniałam, przeciez grasz na pianinie cyfrowym. To
rzeczywiście możesz nie wiedzieć że barwę wydobywa się z klawisza a
nie przełącza przyciskiem obok klawiatury.

[imasumak]

Czyli Twoim zdaniem lepiej kupić dla początkującego pianisty droższy instrument
cyfrowy, a gdy się okaże, że ma talent, wtedy dopiero zmieniać na pianino
akustyczne?

[d.o.s.i.a]

> Czyli Twoim zdaniem lepiej kupić dla początkującego pianisty
droższy instrument
> cyfrowy, a gdy się okaże, że ma talent, wtedy dopiero zmieniać na
pianino
> akustyczne?


Jesli ma sie sasiadow to tak.

[imasumak]

d.o.s.i.a napisała:


Jesli ma sie sasiadow to tak.

Przez ponad dwadzieścia lat grałam po kilka godzin dziennie na
fortepianie w bloku i nigdy nie miałam problemu z sąsiadami. Wręcz
przeciwnie - sąsiedzi z dołu i góry "zarazili" się moją pasją muzyczną na tyle
skutecznie, że sami zaczęli grać.

Przez ostatnie lata przed wyprowadzką z bloku, moja starsza córka, grała na
skrzypcach. Nikomu to nie przeszkadzało.

[d.o.s.i.a]

I czego ma dowodzic Twoja historia? Ze sasiedzi innych ludzi sa
rownie wyrozumiali, czy ze grubosc ich scian jest taka sama jak
Twoich?

[imasumak]

Nie. Ma dowodzić tego, że "hałas" spowodowany grą a instrumencie, nie jest
bardziej uciążliwy od innych odgłosów. Np szczekania psa, spuszczania wody w
kiblu, włączonego TV lub radia.

[alicja_ala]

ale przeciez za 2 tys. nie kupisz cyfrowki , kupi sie?? nie wiem bo
ja jak ogladalam pianina i fortepiany cyfrowe to ich ceny byly sporo
wyzsze, chyba Ty tez linkowalas cos za 20 tys.A pianino po pierwsze
jest niezastapione, pod drugie za 2 tys. mozna kupic porzadny
instrument akustyczny.Taka cyfrowka jest dobra dla kogos kto umie
grac, nie gra koncertow i komponuje, bo pewnie ma od razu jest zapis
i inne bajery.Nie bez kozery nauczyciele w szkolach muzycznych
doradzaja rodzicom tradycyjne pianina...

[alicja_ala]

a nie, przepraszam bylo za 5600, juz mi sie pokrecilo- taka
dyskusja,ze ho ho:p ale to i tak duzo wiecej niz mozna kupic pianino

[beatulek]

Jeśli mieszkasz w domku jednorodzinnym a pianino ma służyć wyłącznie
synowi do nauki to zdecydowanie kupiłabym tradycyjne. U mnie jak
pisałam wyżej trochę inna sytuacja ale też widzę, że powinanm
dzieciakom zapewnić dostep do prawdziwego pianina. Rzeczywiście
łatwiej się przesiąść na gorszy instrument komuś kto juz grać
potrafi. Ja paiętam sytuację, ze dzwonił do mnie jakiś proboszcz,
którego nie znałam podajac mi parafię i prosząc o zastępstwo na
ślubach. No dobra zgodziłam się - jadę a tam... kayboard 5 oktaw,
zero dynakimi i ja z planami na zagranie Wagnera i Ave Maria. Jakoś
poszło ale naprawde z duzym naciskiem na "jakoś". jednak
przesiadanie sie z pianina na kayboard (jak podałam w przykładzie
czasem trzeba) jest dużo prostrze niż odwrotnie z kaybordy na
pianino. Nawet myślę, że to drugie jest nieosiągalne.

[d.o.s.i.a]

Drogie Panie. Lapiecie mnie za slowka i probujecie przypiac latke
osoby, ktora twierdzi, ze pianino cyfrowe jest lepsze od
akustycznego.

Nic takiego nigdy nie powiedzialam i nie mowie. Mowie o mierzeniu
sil na zamiary i wzieciu pod uwage wielu czynnikow i wypracowaniu
kompromisu. Wielokrotnie powtarzalam, ze mowa tu o dziecku, ktore
idzie do ogniska muzycznego, a nie o wyzszosci pianin akustycznych
nad cyfrowymi w ogole. Wiec zejdzcie ze mnie laskawie, bo ciagle Wam
ten maly szczegol umyka.

Dla mnie stres zwiazany z graniem wsrod sasiadow, ktorzy sobie tego
nie zycza byl zawsze zbyt duzy aby w ogole mowic o porzadnym
cwiczeniu materialu. I mowie tylko tyle, ze to rowniez nalezy wziac
pod uwage. Niektorzy po prostu nie moga posiadac zwyklego akustyka,
rozumiecie? Jak ktos mieszka w domu, albo stac go na wyciszenie
pokoju to prosze bardzo niech kupuje od razu fortepian! Ale
niektorzy nie moga! Zwlaszcza jak nie ma pewnosci, ze dzieciak w
ogole bedzie gral.

Piszecie, ze pianino mozna wyciszyc. Ale czyz nie kloci sie to
wlasnie z idea, ktora promujecie, ze dynamika jest wazna? Jakiej
dynamiki uczy sie dziecko na wyciszonym pianinie, oswieccie mnie
prosze, bo ja ni cholery nie rozumiem?? Czyz nie lepsze w tym
wypadku pianino cyfrowe, na ktorym mozna grac dynamicznie i nie
trzeba go sciszac, a ktore brzmi niemal identycznie? Przeciez nawet
pianina akustyczne roznia sie miedzy soba i to, ze dziecko cwiczy na
jednym nie oznacza, ze idealnie zagra na drugim! Wiec co to za
straszna roznica, ze swiat sie niemal zawali?

Przysiegam, ze w dalszym ciagu nie wiem jak bardzo rozni sie ta
dynamika cyfrowki, aby zawazyla na karierze muzycznej tego biednego
dziecka. Palce ustawia sie tak samo, klawisze sa odpowiednio
ciezkie, dynamika prawie idealnie wierna. Wiec jaka tu tragiczna
krzywde dziecku sie wyrzadza?

Przypominam - nie kazdy ma warunki na trzymanie pianina
akustycznego, a przez takie, sorry, gledzenie, ze lepsze NIC niz
akustyk zniechecacie wielu ludzi do zajecia sie muzyka. Zachowujecie
sie jakby kazdy uczen MUSIAL byc wirtuozem. Nie, on nie moze po
prostu pograc, nawet jesli nie idealnie, nie, on musi byc od razu
mistrzem.

Mnie takie podejscie jest diabelnie obce, jako osobie, ktora uczyc
sie zaczela pozno (wlasnie dlatego, ze w bloku nie moglismy trzymac
pianina, a cyfrowych wtedy nie bylo). Nie przeszkodzilo mi to grac
obecnie dobrze i komponowac. Wiem, na pewno popelniam mnostwo
bledow, nie mam idealnie ustawionej reki, bo na to wszystko bylo
zbyt pozno. Ale mam RADOSC grania, RADOSC tworzenia, RADOSC
interpretowania (tak, tak, nie bebnie w klawisze). I co? Mam
zalowac, ze nie jestem mistrzem? Mam udawac, ze lepiej by bylo
gdybym sie w ogole nigdy nie uczyla?

[ardzuna]

d.o.s.i.a napisała:

Nie przeszkodzilo mi to grac
> obecnie dobrze i komponowac. Wiem, na pewno popelniam mnostwo
> bledow, nie mam idealnie ustawionej reki,

Jak masz braki techniczne (nie masz idealnie ustawionej ręki) to nie
możesz grać dobrze. Przeczysz sama sobie.

bo na to wszystko bylo
> zbyt pozno. Ale mam RADOSC grania, RADOSC tworzenia, RADOSC
> interpretowania (tak, tak, nie bebnie w klawisze). I co? Mam
> zalowac, ze nie jestem mistrzem? Mam udawac, ze lepiej by bylo
> gdybym sie w ogole nigdy nie uczyla?

Oczywiście lepiej ze sie uczyłaś i masz radość grania. Zupełnie jak
Florence Foster Jenkins.

[d.o.s.i.a]

Chamstwo to nie argument. Wiec zegnam i pozostawie to bez
komentarza. Twoje zdanie na temat moich umiejetnosci gowno mnie
obchodzi. Bez odbioru.

[beatulek]

> Rzeczywiście. Nie widziałam jeszcze żeby ktoś miał organy w domu.
> Prawdziwe.
Prawdziwe piszczałkowe mam w kościele i naprawdę da się przećwiczyć
w domu na pianinie cyfrowym a potem zagrać to z ludzmi na
nabożeństwie. Ale nie po to to pisałam by Tobie coś udawadniać. Mnie
to rybka jakimi instrumentami Ty się zajmujesz. Pisałam by autorka
wątku miała pojęcie między czym wybiera.

> Do grania czego wystarcza im klawiatura??
Do grania tego czego się nauczyli na Akademii Muzycznej.
Uwierz mi, ze ludzie, którzy koncertują (mam na myśli moich
znajomych organistów dających koncerty w kościołach w Polsce,
Niemczech, Włoszech) mają w domu pianina cyfrowe, tam ćwiczą,
douczją sie w kościołach między nabożeństwami i koncertują naprawdę
super.

[ardzuna]

Organiści rzeczywiście nie mają wyboru, bo prawdziwych organów sobie
nie zainstalują zresztą róznice między poszczególnymi instrumentami
są na tyle duże że i tak muszą mieć zdolność przystosowawczą.
Myślałam o pianistach. Niektórzy jeżdżą na koncerty nawet z własnym
instrumentem a na pewno sama klawiatura im nie wystarczy do grania
tego co się nauczyli w AM. Chyba że tego nie grają, tylko jakieś um
papa.

[beatulek]

Wogóle ciekawa strona.
www.all4m.com/article,430,vogel.html

[evee1]

Dosia, sorry, ale to glupota pisac, ze pianina cyfrowe brzmia lepiej
niz akustyczne. Owszem mozna znalezc pianino cyfrowe, ktore brzmi
lepiej niz akustyczne (tym bardziej jak jest roztrojone, ha, ha),
ale pianiana akustyczne maja glebie i kolor, ktorej w pianinach
cyfrowych nie ma (chyba ze faktycznie sa to pianiana z gornej
polki), bo dzialaja na zupelnie innej zasadzie.

Czy dziecko moze sie uczyc grac na cyfrowym? Oczywiscie, ze moze,
ale pytanie powinno brzmiec czy musi. Bo to jednak nie
jest "prawdziwy" instrument i przyjemnosc z grania i sluchania jest
zuplenie inna.
Gram na pianinie i teraz ucza sie grac takze moje dzieci. Gdy sama
kupowalam pianino to rozwazalam takze i cyfrowe. Ale po sprawdzeniu
kilku elektronicznych (ktorych klawisze rzekomo mialy sie zachowywac
tak samo jak w pianianie klasycznym) doszlam do wniosku, ze znacznie
lepiej w podobnej cenie kupic uzywane. I mam teraz 15-letnia Yamahe,
w ktorej dzwieku sie zakochalam .

[d.o.s.i.a]

Kochana, alez zapewniam Cie, ze gdybym tylko miala ku temu warunki
postawilabym sobie w domu prawdziwy, zajebisty fortepian, a nie
bawila sie w cyfrowki.

Nie rob jednak wody z mozgu kobiecie, ktora wysyla dziecko do
ogniska muzycznego, zeby liznelo muzyki, ze jest to absolutnie rzecz
niezbedna.

Też się zastanwiałam co kupić

[zebra12]

W końcu kupiłam cyfrowe Casio. Ma ważone klawisze i pedały. W szkole
gra na fortepianie oczywiście i ile może ćwiczy w szkole na poważnym
instrumencie. W bloku tak chyba lepiej.

[kalendarzowa_wiosna]

Wiecie?, ta dyskusja tak na mnie wpłynęła, że specjalnie zaszłam do
sklepu muzycznego i pograłam sobie na różnych pianiniach
noż kurcze - Dosia jak można twierdzić, że nie ma specjalnej
różnicy? przy cyfrowych w granicach 3-5 tys. jest ogromna! A ja nie
jestem profesjonalnym muzykiem. Mając do wyboru akustyka w podobnej
cenie, w ogóle nie ma co się zastanawiać. W imię czego ograniczać
mozliwości dziecka już na samym początku? Bo cyfrowe pianino
ogranicza zdecydowanie.