Jakieś realne pomysły na pomoc antyaborcyjną?

[triss_merigold6]

To bardzo ślicznie wzruszać się losem usuwanych dzieci poczętych,
ale ciekawa jestem jaką REALNĄ pomoc e-matki mogłyby zaoferować np.
dwudziestolatce w niechcianej ciąży. Pannie bez pracy, bez kasy, bez
kandydata na funkcjonalnego ojca, bez własnego lokum. Dobre słowo i
używane ciuchy po dziecku? Modlitwę? Adres MOPS?
Nie jestem hipokrytką zachwyconą własną urojoną szlachetnością i
mogę otwarcie powiedzieć, że jedyne co bym zaproponowała to parę
używanych ciuchów i zabawek i może parę paczek pieluch.
- nie wzięłabym do domu, żeby ulokować na kanapie w dużym pokoju i
przez dłuzszy czas użyczać kuchni i łazienki
- nie załatwiłabym jej pracy, bo nie mam takich możliwości
- nie dokładałabym kasy "na życie", bo priorytetem jest moje własne
potomstwo
- nie mogłabym służyć jako niańka, bo pracuję i mam własny dom
Ewentualnie gdyby panna rokowała wypłacalność mogłabym pożyczyć kasę
na zabieg.

[gazeta_mi_placi]

Jedna z forumowiczek z forum "Aborcja" zadeklarowała dziewczynie w podobnej
sytuacji 10zł co miesiąc (to nie żart),na więcej bowiem nie było jej stać
obecnie,ale razem z innymi forumowiczkami pilnie namawiała ją do urodzenia dziecka.
No gdyby uzbierało się jeszcze 100 takich hojnych forumowiczek można by pomyśleć...

[triss_merigold6]

To jestem bardziej hojna, bo paczka pieluch to 40-50 zł.P
Niemniej bardzo budujący przykład "realnej" pomocy, bardzo.

[bezzznaczenia]

Kotku, 99% kobiet we niechcianej ciazy, to kobiety wcelae nie
nieletnie, wcale nie bezc dou, nie bez skzoly, nie zgwalcone, nie z
wadami plodu

99 ciaz to nieodpowiedizalne wpadki

Nasze prawo na wszystkie inne ewentualnosci zapewnia aborcję
Masz wyliczenie 3 sytuacji odoszących sie do tego.

Pozosstalym poozstaje rodzxic!!

[demonii.larua]

> Nasze prawo na wszystkie inne ewentualnosci zapewnia aborcję
Teoretycznie, bo w praktyce to bywa zupełnie inaczej.

[triss_merigold6]

No kul. Odpowiedzilna czy nieodpowiedzialna wpadka, to nie ma
znaczenia, jeśli kobieta w danym momencie swojego życia absolutnie
nie chce mieć dziecka lub nie chce z tym konkretnym partnerem. Nie
chce i jak przekonasz? Co zaproponujesz poza groźbą wiecznego
potępienia, która np. na ateistów nie działa.

Osobiście wiele razy zdarzyło mi się uprawiać seks z facetami z
którymi nie wyobrażałam sobie ani wspólnego życia ani ciąży, na
przygodnych kochanków za to byli zupełnie ok.

[fajnababka3]

Oprócz wiecznego potępienia jest jeszcze coś takiego jak sumienie (występuje podobno bez względu na wyznanie lub jego brak).

[bloopsar]

> Oprócz wiecznego potępienia jest jeszcze coś takiego jak sumienie

A co ma sumienie do usuniecia z ciala zlepku komorek z potencjalem na rozwoj w
cos bardziej skomplikowanego? To juz chyba bardziej sumienie nakazuje nie
skazywanie potencjalnego dziecka na brak milosci lub zycie w domu dziecka.

[mini-menstruacja]

"A co ma sumienie do usuniecia z ciala zlepku komorek z potencjalem na rozwoj
w cos bardziej skomplikowanego?"

Tak gwoli ścisłości to ty, ja i wszyscy inni ludzie są zlepkiem komórek.
I niczym więcej !!!
I z tą różnicą, że w przeciwieństwie do zarodka nie wszyscy mają potencjał na
rozwój w "coś bardziej skomplikowanego". O ile w ogóle posiadają jakikolwiek
potencjał.

[mini-menstruacja]

"Osobiście wiele razy zdarzyło mi się uprawiać seks z facetami z którymi nie
wyobrażałam sobie ani wspólnego życia ani ciąży, na
przygodnych kochanków za to byli zupełnie ok."

1. Jak jeszcze można uprawiać seks jeśli nie osobiście ???
2. Dorosły człowiek ponosi konsekwencje swoich czynów, nawet jeśli
są nieodpowiedzialne. Wkładasz rękę do ognia i oburzona jesteś,
że możesz się sparzyć.

Dlaczego chcesz wykonywać karę śmierci na niewinnym dziecku ?
Przyznajesz sobie swoim partnerom prawo do beztroskiego korzystania z uciech i
czerpania przyjemności z życia a niewinnej istocie chcesz odebrać prawo do
elementarnego prawa ZACHOWANIA tego życia.
W jakie imię chcesz zabijać nienarodzonych ludzi ? W imię prawa do wesołych
łóżkowych podrygów z przypadkowymi osobami ?

[gazeta_mi_placi]

Podaj jakieś dane (linki) mówiące o tym,że 99% niechcianych ciąż to ciąże pełnoletnich nie zgwałconych kobiet (pamiętaj o tym,że zdecydowaną większość zgwałconych kobiet nie odnajdziesz w policyjnych statystykach bo zwyczajnie boją się zgłosić ten fakt na policję,poza tym dużo kobiet jest też gwałcona w małżeństwach),wykształconych i z własnym domem.
Czekam...

[sugarka]

> Kotku, 99% kobiet we niechcianej ciazy, to kobiety wcelae nie
> nieletnie, wcale nie bezc dou, nie bez skzoly, nie zgwalcone, nie
z
> wadami plodu
>
> 99 ciaz to nieodpowiedizalne wpadki


Skarbie, podaj prosze zrodlo swoich statystyk?

i co to jest 'nieodpowiedzialna wpadka'?

[elza78]

triss realnie takim bezmozgim piczkom jak z watku o wywiadzie zaproponowalabym
zrzute na sterylke zeby mialy problem z glowy i mogly sie walic po zaszczanych
krzakach wokol klubow do woli.
moja dewiza jest taka zeby zapobiegac bo niektorzy sa za prosci na taki dar
jakim jest dziecko.
druga rzecza jest urodzenie i oddanie do adopcji, gdyby mozna bylo adopcje
ustalic juz na etapie ciazy taka wpadkowiczka moglaby zostac kims w rodzaju
matki zastepczej i po porodzie oddac dziecko ze wskazaniem ludziom ktorzy chca
je kochac.

[gazeta_mi_placi]

A dlaczego ma poświęcać swoje zdrowie i ciało (ciąża nawet w pełni zdrowa to nie
bułka z masłem,nie wspominając o porodzie) dla całkiem obcych dla niej ludzi?

[elza78]

gazeta_mi_placi napisała:

> A dlaczego ma poświęcać swoje zdrowie i ciało dla całkiem obcych dla niej ludzi?

juz to robi za darmo w krzatynach pod klubem bez gumy, wiec takie poswiecenie
pewnie nie stanowi wiekszej roznicy

[gazeta_mi_placi]

Ciąża trwa 9 miesięcy z tego co wiem a nie tyle co stosunek w klubie.
I łączy się z wieloma powikłaniami.
O poporodowym nietrzymaniu moczu już nawet nie wspomnę...

[elza78]

stosunek w klubie tez wiaze sie z wieloma mozliwymi powiklaniami HIV, HCV,
HBS, chlamydioza, rzęsistek, kila, oraz ryzyko, że nowo poznany absztyfikant nie
tylko bedzie chcial penetrowac pospiesznie rozne otwory cichodajki, ale tez np
zrobic jej konkretne kuku w tych krzatynach
ciaza trwa tylko 9 miesiecy w trakcie ktorych kobieta jest pod opieka lekarza, a
nietrzymanie moczu wiadomo chwytliwa sprawa - wez poczytaj dokladnie ile babek
procentowo ma tego typu powiklania

[gazeta_mi_placi]

Ale nie komplikuje życia na prawie rok jak ciąża i poród-sama przyznasz.
A kiłę i HIV można przekazać dziecku o czym zapewne wiesz a wtedy kolejka chętnych do adopcji lekko stopnieje...

>wez poczytaj dokladnie ile babek
> procentowo ma tego typu powiklania.

Po naturalnym porodzie około 50 procent.

[elza78]

i bez porodu kobiety maja tego typu problemy, ale nie o tym byla mowa...
probuje ci unaocznic ze argumenty zdrowotne w przypadku osob ktore ewidentnie
nei szanuja swojego zdrowia i ciala sa z deka kuriozalne...
nie uwazasz ze pani zamiast zastanawiac sie po fakcie jakim obciazeniem dla jej
zdrowia bedzie ciaza, porod i oddanie dziecka do adopcji powinna pomyslec co
moze sie zdarzyc jesli bedzie sie stukac z obcym kolesiem w krzakach pod klubem
bez gumki...
ja nie mam ochoty lozyc ze swoich podatkow na skrobanki tego typu kobiet, mysle
ze sprawe zalatwilaby skutecznie kastracja - jak koty hehe wala sie po
krzakach jak zwierzaki to jak zwierzakom wycinac macice

[gazeta_mi_placi]

>> ja nie mam ochoty lozyc ze swoich podatkow na skrobanki tego typu kobiet.

I nie płacisz.
Te co chcą usunąć usuwają za swoje własne pieniądze.
Do Twojej kieszeni przecież nie zaglądają...

>> i bez porodu kobiety maja tego typu problemy, ale nie o tym byla mowa...
> probuje ci unaocznic ze argumenty zdrowotne w przypadku osob ktore ewidentnie
> nei szanuja swojego zdrowia i ciala sa z deka kuriozalne...

Nie powiedziałabym,że ewidentnie.
Z treści artykułu nie wynika że bohaterka (oprócz kontaktów seksualnych) kompletnie nie szanuje swojego zdrowia.
Może oprócz tego jednego aspektu szanuje swoje zdrowie: może nie pali,ćwiczy,dba o dobrą dietę itp.
Nie można zatem powiedzieć (nie znając jej codziennego trybu życia i innych zachowań) że ewidentnie nie szanuje swojego zdrowia.

[elza78]

czyli wedlug twojego toku myslenia 100% pijus z merskoscia watroby dbajacy w
innych aspektach zycia o higiene szanuje swoje zdrowie?
mozna tak troche zdrowie szanowac a troche nie?
bo mi sie cos widzi ze szacunek do zdrowotnosci to jest raczej parametr
dwupolozeniowy zero albo jeden wiec albo szanuje sie swoje zdrowie w pelni i
pod kazdym wzgledem albo sie go nie szanuje
myslisz ze babka ktora zamiast gadac ze nie wie z kim wpadla rownie dobrze mogla
by powiedziec ze nie wie czy dziecko nie bedzie szczekac nie naduzywa srodkow
psychoaktywnych i alkoholu?
do jakiego stanu trzeba sie doprowadzic aby nie pamietac z kim sie odbywalo
stosunek
rzeczywiscie pelna higiena i dbalosc o siebie

[gazeta_mi_placi]

Taka "niehigieniczna" i "niedbała" osoba mogłaby na czas ciąży nie zaprzestać
ryzykownych zachowań (jak piszesz sama: alkoholu i środków psychoaktywnych).
No i co Ty na to?

[elza78]

moglaby to moglaby sramto...
ja na to ze potrzebny jest program adopcyjny obejmujacy rowniez opieke nad taka
kobieta w ciazy, moze mogloby sie to wiazac z pomoca materialna w trakcie i
nadzorem nad stanem matki i dziecka, jesli dziecko ma byc adoptowane obowiazki
te wziela by na siebie przyszla rodizna adopcyjna a dbanie o jego dobro lezaloby
w ich iteresie i juz
wiele jest osob ktore adoptowalyby niemowlaka uwierz

Krótki kurs logiki dla klubowych aborcjonistek

[mini-menstruacja]

"Ciąża trwa 9 miesięcy z tego co wiem a nie tyle co stosunek w klubie.
I łączy się z wieloma powikłaniami.
O poporodowym nietrzymaniu moczu już nawet nie wspomnę..."

Szybki kurs LOGIKI:

1. Ciąża trwa 9 m-cy i może skutkować wieloma powikłaniami np.
nietrzymaniem moczu
2. Ciąża może być wynikiem stosunku w klubie
3. Z punktów 1 i 2 wynika, że :

Trwająca 9 m-cy ciąża wraz z towarzyszącymi jej powikłaniami (
np. nietrzymaniem moczu ) może być skutkiem stosunku w klubie.

Jeżeli nie powstrzymuje to nikogo przed "stosunkami w klubie" to szczerze się
temu dziwię. Jeszcze bardziej dziwi mnie fakt, że wasze ( twoje i przypadkowego
gościa ) prawo do "stosunków w klubie" ma być argumentem ZA wykonaniem wyroku
śmierci na powstałej w ten sposób niewinnej istocie.
Czymże jest nietrzymanie moczu w relacji ze śmiercią z rąk rodziców ? Odpowiedz
sobie sama.

[iwles]

gazeta_mi_placi napisała:

> A dlaczego ma poświęcać swoje zdrowie i ciało


tak się składa, że aborcja równiez nie pozostaje bez wpływu na zdrowie i cialo.

[gazeta_mi_placi]

Aborcja wykonana na wczesnym etapie jest bezpieczniejsza dla organizmu kobiety
niż pełna ciąża i poród-każdy lekarz Ci to powie,zwłaszcza że pewne czynniki
ryzyka występują tylko w późnych miesiącach ciąży i przy porodzie...

[sugarka]

Gazeta, Nie znam lekarza, ktory by tak powiedzial. naturalnie
poczeta ciaza jest fizjologiczna, a aborcja nie jest.

[gazeta_mi_placi]

To że jest fizjologiczna nie oznacza,że nie powoduje różnych powikłań.
Może się zdarzyć że ciąża (mimo że fizjologiczna) da szereg powikłań a sztuczna aborcja np. w 6 tygodniu przebiegnie bez najmniejszych powikłań.
Logiczne,że aborcja (prawidłowo przeprowadzona) na wczesnym etapie jest bezpieczniejsza i nie obciążająca w takim stopniu organizmu jak pełna 9 miesięczna ciąża (już o porodzie nie wspominam).

[attiya]

takową pomocą przede wszystkim powinien służyć KK. Wyciąga od ludzi masę kasy.
Drą te swoje japy, więc niech zakasują rękawy i zaczną realnie pomagać. Zamiast
budować kolejne świątynie opatrzności niech zbudują dom dla matek, stworzą
miejsca pracy, żłobki, przedszkola.
Sama mogę zaoferować trochę ubranek, obecnie góra paczkę pieluch. I z chęcią
Triss dołożę się do zabiegu.

[gazeta_mi_placi]

Z miejscami pracy przesadziłaś.Według Kościoła kobieta powinna zajmować się
dziećmi a nie pracować zawodowo...

[papalaya]

przytocz odpowiednie piśmiennictwo kościelne w tej sprawie...

[attiya]

gazeta_mi_placi napisała:

> Z miejscami pracy przesadziłaś.Według Kościoła kobieta powinna zajmować się
> dziećmi a nie pracować zawodowo...

no fakt.....i rodzić...co rok to prorok....
fakt - przepraszam nie pomyślałam - czyli zatwardziała feministka ze
mnie i wstrętna ateistka
w piekle smażyć się będę

[falka32]

Triss, a Duchowa Adopcja to pies?

[triss_merigold6]

O tak, zwłaszcza angażowanie się w duchową adopcję samotnych starych
panien albo ludzi klepiących biedę jest skuteczną pomocą dla
ciężarnych. Pasjami uwielbiam gorliwców religijnych, którzy własnemu
potomstwu nie potrafią zapewnić podstawowego standardu życia, ale za
to są bardzo pryncypialni moralnie.

[gazeta_mi_placi]

Ja osobiście nie miałabym nic do zaoferowania takiej osobie,gdyż nie mam dzieci i nawet używanymi ubrankami nie służę.
Pracy bym też nie zaoferowała gdyż nie mam własnej firmy.
Poza tym skoro dziewczyna w ciąży to musiałoby upłynąć sporo wody zanim byłaby w stanie normalnie pracować na pełny etat (ciąża,połóg,karmienie piersią,problem z opieką nad dzieckiem,tym bardziej,że samotna matka).
Modlitwą nie służę,gdyż nie wierzę w jej skuteczność.
Odnośnie MOPS-u to niestety oferują oni naprawdę nie wiele.
Minimalne świadczenie,które nawet na czynsz nie starcza.
Do domu bym nie zaprosiła bo jest on zarezerwowany tylko dla najbliższych,poza tym wspólne mieszkanie nawet bliskich osób bywa kłopotliwe i uciążliwe a co dopiero kompletnie obcej osoby z małym dzieckiem.
Nie mówiąc już o tym,że gdyby okazała się nieuczciwa ciężko byłoby ją "wymeldować"-prawo chroni matki z małymi dziećmi (zresztą nie tylko) przed eksmisją na bruk.
Więc chyba wiadomo że raczej rzadko kto by się pisał na taką formę pomocy...
Kasę na życie bym nie dokładała bo nie jestem Kulczykiem.
Jako niańka też nie mogłabym służyć bo kompletnie nie znam się ( i nie mam chęci) na opiece nad niemowlakiem.
Może macie jeszcze jakiś inny pomysł abym mogła pomóc takiej osobie?

[powerextension]

Duchowa adopcja,
dobre słowo,
modlitwa,
koronka do miłosierdzia.
Jak wiadomo wszystko powyższe rozwiązują problemy higieny, zdrowia, odżywiania i
porządnej edukacji. Nie sądzę żeby banda obłudników i bigotów, wrażliwych na los
zygoty a trzymających swoje urodzone całkiem duże dzieci w ciasnych
klitach i żałujące na sensowną edukację mogła jeszcze coś zaproponować.

[sugarka]

O triss! swiete slowa!

[panipanda]

odwrócę problem:
1) co by mnie przekonało do nie dokonywania aborcji:
- pewność, że dana osoba/rodzina zaadoptuje dziecko od razu po urodzeniu
- pomoc finansowa, fizyczna i psychologiczna podczas całego okresu ciąży

2) czego oczekiwałabym od innych, gdybym jednak podjęła decyzje o aborcji
- zrozumienia, rozmowy, wsparcia, że naprawdę nie ma innej możliwości i tak
będzie najlepiej
- komfortu psychicznego, który sprawi, że nie zostanę potępiona i szykanowana
przez otoczenie
- świadomość, że decyzja jest przemyślana i moja i inni to uszanują.

"Program ochrony świadków"

[mniemanologia]

Państwo powinno prowadzić "program ochrony świadków". Dziewczyna
zachodzi w niechcianą ciążę, to zamiast szukać gina, który
to "załatwi", zgłasza się do organizacji, która zapewni
jej "kryjówkę" na tych kilka miesięcy. Że niby to jedzie na staż
albo na stypendium... Żeby ludzie nia gadali, żeby rodzina się nie
czepiała.
Dziewczyna rodzi, oddaje do adopcji i wraca do normalnego życia.

Bombowe!! n/t

[lubie.garfielda]

[iuscogens]

No chyba nie wszystkie kobiety, które są w niechcianej ciąży to zgwałcone
kobiety (w takiej sytuacja aborcja jest dozwolona), więc nie widzę powodu, żeby
przejmować się osobami, które nie wpadły na to, że z seksu mogą wziąć się dzieci
i choć na każdej stacji i w większości sklepów nie wydały paru złotych na
prezerwatywę, tudzież wybrały sobie takich partnerów, którzy o tym nie
pomyśleli. Są osoby ktorych mi znacznie bardziej zal i nimi by, się przejmowała.

[iuscogens]

poprawka:
choć na każdej stacji i w większości sklepów są gumki, nie wydały paru złotych na
> prezerwatywę, tudzież wybrały sobie takich partnerów, którzy o tym nie
> pomyśleli. Są osoby ktorych mi znacznie bardziej zal i nimi by, się przejmowała
> .
Część tekstu mi się skasowała

A jakie nierealne...

[mniemanologia]

Łatwiej zrobić "okno życia" i z pompą je otworzyć.

[gazeta_mi_placi]

Gdyby jeszcze do tego "okna życia" można by oddać także teściową chociaż...

[gazeta_mi_placi]

>Dziewczyna rodzi, oddaje do adopcji i wraca do normalnego życia.

Jestem ciekawa która normalna kobieta (nie narkomanka czy pijaczka) wraca do normalnego życia po ciąży i oddaniu dziecka do adopcji.
To rana na całe życie.
Matki nieraz i po 20-30 latach po oddaniu do adopcji marzą o tym aby odnaleźć swoje dziecko...
W końcu nawiązuje się jakaś więź jak nie w samej ciąży to tuż po porodzie..
Ale lepiej myśleć,że matce ścieknie adopcja jak po kaczce.
Tak jakby oddała paczkę książek.

[mniemanologia]

Wiesz co, ma kilka miesięcy na zastanowienie się, czy chce oddać,
czy nie.
Rozumiem, że Twoja koncepcja jest lepsza.
A nie, sorry, Ty czekasz wciąż na podpowiedź, jak mogłabyś pomóc.

[gazeta_mi_placi]

No właśnie.
Więc jak? Masz jakiś konkretny pomysł?

[triss_merigold6]

To chyba duchowa adopcja przez stare panny wychodzi najtaniej?

[gazeta_mi_placi]

A jak nie jestem starą panną tylko mężatką to też mogę duchowo adoptować?

[ledzeppelin3]

Jeju, jak ty ślicznie napisałeś. Naprawdę ślicznie. Łezka mi sie zakręciła.

[verdana]

Zasadnicza większość aborcji to nie wpadka małolatow na dyskotece,
tylko niechciane trzecie dziecko z mężem. Idealnym pomysłem wówczas
jest zostawic narodzone dzieci na pół roku i wyjechać, aby oddać ich
braciszka w obce ręce, a jeśli braciszek bedzie nie do konca zdrowy -
na wieki do DD.
Można też nie wyjeżdżać i piokazać narodzonym dzieciom, ze dziecko
rodzice moga oddac, jak go nie chcą. Po czym wrócić do normalnego
zycia. Nawet łatwiejszego, bo zawsze bedzie mozna postaraszyć wlasne
dzieci "Jak będziesz płakał, to cie oddam jak Jasia".
Ciekawa jestem też , co ma zrobić 50-latka w niechcianej ciąży... A
to nie tylko mozliwe, ale się zdarza. Rodzić najprawdopodobniej
chore dziecko?
Trzeba miec trochę wyobraźni, a nie same ideały...
Uwazam, ze powinna istnieć pomoc finansowa dla wszystkich kobiet,
ktore chca urodzić, a nie mogą - i dostęp do aborcji dla tych co nie
chcą rodzić. Bo cóż im po pieniądzach, szmatkach i wsparciu, jesli
dziecka po prostu nie chcą? A co będzie, jak wbrew sloganowi, nie
pokochaja jak urodzą?
A co do odpowiedzialności. Cóż, jestem osoba nadmiernie
odpowiedzialną. Wpadkę zaliczyłam na trzeźwo, z własnym mężem,
stosujac się do zaleceń lekarza.

[arwena_11]

A jaka normalna kobieta, najpierw się puszcza z kim popadnie, a
potem nie chce ponieść konsekwencji swoich czynów?

no i
Jestem ciekawa która normalna kobieta (nie narkomanka czy pijaczka)
wraca do normalnego życia po aborcji. To rana na całe życie.
Matki nieraz i po 20-30 latach po dokonaniu aborcji myśla o swoim
dziecku, jakie by było itd.
Ale lepiej myśleć,że po "matce" ścieknie aborcja jak po kaczce.
Tak jakby wyrzuciła do kosza niepotrzebne śmieci.

[sugarka]

arwena_11 napisała:

> A jaka normalna kobieta, najpierw się puszcza z kim popadnie, a
> potem nie chce ponieść konsekwencji swoich czynów?
>

A czy dziecko ma byc 'kara'za puszczanie?? To ja dziekuje bardzo za
taki start - mamusia przespala sie bez zobowiazan, to za kare niech
urodzi.

[arwena_11]

No to karzemy dziecko śmiercią, bo mamusia musi się puszczać dalej.
Super wychowawcze działanie. A może właśnie zmusić do urodzenia.
Będzie miała 9 miesięcy na nauczenie się myśleć. jak nie to odebrać
dziecko. Jest wielu ludzi, którzy chętnie zaadopyują malucha. A
mamusię wysterylizować, coby mogął puszczać sie dalej już bez
konsekwencji.

[sugarka]

arwena_11 napisała:

> No to karzemy dziecko śmiercią, bo mamusia musi się puszczać
dalej.
> Super wychowawcze działanie. A może właśnie zmusić do urodzenia.
> Będzie miała 9 miesięcy na nauczenie się myśleć. jak nie to
odebrać
> dziecko. Jest wielu ludzi, którzy chętnie zaadopyują malucha. A
> mamusię wysterylizować, coby mogął puszczać sie dalej już bez
> konsekwencji.

I tu wracamy do pryncypiow, bo od kiedy jest to 'dziecko' i skad
zalozenie, ze mamusia sie 'puszczala'.

Nie zyjemy w idealnym swiecie i nie wszystkie kobiety zachowuja
dziewictwo do wyjscia za maz. Wiele dziewczyn uprawia przygodny
seks bez zabezpieczenia i aborcja na pewno nie jest metoda
antykoncepcji, ale dyskusja na ten temat jest chyba wskazana.

[gazeta_mi_placi]

>I tu wracamy do pryncypiow, bo od kiedy jest to 'dziecko' i skad
zalozenie, ze mamusia sie 'puszczala'.

Nie zyjemy w idealnym swiecie i nie wszystkie kobiety zachowuja
dziewictwo do wyjscia za maz. Wiele dziewczyn uprawia przygodny
seks bez zabezpieczenia i aborcja na pewno nie jest metoda
antykoncepcji, ale dyskusja na ten temat jest chyba wskazana.

Nie zapomnijmy też o tym,że można uprawiać seks ze stałym partnerem niekoniecznie po ślubie i to też nie jest "puszczanie się".

[gazeta_mi_placi]

Skąd w Tobie tyle nienawiści do kobiet?
Poza tym nie tylko te puszczające się zachodzą w niechciane ciąże,wiesz?
A dla tych wielu osób (o ile spełnią wymagania adopcyjne) maluchy prędzej czy
później i tak się znajdą (czasem po prostu trzeba poczekać)..
I jeszcze tak czy inaczej zostaje wiele maluchów do adopcji (z uregulowaną
sytuacją prawną) o których nikt nie dopytuje bo są ciężko chore/niepełnosprawne
lub po prostu starsze niż niemowlę a zdecydowana większość potencjalnych
rodziców adopcyjnych woli jednak zdrowe dziecko i noworodka niż na przykład
5-latka,o starszych dzieciach nie wspominając.
Ponieważ może się tu pojawić argument o tym,że starsze dzieci nie mają
uregulowanej sytuacji prawnej i dlatego ich adopcja jest niemożliwa odpowiem: są
także starsze dzieci z uregulowaną sytuacją i po nie dalej nie ustawia się
kolejka chętnych.
A one także potrzebują domu rodzinnego.
Nie są czymś gorszym od noworodka.

[arwena_11]

Gazeta, nie nienawidze kobioet tylko głupoty i egoizmu.

masz rację wiele dzieci jest starszych w domach dziecka. Tylko
dlaczego one tam są. Bo ich sytuację uregulowano za późno. Zdążyły
już zaznać "uroków" bidula czy życia w patologicznych rodzinach. te
dzieci mają duże kłopoty emocjonalne, są trudne w wychowywaniu.
Ludzie się boją. Może gdyby mieli wsparcie w odpowiednich
instytucjach ( psycholodzy ), było by łatwiej? Nie wiem. Sama znam
jedną osobę, która adoptowała starsze dziecko. Na szczęście miała
fundusze, aby zapewnić dziecku odpowiednią pomoc, ale nadal na wielu
polach są problemy, z którymi walczy.

Może gdyby do adopcji częsciej dopuszczano osoby samotne, to było by
lepiej?

[sugarka]

arwena_11 napisała:

> Gazeta, nie nienawidze kobioet tylko głupoty i egoizmu.

A co Ty wiesz o motywach dla ktorych dokonuje sie aborcji???

Dla Twojej informacji adopcja w PL jest szalenie skomplikowana nie
ze wzgledu na brak rodzin adopcyjnych, ale ze wzgledu na to ze
niewielu rodzicow ma odebrane prawa rodzicielskie, a ograniczenie
prawa nie pozwala na pelna aborcje. Jak widac to nie jest takie
proste. Moze warto poglebic wiedzie zanim zaczniesz potepiac
wszystkie kobiety ktore rozwazaja aborcje badz sa jej
zwolenniczkami, w czambul?

[sugarka]

mialo byc 'pelna adopcje' (nie aborcje)

[gazeta_mi_placi]

o>A jaka normalna kobieta, najpierw się puszcza z kim popadnie, a
potem nie chce ponieść konsekwencji swoich czynów?

Ale przecież mówimy tutaj o tej która właśnie oddaje do adopcji
a nie bohaterce tego artykułu?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Jestem ciekawa która normalna kobieta (nie narkomanka czy
pijaczka) wraca do no
> rmalnego życia po ciąży i oddaniu dziecka do adopcji.
> To rana na całe życie.

A jak szybko wraca się do normalnego życia po aborcji? To też rana
na całe życie i tym większa, że dziecko zostało zabite a nie oddane
w dobre ręce.

> Matki nieraz i po 20-30 latach po oddaniu do adopcji marzą o tym
aby odnaleźć s
> woje dziecko...

Przy adopcji ze wskazaniem mogą uczestniczyć w życiu dziecka. Jest
wielu chętnych na taką adopcję, bo jest o wiele szybsza.

> W końcu nawiązuje się jakaś więź jak nie w samej ciąży to tuż po
porodzie..

I tak powinno chyba być.

> Ale lepiej myśleć,że matce ścieknie adopcja jak po kaczce.
> Tak jakby oddała paczkę książek.

A aborcja to niby taki pikuś jest?

[gazeta_mi_placi]

> A jak szybko wraca się do normalnego życia po aborcji?

Znam przypadek,że praktycznie na następny dzień (prawdziwa ulga).
Zwłaszcza,że dość dużo osób uważa jednak zarodek za zarodek a nie dziecko.

>> Przy adopcji ze wskazaniem mogą uczestniczyć w życiu dziecka. Jest
> wielu chętnych na taką adopcję, bo jest o wiele szybsza.


Chyba nie w Polsce...

>> A aborcja to niby taki pikuś jest?

Wyobraź sobie,że tak też się zdarza.
Nie każda żałuje,nie każda ma syndrom postaborcyjny,nie każda staje się bezpłodna po zabiegu itp.itd.

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> > A jak szybko wraca się do normalnego życia po aborcji?
>
> Znam przypadek,że praktycznie na następny dzień (prawdziwa ulga).
> Zwłaszcza,że dość dużo osób uważa jednak zarodek za zarodek a nie
dziecko.

A ja znam przypadki odwrotne i wyrzuty sumienia do końca życia.

> >> Przy adopcji ze wskazaniem mogą uczestniczyć w życiu dziecka.
Jest
> > wielu chętnych na taką adopcję, bo jest o wiele szybsza.
>
>
> Chyba nie w Polsce...

Ależ oczywiście, że w Polsce. Jest coraz więcej takich adopcji, bo
są łatwiejsze i szybsze.


>
> >> A aborcja to niby taki pikuś jest?
>
> Wyobraź sobie,że tak też się zdarza.
> Nie każda żałuje,nie każda ma syndrom postaborcyjny,nie każda
staje się bezpłod
> na po zabiegu itp.itd.

Jasne, tylko, że może być tak albo inaczej. Może ty nie żałujesz a
inna będzie. Tego nie wiesz. Kobiety, które nie mają wsparcia w
ciąży czują, że wali im się świat na głowę. Otrzeźwienie przychodzi
wraz ze stabilizacją życia osobistego. Oczywiście są przypadki, w
których zabicie dzicka = zabicie muchy. Ale to już nie są chyba
ludzie.

[gazeta_mi_placi]

>A ja znam przypadki odwrotne i wyrzuty sumienia do końca życia.

Więc widzisz,że przypadki są różne.
Ja znam taki przypadek-Ty inne (nie kwestionuję tego).
Nie można zatem bezwzględnie twierdzić,że w każdym jednym przypadku aborcji
pojawiają się wyrzuty sumienia i żal.

>> Ależ oczywiście,że w Polsce.

I dobrze.
Ale dalej niech kobieta zadecyduje czy chce urodzić i oddać (ze wskazaniem czy
bez) czy usunąć ciążę.
To powinna być jej wolna wola.

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

>> I dobrze.
> Ale dalej niech kobieta zadecyduje czy chce urodzić i oddać (ze
wskazaniem czy
> bez) czy usunąć ciążę.
> To powinna być jej wolna wola.

No nie do końca. Bo w ciążę zaangażowane są trzy osoby - matka,
ojciec i dziecko. To nie jest polip, który wyrasta od tak sobie i
można go usunac lub nie. To jest rozwijające się życie ludzkie i
wolna wola kobiety nie jest w tym momencie żadnym argumentem.

[sugarka]

fogito napisała:

> gazeta_mi_placi napisała:
>
> >> I dobrze.
> > Ale dalej niech kobieta zadecyduje czy chce urodzić i oddać (ze
> wskazaniem czy
> > bez) czy usunąć ciążę.
> > To powinna być jej wolna wola.
>
> No nie do końca. Bo w ciążę zaangażowane są trzy osoby - matka,
> ojciec i dziecko. To nie jest polip, który wyrasta od tak sobie i
> można go usunac lub nie. To jest rozwijające się życie ludzkie i
> wolna wola kobiety nie jest w tym momencie żadnym argumentem.
>
fogito, ale to jest Twoja opinia, sa na tym swiecie tacy, ktorzy
niekoniecznie uwazaja, ze zarodek jest czlowiekiem. I co wtedy?
Kto powinien decydowac?
>

[fogito]

sugarka napisała:
> fogito, ale to jest Twoja opinia, sa na tym swiecie tacy, ktorzy
> niekoniecznie uwazaja, ze zarodek jest czlowiekiem. I co wtedy?
> Kto powinien decydowac?
> >

Na szczęście nie tylko moja. Jeśli znasz poszczególne etapy rozwoju
ciąży, to wiesz, że od 9 tygodnia mówimy juz o płodzie a nie o
zarodku czy embrionie. Abortowane są więc płody a nie zarodki. A
płód ma mózg serce, oczy ręce, nogi itd.
I jest to płód ludzki a nie zwierzęcy.
A na wypisanie się z ciąży po zajściu w ciążę jest już za późno.
Jedynie wskazania medyczne, zagrożenie życia matki mogłoby byc dla
mnie usprawiedliwieniem usunięcia ciąży. Pozostałe przypadki to
tragedie, które nie powinny mieć miejsca.

[triss_merigold6]

No popatrz, a dla mnie liczy się jakość życia więc w ciąży robiłam
amniopunkcję odpłatnie, żeby zminimalizować ryzyko urodzenia dziecka
z wadą. Teraz, ponieważ jestem starsza, też w razie ciąży zrobię
wszystkie możliwe badania z inwazyjnymi włącznie. Mam zdrowe świetne
dziecko i nie przewiduję opcji urodzenia mu rodzeństwa z poważną
wadą genetyczną czy rozwojową. I mam prawo sobie nie życzyć a nikt
nie ma prawa oczekiwać ode mnie heroizmu i poświęcenia.

[fogito]

triss_merigold6 napisała:

> No popatrz, a dla mnie liczy się jakość życia więc w ciąży robiłam
> amniopunkcję odpłatnie, żeby zminimalizować ryzyko urodzenia
dziecka
> z wadą.
Teraz, ponieważ jestem starsza, też w razie ciąży zrobię
> wszystkie możliwe badania z inwazyjnymi włącznie. Mam zdrowe
świetne
> dziecko i nie przewiduję opcji urodzenia mu rodzeństwa z poważną
> wadą genetyczną czy rozwojową.

W życiu wszystkiego nie przewidzisz. Twoje świetne zdrowe dziecko
może zachorować - nie życzę oczywiście - i jakość waszego życia się
pogorszy. Co wtedy zrobisz?

I mam prawo sobie nie życzyć a nikt
> nie ma prawa oczekiwać ode mnie heroizmu i poświęcenia.

Jak wyżej. Jeśli twoje dziecko zachoruje po narodzinach, poświęsz mu
swoje życie i będziesz podejmować działania heroiczne.
Punkt wiedznia zależy od punktu siedzenia.

[sugarka]

fogito napisała:
Na szczęście nie tylko moja. Jeśli znasz poszczególne etapy rozwoju
> ciąży, to wiesz, że od 9 tygodnia mówimy juz o płodzie a nie o
> zarodku czy embrionie. Abortowane są więc płody a nie zarodki. A
> płód ma mózg serce, oczy ręce, nogi itd.
> I jest to płód ludzki a nie zwierzęcy.
> A na wypisanie się z ciąży po zajściu w ciążę jest już za późno.
> Jedynie wskazania medyczne, zagrożenie życia matki mogłoby byc dla
> mnie usprawiedliwieniem usunięcia ciąży. Pozostałe przypadki to
> tragedie, które nie powinny mieć miejsca.

Daruje sobie medyczne roznice w tygodniach ciazy i ich systematyke,
ale jesli sobie dywagujemy to co z ciazami poczetymi wskutek gwaltu,
hm i z tymi ktore sa usuwane przed 9 tygodniem?

[fogito]

sugarka napisała:

>>
> Daruje sobie medyczne roznice w tygodniach ciazy i ich
systematyke,

Ale dlaczego? Nazwijmy rzeczy po imieniu, a nie błądźmuy we mgle.


> ale jesli sobie dywagujemy to co z ciazami poczetymi wskutek
gwaltu,

Tu pozwoliłabym się wypowiedzieć specjalistą z dziedziny psychiatrii
i psychologii, bo mamy do czynienia z olbrzmia trauma i biorę w tej
kwestii pod uwagę wskazania medyczne.

> hm i z tymi ktore sa usuwane przed 9 tygodniem?

Większość ciąz jest usuwana później, bo kobieta nie spodziewając się
ciąży stwierdza ją późno, a potem jeszcze sporo trwają procedury
przed aborcją.

[sugarka]

fogito napisała:

> sugarka napisała:
>
> >>
> > Daruje sobie medyczne roznice w tygodniach ciazy i ich
> systematyke,
>
> Ale dlaczego? Nazwijmy rzeczy po imieniu, a nie błądźmuy we mgle.
>
>
> > ale jesli sobie dywagujemy to co z ciazami poczetymi wskutek
> gwaltu,
>
> Tu pozwoliłabym się wypowiedzieć specjalistą z dziedziny
psychiatrii
> i psychologii, bo mamy do czynienia z olbrzmia trauma i biorę w
tej
> kwestii pod uwagę wskazania medyczne.

Mozesz sprecyzowac??
>
> > hm i z tymi ktore sa usuwane przed 9 tygodniem?
>
> Większość ciąz jest usuwana później, bo kobieta nie spodziewając
się
> ciąży stwierdza ją późno, a potem jeszcze sporo trwają procedury
> przed aborcją.

To nie jest odpowiedz na pytania, fogito. 'Wiekszosc' nie oznacza,
ze powyzsze sytuacje nie maja miejsca.

[fogito]

sugarka napisała:
>, bo mamy do czynienia z olbrzmia trauma i biorę w
> tej
> > kwestii pod uwagę wskazania medyczne.
>
> Mozesz sprecyzowac??


Sprecyzowałabym gdybym była specjalistą. W kwestii ciąży z gwałtu
należy pamiętaco okolicznościach. MOże być quasi gwałt na imprezie,
bo ona chyba nie chciała a on chciał, a może być bestialski gwałt ze
znęcaniem, który kończy się trauma i depresją. W tej kwestii
powinien wypowiedzieć się specjalista.


>
> > > hm i z tymi ktore sa usuwane przed 9 tygodniem?
> >
> > Większość ciąz jest usuwana później, bo kobieta nie spodziewając
> się
> > ciąży stwierdza ją późno, a potem jeszcze sporo trwają procedury
> > przed aborcją.
>
> To nie jest odpowiedz na pytania, fogito. 'Wiekszosc' nie
oznacza,
> ze powyzsze sytuacje nie maja miejsca.

Bardzo rzadko albo wcale. I sama dobrze wiesz. Usuwane sa płody a
nie 24 godzinne zygoty.

[sugarka]

Fogito, ten post uwazam za szczegolnie nie na miejscu i nie
dojrzaly. Nie wiem co masz na mysli mowiac 'quasi-gwalt' Gwalt jest
wtedy gdy seks odbywa sie bez zgody jednej ze stron. Nikt nie ma
prawa sila (z udzialem swiadomosci, badz bez udzialu swiadomosci
strony 'branej!) dokonywac aktu seksualnego.

A co z ciazami np. 6 tygodniowymi. Mysle ze zbywasz te kwestie, a
moze sie mysle?

Swietnie, ze bronisz swoich poglodow, ale mnie chodzi o rzeczowa
dyskusje, a nie unikanie tematu tylko dlatego, ze byc moze
6tygodniowych ciaz usuwa sie mniej niz 10tygodniowych.

Chetnie poznam zrodlo Twoich statystyk, bo ja wbrew Temu co
twierdzisz z taka pewnoscia wcale dobrze nie wiem.

[fogito]

sugarka napisała:

> Fogito, ten post uwazam za szczegolnie nie na miejscu i nie
> dojrzaly. Nie wiem co masz na mysli mowiac 'quasi-gwalt' Gwalt
jest
> wtedy gdy seks odbywa sie bez zgody jednej ze stron. Nikt nie ma
> prawa sila (z udzialem swiadomosci, badz bez udzialu swiadomosci
> strony 'branej!) dokonywac aktu seksualnego.

Owszem tak, ale znasz sytuacje na imprezach, kiedy to pół nagie
panny włażą facetom w spodnie i potem są zdziwione, że on jedną lub
drugą przeleciał. Często potem w ramach odwetu oskarżają owych
facetów o gwałt. Zdarza się i trzeba o tym pamietac.

>
> A co z ciazami np. 6 tygodniowymi. Mysle ze zbywasz te kwestie, a
> moze sie mysle?


6 tygodni to już embrion a nie zygota jak twierdzą niektórzy. Jest
głowa, serca, zaczątki rąk itd...

> Swietnie, ze bronisz swoich poglodow, ale mnie chodzi o rzeczowa
> dyskusje, a nie unikanie tematu tylko dlatego, ze byc moze
> 6tygodniowych ciaz usuwa sie mniej niz 10tygodniowych.

Ale co to zmienia. Nie usuwa się zygot, jak to się niektórym wydaje.

> Chetnie poznam zrodlo Twoich statystyk, bo ja wbrew Temu co
> twierdzisz z taka pewnoscia wcale dobrze nie wiem.

Statystyk jest mnóstwo. POczytaj w necie. Najwięcej jest aborcji
chirurgicznych, które mają miejsce od 10 tygodnia ciąży.

[sugarka]

Fogito, Twoje argumenty nadal sa kiepski i inie odpowiadasz na
pytania - zrodla statystyk nadal nie podalas. Ja selektywnie
podchodze do danych w sieci poniewaz jest mnostwo 'smieci' i
naprawde chetnie zapoznam sie z tymi do ktorych Ty masz dostep.

Komentarz o pannach wchodzacych panom do lozka (trzezwych pannach
lub nietrzezwych) jest dla mnie obrzydliwy. To tak jakby tlumaczyc,
ze krotka kiecka daje prawo do gwaltu. I oj jakim odwecie Ty
mowisz??? Odwecie za co??

[fogito]

sugarka napisała:

> Fogito, Twoje argumenty nadal sa kiepski i inie odpowiadasz na
> pytania - zrodla statystyk nadal nie podalas.

Bo nie ma jednej statystyki w tej kwestii. Przejrzałam strony na ten
temat odnoszące się do Stanów, Europy ogólnie i Francji. Większość
podaje, że aborcja chirurgiczna, czyli potocznie skrobanka odbywa
się około 10 tygodnia. Wcześniej to są aborcje chemiczne. Zdarzają
się również aborcje po 22 tygodniu ciąży.
Nie chce mi się dla Ciebie przeglądać milionów stron, żeby
udowodnić, że białe jest białe a czarne czarne.



Ja selektywnie
> podchodze do danych w sieci poniewaz jest mnostwo 'smieci' i
> naprawde chetnie zapoznam sie z tymi do ktorych Ty masz dostep.

Owszem, jest mnóstwo śmieci i mnóstwo stron obrońców życia, które
nie są wiarygodne, dlatego weszłam na strony anglojęzyczne. Tam też
trudno wysupłać czyste dane, ale reasumując aborcje w większości
dokonywane są właśnie między 6 a 10 tygodniem.

>
> Komentarz o pannach wchodzacych panom do lozka (trzezwych pannach
> lub nietrzezwych) jest dla mnie obrzydliwy.

Argument obrzydliwy? A proceder włażenia panom do łóżka już nie?

To tak jakby tlumaczyc,
> ze krotka kiecka daje prawo do gwaltu.

Pomiędzy krótką kiecką a włażeniem do łóżka też jest pewna gama
zachowań. Niektóre wkładają tę kieckę (czasem bez majtek) w
konkretnym celu.

I oj jakim odwecie Ty
> mowisz??? Odwecie za co??

No jak to za co? Za to, że przespał się, wykorzystał i nie myśli o
pierścionku zaręczynowym. Nie znasz takich przypadków? Ja znam.

[sugarka]

Smieci netowe sa takze na stronach w jezykach obcych nie
traktolwalabym statystyk podanych na obcojezycznych stronach za
wymierne.

Nie bede dyskutowac nt. statystyk, ani krotkich kiecek. Szkoda mi
nafty.

Skupie sie na tych nieszczesnych gwaltach - mysle, ze doskonale bys
sie znalazla w kraju w ktorym mieszkam (w muzulmanskich kraju),
gdzie kobieta ktora zglasza gwalt jest aresztowana i oskarzana o
seks pozamalzenski, a ojcowie odpowiedzialni za swoje corki nie
skladaja oskarzen przeciwko gwalcicielowi zeby 'rodzina nie stracila
honoru'. Ale to dyskusja na inna okazje.

A, co obrzydliwego we wchodzeniu panom do lozka, czy w krotkiej
kiecce bez majtek??? Do tanga trzeba dwojga.

Och, jeszcze jedno - Twoj kolejny argument lezy, bo panna pijana w
sztok na pewno nie ma w planie ze pan sie jej oswiadczy (po prostu
stan upojenia na takie myslenie nie pozwoli).

No i na koniec - zycie ma jednak odcienie szarosci.

[fogito]

sugarka napisała:

>
> Smieci netowe sa takze na stronach w jezykach obcych nie
> traktolwalabym statystyk podanych na obcojezycznych stronach za
> wymierne.

Owszem, ale na stronach polskich nie ma dobrych informacji, bo u nas
jest zakaz aborcji, więc statystyki sa zaniżone.


> Skupie sie na tych nieszczesnych gwaltach - mysle, ze doskonale
bys
> sie znalazla w kraju w ktorym mieszkam (w muzulmanskich kraju),
> gdzie kobieta ktora zglasza gwalt jest aresztowana i oskarzana o
> seks pozamalzenski, a ojcowie odpowiedzialni za swoje corki nie
> skladaja oskarzen przeciwko gwalcicielowi zeby 'rodzina nie
stracila
> honoru'. Ale to dyskusja na inna okazje.

Ja bym się nie odnalazła, ale ty na pewno tak, skoro tam mieszkasz.
Poza tym muzułmanki z gołymi tyłkami nie chodzą. Czego nie można
powiedzieć o polskich pannach. Byłam na imprezie w sobotę i
widziałam wiele półnagich dziewczyn i wielu podstarzałych panów
wokół tych panien. One chcą złapać bogatego męża a oni zapewne
zaliczyć kolejną laskę. I mam nadzieję, że każda ze stron rozumie
zasady tej gry.


> A, co obrzydliwego we wchodzeniu panom do lozka, czy w krotkiej
> kiecce bez majtek??? Do tanga trzeba dwojga.

Owszem, ale jak wyżej - oczekiwania panów i pań często się
rozmijają. A potem tragedie i dramaty. Poza tym panowie z gołymi
tyłkami nie biegają.



> Och, jeszcze jedno - Twoj kolejny argument lezy, bo panna pijana w
> sztok na pewno nie ma w planie ze pan sie jej oswiadczy (po prostu
> stan upojenia na takie myslenie nie pozwoli).

Zanim się upije to jest trzeźwa i szykuje się na imprezę. Czesto z
mężem chodzimy na oficjalne przyjęcia z dużą ilościa obcokrajowców.
I tam jest multum takich półnagich panien, które polują na
dewizowego męża. Tylko zapominaja, że ci panowie zwykle mają żony w
swoich krajach a tutaj to się tylko zabawiają.
I potem nici z pierścionka a seks był i to nie zawsze w
najłagodniejszej formie.

Dlatego ja odróżniam gwałt na przysłowiowej ulicy i gwałt po tym jak
panna ląduje w pokoju hotelowym pana, a potem dziwi się, ze on nie
chciał z nią znaczków oglądać tylko seks uprawiać. Pomijam dosypanie
czegoś do drinka, bo to już przestępstwo.


>
> No i na koniec - zycie ma jednak odcienie szarosci.

To wiem, ale dlaczego mam się opowiadać po tej ciemniejszej stronie?

[nenia1]

fogito napisała:


> To wiem, ale dlaczego mam się opowiadać po tej ciemniejszej stronie?

A opowiadasz się po jaśniejszej? Według własnego mniemania
oczywiście.
Doświadczenie życiowe mówi mi, że osoby które tak jak ty,
wypowiadają się z pogardą o innych kobietach, obarczają
je odpowiedzialnością za gwałt, za uwodzenie z jednoczesnym
rozgrzeszaniem mężczyzn nie stoją po jasniejszej stronie.

Zajrzyj w siebie, zastanów się, co takiego dzieje się
w twoim życiu, może co się stało, że aż taką niechęć
i złość budzą u ciebie młode kobiety.

Nic nie dzieje się bez przyczyny.

[echtom]

> obarczają je odpowiedzialnością za gwałt, za uwodzenie z
jednoczesnym rozgrzeszaniem mężczyzn

To nie tak - kobieta ma po prostu więcej do stracenia i dlatego
powinna dwa razy pomyśleć, nim zdecyduje się na erotyczną zabawę.

[fogito]

nenia1 napisała:

> fogito napisała:
>
>
> > To wiem, ale dlaczego mam się opowiadać po tej ciemniejszej
stronie?
>
> A opowiadasz się po jaśniejszej? Według własnego mniemania
> oczywiście.

Każda z nas wypowiada się według własnego mniemania. Nie sądzisz?

> Doświadczenie życiowe mówi mi, że osoby które tak jak ty,
> wypowiadają się z pogardą o innych kobietach, obarczają
> je odpowiedzialnością za gwałt, za uwodzenie z jednoczesnym
> rozgrzeszaniem mężczyzn nie stoją po jasniejszej stronie.

Bzdura - nigdzie tego nie napisałam. Nie rozgrzeszam mężczyzn. Ale
to co robią kobiety ze swoim ciałem w celu zdobycia faceta jest
poniżające samo w sobie. A trend się ten niestety nasila. Widać to
po nastoletnich dziewczynach, które nie mają żadnych zahamowań.
To niestety kobieta ma więcej do stracenia jeśli zajdzie w
niechcianą ciążę niż facet i powinna mieć tego świadomość.

Jestem jak najbardziej za wysokimi alimentami dla dzieci i samotnych
matek i za jak najszybszą i skuteczną ich ściągalnością. Tak, aby
każdy kto rozepnie rozporek w wiadomym celu trochę się nad tym
zastanowił. Teraz panowie sa praktycznie bezkarni a Polska pełna
samotnych matek, które ledwo ciągną. To jest skandal i tym się
powinien zająć nasz p...ny rząd, który deliberuje o głupotach za
nasze podatki.


> Zajrzyj w siebie, zastanów się, co takiego dzieje się
> w twoim życiu, może co się stało, że aż taką niechęć
> i złość budzą u ciebie młode kobiety.

Zaglądam... Młode kobiety jako takie mi nie przeszkadzają, bo sama
jestem jeszcze wystarczająco młoda i atrakcyjna Nie o zazdrość tu
chodzi.
Ja po prostu jestem zażenowana niskim poziomem zachowań niektórych
pań, które zachowuja się skandalicznie i niestety tego nie widzą. A
wszystko po to, aby usidlić samca. Zresztą takie zachowania można
zaobserwoać również u dojrzałych pań, które powinny mieć trochę
więcej oleju w głowach.

> Nic nie dzieje się bez przyczyny.

Zapewne. I to jedno z czym się zgadzam. Młodzież wychowuje się w
internecie a dziewczynki na lekturze Bravo. Skutki są opłakane.

[sugarka]

Fogito, jestes niekonsekwentna w swoje argumentacji - najpierw
mowisz, ze panny wskakuja do lozka, a potem twierdzisz, ze chca
znaczki ogladac. Ha? Gwalt to gwalt, ze nie wspomne o gwaltach w
malzenstwie. Czy gwalt w malzenstwie jest wg Ciebie
usankcjonowany??

Swoja droga kazda z nas chce dobrego meza - ta 'jakosc' jest umowna,
bo dla jednych to bedzie troska i uczucie, a dla innych zaplecze
finansowe, a dla jeszcze innych cos calkiem innego.

Wciaz nie widze zwiazku miedzy krotka kiecka, a 'uprawnionym'gwaltem.

Co do muzulmanek - to naprawde nie wszystkie nosza burki i czadory

[fogito]

sugarka napisała:

> Fogito, jestes niekonsekwentna w swoje argumentacji - najpierw
> mowisz, ze panny wskakuja do lozka, a potem twierdzisz, ze chca
> znaczki ogladac. Ha?

Niekonsekwencja to domena młodych kobiet Nie znasz sytuacji, że
ona jest zdziwiona, iż on chce seksu a jej chodziło tylko o
przytulanki w łóżku (czyli przysłowiowe oglądanie znaczków)? Poza
tym ona zwykle myśli, że on będzie romantyczny i delikatny a tu się
okazuje, ze to wielbiciel sado-maso i jest klops. Bo trudno się
wyjkęcić z sytuacji jak już się w tym pokoju wylądowało.



Gwalt to gwalt, ze nie wspomne o gwaltach w
> malzenstwie. Czy gwalt w malzenstwie jest wg Ciebie
> usankcjonowany??

Oczywiście, że nie. Ale chyba widzisz, że ostatnimi czasy kobiety
tak się wyemancypowały, że przygodny seks po imprezach w łazience
czy pokoju hotelowym zdarza się często. I w takich wypadkach to już
dla mnie nie jest gwałt (gdy dojdzie do takiego oskarżenia), jeśli
kobieta nakręca sytuację a potem w ostatniej chwili mówi, że jednak
boli ją głowa. Gwałt ale jednak z dużym znakiem zapytania.


> Wciaz nie widze zwiazku miedzy krotka kiecka,
a 'uprawnionym'gwaltem.

A pomiędzy krótką kiecką, brakiem majtek i prowokacyjnym wieszaniu
się na facecie w kubie późną nocą? Czyż to nie jest zaproszenie do -
przeleć mnie?


> Co do muzulmanek - to naprawde nie wszystkie nosza burki i
czadory
>

Zapewne, ale nie napisałaś, w którym muzułmańskim kraju mieszkasz.
Sądząc po opisie w dosyć konserwatywnym.

[wuika]

To kiedy jest gwałt? Kiedy kobieta odmówi, zanim facet się nakręci, czy kiedy
nakręci się już trochę, a może kiedy nakręci się całkiem? Nie rozumiesz, że
jeśli kobieta mówi "nie", to choćby faceta miało skręcać, to nie ma prawa jej
tknąć? I sobie może prowokować, chodzić bez bielizny i się uwieszać, jeśli
stwierdzi, że nie ma ochoty na pójście do łóżka, to nikt nie ma prawa jej
zmusić. Facet to nie bezrozumne zwierzę, jakim go tutaj widzisz, swój mózg ma. A
zezwierzęcenie i słuchanie li tylko instynktów skutkuje tym, czym skutkuje -
oskarżeniem o gwałt.

[fogito]

wuika napisała:

> To kiedy jest gwałt? Kiedy kobieta odmówi, zanim facet się
nakręci, czy kiedy
> nakręci się już trochę, a może kiedy nakręci się całkiem? Nie
rozumiesz, że
> jeśli kobieta mówi "nie", to choćby faceta miało skręcać, to nie
ma prawa jej
> tknąć?

I tu się z tobą nie zgadzam. Pogadaj sobie z prawnikami. Nie zawsze
jest to takie oczywiste i nie zawsze kobieta wygra sprawę o gwałt. I
nie chodzi mi tu o Polskę, bo tu jest wszystko na głowie postawione.

I sobie może prowokować, chodzić bez bielizny i się uwieszać, jeśli
> stwierdzi, że nie ma ochoty na pójście do łóżka, to nikt nie ma
prawa jej
> zmusić.

A co kiedy półnaga kobieta już w tym łóżku jest z własnej woli,
tylko coś jej się w pewnym momencie nie spodoba?

>Facet to nie bezrozumne zwierzę, jakim go tutaj widzisz, swój mózg
ma.

Miejmy nadzieję. Ale mam również nadzieję, że kobiety też mają
mózgi i wiedzą, czym może się skończyć agresywne prowokowanie
seksualne mężczyzn.

Absolutnie nie zgadzam się za przykładaniem innej miary do kobiet i
mężczyzn. Jeśli jej wolno wszystko to dlaczego jemu nie?

> A
> zezwierzęcenie i słuchanie li tylko instynktów skutkuje tym, czym
skutkuje -
> oskarżeniem o gwałt.

Oskarżać to kobieta może, ale sprawy nie wygra jeśli swoim
zachowaniem doprowadziła do owego 'gwałtu'.

Poza tym mnie martwi bardziej zezwierzęcenie kobiet i ichnie
słuchanie instynktów, bo skutkuje niechcianymi ciążami i
wielokrotnymi aborcjami.

[sugarka]

fogito napisała:

> wuika napisała:
>
> > To kiedy jest gwałt? Kiedy kobieta odmówi, zanim facet się
> nakręci, czy kiedy
> > nakręci się już trochę, a może kiedy nakręci się całkiem? Nie
> rozumiesz, że
> > jeśli kobieta mówi "nie", to choćby faceta miało skręcać, to nie
> ma prawa jej
> > tknąć?
>
> I tu się z tobą nie zgadzam. Pogadaj sobie z prawnikami. Nie
zawsze
> jest to takie oczywiste i nie zawsze kobieta wygra sprawę o gwałt.
I
> nie chodzi mi tu o Polskę, bo tu jest wszystko na głowie
postawione.
>

Fogito, karnista raczej z Ciebie nie jest (art 197 kk) sprawdz
definicje gwaltu, ktora jest prosta i oczywista jak sikanie. Czesto
wystepuje brak reakcji na gwalt (brak obrony u ofiary).

Nie jest istotne jak bardzo kobieta kreci tylkiem, jak krotka ma
kiecke i jak bardzo 'prowokuje' - nikt nie ma prawa bez jej zgody
uprawiac z nia seksu.

Swoja droga w Somalii brak skarpet u kobiet jest uznawany za
prowokujacy i kobiety (okutane i tak od stop do glow) sa karane
chlosta. Sama widzisz jak tak 'prowokacja' jest wzgledna.

Oh, i jeszcze jedna refleksja, a scislej badania
dotyczace 'ladacznic'

qte
Tymczasem badania Sussmana i Boldwella (1981) oraz Ganasa i
współpracowników (1999) ujawniły, iż to, co robi ofiara bezpośrednio
przed zdarzeniem, me niewiele lub zgoła nic wspólnego z podjęciem
przez gwałciciela decyzji o napaści [Susman i Boldwell, Ganas i in.,
pod.za: James, Gilliland, 2006: 296].
unqte

[fogito]

sugarka napisała:

> Fogito, karnista raczej z Ciebie nie jest (art 197 kk) sprawdz
> definicje gwaltu, ktora jest prosta i oczywista jak sikanie.
Czesto
> wystepuje brak reakcji na gwalt (brak obrony u ofiary).

Może definicja jest prosta, ale jako żona zagranicznego prawnika
wiem, zę to nie jest takie oczywiste i ma duże znaczenie, czy panna
kręciła tyłkiem czy nie.

>
> Swoja droga w Somalii brak skarpet u kobiet jest uznawany za
> prowokujacy i kobiety (okutane i tak od stop do glow) sa karane
> chlosta. Sama widzisz jak tak 'prowokacja' jest wzgledna.

Ale mówimy o kulturze Europejskiej


>
> Oh, i jeszcze jedna refleksja, a scislej badania
> dotyczace 'ladacznic'
>
> qte
> Tymczasem badania Sussmana i Boldwella (1981) oraz Ganasa i
> współpracowników (1999) ujawniły, iż to, co robi ofiara
bezpośrednio
> przed zdarzeniem, me niewiele lub zgoła nic wspólnego z podjęciem
> przez gwałciciela decyzji o napaści [Susman i Boldwell, Ganas i
in.,
> pod.za: James, Gilliland, 2006: 296].
> unqte


I to ma mnie przekonać. Znam realne przegrane sprawy przez kobiety,
kóre prowokowałay do gwałtu i właziły samodzielnie do pokoi
hotelowych. Ale oczywiście nazwisk ci nie podam
>

[sugarka]

fogito napisała:

> sugarka napisała:
>
> > Fogito, karnista raczej z Ciebie nie jest (art 197 kk)
sprawdz
> > definicje gwaltu, ktora jest prosta i oczywista jak sikanie.
> Czesto
> > wystepuje brak reakcji na gwalt (brak obrony u ofiary).
>
> Może definicja jest prosta, ale jako żona zagranicznego prawnika
> wiem, zę to nie jest takie oczywiste i ma duże znaczenie, czy
panna
> kręciła tyłkiem czy nie.
>
Gratuluje statusu 'zony zagranicznego prawnika'. Moglabym tak w
nieskonczonosc, ale widze ze argumentow Ci brak.

Maz chyba mial kiepskie oceny z logiki i prawa europejskiego
Sorry za zart, ale nie moge sie powstrzymac.
> >
> > Swoja droga w Somalii brak skarpet u kobiet jest uznawany za
> > prowokujacy i kobiety (okutane i tak od stop do glow) sa karane
> > chlosta. Sama widzisz jak tak 'prowokacja' jest wzgledna.
>
> Ale mówimy o kulturze Europejskiej


Tak??

W kulturze europejskiej tez nie ma jasnych granic co jest
prowokacja, a co nie. Ba! Mozemy sie ograniczyc do osiedla i
bedzie tyle opinii ile sasiadow.


>
> >
> > Oh, i jeszcze jedna refleksja, a scislej badania
> > dotyczace 'ladacznic'
> >
> > qte
> > Tymczasem badania Sussmana i Boldwella (1981) oraz Ganasa i
> > współpracowników (1999) ujawniły, iż to, co robi ofiara
> bezpośrednio
> > przed zdarzeniem, me niewiele lub zgoła nic wspólnego z
podjęciem
> > przez gwałciciela decyzji o napaści [Susman i Boldwell, Ganas i
> in.,
> > pod.za: James, Gilliland, 2006: 296].
> > unqte
>
>
> I to ma mnie przekonać. Znam realne przegrane sprawy przez
kobiety,
> kóre prowokowałay do gwałtu i właziły samodzielnie do pokoi
> hotelowych. Ale oczywiście nazwisk ci nie podam
> >

No jesli badania i sprawy z przeszlosci, ktore sa wykorzystywane
podczas procesow karnych Cie nie przekonuja, to ja tym bardziej tego
nie dokonam. Z reszta nie taka moja rola. Po prostu liczylam na
jakies mocne argumenty, ktore pomoglyby mi zrozumiec Twoje
stanowisko.

[wuika]

fogito napisała:


>
> Oskarżać to kobieta może, ale sprawy nie wygra jeśli swoim
> zachowaniem doprowadziła do owego 'gwałtu'.


Ale piszesz bzdury. Jeśli obnoszę się z bogactwem, to tłumaczy złodziei? Jeśli
chodzę półnago, to może mnie spotkać cokolwiek? Jeśli wyjdę z domu, mają prawo
mnie pobić, okraść, zgwałcić, bo jakbym nie wyszła, to bym do gwałtu nie
doprowadziła? Poruszasz się w coraz gęstszych oparach absurdu. Z mojej strony
EOT w tym wątku, nie ma sensu tracić czasu na tłumaczenie Ci oczywistych kwestii.

[fogito]

wuika napisała:

> Ale piszesz bzdury. Jeśli obnoszę się z bogactwem, to tłumaczy
złodziei? Jeśli
> chodzę półnago, to może mnie spotkać cokolwiek?

Nie chodzi o samo chodzenie, tylko o włażenie facetom w spodnie i do
łózka a potem o oskarzanie o gwałt. Widzisz różnicę?

Poruszasz się w coraz gęstszych oparach absurdu. Z mojej strony
> EOT w tym wątku, nie ma sensu tracić czasu na tłumaczenie Ci
oczywistych kwesti
> i.

Masz rację - poruszam się w oparach absurdu. Ja o jednym a ty o czym
innym. Nie trać czasu - nie tłumacz.

[echtom]

Wyjaśnij mi tylko cel i sens owego prowokowania instynktów.

[gazeta_mi_placi]

W krajach gdzie aborcja jest dozwolona "na życzenie" procedury nie trwają długo.
Długo trwają procedury w Polsce (czasem celowo przedłużane do 13 tygodnia gdzie
już nie można dokonać oficjalnej aborcji):odsyłanie z jednego szpitala do innego
bo nikt nie chce LEGALNEJ aborcji dokonać.
Znasz chyba już przykład lekarza,który celowo odwlekał procedury (w przypadku
zgwałconej 16-latki) po to aby nastąpił ów "13 tydzień".
Ten lekarz zresztą nie ukrywał wcale tego (przyznał się już po fakcie i był
dumny z tego że "uratował dziecko").

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> W krajach gdzie aborcja jest dozwolona "na życzenie" procedury nie
trwają długo

Zapewne krócej, ale i tak jest to usunięcie embrionu lub płodu z
rąkami, palcami, nogami, secem, mózgiem, głową. A sama opcja "na
życzenie" jest przerażajaca.

[gazeta_mi_placi]

Jesteś zatem za przymusową kontynuacją niechcianej ciąży i porodem?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Jesteś zatem za przymusową kontynuacją niechcianej ciąży i porodem?

Ależ oczywiście, że tak. Ktoś kto podejmuje życie seksualne powinien
mieć świadomość ewentualnej ciąży i konsekwecji. Aborcja to nie
środek antykoncepcyjny na litość.

[powerextension]

I uważasz, że to jest DOBRE dla dziecka - urodzić się w rodzinie, która go nie
chce. Która z dużym prawdopodobieństwem będzie stosować przemoc wobec dziecka,
zaniedba go, będzie mieć w d.. jego wychowanie, potrzeby itd. Rozumiem, że jest
to skazywać dojrzałe dziecko na życie w patologii.

To jest właśnie to co ujmuje mnie w duchowych obrońcach zygot.
Szlachetność, która nic nie kosztuje - bo jakoś tak nie widzę u OŻ gromadki
adoptowanych dzieci, zwłaszcza tych ze szczególnymi potrzebami.

[fogito]

powerextension napisała:

> I uważasz, że to jest DOBRE dla dziecka - urodzić się w rodzinie,
która go nie
> chce.

A dobrze jest się nie urodzić? Wiesz coś na ten temat? Jak już
pisałam - rozwiązaniem jest adopcja ze wskazaniem. Dziecko zostaje
oddane wybranej rodzinie bezpośrednio po porodzie. Takich rodzin
jest w Polsce masa i czekają na dzieci latami.

Która z dużym prawdopodobieństwem będzie stosować przemoc wobec
dziecka,
> zaniedba go, będzie mieć w d.. jego wychowanie, potrzeby itd.

Takie rzeczy to się zdarzają w 'typowych polskich rodzinach', więc
akurat nie przytaczałabym tego argumentu.


> To jest właśnie to co ujmuje mnie w duchowych obrońcach zygot.

Rozmawiamy o usuwaniu płodów. Zygota to krótkie stadium w rozwoju
człowieka trwające zaledwie 24 godziny od zapłodnienia.

> Szlachetność, która nic nie kosztuje - bo jakoś tak nie widzę u OŻ
gromadki
> adoptowanych dzieci, zwłaszcza tych ze szczególnymi potrzebami.

Wejdź na forum adopcje to zobaczysz tabuny ludzi czekających na
adopcje. Problemem jest niewydolność państwa, która powinna tę
adopcję wspierać i ułatwiać. Ja chętnie przeznaczyłabym częśc
podatku, który płacimy własnie na wspieranie dobrych programów
adopcyjnych, tylko, że ich nie ma w Polsce póki co.

[daria_nowak]

W pełni się zgadzam. Miej taki pogląd na aborcję i dobrze. Tyle, że ja mam inny.
I przydałoby się, żebyś miała w sobie dość tolerancji, by również na to się
godzić. Wszak nikt nikogo do aborcji nie zmusza. A chyba głupio robić za cudze
sumienie, zwłaszcza z tak marnymi propozycjami na pomoc w sytuacji?

Nie mam propozycji dla dziewczyn w niechcianych ciążach. Poza jedną - jedźcie do
cywilizowanego kraju na zabieg, zamiast szukać lekarza w naszym podziemiu
aborcyjnym, napędzanym przez katolickich hipokrytów, którzy chcą decydować za
wszystkich.

[fogito]

daria_nowak napisała:

Miej taki pogląd na aborcję i dobrze. Tyle, że ja mam inny
> .

Ale jaki?

> I przydałoby się, żebyś miała w sobie dość tolerancji, by również
na to się
> godzić.

Trudno się godzić na coś co skutkuje zabiciem nienarodzonego dziecka.

Wszak nikt nikogo do aborcji nie zmusza. A chyba głupio robić za
cudze
> sumienie, zwłaszcza z tak marnymi propozycjami na pomoc w sytuacji?

Niektórzy mają sumienie a niektórzy go nie mają. Pomoc to się należy
nieletnim w ciąży i niepełnosprawnym umysłowo. Pozostałe chyba
wiedzą, że seks skutkuje ciążą, zanim wlezą byle komu do łóżka.
Aborcja to nie antykoncepcja.


>
> Nie mam propozycji dla dziewczyn w niechcianych ciążach. Poza
jedną - jedźcie d
> o
> cywilizowanego kraju na zabieg, zamiast szukać lekarza w naszym
podziemiu
> aborcyjnym, napędzanym przez katolickich hipokrytów, którzy chcą
decydować za
> wszystkich.

A co ma sprzeciw wobec aborcji z katolicyzmem?

[daria_nowak]

fogito napisała:

> daria_nowak napisała:
>
> Miej taki pogląd na aborcję i dobrze. Tyle, że ja mam inny
> > .
>
> Ale jaki?

Inny. To chyba proste stwierdzenie?




> Trudno się godzić na coś co skutkuje zabiciem nienarodzonego dziecka.
I dlatego właśnie nigdy nie dokonasz aborcji. I dobrze dla Ciebie.




> Niektórzy mają sumienie a niektórzy go nie mają. Pomoc to się należy
> nieletnim w ciąży i niepełnosprawnym umysłowo. Pozostałe chyba
> wiedzą, że seks skutkuje ciążą, zanim wlezą byle komu do łóżka.
> Aborcja to nie antykoncepcja.

Ale Ty jesteś sobą. I tylko za siebie, czy nieletnie dzieci możesz podejmować
decyzję.
I tylko nad swoim sumieniem masz władzę. Ja nie czuję się w obowiązku narzucać
Tobie moich poglądów. Czemu Ty czujesz taką potrzebę?
Nawet jeśli czujesz się lepsza - to nie ma znaczenia. Ja to ja, Ty to ty. I Nie
masz prawa narzucać swoich poglądów komuś.

> A co ma sprzeciw wobec aborcji z katolicyzmem?

Większość obrońców życia poczętego to osoby wierzące. I nie przyjmujące do
wiadomości, że ich wiara i przekonania są ich. I nie muszą dotyczyć osób, która
maja zupełnie inne poglądy na świat. Z reszta, czy ja naprawdę muszą tłumaczyć
oczywistości?

[echtom]

> Większość obrońców życia poczętego to osoby wierzące.

Może i większość, ale nie wszystkie, i to powinno dawać do myślenia.

[fogito]

daria_nowak napisała:

> fogito napisała:
>
> > daria_nowak napisała:
> >
> > Miej taki pogląd na aborcję i dobrze. Tyle, że ja mam inny
> > > .
> >
> > Ale jaki?
>
> Inny. To chyba proste stwierdzenie?
>

Tak. Proste i na temat.

> Ale Ty jesteś sobą. I tylko za siebie, czy nieletnie dzieci możesz
podejmować
> decyzję.
> I tylko nad swoim sumieniem masz władzę. Ja nie czuję się w
obowiązku narzucać
> Tobie moich poglądów. Czemu Ty czujesz taką potrzebę?

To nie ja narzucam ci moje poglądy tylko twoje własne państwo
zakazuje ci aborcji na życzenie. Jak dla mnie takie prawo jest dobre
i nic tu bym nie zmieniła.

> > A co ma sprzeciw wobec aborcji z katolicyzmem?
>
> Większość obrońców życia poczętego to osoby wierzące.

Większość nie oznaca wszytkich. Poza tym to chyba dobrze.

Z reszta, czy ja naprawdę muszą tłumaczyć
> oczywistości?

Nie musisz. W Polsce aborcja na życzenie jest zabroniona prawnie z
takiego a nie innego względu. Tyle i tylko tyle.

[gazeta_mi_placi]

>> A dobrze jest się nie urodzić?

W wielu przypadkach-tak.
Dużo osób wychowanych w rodzinach patologicznych lub w Domach Dziecka Ci to powie.
Nie każda rodzina patologiczna odda honorowo niechciane dziecko do adopcji tylko zostawi i będzie "wychowywać".
Nie bądź naiwna.

>Takich rodzin
> jest w Polsce masa i czekają na dzieci latami.

Dużo kilkulatków z uregulowaną sytuacją prawną też czeka latami.
Czemu te rodziny ich nie adoptują? Wolą noworodka? Ok,ale wobec tego niech sobie czekają...
Skoro kilkuletnie niczemu niewinne dzieci z Domu Dziecka czekają na spełnienie swoich marzeń,osoby dorosłe też mogą sobie spokojnie poczekać na swojego wymarzonego noworodka..

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> >> A dobrze jest się nie urodzić?
>
> W wielu przypadkach-tak.

Zabawne. Skąd ty to możesz wiedzieć skoro matka dała ci szansę na
urodzenie.

> Dużo osób wychowanych w rodzinach patologicznych lub w Domach
Dziecka Ci to pow
> ie.

O! To mnie zadziwiłaś. Ja nie słyszałam od nikogo z w/w takiego
tekstu. Często za to słyszę go od zblazowanych nastoletnich dzieci
bogatych ludzi, które nie wiedzą co już ze sobą zrobić i brak nowej
sukienki na imprezę staje się dramatem.
Nie tobie decydować o żyuciu ludzi.

> Nie każda rodzina patologiczna odda honorowo niechciane dziecko do
adopcji tylk
> o zostawi i będzie "wychowywać".

To chyba dobrze, bo często okazuje się, że to przypadkowe dziecko
jest najbardziej kochane i najwięcej daje rodzinie.


> Nie bądź naiwna.

Naiwna juz dawno nie jestem, ale zapewne moja wiara w człowieka jest
silniejsza niż twoja.

>> Dużo kilkulatków z uregulowaną sytuacją prawną też czeka latami.
> Czemu te rodziny ich nie adoptują? Wolą noworodka? Ok,ale wobec
tego niech sobi
> e czekają...

Moja koleżanka chce adoptować dziecko około 5 roku życia lub nawet
starsze. Czeka już rok na pierwsze rozmowy kwalifikacyjne. System
adopcyjny w Polsce utrudnia adopcję a nie ułatwia. Już drugi rok
czekania się zaczął i nic. A dzieci czekają w domach dziecka. To
dramat, który jest niewybaczalny.

> Skoro kilkuletnie niczemu niewinne dzieci z Domu Dziecka czekają
na spełnienie
> swoich marzeń,osoby dorosłe też mogą sobie spokojnie poczekać na
swojego wymarz
> onego noworodka.

Zapewne moga i czekają. Ale pytałaś co zrobić po porodzie z
niechcianymi dziećmi. Odpowiedź jest prosta - oddać do adopcji, bo
noworodki mówiąc brzydko idą jak świeże bułeczki i nikt się nie pyta
skąd pochodzą.

[lola211]

Jak już
> pisałam - rozwiązaniem jest adopcja ze wskazaniem.

Tak, to jest dobre rozwiazanie - dla dziecka i rodziny adopcyjnej,o
która przejawiasz taka troskę.
Dla biologicznej matki natomiast jest to koszmar.Potępienie
spoleczne, bo wyrodna porzucila dziecko, niewygodne pytania
rodziny,wspołpracownikow, znajomych, wlasnych dzieci, zmiana
zycia DIAMETRALNIE.W porównaniu z tym aborcja to jednak duzo
mniejszy problem.Przede wszystkim- nikt nic wiedziec nie musi i
odpada caly problem z ostracyzmem.

[fogito]

lola211 napisała:

> Jak już
> > pisałam - rozwiązaniem jest adopcja ze wskazaniem.
>
> Tak, to jest dobre rozwiazanie - dla dziecka i rodziny
adopcyjnej,o
> która przejawiasz taka troskę.
> Dla biologicznej matki natomiast jest to koszmar.

A nie sądzisz, że większym koszmarem jest usunięcie ciąży i zabicie
dziecka? Czy to niby jest takie wielkie nic?

Potępienie
> spoleczne, bo wyrodna porzucila dziecko, niewygodne pytania
> rodziny,wspołpracownikow, znajomych, wlasnych dzieci, zmiana
> zycia DIAMETRALNIE.W porównaniu z tym aborcja to jednak duzo
> mniejszy problem.Przede wszystkim- nikt nic wiedziec nie musi i
> odpada caly problem z ostracyzmem.

No tak, komfort kobiety jest najważniejszy. Ale to jest tylko
pozorny komfort.

[wuika]

Wybacz, ale jeśli kobieta jest podstawiona pod ścianą i się decyduje na aborcję,
to nie decyduje o tym, co jest najlepsze dla społeczeństwa, jakiejś tam rodziny,
etc., tylko o tym, co jest najlepsze dla niej. Nie wymagaj od zrozpaczonych,
zgwałconych czy będących w ciąży z chorym dzieckiem heroizmu. Nie wszyscy się
piszą na bycie bohaterem, bo tak jest najlepiej dla kogoś tam.

[fogito]

wuika napisała:

> Wybacz, ale jeśli kobieta jest podstawiona pod ścianą i się
decyduje na aborcję
> ,
> to nie decyduje o tym, co jest najlepsze dla społeczeństwa,
jakiejś tam rodziny
> ,
> etc., tylko o tym, co jest najlepsze dla niej. Nie wymagaj od
zrozpaczonych,
> zgwałconych czy będących w ciąży z chorym dzieckiem heroizmu. Nie
wszyscy się
> piszą na bycie bohaterem, bo tak jest najlepiej dla kogoś tam.

Nie wymagam heroizmu, ale przypadków ektremalnych jest mało.
Najwięcej jest tych zwykłych, które kończą się wielokrotną aborcją.

[lola211]

> A nie sądzisz, że większym koszmarem jest usunięcie ciąży i
zabicie
> dziecka? Czy to niby jest takie wielkie nic?

Nie, nie sadze, ze to jest wiekszym koszmarem.Sadze, ze jest
duzo mniejszym niz porzucenie narodzonego dziecka.
Czy to niby jest takie wielkie nic?
Pomiedzy nic a koszmar jest jeszcze cala gama innych
uczuc.

> No tak, komfort kobiety jest najważniejszy

A owszem, jest w tym momencie najwazniejszy.To jest jej osobiste
zycie, jedyne jakie ma- to jej wybor, co z nim zrobi i jakie
konsekwencje poniesie.Jedna usunie, druga odda, trzecia urodzi i
bedzie szczesliwa.Ani ty ani ja nie mamy prawa innym narzucac swoich
przekonan.

[fogito]

lola211 napisała:
.
>
> > No tak, komfort kobiety jest najważniejszy
>
> A owszem, jest w tym momencie najwazniejszy.To jest jej osobiste
> zycie, jedyne jakie ma- to jej wybor, co z nim zrobi i jakie
> konsekwencje poniesie.Jedna usunie, druga odda, trzecia urodzi i
> bedzie szczesliwa.Ani ty ani ja nie mamy prawa innym narzucac
swoich
> przekonan.

A co powiesz o recydywistkach, kóre mają za sobą kilka skrobanek i
jest to dla nich metoda antykoncepcyjna.
Mnie się już nawet nie chce o tym gadać. Gdy jest ciąża to chodzi o
dwa życia a nie o jedno. I o tym trzeba pamiętać, zanim zadba się o
swój własny komfort.

[ulaj1]

Sledze ten watek. Jest koszmarne to jak te kobiety co sa za 'wolnym'
wyborem maja zawezone pojecie o tym kto i jakich sytacjach przerywa
ciążę. Szafują na okrągło przykladami ktore zdarzaja sie rzadko, sa za
to medialnie widoczne i ojej a na argumenty jak wyzej:

co powiesz o recydywistkach, kóre mają za sobą kilka skrobanek i
> jest to dla nich metoda antykoncepcyjna.


milcza. Mysla czy nie? mnie sie zdaje ze jednak nie.....

[gazeta_mi_placi]

I jakby to miało wyglądać?
Co z dziećmi z takich niechcianych ciąż?
Jakby miały się rodzić z tych wszystkich niechcianych ciąż to mogłoby nie starczyć rodziców adopcyjnych dla wszystkich (to też warto brać pod uwagę).
A jak któraś jest alkoholiczką? Albo czynną narkomanką lub panienką z agencji? Lub mieszkającą z bijącym ją mężem alkoholikiem?
Jakby taka "problemowa" przymusowa ciąża miała wyglądać?
A jak któraś się zbuntuje (usunąć nie może) i w ramach buntu będzie głodowała licząc na naturalne poronienie? To co wtedy? Przymusowa sonda z jedzeniem?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> I jakby to miało wyglądać?
> Co z dziećmi z takich niechcianych ciąż?

Jak wyżej adopcja.

> Jakby miały się rodzić z tych wszystkich niechcianych ciąż to
mogłoby nie starc
> zyć rodziców adopcyjnych dla wszystkich (to też warto brać pod
uwagę).

Póki co wystarczy. Ale jednocześnie powinna być edukowana młodziez w
szkołach i w domach, żeby tych niechcianych ciąż było mniej a nie
więcej. Tego brak w naszym kraju i to woła o pomste do nieba.

> A jak któraś jest alkoholiczką? Albo czynną narkomanką lub
panienką z agencji?
> Lub mieszkającą z bijącym ją mężem alkoholikiem?
> Jakby taka "problemowa" przymusowa ciąża miała wyglądać?

Tak jak wygląda każda inna ciąża. Kobieta powinna otrzymac na czas
ciąży wsparcie ze strony państwa, jeśli nie ma jej ze strony
rodziny. Darmową opiekę lekarską i program edukacyjny, ewentualnie
odwyk itd. Trzeba zrobić wszystko, aby do kolejnej niechcianej
ciązy nie doszło. I w drastycznych przypadkach powinna być możliwośc
sterylizacji, co absurdalnie jest w naszym kraju zabronione.

> A jak któraś się zbuntuje (usunąć nie może) i w ramach buntu
będzie głodowała l
> icząc na naturalne poronienie? To co wtedy? Przymusowa sonda z
jedzeniem?

Może tak, skoro jest chora umysłowo i nie wie co robi. Podajesz
przypadki ekstremalne, ale przecież większośc takich aborcji
dokonuje się w 'normalnych domach'. Chyba każda z nas zna nasza
forumową lekarkę, która usunęła dwie ciąże, bo jej akurat źle się w
grafik wpisywały.

[powerextension]

Taaa, a rodzice adopcyjni w Polsce normalnie biją się o dzieci pijaczek,
alkoholiczek i narkomanek, bo lubią wyzwania w postaci wszelkich powikłań
neurologicznych. Zwłaszcza, że za wszystko musza płacić ze swojej kieszeni, bo
jak jest w polskiej medycynie chyba Ty akurat wiesz.

Więcej realizmu Fogito, szanuję intencje, ale w takich sprawach potrzeba
realizmu. Nieodpowiedzialne zachowania seksualne były, są i będą, tak samo jak
aborcje. I należy ucywilizować ten proceder, a tych którzy chcą sterylizowac i
dawać im darmową antykoncepcję.
Zdecydowanie wolę aby z moich podatków panie z MOPSu kazały zasiłkowcom wstawiać
sobie spirale czy podwiązywać jajowody , niz dofinansowywać 5 pokoleń przygłupów
z nałogami, sprawnych jednak seksualnie aż za bardzo.

[fogito]

powerextension napisała:

> Taaa, a rodzice adopcyjni w Polsce normalnie biją się o dzieci
pijaczek,
> alkoholiczek i narkomanek, bo lubią wyzwania w postaci wszelkich
powikłań
> neurologicznych.

Ludzie w Polsce biją się o noworodki do adopcji. I większośc z nich
ma świadomość, ze normalne rodziny noworodków się nie pozbywają.
Ale ty chyba tutaj nie mieszkasz skoro piszesz takie rzeczy.

Zwłaszcza, że za wszystko musza płacić ze swojej kieszeni, bo
> jak jest w polskiej medycynie chyba Ty akurat wiesz.

Wiem i dlatego taniej jest zabezpieczyć się przed ciąża.
Prezerwatywy w każdym kiosku.

>
> Więcej realizmu Fogito, szanuję intencje, ale w takich sprawach
potrzeba
> realizmu.

Staram się, ale niefrasobliwośc niektórych mnie przeraża.

Nieodpowiedzialne zachowania seksualne były, są i będą, tak samo jak
> aborcje.

Ale czy to znaczy, ze mamy to akcetować i pochwalac.


I należy ucywilizować ten proceder, a tych którzy chcą sterylizowac
i
> dawać im darmową antykoncepcję.

Jestem jak najbardziej 'za'

>

[powerextension]

> Zwłaszcza, że za wszystko musza płacić ze swojej kieszeni, bo
> > jak jest w polskiej medycynie chyba Ty akurat wiesz.
>
> Wiem i dlatego taniej jest zabezpieczyć się przed ciąża.
> Prezerwatywy w każdym kiosku.
Ale ja pisze o kosztach normalizowania dziecka adopcyjnego!!!
Niemowlaka. Nie wspominam o dzieciach starszych. Niestety zmian w mózgu
wywołanych używkami, chorobami, niezdrowym trybem życia nie wymazuje się gumką
myszką.
Czy myślisz , że ludzie, którzy z jakiś przyczyn chcą aborcji będą o niechciany
płód a potem dziecko dbali prawidłowo?
Chyba to Ty nie mieszkasz w Polsce i nie zauważasz realiów.
> Ale czy to znaczy, ze mamy to akcetować i pochwalac.
Nie pochwalam, ale akceptuję.
Wole czytać i oglądać o aborcjach, niż o skatowanych niemowlakach,
przedszkolakach, o dzieciach w beczkach, dzieciach głodnych, zaniedbanych, z
deficytami, których rodzice i obrońcy życia mają w d..., bo już się przecież
urodziły.

[fogito]

powerextension napisała:

>
> Ale ja pisze o kosztach normalizowania dziecka adopcyjnego!!!
> Niemowlaka. Nie wspominam o dzieciach starszych. Niestety zmian w
mózgu
> wywołanych używkami, chorobami, niezdrowym trybem życia nie
wymazuje się gumką
> myszką.

Pomimo tego kolejka po dzieci w Polsce jest długa. Również te z
patologicznych rodzin.


> Czy myślisz , że ludzie, którzy z jakiś przyczyn chcą aborcji będą
o niechciany
> płód a potem dziecko dbali prawidłowo?

Przecież mówimy o oddaniu niechcianego dziecka, więc to nie oni będa
dbać.

> Chyba to Ty nie mieszkasz w Polsce i nie zauważasz realiów.

Ja znam wiele par, które zaadoptowały dzieci trudne i po
przejściach. I kochaja je jak własne. Znam też wiele par, które
nadal czekają. Latami.

.
> Nie pochwalam, ale akceptuję.


Nie akceptuje i nie pochwalam.


> Wole czytać i oglądać o aborcjach, niż o skatowanych niemowlakach,
> przedszkolakach, o dzieciach w beczkach, dzieciach głodnych,
zaniedbanych, z
> deficytami, których rodzice i obrońcy życia mają w d..., bo już
się przecież
> urodziły.

Te przypadki to najczęściej dzieci chciane, więc nie w tym tkwi
problem.

[powerextension]

> > Czy myślisz , że ludzie, którzy z jakiś przyczyn chcą aborcji będą
> o niechciany
> > płód a potem dziecko dbali prawidłowo?
>
> Przecież mówimy o oddaniu niechcianego dziecka, więc to nie oni będa
> dbać.
>
Ale przez 9 miesięcy ktoś musi płód donosić.
Poza tym kochanie dziecka adopcyjnego niestety nie jest równe temu, ze wszystkie
dysfunkcje znikną. Mozna kochac i odczuwac frustrację, że się temu dziecku nie
pomoże.
Znam takie przypadki.
Być możne gdyby w Polsce było wsparcie dla rodzin z dziećmi o specyficznych
potrzebach, było by inaczej. Ale w Polsce jest wszystko postawione na głowie -
więcej społecznej uwagi i pseudotroski mają wyabstrahowane zygoty (bo publiczna
opieka zdrowia nad ciężarną to jakaś fikcja), niż dzieci już urodzone.

Nie pochwalam i nie akceptuje hipokryzji. Jeżeli obrońca życia poczętego jest
konsekwentny i jest w stanie dać dom (swój) i sfinansować godną
przyszłość wszystkich embrionów, o które wyraża troskę - szacunek. Natomiast
jeżeli troszczy się paszczą czy klawiaturą - to jest to tylko żałosny pokaz obłudy.

[echtom]

> Nie pochwalam i nie akceptuje hipokryzji. Jeżeli obrońca życia poczętego jest konsekwentny i jest w stanie dać dom (swój) i sfinansować godną przyszłość wszystkich embrionów, o które wyraża troskę - szacunek. Natomiast jeżeli troszczy się paszczą czy klawiaturą - to jest to tylko żałosny pokaz obłudy.

A może odwrócimy sytuację? Może prochoicerzy założą fundację finansującą aborcję wszystkim chętnym zamiast domagać się tego od państwa, czyli ogółu podatników?

[powerextension]

echtom napisała:

> > Nie pochwalam i nie akceptuje hipokryzji. Jeżeli obrońca życia poczętego
> jest konsekwentny i jest w stanie dać dom (swój) i sfinansować godną przyszł
> ość wszystkich embrionów, o które wyraża troskę - szacunek. Natomiast jeżel
> i troszczy się paszczą czy klawiaturą - to jest to tylko żałosny pokaz obłudy.
>
> A może odwrócimy sytuację?
Uderz w stół, co?

Może prochoicerzy założą fundację finansującą aborcj
> ę wszystkim chętnym zamiast domagać się tego od państwa, czyli ogółu podatników
> ?
>

Napisałam wyżej - ja bardzo chętnie dam kasę na taką fundację, bo nie chcę ,
żeby z moich podatków finansowano pomoc społeczną, taką jaka jest teraz w Polsce.

[fogito]

powerextension napisała:

> Napisałam wyżej - ja bardzo chętnie dam kasę na taką fundację, bo
nie chcę ,
> żeby z moich podatków finansowano pomoc społeczną, taką jaka jest
teraz w Polsc
> e.

A ja bym jednak wolała dać tym co chcą urodzić dziecko i je
wychować.

[fogito]

powerextension napisała:

> Ale przez 9 miesięcy ktoś musi płód donosić.
> Poza tym kochanie dziecka adopcyjnego niestety nie jest równe
temu, ze wszystki
> e
> dysfunkcje znikną. Mozna kochac i odczuwac frustrację, że się temu
dziecku nie
> pomoże.
> Znam takie przypadki.

A znasz przypadki, że w rodzinach rodzą się chore dzieci i rodzice
przeżywają frustrację, że nie mogą im pomóc tak jakby chcieli. Czy
kochają je mniej nie sądzę. Moje dziecko ma wrodzoną wadę słuchu i
ja kocham dziecko ponad życie.
Nigdy nie masz gwarancji na to, że dziecko będzie super zdrowe a ty
super zadowolona. Takie jest życie.

> Być możne gdyby w Polsce było wsparcie dla rodzin z dziećmi o
specyficznych
> potrzebach, było by inaczej.

Inaczej to znaczy jak?

Ale w Polsce jest wszystko postawione na głowie -
> więcej społecznej uwagi i pseudotroski mają wyabstrahowane zygoty
(bo publiczn
> a
> opieka zdrowia nad ciężarną to jakaś fikcja), niż dzieci już
urodzone.

To nie usprawiedliwia w żadnej mierze zabicia ludzkiego płodu.

> Nie pochwalam i nie akceptuje hipokryzji.

Ja też nie i dlatego nazywajmy rzeczy po imieniu, a nie walmy
tekstów o zygotach.

Jeżeli obrońca życia poczętego jest
> konsekwentny i jest w stanie dać dom (swój) i sfinansować godną
> przyszłość wszystkich embrionów, o które wyraża troskę -
szacunek.

Troskę o embrion powinni przejawiać rodzice owego embrionu. Problem
jest w tym, że spora grupa nie przejawia. I to trzeba zmienić.
Trzeba nauczyć dzieci i młodzież odpowiedzialności za własne czyny i
ciało.

Natomias
> t
> jeżeli troszczy się paszczą czy klawiaturą - to jest to tylko
żałosny pokaz obł
> udy.

Uważasz, że nie można wyrazić swoich poglądów tylko dlatego, ze nie
jest się w stanie sfinansować życia wszystkich narodzonych i
niechcianych dzieci. Popadasz w przesadę. Jak ci juz napisałam
wielokrotnie - te niechciane dzieci znalazłyby szybko kochających
rodziców, gdyby prawo adopcyjne było lepsze. I tym powinien się
zając nasz rząd. Póki co zajmuje się komisjami śledczymi i ma w
doopie życie najmłodszych obywateli.
I nie zapominaj o adopcjach zagranicznych. W POlsce bardzo
utrudnione, a przecież dałyby możliwosc godnego życia tysiącom
dzieci.

[derena33]

fogito napisała:
Ludzie w Polsce biją się o noworodki do adopcji. I większośc z nich
> ma świadomość, ze normalne rodziny noworodków się nie pozbywają.
> Ale ty chyba tutaj nie mieszkasz skoro piszesz takie rzeczy.


Fogito, rodziny w Polsce bija sie o zdrowe dzieci ktorych do adopcji
jest niewiele, na wiekszosc dzieci nie ma chetnych, nawet trudno o
rodziny zastepcze. Bo praca z dzieckiem urodzonym przez narkomanke
lub alkoholiczke, to pasmo trudu bez sukcesu. To leczenie
neurologiczne tych wszystkich FAS0w i innych uszkodzen
neurologicznych, to dziedziczenie sklonnosci, to szkoly specjalne. I
w koncu czesto wczesne ciaze dziewczynek z takich matek, bo historia
lubi sie powtarzac.
Kto swiadomie bedzie sie pchal w takie rodzicielstwo?

[fogito]

derena33 napisała:

> Fogito, rodziny w Polsce bija sie o zdrowe dzieci ktorych do
adopcji
> jest niewiele, na wiekszosc dzieci nie ma chetnych, nawet trudno o
> rodziny zastepcze. Bo praca z dzieckiem urodzonym przez narkomanke
> lub alkoholiczke, to pasmo trudu bez sukcesu. To leczenie
> neurologiczne tych wszystkich FAS0w i innych uszkodzen
> neurologicznych, to dziedziczenie sklonnosci, to szkoly specjalne.
I
> w koncu czesto wczesne ciaze dziewczynek z takich matek, bo
historia
> lubi sie powtarzac.
> Kto swiadomie bedzie sie pchal w takie rodzicielstwo?

Wejdż na forum adopcje gazety czy naszego bociana. Znajdziesz tam
wiele osób, które adoptują takie dzieci lub nadal czekają. Ja znam
osobiście matke bliźniaków, które adoptowała od razu po urodzeniu z
całą gamą problemów. Dzieci dopiero po dwóch latach ciągłego
leczenia wychodzą na prostą, a ona jest przeszczęśliwą matką od
początku. I nie jest ani bogata a ni wysoko postawiona. Mam też
sąsiadów, którzy adoptowali bliźniaki od razu po urodzeniu.
Każdy, kto adoptuje ma taką świadomość, że problemy będą.
Jak kobieta rodzi własne dziecko też musi być świadoma, że
niekoniecznie będzie to dziecko z reklamy gerbera - śliczne i zdrowe.

[verdana]

W takim razie kobiety powyżej 45 roku zycia powinny zaprzestać zycia
seksualnego aż do menopauzy - na 6-10 lat. przymusowo.
Bo w tym wieku rodzić już nie mozna, ze względu na bardzo
prawdopodobne choroby dziecka. A zajść w ciążę- jeszcze tak.
No i oczywiscie sterylizujemy wszystkie kobiety, ktore mają choproby
dziedziczne, zagrazajace powaznie dziecku - albo odmawiamy im prawa
do stosunków seksualnych. Podobnie jak te, ktorym ciąża grozi
smiercią (jak mojej przyjaciółce) I oczywiscie zgwalcona 12-latka ma
rodzić, chocby przypłaciła to zdrowiem, bo to juz nie jest dziecko -
jako matka się nie liczy. Umrze, ale w dobrej sprawie.
Do stosunkow seksualnych maja zatem prawo tylko zdrowe, silne
kobiety do 45 roku życia i staruszki.

[fogito]

verdana napisała:

> W takim razie kobiety powyżej 45 roku zycia powinny zaprzestać
zycia
> seksualnego aż do menopauzy - na 6-10 lat. przymusowo.
> Bo w tym wieku rodzić już nie mozna, ze względu na

Verdana ponosi cię wyobrażnia. Zejdź na ziemię.

[verdana]

Cóż, mam lat 52. Miesiączkuję regularnie, mogę zajść w ciążę. Co mi
radzisz? Antykoncepcja już raz mnie zawiodła.

[fogito]

verdana napisała:

> Cóż, mam lat 52. Miesiączkuję regularnie, mogę zajść w ciążę. Co
mi
> radzisz? Antykoncepcja już raz mnie zawiodła.

Pozazdrościc tylko można. Ja bym się nie przejmowała i brała co
życie przyniesie. Myślę, że jednak współczesna antykoncepcja w dużym
stopniu może cię uwolnić od zmartwien. I przy okazji - ja jestem za
sterylizacją i zapewne tobie by się ona przydala.

[verdana]

O nie. Nie będe w moim wieku rodzila dziecka, ktore nie tylko z
bardzo duzym prawdopodobieństwem będzie chore, ale ktore w dodatku
mogę wcesnie osierocić.
Nie wiem, czy się orientujesz, ale mam już jedno dziecko z jak
najbardziej współczesnej antykoncepcji. A pigułek w moim wieku brać
nie wolno. Sterylizacja jest nielegalna, o czym zapewne wiesz. Gdyby
nie była, zrobilabym ją już dawno. A nie stać mnie na zabieg za
granicą.
Czyli pozostaje - zgodnie z Twoją teorią - jedynie całkowita
abstynencja seksualna przez dobrych parę lat.

[echtom]

> Sterylizacja jest nielegalna, o czym zapewne wiesz.

I nikt nie walczy o jej legalizację i to jest zdumiewające. A rozwiązałaby problem Twojej koleżanki ciężko chorej na serce.

[fogito]

echtom napisała:

> > Sterylizacja jest nielegalna, o czym zapewne wiesz.
>
> I nikt nie walczy o jej legalizację i to jest zdumiewające. A
rozwiązałaby prob
> lem Twojej koleżanki ciężko chorej na serce.
>

I o to włąśnie zamiast aborcji powinny walczyć kobiety, które nie
chcą rodzić.

[ally]

> I o to włąśnie zamiast aborcji powinny walczyć kobiety, które nie
> chcą rodzić.

uważasz, że o legalizację aborcji walczą kobiety, które nie chcą rodzic?

[fogito]

ally napisała:

>> uważasz, że o legalizację aborcji walczą kobiety, które nie chcą
rodzic?

A jest inaczej? Ja o aborcję nie walczę, bo dla mnie życie ludzkie
jest zbyt cenne.

[falka32]

> >> uważasz, że o legalizację aborcji walczą kobiety, które nie chcą
> rodzic?
>
> A jest inaczej? Ja o aborcję nie walczę, bo dla mnie życie ludzkie
> jest zbyt cenne.

Fogito, proszę, zaklasyfikuj mnie w takim razie, jako przedstawicielkę licznej
grupy kobiet, które od zawsze są prochoice, co nie przeszkadza im rodzić kolejne
planowane dzieci. Ja mam troje. Zawsze byłam zwolenniczką aborcji na życzenie i
możliwości sterylizacji na życzenie. Może dlatego, że właśnie wiem, że dziecko
to nie jest tylko płód czy zygota, tylko bagaż i diametralna zmiana życia na
wiele lat i rozumiem, że nie wolno ludzi do tego zmuszać?

[fogito]

falka32 napisała:
> e
> dziecko
> to nie jest tylko płód czy zygota, tylko bagaż i diametralna
zmiana życia na
> wiele lat i rozumiem, że nie wolno ludzi do tego zmuszać?

Zmuszać nie, ale edukować, żeby aborcja nie była dla nikogo środkiem
antykoncepcyjnym. I żeby jedna z drugą wiedziały, że człowieka
usuwają a nie cztery komóreczki.
Póki co prawo aborcyjne w Polsce jest dobre.
Ja zajęłabym się teraz ułatwieniem matkom życia w Polsce.

[ally]

echtom, do dzieła. naprawdę każdy może np. założyć stowarzyszenie.

inna sprawa, że federacja Nowickiej walczy również o legalizację sterylizacji.

[echtom]

Podobno walczy, tylko jakoś trudno znaleźć artykuły, dyskusje i filmy na ten temat. Widocznie jest mniej medialny niż aborcja.

[ally]

nikt Ci nie broni zając się osobiście tym mniej medialnym tematem.

[fogito]

verdana napisała:

> O nie. Nie będe w moim wieku rodzila dziecka, ktore nie tylko z
> bardzo duzym prawdopodobieństwem będzie chore, ale ktore w dodatku
> mogę wcesnie osierocić.

A jakie masz szanse na zajście w tym wieku w ciążę - raczej
niewielkie, bo cykle już w większości bezowulacyjne.

> Nie wiem, czy się orientujesz, ale mam już jedno dziecko z jak
> najbardziej współczesnej antykoncepcji.

Tego nie wiem, ale chyba nie żałujesz, że urodziłaś.

A pigułek w moim wieku brać
> nie wolno.

A dlaczego? Poza tym mąż może użyć prezerwatywy i sparaw załatwiona.

Sterylizacja jest nielegalna, o czym zapewne wiesz. Gdyby
> nie była, zrobilabym ją już dawno.

I właśnie dlatego powinna być legalna i to trzeba by w POlsce
zmienić.

A nie stać mnie na zabieg za
> granicą.
> Czyli pozostaje - zgodnie z Twoją teorią - jedynie całkowita
> abstynencja seksualna przez dobrych parę lat.

Nie. Można założyć partnerowi prezerwatywę. Poza tym sama jak wiesz
usuwanie ciąży to nie jest załatwienie sprawy. W twoim wieku możesz
wiele już przewidzieć i zabezpieczyć się skutecznie, bo poza
pigułkami sa jeszcze inne opcje.

[wuika]

Prezerwatywy, jak wiadomo, nigdy nie pękają. Nie ma również tych kilku procent
(ale zawsze) kobiet, które na lateks są uczulone. A świat jest piękny, ludzie
uczciwi, a klęski żywiołowe się nie zdarzają. Otrzeźwiej.

[fogito]

wuika napisała:

> Prezerwatywy, jak wiadomo, nigdy nie pękają. Nie ma również tych
kilku procent
> (ale zawsze) kobiet, które na lateks są uczulone. A świat jest
piękny, ludzie
> uczciwi, a klęski żywiołowe się nie zdarzają. Otrzeźwiej.

Jestem bardzo trzeźwa. Wygoogluj sobie wszystkie środki
antykoncepcyjne dostępne we współczesnym świecie. Jest ich naprawdę
sporo.
Większosći jednak nawet kondoma nie chce się zakupić, nie
wspominając o założeniu. A uczulenie na lateks jest rzadkie.
Nieprzyjemne to na pewno, ale nie zabójcze.

[gazeta_mi_placi]

Gumy pękają i to wcale nie tak rzadko jak chcą nam wmówić koncerny je produkujące.
Mi pękły kilka razy (z różnych firm,prawidłowo używane i nie przeterminowane,zawsze sprawdzałam datę ważności, ani nie kupione na bazarze czy przechowywane na słońcu).
Koleżance mojej też raz guma pękła.
To wcale nie takie rzadkie.

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Gumy pękają i to wcale nie tak rzadko jak chcą nam wmówić koncerny
je produkują
> ce.
> Mi pękły kilka razy (

Biedactwo. To załóż spiralę lub bierz tabletki, albo cos innego.
Albo wybierz się do ginekologa, to ci coś doradzi. Mamy XXI wiek a
nie średniowiecze.

[gazeta_mi_placi]

Sądząc po poziomie postów Tobie też-żeby tak "inteligentnych" genów dalej nie
powielać...

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Sądząc po poziomie postów Tobie też-żeby tak "inteligentnych"
genów dalej nie
> powielać...

Brak argumentów i próbujesz obśmiać rywala?

Ja nie mam problemu z niechcianymi ciążami, bo dla mnie każda byłaby
chciana.
Ale jeśli ktoś ma taki problem, to może się wysterylizować i problem
znika. I aborcji nie trzeba bedzie dokonywać.

[gazeta_mi_placi]

Nie jest to konieczne doprawdy-wystarczy wnikliwie poczytać Twoje posty.
Ale cóż...
Warstwa niższa w sumie też musi się rozmnażać-ktoś w końcu musi nam sprzątać ulice lub piec bułki...

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Nie jest to konieczne doprawdy-wystarczy wnikliwie poczytać Twoje
posty.
> Ale cóż...
> Warstwa niższa w sumie też musi się rozmnażać-ktoś w końcu musi
nam sprzątać ul
> ice lub piec bułki...

Zaczynam się martwić o stan twojego umysłu. Popracuj nad
wypowiedziami. Jeśli chcesz mnie obrazić, to próżny twój trud.

[gazeta_mi_placi]

Profilaktycznie każda kobieta powinna zaprzestać uprawiania seksu jeżeli nie planuje ciąży.
Także staruszka-żeby nie dawać złego przykładu innym- młodszym

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Profilaktycznie każda kobieta powinna zaprzestać uprawiania seksu
jeżeli nie pl
> anuje ciąży.
> Także staruszka-żeby nie dawać złego przykładu innym- młodszym

Sterylizacja byłaby świetnym rozwiązaniem.

[gazeta_mi_placi]

Ale po niej się tyje (a przynajmniej moja kotka utyła znacznie).

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Ale po niej się tyje (a przynajmniej moja kotka utyła znacznie).

To prawdziwy dramat - dla kota.

[echtom]

Sterylizacja za względów medycznych to moim zdaniem dobry pomysł. Nie widzę powodu, dla którego 35-latka z bezwzględnymi przeciwwskazaniami do ciąży miałaby przez kilkanaście lat żyć w stresie, że w tę ciążę zajdzie i będzie musiała ją usunąć. I nie rozumiem, czemu ta opcja jest zawsze pomijana w dyskusjach o aborcji.

[anorektycznazdzira]

Ja tyż.
Mogłabym się podpisać pod każdym zdaniem.

W pomaganiu widzę wyłącznie rolę państwa (skoro taką a nie inną
ustawę wyprodukowało i zmienić nie chce) plus natchnionych bożym
światłem wszelakich fundacji pro. Niech otwierają i sponsorują
hotele dla pań z przychówkiem, niech organizują im szkolenia i
pośredniczą w szukaniu pracy, niech organizują zbiórki ciuchów,
sprzętu i kasy, niech sponsorują szczepionki, odżywki, leki i
witaminy dla dzieci. Niech otwierają żłobki i przedszkola z
dopłatami.
Niech coś k*** ZROBIĄ poza pitoleniem, że usuwać nie wolno.

[fogito]

Hmmm. Zgodziłabym się z tym, gdyby taka pomoc udzielana była
nieletnim matkom lub matkom niepełnosprawnym umysłowo. Pozostałe
powinny chyba wiedzieć, że efektem seksu może byc ciąża i potem to
już nic nie da się zrobić poza urodzeniem dziecka.
Nie zapominajmy też o tatusiach, którzy obowiązkowo powini wykładać
wysokie kwoty na utrzymanie dziecka, tak aby przyszła matka nie
została sama z problemem. I w tym widzę rolę państwa - skuteczne
ściąganie alimentów.

[arwena_11]

Gorzej jak nie wiadomo kto jet tatusiem, bo "mamusia" nawet nie
pamięta jak wyglądał

[fogito]

arwena_11 napisała:

> Gorzej jak nie wiadomo kto jet tatusiem, bo "mamusia" nawet nie
> pamięta jak wyglądał

No to wtedy niestety musi wspomagać taką ladacznicę (sic!) państwo.
Ale przy okazji pomocy powinna być ona edukowana i powinny być
egzekwowane pewne formy postępowania. Sama pomoc pieniężna nie
wystarczy.

Poza tym, gdyby edukować dzieci (w domu i szkole) od maleńkości, to
może mniej byłoby tych przypadkowych ciąż i tragedii.

[verdana]

Zlitujcie się...
W większosci wypadków aborcji doskonale wiadomo kto jest ojcem.
Mąż.

[arwena_11]

pewnie, że nie byłoby.

Może gdyby uczono ludzi, że sex to nie zabawa i niestety może
przynieść nieporządane efekty nie byłoby problemów. Gdyby młodzi
ludzie uczyli się że wstrzemięźliwość nie jest czymś złym,
co "narzuca" kościół, tylko że to po prostu szacunek do samych
siebie i własnego ciała, też nie byłoby kłopotów z niechciaymi
ciążami.

Arweno, nauka Chrystusa

[powerextension]

wylewa się z każdego Twojego postu
Widać, że kochasz bliźniego jak siebie samego, to budujące, że są w naszym kraju
tacy wspaniali chrześcijanie.
Specjalnie dla Ciebie
www.youtube.com/watch?v=MIaORknS1Dk

[fogito]

powerextension napisała:

> wylewa się z każdego Twojego postu
> Widać, że kochasz bliźniego jak siebie samego, to budujące, że są
w naszym kraj
> u
> tacy wspaniali chrześcijanie.

Nie trzeba być chrześcijaninem, żeby byc osobą moralną.

[gazeta_mi_placi]

Na forum sami moraliści.
Strach być Marią Magdaleną bo stosik forumowych kamyczków by się uzbierał pokaźny...

[arwena_11]

Maria Magdalena żałowała, i się zmieniła. U tej panienki jakoś
skruch nie widać.

[verdana]

Może dlatego, ze jej nie potępiono?

[arwena_11]

Ale ona sama poprosiła o pomoc i wyraziła żal.

[verdana]

I jakos spotkała się ze zrozumieniem, a nie nagonką. Nie wpadlo Ci
to do glowy, ze to miala być jakaś nauka na przyszłość?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Na forum sami moraliści.
> Strach być Marią Magdaleną bo stosik forumowych kamyczków by się
uzbierał pokaź
> ny...

Mylisz pojęcia. Ja nie rzucam kamieniami w jawnogrzesznice, tylko
nie widzę powodu dla którego miałyby one zabijać swoje dzieci, które
tak niefrasobliwie sprowadziły na świat. Poza tym mamy XXI wiek i
szeroką gamę środków antykoncepcyjnych. No i mamy badania DNA, więc
tatusia łatwiej jest złapać za 'rękę'.

[verdana]

Cóż, mam dziecko mimo niezwykle skrupulatmnego stosowania przez całe
życie środków antykoncepcyjnych. Nigdy w życiu nie zaryzykowałam,
nigdy - bo jestem odpowiedzilna jak cholera.
I wpadłam.

[arwena_11]

verdano, ale z tego co wiem, to nie dokonałaś aborcji. Prawda? Byłaś
osobą dorosłą, która uprawiając sex i nawet zabezpieczając się ( a
jak wiadomo nie ma 100% zabezpieczeń ), poniosła konsekwencje. Było
ci na pewno ciężko, ale nie poszłaś na "łatwiejsze" rozwiązanie.

Ja też mam za sobą wpadkę z trzecim dzieckiem. Też się
zabezpieczałam, potem byłam zła na siebie, ze nie dopilnowałam
wszystkiego. Aborcja nie przyszła mi nawet do głowy. Niestety
poroniłam.

[verdana]

Nie dokonałam aborcji, ale jak najbardziej zrobilam badania
prenatalne ze wzgledu na swój wiek. I cóż - gdyby dziecko miało być
powaznie chore - aborcji bym dokonała, chocby ze wzgledu na dobro
tych już urodzonych, bo nie bylo mozliwe, abym np. zrezygnowała z
pracy.
Tyle, ze ja mogłam miec to dziecko, nie odrzucało mie od myśli o
kolejnym, starsze nie musiałyby glodować, nie widze absolutnie
żadnej zasługi w tym, ze urodzilam.

[fogito]

verdana napisała:

>> kolejnym, starsze nie musiałyby glodować, nie widze absolutnie
> żadnej zasługi w tym, ze urodzilam.

Bo to nie zasługa, tylko naturalna kolej rzeczy.

[fogito]

verdana napisała:

> Cóż, mam dziecko mimo niezwykle skrupulatmnego stosowania przez
całe
> życie środków antykoncepcyjnych. Nigdy w życiu nie zaryzykowałam,
> nigdy - bo jestem odpowiedzilna jak cholera.
> I wpadłam.

Ale mam nadzieję, że się cieszysz, ze masz to dziecko. Poza tym to
juz chyba bylo dawno temu. Twoja szansa na wpadkę w tym wieku
(sorki) bardzo zmalała

[verdana]

Ale jest, czyż nie? Mala nie znaczy zerowa. Pytam wprost - co Twoim
zdaniem moge zrobić, poza rezygnacją z seksu na pare lat. I chcę
rzeczowej odpowiedzi a nie "bierz co daja", czy "to mało
prawdopodobne".
Znam przypadki ciąż po 50-tce. Co wtedy? Rodzić i osierocić chore
dziecko?

[skubany_kotecek]

Verdano jest cos takiego jak MRP -metody rozpoznawania płodnosci,nigdy o tym nie
slyszalas? czy moze zbyt skomplikowane? IMO to wlasciwie wstyd zeby przez tyle
lat nie nauczyc sie jak funkcjonuje wlasny organizm, zeby nie wiedziec nic o
swojej plodnosci..Troche wiedzy medycznej, troche obserwacji i masz 100%
pewnosci- a tego Ci nie da zadna antykoncepcja.No ale po co, za wiele zachodu...

[fogito]

verdana napisała:

> Pytam wprost - co Twoim
> zdaniem moge zrobić, poza rezygnacją z seksu na pare lat. I chcę
> rzeczowej odpowiedzi a nie "bierz co daja", czy "to mało
> prawdopodobne".

No przecież już ci odpowiedziałam - ZABEZPIECZYC SIĘ.

> Znam przypadki ciąż po 50-tce. Co wtedy? Rodzić i osierocić chore
> dziecko?

A te ciąże po 50-tce (ja nie znam osobiście) to wszystkie skończyły
się urodzeniem chorych dzieci? Ja znam kilka ciąż po 40 tce i dzieci
są zdrowe a matki przeszczęśliwe.

[verdana]

Te ciżąe po 50-tce nie zakonczyly się urodzeniem dzieci. Po 40 a po
50 to ogromna róznica.
A NPR w moim p[rzypadku pozwala mi na kilka stosunkow rocznie.

[fogito]

verdana napisała:

> Te ciżąe po 50-tce nie zakonczyly się urodzeniem dzieci.

Rozumiem, że zakończyły się aborcjami.


> A NPR w moim p[rzypadku pozwala mi na kilka stosunkow rocznie.

Może dwanaście? Verdana popadasz w przesadę, albo nie wiesz o czym
piszesz. Nie chcesz stosować antykoncepcji tylko biadolisz. Jak nie
chcesz to nie, nikt nie zmusi. Tylko nie zapomnij, że w Polsce
legalnie ciąży nie usuniesz.
Może kup paczkę kondomów w kiosku i już będzie ok.

[skubany_kotecek]

Nie rozsmieszaj mnie verdano, masz 52 lata i tylko kilka dni nieplodnych w
roku? wg jakiej metody to zaobserwowalas?
Napisz szczerze ze nie masz pojecia o rozpoznawaniu plodnosci, zamiast pisac
takie bzdury..

[verdana]

A osoby moralne w ciążę nie zachodzą, jak wiadomo.

[fogito]

verdana napisała:

> A osoby moralne w ciążę nie zachodzą, jak wiadomo.

Zachodzą, ale nie usuwają ciąży jak wrzoda na tyłku, tylko przyjmuja
na klatę konsekwencję swoich czynów. Są tacy ludzie jeszcze i pomimo
wszystko.

[verdana]

Nie.
Nie przyjmują czasem na klatę, bowiem myśla nie tylko o sobie, ale i
o reszcie rodziny. Albo sa zbyt stare, zbyt chore, zbyt biedne. I
mimo to - o dziwo - uprawiają stosunki seksualne z mężem.

[fogito]

verdana napisała:
> o reszcie rodziny. Albo sa zbyt stare, zbyt chore, zbyt biedne. I
> mimo to - o dziwo - uprawiają stosunki seksualne z mężem.

Wruszyłam się. Takie stare i chore a jeszcze mają siłę na seks
I kto tu odbiega od realizmu.

[lola211]

Fogito, ty nie wiesz, o czym piszesz.
Seks ludzie uprawiaja dopoki moga,wyobraz sobie.50 letni ludzie sa
na tyle mlodzi i sprawni, ze uprawianie seksu jak najbardziej ich
dotyczy.Ba, jest wrecz wskazane, dla zachowania lepszej jakosci
zycia.Ta sama 50 latka czy tez jej rowiesnik moga jednoczesnie czuc
sie za staro na niemowle.Dziecko to przeciez wieloletni okres
wychowawczy i opiekunczy.Juz predzej facet zostanie starym ojcem- no
ale spoleczenstwo ma i to za zle- jak to, dziadkiem moglby byc , a
jemu sie dziecka zachcialo.To moze by sie to spoleczenstwo w koncu
zdecydowalo? wszyscy az sie rwą do ocen i krytyki- a najlepiej,
gdyby kazdy zajal sie swoim tyłkiem.

[verdana]

No cóż, o ile sobie przypominam, co to jest seks, to chyba go
uprawiam. Ale jestem po 50-ce, więc moze juz nie pamiętam o co
chodzi,...
Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza... Chora i taka
zbereźna.

[powerextension]

> Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
> serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza... Chora i taka
> zbereźna.
NIBY TAKA CHORA, A NA TAKIE PASKUDZTWA MA SIŁE , FUJ...ohyda.
Kamyczkiem ja, albo do rzeki :o

[gazeta_mi_placi]

W Auschwitz także więźniowie uprawiali seks...
Widać zdaniem niektórych forumowiczek nie byli aż w takim złym stanie skoro mieli na to siłę...


>> Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
> > serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza...


Zgroza to mało powiedziane! Nieodpowiedzialność i głupota!
Widać też pewnie nie do końca taka ciężko chora (zdaniem niektórcych forumowiczek) skoro zbereźnica jedna seks uprawia!!!
Wysterylizować ją!

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> W Auschwitz także więźniowie uprawiali seks...
> Widać zdaniem niektórych forumowiczek nie byli aż w takim złym
stanie skoro mie
> li na to siłę...

Czy przypadki ekstremalne mają być jakimkolwiek usprawiedliwieniem
usuwania ciąży. Kobiety w Auschwitz tez rodziły.
>

> >> Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
> > > serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza...

> Zgroza to mało powiedziane! Nieodpowiedzialność i głupota!

I mam nadzieję, ze się zabezpiecza. Znam jedną dziewczynę chorą na
serce, która jedno dziecko urodziła będąc panną, bo chciała złapać
faceta. Nie udało się. Więc następną ciążę - już z innym - usunęła,
bo zorientowała się, ze w dzisiejszych czasach ten numer tak łatwo
nie przechodzi. Oczywiście zrobiła to w Polsce w majestacie prawa,
bo przecież była chora na serce.


> Widać też pewnie nie do końca taka ciężko chora (zdaniem
niektórcych forumowicz
> ek) skoro zbereźnica jedna seks uprawia!!!
> Wysterylizować ją!
>

Jeśli nie chce mieć dzieci to sterylizacja byłaby najlepszym
rozwiązaniem. Nie wiem dlaczego niektórych steryliuzacja oburza a
wyskrobywanie dziecka już nie. Zadziwiające.

[wuika]

Bo można nie chcieć dziecka teraz, a za 5 lat - i owszem.

[fogito]

wuika napisała:

> Bo można nie chcieć dziecka teraz, a za 5 lat - i owszem.

Tak. Różne rzeczy można w życiu chcieć lub nie chcieć. ALe w kwestii
życia i śmierci niewiele mamy do powiedzenia.
To teksty rodem z protozoy i nie da się z tym dyskutować. Ja bym
temu drugiemu nie mogła w oczy spojrzeć. Ale jak widać niektórzy
mogą.

[lola211]

Ale jak widać niektórzy
> mogą.

Tak, moga.Bo ludzie sa rózni i rozne rzeczy maja rozne dla nich
znaczenie.Jak przyjmiesz to do wiadomosci to moze w koncu problem
przestanie byc dla ciebie niezrozumiały.

[fogito]

lola211 napisała:

> Ale jak widać niektórzy
> > mogą.
>
> Tak, moga.Bo ludzie sa rózni i rozne rzeczy maja rozne dla nich
> znaczenie.Jak przyjmiesz to do wiadomosci to moze w koncu problem
> przestanie byc dla ciebie niezrozumiały.

No jasne. To tak jakbym miała zrozumieć, że pedofil musi przespać
się z dzieckiem, a ktoś tam dokonać aborcji. Nie rozumiem i nie
akceptuję takich ludzi, którzy mają kiepski kręgosłup moralny.

[lola211]

Ww większosci przypadkow nie masz pojecia, ze kobieta usunela ciaze.Jak zyjesz z
ta swadomoscia, ze byc moze codziennie podajesz reke takiej zbrodniarce?

Ja z kolei nie lubię takich moralistek jak ty.
Kojarzysz mi sie z Piesiewiczem- tez mial gebe pełna frazesów.To bardzo
znamienne dla hipokrytów.

[echtom]

> Jak zyjesz z ta swadomoscia, ze byc moze codziennie podajesz reke
takiej zbrodniarce?

Ja się nawet przyjaźnię ze "zbrodniarką", która usunęła kilka ciąż i
nigdy jej na ten temat nie moralizowałam. Widzę kolosalną różnicę
między indywidualnym dramatem a nawoływaniem do wychowania do
nieodpowiedzialności i zbiorowego rozgrzeszenia z
nieodpowiedzialności.

[ulaj1]

Widzę kolosalną różnicę
> między indywidualnym dramatem a nawoływaniem do wychowania do
> nieodpowiedzialności i zbiorowego rozgrzeszenia z
> nieodpowiedzialności.


Otóż to!

[fogito]

lola211 napisała:

> Ww większosci przypadkow nie masz pojecia, ze kobieta usunela
ciaze.Jak zyjesz
> z
> ta swadomoscia, ze byc moze codziennie podajesz reke takiej
zbrodniarce?

Znam tylko jedną, która usunęła ciążę i już nie utrzymujemy
kontaktów. Właśnie dlatego, że miałyśmy niespójny system wartości.
To, czy któraś z moich obecnych znajomych usunęła ciążę mnie nie
interesuje, ale znając ich poglądy na życie zakładam, że nie. Wbrew
temu co myślisz nikogo nie potępiam.
Gdyby jednak ktoś prosił mnie o radę to nakłaniałabym na utrzymanie
ciąży.

>
> Ja z kolei nie lubię takich moralistek jak ty.
> Kojarzysz mi sie z Piesiewiczem- tez mial gebe pełna frazesów.To
bardzo
> znamienne dla hipokrytów.


Nie znam Piesiewicza, poza doniesieniami z gazet, ale zakładam, że
chcesz mnie obrazić. Próbuj dalej...
Nie musisz lubić moralistek. Ja nie lubię ludzi głupich,
ograniczonych, okrutnych, chamskich i dwulicowych. Każdy ma jakąś
swoją grupę, której nie znosi.

[wuika]

Wiesz co? Mieszasz. Bo albo masz wpływ na swoje życie w 100% (bo wg. Twoich słów
jeśli nie chcesz zajść w ciążę, to po prostu w nią nie zajdziesz), albo nie masz
i (cytuję): "Różne rzeczy można w życiu chcieć lub nie chcieć. ALe w kwestii
życia i śmierci niewiele mamy do powiedzenia."

[fogito]

wuika napisała:

> Wiesz co? Mieszasz. Bo albo masz wpływ na swoje życie w 100% (bo
wg. Twoich słó
> w
> jeśli nie chcesz zajść w ciążę, to po prostu w nią nie zajdziesz),
albo nie mas
> z
> i (cytuję): "Różne rzeczy można w życiu chcieć lub nie chcieć. ALe
w kwestii
> życia i śmierci niewiele mamy do powiedzenia."

No tak, ale stosując dobrą antykoncepcję nie przyczyniasz się do
powstawania życia. Jak już jesteś w ciąży to właściwie nie masz nic
do powiedzienia.

[wuika]

A dotarło do Ciebie, że poza abstynencją nie ma 100% antykoncepcji?

[fogito]

wuika napisała:

> A dotarło do Ciebie, że poza abstynencją nie ma 100% antykoncepcji?

a dotarło do Ciebie, ze mamy XXI wiek i te 99,99% to bardzo duża
skuteczność.

[wuika]

Ale zostaje to trochę, kiedy to nie masz wpływu na to, czy zajdziesz w ciążę,
czy nie.

[fogito]

wuika napisała:

> Ale zostaje to trochę, kiedy to nie masz wpływu na to, czy
zajdziesz w ciążę,
> czy nie.

I dlatego lepiej mieć świadomośc z kim i kiedy się sypia, żeby potem
nie zakopywać się żywcem w jakiejś koszmarnej sytuacji. Bo
nielegalna aborcja to nigdy nie jest dobre rozwiązanie.

[malila]

W sensie, że jak się ma "świadomośc z kim i kiedy się sypia", to
chroni ona przed ciążą?;-P

[fogito]

powerextension napisała:

> > Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
> > serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza... Chora i taka
> > zbereźna.
> NIBY TAKA CHORA, A NA TAKIE PASKUDZTWA MA SIŁE , FUJ...ohyda.
> Kamyczkiem ja, albo do rzeki :o

Dopiero wtedy jak usunie ciążę. Wcześniej niech robi co chce. Byle
ze świadomością czym to może się skończyć. Bo, zeby potem nie było,
że nie ma siły dziecka odchować, bo niby taka chora.

[verdana]

Nie będzie dziecka chować. Umrze w ciąży. Zadowolona?
A nikt jej nie wysterylizuje, bo żaden lekarz nie podejmie się
narkozy.

[echtom]

Aborcje robi się na żywca? Zresztą przykład nie do końca na temat, bo ona akurat mogłaby usunąć ciążę zgodnie z ustawą.

[fogito]

verdana napisała:

> Nie będzie dziecka chować. Umrze w ciąży. Zadowolona?
> A nikt jej nie wysterylizuje, bo żaden lekarz nie podejmie się
> narkozy.

Już pisałam o dziewczynie z poważną wadą serca, która urodziła jedno
dziecko, bo chciała a drugiego nie, bo nie chciała. Była po
operacjach serca i miała zakaz zachodzenia w ciążę. Nie
powstrzymałao jest to od spania z facetami poznanymi w necie i nie
używaniu kondomów.

Jak się jest poważnie chorym to można się dobrze przed ciążą
zabezpieczyć. Te mitologoiczne wpadki to są z głupoty a nie z powodu
zawodnych środków antykoncepcyjnych.

[malila]

fogito napisała:
> Jak się jest poważnie chorym to można się dobrze przed ciążą
> zabezpieczyć. Te mitologoiczne wpadki to są z głupoty a nie z
powodu
> zawodnych środków antykoncepcyjnych.

Myślenie życzeniowe sprawia, że ludzie przestają człowieka traktować
poważnie.

[fogito]

verdana napisała:

> No cóż, o ile sobie przypominam, co to jest seks, to chyba go
> uprawiam. Ale jestem po 50-ce, więc moze juz nie pamiętam o co
> chodzi,...
> Moja kolezanka, ktora od 30-go roku zycia ma bardzo cieżko chore
> serce też podobno sypia z wlasnym mężem - zgroza... Chora i taka
> zbereźna.

Verdana, to był sarkazm odnośnie twoich chorych i starych.
Mnie nie intersuje czy, kiedy i z kim. Ale jak ktoś już ma swoje
lata, to chyba jest w stanie się zabezpieczyć lepiej niż nastolatka,
która ma pstro w głowie.

[verdana]

ZabezpiecZalam się, jak pisalam pare razy, nie będąc nastolatka, ale
kobietą w wieku bardzo średnim. MIMO TO zaszlam w ciążę. Ale jakoś
nie chcesz tego zapamiętać, bo to przeczy twojej teorii - o tym, ze
ciąża nie zdarza się przypadkiem.

[fogito]

lola211 napisała:

> Fogito, ty nie wiesz, o czym piszesz.
> Seks ludzie uprawiaja dopoki moga,wyobraz sobie.50 letni ludzie sa
> na tyle mlodzi i sprawni, ze uprawianie seksu jak najbardziej ich
> dotyczy.Ba, jest wrecz wskazane, dla zachowania lepszej jakosci
> zycia.

No, ale verdana pisała o starych i chorych. Ja jak jestem chora, to
nie mam siły na seks.

Starszy i zdrowi na pewno mają sporą chęć na seks i nie widzę w tym
nic złego.

Ta sama 50 latka czy tez jej rowiesnik moga jednoczesnie czuc
> sie za staro na niemowle.Dziecko to przeciez wieloletni okres
> wychowawczy i opiekunczy.

I po raz kolejny wracamy do problemu sterylizacji, który rozwiązałby
ten problem u starszych par.


wszyscy az sie rwą do ocen i krytyki- a najlepiej,
> gdyby kazdy zajal sie swoim tyłkiem.

Mnie cudze tyłki nie obchodzą. Mnie interesuja te dzieci, które są
wywalane na śmietnik.

[lola211]

> Starszy i zdrowi na pewno mają sporą chęć na seks i nie widzę w
tym
> nic złego.

W wieku 50 lat kazdy juz na cos jest chory, chocby serce czy
nadcisnienie.Stan zdrowia umozliwia mu jeszcze seks, ale orkę pt
pielegnacja i opieka nad dzieckiem juz niekoniecznie.Nocne pobudki,
laktacja, noszenie dziecka- to wymaga codziennego fizycznego wysiłku.
I po raz kolejny wracamy do problemu sterylizacji, który
rozwiązałby
> ten problem u starszych par.
>
I wracamy do FAKTU- ze sterylizacji nie ma, bo jest nielegalna, bo
sie jej na zyczenie nie wykonuje - to o czym w ogole dyskusja? O
idei?
Mnie interesuja te dzieci, które są
> wywalane na śmietnik.

Ale z tym nic nie zrobisz.NIC.To sa czyjes dzieci i to ich rodzice
zadecyduja o ich losie.Nie ty.Lepiej sie z tym pogódz, bo nie masz
zadnego, ale to zadnego wpływu na ich los.

[verdana]

Przykro mi, zdrowa jestem. A dziecka i tak nie urodzilabym.

[ally]

od czasu wprowadzenia ustawy antyaborcyjnej wzrosła liczba dzieci wyrzucanych na
śmietnik.

[echtom]

> Albo sa zbyt stare, zbyt chore, zbyt biedne.

Ja to rozumiem i mogłabym się opowiedzieć za aborcją ze względów społecznych. Ale tego nie zrobię, bo mam świadomość, że "względy społeczne" to zwykła ściema. We wszystkich dyskusjach o legalizacji aborcji chodzi o jedno - przeforsowanie opcji, że płód to zlepek nieokreślonych komórek, z którym kobieta może zrobić, co jej się żywnie podoba.

[lola211]

No niestety,ale ciaza tak zasadniczo wplywa na dalsze zycie kobiety,
ze nie mozna jej zmuszac do rodzenia dziecka, jesli jej to
absolutnie nie na reke.To jej zycie.Nie moje, nie twoje.

[fogito]

lola211 napisała:

> No niestety,ale ciaza tak zasadniczo wplywa na dalsze zycie
kobiety,
> ze nie mozna jej zmuszac do rodzenia dziecka, jesli jej to
> absolutnie nie na reke.To jej zycie.Nie moje, nie twoje.

I to jest właśnie klasyczny brak odpowiedzialności za własne czyny.
Owszem nie nasze życie, ale nie musimy tego aprobować i pochylać się
nad taką 'biedaczką', która o kondomach zapomniała, albo jej
misiu 'nie lubi, bo go uwierają'.

[lola211]

Fogito, tobie sie wydaje, ze pozjadalas wszystkie rozumy.Figa.
Juz ci pisalam, jak czesto wyglada udzial kobiet w splodzeniu tego
dziecka.Jesli juz chcesz kogos atakowac, to atakuj FACETOW.Ojców
tych dzieci, przez nich spłodzonych.Nie kobiety.To oni to dziecko
zrobili, rozumiesz?

[fogito]

lola211 napisała:

> Fogito, tobie sie wydaje, ze pozjadalas wszystkie rozumy.Figa.

Nigdy tego nie twierdziłam. Wyrażam tylko swoje poglądy.

> Juz ci pisalam, jak czesto wyglada udzial kobiet w splodzeniu tego
> dziecka.Jesli juz chcesz kogos atakowac, to atakuj FACETOW.Ojców
> tych dzieci, przez nich spłodzonych.Nie kobiety.To oni to dziecko
> zrobili, rozumiesz?

Ale sami przecież by ich nie zrobili. Czy mylę się. Przestańmy
traktować kobiety jak głupie gąski, kóre muszą robić wszystko co pan
i władca im nakazuje.

Za ciążę odpowiedzialne sa dwie osoby. Bardzo chętnie będę atakować
facetów - co robię wielokrotnie - ale nie zdejme odpowiedzialności z
kobiet, bo to jest niemożliwe. Poza tymi nieletnimi i
niepełnosprawnymi umysłowo, czy tez zgwałconymi na ulicy.

[lola211]

Tym samym udowadniasz, ze nie masz pojecia, jaka jest rzeczywistosc.Kobiety
najczesciej sa slabsza strona zwiazku.Sa od facetow uzaleznione emocjonalnie i
finansowo.Ty sama tez jestes, bo zyjesz za pieniadze faceta, nie swoje.
Gdybys miala w perspektywie wyladowanie na bruku to inaczej bys spiewala.
W Polsce dyskryminacja kobiet to fakt.I dopoki tak jest, to one beda decydowac
czy miec kolejne dziecko czy nie.Bo ciezar wychowywania i opieki spoczywa
glownie na kobiecie, facet wykpi sie smiesznymi alimentami i ulozy sobie zycie z
inna.
A co do seksu- jest tak jak napisalam- bardzo czesto kobiety godza sie na
wspolzycie mimo braku chęci.

[fogito]

lola211 napisała:

> Tym samym udowadniasz, ze nie masz pojecia, jaka jest
rzeczywistosc.Kobiety
> najczesciej sa slabsza strona zwiazku.Sa od facetow uzaleznione
emocjonalnie i
> finansowo.

I najlepiej jest się z tym pogodzić i nic nie robić? A jak ktoś
próbuje w tym kraju zrobić coś dla kobiet to jest zwykle obśmiewany
i nazywany obrzydliwą fiministką.

>Ty sama tez jestes, bo zyjesz za pieniadze faceta, nie swoje.

Już nie wiesz, gdzie uderzyć, żeby mi dokopać? Może nie znasz prawa,
ale powinnaś wiedzieć, ze prowadzenie domu i wychowywanie dziecka
jest w sądzie uznawane za połowę wkładu w utrzymanie rodziny.
Ja mam zbyt silny charakter i poczucie własnej wartości, zeby czuć
się od kogokolwiek uzależniona w sferze finansowej czy emocjonalnej.
Z jednym wyjątkiem - jestem emocjonalnie uzależniona od dziecka

> Gdybys miala w perspektywie wyladowanie na bruku to inaczej bys
spiewala.

Nie po to kształciłam się tyle lat, żeby potem bać się bruku. Jak
już napisałam - trzeba w siebie zainwestować, żeby czuć się w życiu
pewnie. Poza tym rodzice mają wielki dom, więc o bruku nie ma mowy

> W Polsce dyskryminacja kobiet to fakt.I dopoki tak jest, to one
beda decydowac
> czy miec kolejne dziecko czy nie.Bo ciezar wychowywania i opieki
spoczywa
> glownie na kobiecie, facet wykpi sie smiesznymi alimentami i ulozy
sobie zycie
> z
> inna.

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale w Polsce aborcja jest nielegalna a to
nie daje kobiecie pola do popisu w kwestii wyboru. Jeśli się dobrze
nie zabezpieczy przed ciążą, to może stanąć przed wyborem złamania
prawa i narażenia własnego życia na niebezpieczeństwo. Kiepski wybór
jak dla mnie.

> A co do seksu- jest tak jak napisalam- bardzo czesto kobiety godza
sie na
> wspolzycie mimo braku chęci.

Godzą się a i owszem? Ale czyja to wina. Chyba ich samych.

[lola211]

> I najlepiej jest się z tym pogodzić i nic nie robić? A jak ktoś
> próbuje w tym kraju zrobić coś dla kobiet to jest zwykle obśmiewany
> i nazywany obrzydliwą fiministką.

A czy jak gdzies postuluje pogodzenie sie z sytuacja? TO JEST PRZYSZLOSC, na
razie jest jak jest i trzeba sobie radzic w obecnej sytuacji, a nie przyszlej
hipotetycznej.
> Już nie wiesz, gdzie uderzyć, żeby mi dokopać?
To nie jest dokopywanie, tylko stwierdzenie faktu.Zyjesz za pieniadze meza,
marna to niezaleznosc.
Nie po to kształciłam się tyle lat, żeby potem bać się bruku. Jak
> już napisałam - trzeba w siebie zainwestować, żeby czuć się w życiu
> pewnie. Poza tym rodzice mają wielki dom, więc o bruku nie ma mowy
W Polsce ludzi z wyksztalceniem jest malo, a tych, ktorych pod dach moze
przyjac rodzina , jeszcze mniej.Masz duzo lepsza sytucje niz inni.Niestety, ale
nie kazdy moze wyksztalcenie zdobyc- to chyba wiesz?
Jeśli się dobrze
> nie zabezpieczy przed ciążą, to może stanąć przed wyborem złamania
> prawa i narażenia własnego życia na niebezpieczeństwo. Kiepski wybór
> jak dla mnie.
Kobieta karana nie jest,a tym samym zarzut zlamania prawa nie niesie zadnych
konsekwencji, azas skrobanka dokonana przez lekarza w zasadzie niczym nie
grozi.Aborcji dokonuja ginekolodzy w swoich gabinetach, tak samo jak przed
wprowadzeniem zakazu.

> Godzą się a i owszem? Ale czyja to wina. Chyba ich samych.

Klasyczny przykład obwiniania ofiar.

[fogito]

lola211 napisała:

> A czy jak gdzies postuluje pogodzenie sie z sytuacja? TO JEST
PRZYSZLOSC, na
> razie jest jak jest i trzeba sobie radzic w obecnej sytuacji, a
nie przyszlej
> hipotetycznej.

Ale obecna sytuacja zakazuje aborcji na życzenie więc jak niby sobie
radzić. Skrobać się nielegalnie - do tego nawołujesz?

> To nie jest dokopywanie, tylko stwierdzenie faktu.Zyjesz za
pieniadze meza,
> marna to niezaleznosc.

To się nazywa upór maniaka Nie żyję za pieniądze męża tylko za
nasze wspólne. Jakieś kompleksy?

> W Polsce ludzi z wyksztalceniem jest malo, a tych, ktorych pod
dach moze
> przyjac rodzina , jeszcze mniej.

O i tu się nie zgodzę, bo wydaje mi się, ze osób z wyższym
wykształceniem jest sporo. A rodzine z domem to ma już większość.

Masz duzo lepsza sytucje niz inni.Niestety, ale
> nie kazdy moze wyksztalcenie zdobyc- to chyba wiesz?

Studia w Polsce są za darmo i każdy, kto się uczy może studiować. Na
tej zasadzie ja studiowałam, bo nie byliśmy nigdy bogaci.

>> Kobieta karana nie jest,a tym samym zarzut zlamania prawa nie
niesie zadnych
> konsekwencji, azas skrobanka dokonana przez lekarza w zasadzie
niczym nie
> grozi.

Może kobieta do więzienia nie trafi, ale już lekarz jak najbardziej.
I jak widać nawołujesz do nielegalnych aborcji.

Aborcji dokonuja ginekolodzy w swoich gabinetach, tak samo jak przed
> wprowadzeniem zakazu.

Tylko rolety zamykają, żeby nikt nie widział. To jest podziemie. Ale
rozumie, że ty już po aborcji i trudno bedzie cię przekonać.

> Klasyczny przykład obwiniania ofiar.

Ofiarą to może być w takiej sytuacji dziecko. Kobieta jest ofiarą
losu i własnej głupoty.

[lola211]

Skrobać się nielegalnie - do tego nawołujesz?

Nawołuje? Ja tylko stwierdzam fakt,ktory jest taki, ze w razie niechcianej ciazy
Polki ciaze usuwaja.Jak Polska dluga i szeroka.

ie żyję za pieniądze męża tylko za
> nasze wspólne. Jakieś kompleksy?

Wspolne czyli zarabiane przez męża.Jak masa kobiet w Polsce, ktore w takiej
sytuacji zaliczajac wpadke sa zdane na łaske faceta, ktory kurek moze
przykrecic, jesli mu sie wizja dziecięcia nie spodoba.

>Jakieś kompleksy?
No jasne, tylko tak potrafisz sobie wytlumaczyc.

O i tu się nie zgodzę, bo wydaje mi się, ze osób z wyższym
> wykształceniem jest sporo. A rodzine z domem to ma już większość.

Wyksztalconych ile jest? 10 czy 20%?

>A rodzine z domem to ma już większość.

Co nie jest jednoznaczne z mozliwoscia zamieszkania w tym domu jakby co.
> Studia w Polsce są za darmo i każdy, kto się uczy może studiować. Na
> tej zasadzie ja studiowałam, bo nie byliśmy nigdy bogaci.

Ale mnie nie chodzi o aspekt finansowy, tylko o mozliwosc studiowania z uwagi na
zdolnosci i inteligencje.

> I jak widać nawołujesz do nielegalnych aborcji.
Do niczego nie nawoluje- pisze, jak jest.
Ale
> rozumie, że ty już po aborcji i trudno bedzie cię przekonać.

Siegamy po denne argumenty? sie nie dziwie- zadnych powaznych nie posiadasz.

Kobieta jest ofiarą
> losu i własnej głupoty.

O, to zupelnie tak, jak te zgwalcone. Glupie, ze dały sie zgwałcic.

Z mojej strony- koniec dyskusji.Jest oporna na FAKTY , a z takimi osobami
normalnie dyskutowac sie nie da.

[powerextension]

Bardzo specyficzna to moralność tak (per suka , puszczalska)się wyrażać o
bliźnich, którzy co prawda grzeszą, ale błądzenie jest rzeczą ludzką.
Odnoszę wrażenie, że od nakręcania się urojonymi łajdactwami i sprośnościami
innych kobiet i Złem całego świata zaraz będzie tu kilka orgazmów. Takie to
trochę porno dla niedopchniętych.

[arwena_11]

Nie znam osób, które by nie zgrzeszyły, ale jest jeszcze coś takiego
jak sumienie, żal, postanowienie poprawy. Osoba w tym materiale nie
wykazuje żadnego zalu, po niej to wszystko spłynęło. Może
rzeczywiście, tamte określenia były nie na miejscu. Ale jak nazwać
osobę, bez jakichkolwiek uczuć? bez sumienia?

[gazeta_mi_placi]

Skąd wiesz,że nie ma żadnych uczuć ani sumienia?
Może ma,ale akurat nie w kwestii aborcji.

[fogito]

powerextension napisała:

> Bardzo specyficzna to moralność tak (per suka , puszczalska)się
wyrażać o
> bliźnich, którzy co prawda grzeszą, ale błądzenie jest rzeczą
ludzką.

No cóż ja się tak nie wyrażam, ale trudno nie przyznać racji tym
określeniom.
Błądzenie to jedno, a bagatelizowanie własnych błędów i nie
ponoszenie konsekwecji to drugie.

> Odnoszę wrażenie, że od nakręcania się urojonymi łajdactwami i
sprośnościami
> innych kobiet i Złem całego świata zaraz będzie tu kilka orgazmów.

Ciebie to podnieca? Mnie raczej smuci.

Takie to
> trochę porno dla niedopchniętych.

Brak argumentów i zaczynamy być wulgarni - jakież to typowe

[arwena_11]

Wiesz co, ja się bardzo staram wcielać wiarę w życie. Ale niestety
nie zawsze się udaje i czasami ( jak w sprawie aborcji ) temperament
bierze górę. No, przykro mi, ale nigdy nie zrozumiem, osób, dla
których aborcja jest środkiem antykoncepcyjnym. Dla mnie to
morderstwo.

Przez kilka lat moderowałam forum pomocne emamy, wcześniej długo na
nim działałam. Pomagałam kobietom w różnych sytuacjach życiowych,
również tym, które zaszły w niechciane i nieplanowane ciąże.
W wielu wypadkach wystarczyło wsparcie duchowe, czesto trzeba było
pomóc prawnie. Pokazać jakie ma możliwości uzyskania pieniędzy,
pomóc napisać pozew o alimenty, pismo o zasiłek. Napisać odwołanie,
jeżeli nie przyznano pomocy. Oddawałam ubrania po dzieciach,
kupowałam pieluchy i lekarstwa , załatwiałam wizyty u lekarzy. Wiem,
że wiele z tych kobiet, które na początku myśli o aborcji jako o
jedynym możliwym wyjściu, jeżeli ma wsparcie i pomoc, tego ktoku nie
zrobi.
Wiadomo też, że to które chcą dokonać aborcji, ze zwykłego egoizmu (
bo kariera, zabawa itd ), nie zmienia zdania niezależnie od tego
jaka pomoc zostanie im zaproponowana. one nie będą chciały pomocy i
wsparcia. Dla nich aborcja będzie wyrazem ich wolności, na zasadzie
mój brzuch i reszte mam w d...

[sugarka]

arwena_11 napisała:

> Wiesz co, ja się bardzo staram wcielać wiarę w życie. Ale niestety
> nie zawsze się udaje i czasami ( jak w sprawie aborcji )
temperament
> bierze górę.
> zrobi.
> Wiadomo też, że to które chcą dokonać aborcji, ze zwykłego egoizmu
(
> bo kariera, zabawa itd ), nie zmienia zdania niezależnie od tego
> jaka pomoc zostanie im zaproponowana. one nie będą chciały pomocy
i
> wsparcia. Dla nich aborcja będzie wyrazem ich wolności, na
zasadzie
> mój brzuch i reszte mam w d...

Swietnie, ze jestes taka aktywna. Naprawde, swietnie. Szkoda
tylko, ze tak upraszczasz cala kwestie. Jestem przekonana, ze
aborcja dla kazdej kobiety, ktora zastanawia sie nad taka decyzja,
jest trudna. Nie spotkalam zadnej kobiety dla ktorej aborcja to
wyraz wolnosci.

[triss_merigold6]

Wsparcie duchowe piękna rzecz ale za to mieszkania pani nie
wynajmie. Za alimenty zwykle też nie, bo na ogół są żenująco niskie.
dziecko to nie tylko ciuchy i pieluchy, to koszt edukacji, rozrywki,
pełnowartościowego jedzenia, normalnych warunków mieszkaniowych. Tu
już dobroczynny socjal nie pomoże.

Mnie aż tak na cudzych zygotach nie zależy, żeby angażować się
finansowo i czasowo w pomoc.

[epistilbit]

Ja myślałam o aborcji. A puściłam się z własnym mężem. I co arweno?

[fogito]

epistilbit napisała:

> Ja myślałam o aborcji. A puściłam się z własnym mężem. I co arweno?

nie do mnie, ale - przykre. Kiepsko to świadczy o kondycji rodziny.
Oj kiepsko.

[epistilbit]

Nie, ja po prostu wiedziałam, że będę kiepską mamą.

[fogito]

epistilbit napisała:

> Nie, ja po prostu wiedziałam, że będę kiepską mamą.

Faktycznie mocny powód. Większośc matek tak o sobie myśli.

[gazeta_mi_placi]

I dość duża część ma rację w tym względzie

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> I dość duża część ma rację w tym względzie

Zapewne, ale czy to powód do aborcji?

[gazeta_mi_placi]

Skoro nie byłaś gotowa na dziecko powinnaś w ogóle nie uprawiać seksu,także z
własnym mężem.
To przecież żaden problem zdaniem tutejszych Pań.

[epistilbit]

YY, dla mnie to był problem.

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Skoro nie byłaś gotowa na dziecko powinnaś w ogóle nie uprawiać
seksu,także z
> własnym mężem.
> To przecież żaden problem zdaniem tutejszych Pań.

Żaden problem to pomyśleć i się zabezpieczyć. Chociaż chyba właśnie
z tym większość ma problemy. To problem z mentalnością a nie z
dostępem do środków antykoncepcyjnych.

[gazeta_mi_placi]

A to nie na forum "Pomocne e-mamy" udzielała się swojego czasu owa "sławna" surogatka która dwójkę dzieci miała zabrane,chyba dwoje pozostało przy niej,zabrała od rodziców adopcyjnych 30 000zł,które wydała i potem jeszcze nie chciała oddać dziecka?
Czy coś mylę..

[arwena_11]

Tak, ale u nas już od dłuższego czasu nie miała pomocy, bo
dziewczyny mieszkające niedaleko niej, rozszyfrowały jej oszustwa.
Najbardzie stratne były dziewczyny z forum alergia, bo one się
bardzo zaangaowały w pomoc dla chorych córek p. Beaty

[lola211]

Pozostałe
> powinny chyba wiedzieć, że efektem seksu może byc ciąża i potem to
> już nic nie da się zrobić poza urodzeniem dziecka.

Co im po wiedzy, jesli np wcale nie chca sie seksic, ale pan maz ma
swoje potrzeby i zeby sie nie czepiał, nie burczal, nie oponuja?
Pewnie powinny łykac cale zycie tabsy bez wzgledu na konsekwencje
zdrowotne.
> Nie zapominajmy też o tatusiach, którzy obowiązkowo powini
wykładać
> wysokie kwoty na utrzymanie dziecka, tak aby przyszła matka nie
> została sama z problemem. I w tym widzę rolę państwa - skuteczne
> ściąganie alimentów.

Zejdz na ziemie.Wysokie alimenty, jak gros panów zarabia 1500-2000
zl? Z czego niby zaplaca, jesli dajmy na to jest to trzecie dziecko?
Ile sad zasadzi biorac pod uwage zarobki w Polsce? Za co bedzie zyc
ta matka z 3 dzieci? a poza tym, skoro alimenty, to rozumiem rozpad
rodziny.Poswiecamy wszystkich dla dobra embrionu.No fantastycznie.

[fogito]

lola211 napisała:

> > Co im po wiedzy, jesli np wcale nie chca sie seksic, ale pan maz
ma
> swoje potrzeby i zeby sie nie czepiał, nie burczal, nie oponuja?

No tak. Pan i władca i biedne żonki sierotki.

> Pewnie powinny łykac cale zycie tabsy bez wzgledu na konsekwencje
> zdrowotne.

Zawsze moga mężusiowi prezerwatywę wręczyć.

>
> Zejdz na ziemie.Wysokie alimenty, jak gros panów zarabia 1500-2000
> zl? Z czego niby zaplaca, jesli dajmy na to jest to trzecie
dziecko?

No właśnie - i to jest problem do załatwienia w najbliższym czasie.
Godziwe zarobki i godziwe alimenty. Jak taki słono zapłaci przy
jednym, to może następnym razem założy prezerwatywę.

> Ile sad zasadzi biorac pod uwage zarobki w Polsce? Za co bedzie
zyc
> ta matka z 3 dzieci?

Zanim ma się trójke dzieci to zwykle jest jedno. Jeśłi nie stać nas
na więcej, to ich nie robimy. Czy to takie trudne. Ludzie to nie psy
w rui przecież.

a poza tym, skoro alimenty, to rozumiem rozpad
> rodziny.Poswiecamy wszystkich dla dobra embrionu.No fantastycznie.

Jak nie ma rodziny to się nie ma co rozpadać. Alimenty dla tych
panów co dzieci po krzakach robią oraz dla tych panów, co żony w
ciązy zostawiają.
A uważasz, że lepiej dziecko poświęcić dla jakiegoś fiu..ta?

[lola211]

Coz, ty widze bujasz w oblokach.Rzeczywistosc jest zupelnie inna niz
ci sie wydaje.Wojen tez nie powinno byc, a sa.Zycie jest okrutne.

>No tak. Pan i władca i biedne żonki sierotki.

Zebys wiedziala.Model patriarchalny ma sie nadal swietnie.Kobiety sa
uzaleznione od facetów, ktorzy zarabiaja na dom.

> Zawsze moga mężusiowi prezerwatywę wręczyć.

Moga.Ale moze sie okazac, ze akurat nie ma gumki pod reka, a pan
wymusza seks.
> No właśnie - i to jest problem do załatwienia w najbliższym
czasie.
> Godziwe zarobki i godziwe alimenty. Jak taki słono zapłaci przy
> jednym, to może następnym razem założy prezerwatywę.
>
To moze zacznijmy od tego, a jak juz tak bedzie, to wezmy sie za
aborcje.Potrwa to jakies 3 pokolenia?

Jeśłi nie stać nas
> na więcej, to ich nie robimy

A co jesli mialo sie dobra sytuacje, no ale zepsula?ktos stracil
prace, rozchorował sie?
> Jak nie ma rodziny to się nie ma co rozpadać.

Jak nie ma? Ma sie.Jest maz, dzieci maja ojca.Pieprznac wszystko i
sie rozstac, z niemowlakiem na reku rozpoczynac samotne zycie.
Ty naprawde nie masz za grosz wyobrazni.

[arwena_11]

Lola ale co to za rodzina. Facet który gwałci, wymusza sex? Lepiej
być samemu. Jakby mojemu mężowi przyszło na myśl, że mam usunąć
ciążę, albo zmusić mnie do sexu, bo on chce i już, a moje zdanie się
nie liczy, to wybacz ale długo nie byłby moim mężem.

[lola211]

Ale to ty.A w Polsce mamy cale zastepy rodzin, gdzie nie dzieje sie
fantastycznie, gdzie o partnerskim zwiazku cos sie tam słyszało i
tyle.Poza tym- ten seks nie musi byc wymuszony siła, wystarczy
sytuacja, gdy kobieta ma nikłe libido(a takich jest naprawde sporo),
a jednoczesnie zdaje sobie sprawe, ze mezczyzna swoje potrzeby ma.Co
zrobi? Zgodzi sie na ten seks dla swietego spokoju, bo ilez mozna
miec migreny- to tyle, jesli chodzi o kobiety i ich "nieokiełzany"
temperament i ponoszenie konsekwencji jakoby swoich czynów.

Marginalizuje sie przy temacie aborcji role męzczyzn.To oni sa
sprawcami tych ciaz, to oni niejednokrotnie maja swoj udzial w
namawianiu kobiet do zabiegu, bo owszem, poseksić chca sie
koniecznie, ale juz dziecko wychowywac- nie bardzo.Jedyne rady jakie
sie tym kobietom daje to zostaw go, skoro okazal sie taka
swinia.
Tyle, ze nie jest to takie proste, jesli ma sie juz dzieci, nie ma
sie wiele kasy na koncie i odrebnego lokum.
Duzo łatwiej jest ciaze usunac i zyc dalej.Nie mozna od kobiet
wymagac heroizmu.

[fogito]

lola211 napisała:


> Duzo łatwiej jest ciaze usunac i zyc dalej.Nie mozna od kobiet
> wymagac heroizmu.
>

Pozostawanie w takim związku to już heroizm. ALe masz rację -
polskie kobiety to bezwolne krówki, które nie mają zdania i nic w
rodzinach nie znaczą. Smutne to. Ciekawa jestem, gdzie te biedaczki
ciąże teraz usuwają, bo przecież nielegalne sporo kosztują jednak.

[gazeta_mi_placi]

Nie każdy jest tak silnym psychicznie jak Ty.

[fogito]

lola211 napisała:

> Coz, ty widze bujasz w oblokach.Rzeczywistosc jest zupelnie inna
niz
> ci sie wydaje.

Jest, ale czy tpo znaczy, że należy ten fakt akceptować. Zmiany
dokonują się powoli.


> >No tak. Pan i władca i biedne żonki sierotki.
>
> Zebys wiedziala.Model patriarchalny ma sie nadal swietnie.Kobiety
sa
> uzaleznione od facetów, ktorzy zarabiaja na dom.

Mój zarabia na dom, a ja nie jestem uzależniona. A z twojej
wypowiedzi wynika, ze polska kobieta to po prostu kawałek tyłka dla
zadowolenia samca alfa. Nie wiem jak ty, ale ja mam mózg. I
większość mieć powinna.

>
> > Zawsze moga mężusiowi prezerwatywę wręczyć.
>
> Moga.Ale moze sie okazac, ze akurat nie ma gumki pod reka, a pan
> wymusza seks.

Jak wyżej - polskie niewolnice zadowalają swoich panów.


> > No właśnie - i to jest problem do załatwienia w najbliższym
> czasie.
> > Godziwe zarobki i godziwe alimenty. Jak taki słono zapłaci przy
> > jednym, to może następnym razem założy prezerwatywę.
> >
> To moze zacznijmy od tego, a jak juz tak bedzie, to wezmy sie za
> aborcje.Potrwa to jakies 3 pokolenia?

Sprawa aborcji w POlsce jest aktualnie załawtiona. A sprawa
ściągalności alimentów i poprawy życia kobiet w POlsce jeszcze nie.
I tym trzeba się zająć.


> A co jesli mialo sie dobra sytuacje, no ale zepsula?ktos stracil
> prace, rozchorował sie?

A kto powiedział, że w życiu można wszytko zaplanować. Trzeba być
przygotowanym na czarną godzinę, a nie bujac wobłokach jak jest
lepiej.


> > Jak nie ma rodziny to się nie ma co rozpadać.
>
> Jak nie ma? Ma sie.Jest maz, dzieci maja ojca.

Jka jest mąż to jest rodzina.


Pieprznac wszystko i
> sie rozstac, z niemowlakiem na reku rozpoczynac samotne zycie.
> Ty naprawde nie masz za grosz wyobrazni.

Mam i chciałabym, aby samotne matki w Polsce podobnie jak w Szwecji
miały szansę na godziwe życie. Dlaczego Szwedom się udało a nam ma
się nie udać. Może dlatego, ze w Szwecji kobiety dążyły do zmian a w
Polsce rozkładają ręce i nogi i biadolą jak to im źle.

[gazeta_mi_placi]

W Szwecji z tego co wiem jest także aborcja "na życzenie"
Zresztą gdzie w Europie (oprócz Irlandii) nie ma?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> W Szwecji z tego co wiem jest także aborcja "na życzenie"
> Zresztą gdzie w Europie (oprócz Irlandii) nie ma?

Szwajcaria, Polska, Hiszpania - jeśli nic się nie zmieniło

[lola211]

>Mój zarabia na dom, a ja nie jestem uzależniona.A jak by
kopnał cie w tylek, to co mu zrobisz? Zostaniesz na lodzie.No chyba
ze masz zgromadzone oszczednosci na taki wypadek.


A z twojej
> wypowiedzi wynika, ze polska kobieta to po prostu kawałek tyłka
dla
> zadowolenia samca alfa. Nie wiem jak ty, ale ja mam mózg. I
> większość mieć powinna.

No to nie znasz z zycia i realiow.Statystyczna Polka jest
uzalezniona od swojego faceta finansowo.Kobiety zarabiaja mniej ,
wychowuja dzieci i nie pracuja.Niezalezne i wyksztalcone to promil.
Za duzo Twojego Stylu moze czytasz?

> Sprawa aborcji w POlsce jest aktualnie załawtiona. A sprawa
> ściągalności alimentów i poprawy życia kobiet w POlsce jeszcze
nie.
> I tym trzeba się zająć.
Jak niby sprawa aborcji jest załatwiona, skoro mozna jej dokonac i
wiele kobiet z tego rozwiazania korzysta? ta sprawa jest tylko
zamieciona pod dywan, to wszystko.
A poprawa zycia kobiet moze i nastapi, ale na to trzeba wielu lat.A
przez ten czas nie pozostaje nic innego jak niestety, ale pozbywac
sie niechcianej ciazy.
A kto powiedział, że w życiu można wszytko zaplanować. Trzeba być
> przygotowanym na czarną godzinę

TZN? Ludzie zyja od 1-go do 1-go, ledwo przeda, jak maja sie niby
przygotowac?

>polskie niewolnice zadowalają swoich panów.

Tak, tak wlasnie bywa.

Dlaczego Szwedom się udało a nam ma
> się nie udać.
Nas od Szwecji dzieli przepasc.Jak juz bedziemy krajem tak bogatym,
to wowczas pogadamy, bo na razie to tylko mrzonki.

Mnie interesuja fakty, rzeczywistosc.

[fogito]

lola211 napisała:

> >Mój zarabia na dom, a ja nie jestem uzależniona.A jak by
> kopnał cie w tylek, to co mu zrobisz? Zostaniesz na lodzie.No
chyba
> ze masz zgromadzone oszczednosci na taki wypadek.

A słyszałaś o takiej opcji jak majątek do podziału (połowa moja i to
duża połowa), alimenty na dziecko i żonę (do momentu znalezienia
pracy).
Poza tym nie zostanę na lodzie, tylko w 100 metrowym mieszkaniu

> No to nie znasz z zycia i realiow.Statystyczna Polka jest
> uzalezniona od swojego faceta finansowo.Kobiety zarabiaja mniej ,
> wychowuja dzieci i nie pracuja.Niezalezne i wyksztalcone to promil.
> Za duzo Twojego Stylu moze czytasz?

Nie czytam akurat, ale ciekawa jestem kto kobiety pakuje w takie
uzależnienie od mężczyzn? Coś mi się zdaje, że same się pakują
ciągnąc pierwszego lepszego Misia do ołtarza. A potem zdziwienie, że
Misio nie pracuje, pije, bije i gwałci, bo mu się należy.
Trochę oleju w głowie i można żyć inaczej.
Ja się wychowałam w małej wsi a studiowałam już w dużym mieście. Nic
mi nikt za darmo nie dał. Pracowałam i nie zachodziłam w ciąże z
nieodpowiedzialnymi Misiami.


> Jak niby sprawa aborcji jest załatwiona, skoro mozna jej dokonac i
> wiele kobiet z tego rozwiazania korzysta?

Można dokonać tylko nielegalnie. Legalnie są spore utrudnienia i
legalnych aborcji jest w POlsce niewiele. A to co jest robione
nielegalnie mnie nie interesuje, bo takich zachowań jest sporo w
różnych dziedzinach życia.


> A poprawa zycia kobiet moze i nastapi, ale na to trzeba wielu
lat.A
> przez ten czas nie pozostaje nic innego jak niestety, ale pozbywac
> sie niechcianej ciazy.

A nie łatwiej jest w ciążę nie zachodzić? Nielegalna aborcja jest
bardzo droga i ryzykowana, a przecież ponoć te kobiety głodem
przymierają i nie mają pieniędzy na kolejne dzieci.

> TZN? Ludzie zyja od 1-go do 1-go, ledwo przeda, jak maja sie niby
> przygotowac?

Hmm. Nasze babki żyjące w czasach wojen i realnego głodu były w
stanie odkładać na czarną godzinę.
Jak patrzę na te tłumy w marketach i galeriach handlowych, to jakoś
tego ubóstwa nie widzę. Ludzie wydają pieniądze bez pamięci, a
procent tych, co nie mają jest znikomy. Często nie mają, bo wódka
zabiera im sporo kasy.


>
> Dlaczego Szwedom się udało a nam ma
> > się nie udać.
> Nas od Szwecji dzieli przepasc.Jak juz bedziemy krajem tak
bogatym,
> to wowczas pogadamy, bo na razie to tylko mrzonki.

To nie o pieniądze chodzi tylko o mentalność. Polska póki co topi
miliardy euro w fatalnych inewstycjach i aferach, które nigdy nie są
wyjaśniane. Polacy nie są gospodarni i nie potrafią zarządzać
pieniędzmi a efekty widoczne gołym okiem.


> Mnie interesuja fakty, rzeczywistosc.
>

A mnie interesuje poprawa rzeczywistości i edukacja.

[lola211]

> A słyszałaś o takiej opcji jak majątek do podziału (połowa moja i to
> duża połowa), alimenty na dziecko i żonę (do momentu znalezienia
> pracy).
> Poza tym nie zostanę na lodzie, tylko w 100 metrowym mieszkaniu

Tak, slyszlam.O ile w ogole posiada sie majatek.Wiele moich znajomych po
rozwodach zostawalo z niczym.Bo na wlasnosc nie bylo wiele.Alimenty? Z
bylejakiej pensji beda w bylejakiej wysokosci.Spora grupa ludzi pracuje w Polsce
na czarno lub maja zanizone formalne dochody,wowczas o zbyt wiele nie powalczysz.
Teraz juz wiemy jaka ty jestes madra i wspaniala, w dodatku bogata.
Tylko pogratulowac.
A to co jest robione
> nielegalnie mnie nie interesuje, bo takich zachowań jest sporo w
> różnych dziedzinach życia.
Ale to jest rzeczywistosc. A ty zamykasz na to oczy i udajesz ze tego nie ma, bo
jest to nielegalne.Aborcje były, sa i beda.

> A mnie interesuje poprawa rzeczywistości i edukacja.

No to sie tym zajmij, nies kaganek oswiaty.Masz duze pole do popisu biorac pod
uwage, ile ciaz sie usuwa.

[fogito]

lola211 napisała:

> >
> Tak, slyszlam.O ile w ogole posiada sie majatek.Wiele moich
znajomych po
> rozwodach zostawalo z niczym.Bo na wlasnosc nie bylo
wiele.Alimenty? Z
> bylejakiej pensji beda w bylejakiej wysokosci.

Pisałaś o mnie zostającej na lodzie, więc odpisałąm ci, że martwić
się nie muszę. Mąż ma bardzo wysoką pensję i mamy spory majątek,
którego połowa należy do mnie, jeśli kopnie mnie w przysłowiowy
tyłek.

Spora grupa ludzi pracuje w Polsc
> e
> na czarno lub maja zanizone formalne dochody,wowczas o zbyt wiele
nie powalczys
> z.

Oni nie powalczą. Ja mam o co walczyć.

> Teraz juz wiemy jaka ty jestes madra i wspaniala, w dodatku bogata.
> Tylko pogratulowac.

Dziękuję. Ale ty zaczęłaś mnie personalnie atakować, więc musiałam
się bronić. Nie rób ze mnie głupiej gęsi, która nie umie się w życiu
zabezpieczyć na 'czarną godzinę'.
Na dobre życie trzeba sobie zapracować - własną pracą i dobrymi
wyborami. Żeby potem nie mieć do nikogo pretensji, poza samym sobą.
Ja naprawdę ciężko pracowałam na to co mam teraz i nie mam się czego
wstydzić.


> A to co jest robione
> > nielegalnie mnie nie interesuje, bo takich zachowań jest sporo w
> > różnych dziedzinach życia.
> Ale to jest rzeczywistosc. A ty zamykasz na to oczy i udajesz ze
tego nie ma, b
> o
> jest to nielegalne.

Nie zamykam, ale to jest sprawa dla prokuratora a nie dla mnie.


Aborcje były, sa i beda.

Zapewne. Pyatnie jest jednak - czy będzie mniej czy więcej? W Polsce
nie ma legalnych aborcji na życzenie i jeszcze długo nie będzie.
Póki tak jest trzeba zająć się edukacją młodzieży, żeby nie
skończyło się tak jak w Europie Zachoniej, gdzie w wielu krajach
aborcja jest dokonywania wielokrotnie przez młode dziewczyny, którym
nawet do głowy nie przyszło kupno prezerwatyw.

>
> > A mnie interesuje poprawa rzeczywistości i edukacja.
>
> No to sie tym zajmij, nies kaganek oswiaty.Masz duze pole do
popisu biorac pod
> uwage, ile ciaz sie usuwa.

Ależ próbuję - np. tu na forum

[lola211]

Fogito- to swietnie ze masz tak wspaniale.Z drugiej strony to fatalnie- bo
jestes oderwana od rzeczywistosci i dlatego w ogole nie pojmujesz istoty sprawy
pt aborcja.Na zasadzie- syty glodnego nie zrozumie.
> Ależ próbuję - np. tu na forum
Nie, ty nic nie probujesz oprocz uswiadomienia innym, ze sa głupie.
Tak efektow nie uzyskasz.Ale jakos watpie, ze to jest twoim zamiarem.

[fogito]

lola211 napisała:

> Fogito- to swietnie ze masz tak wspaniale.Z drugiej strony to
fatalnie- bo
> jestes oderwana od rzeczywistosci i dlatego w ogole nie pojmujesz
istoty sprawy
> pt aborcja.

Teraz to pojechałąś, że aż miło. Jaka oderwana? Wychowana na małej
wsi w czasach komunizmu. Studiująca bez wsparcia rodziny w dużym
mieście i pracująca na własne utzrymanie głową a nie ciałem.


Ale masz rację - aborcji nie rozumiem, choć rozumiem, ze zdarzają
się dramaty, które do niej prowadzą. Jednakże moim zdaniem większość
z tych dramatów dałoby się uniknąć, gdyby kobiety myslały przed
podjęciem pewnych decyzji dotyczących własnego ciała.
To tak jak matki, które zostawiają małe dzieci w domu a potem
płaczą, że dziecko przez okno wypadło - no jak to się mogło stać
Polak zawsze mądry po szkodzie Typowe. A wystarczy czasami
pomyśleć - to nie boli.


> > Ależ próbuję - np. tu na forum
> Nie, ty nic nie probujesz oprocz uswiadomienia innym, ze sa głupie.

To niech te głupie zaczą myśleć, a nie twierdzić, że aborcja to
najlepsze rozwiązanie problemu. To jest najgorsze rozwiązanie
problemu i trzeba o tym głośno mówić.

> Tak efektow nie uzyskasz.Ale jakos watpie, ze to jest twoim
zamiarem.

A ty jakiś efekt uzyskujesz?

[lola211]

Tak, jestes oderwana od obecnej rzeczywistosci- ona jest inna niz ta, w ktorej
zyjesz jako kobieta i matka, a nie nastolatka.

>A ty jakiś efekt uzyskujesz?

Ja sie nie wtracam, nikogo na sile nie uswiadamiam, ani nie nawracam na swoja modłe.

[fogito]

lola211 napisała:

>> >A ty jakiś efekt uzyskujesz?
>
> Ja sie nie wtracam, nikogo na sile nie uswiadamiam, ani nie
nawracam na swoja m
> odłe.

A ja się niby wtrącam? Zabawne. Zdaje się, że obie się wypowiadamy,
więc obie się tak samo wtrącamy.

[echtom]

> Pewnie powinny łykac cale zycie tabsy bez wzgledu na konsekwencje
> zdrowotne.

A nie prościej założyć spiralę na parę lat?

[gazeta_mi_placi]

Często po spirali jest dużo powikłań niestety i także nie każda kobieta może ją nosić.

[echtom]

Tja - po ciąży powikłania, po tabsach powikłania, po spirali powikłania. Dziwnym trafem tylko aborcja okazuje się całkowicie bezpiecznym i obojętnym dla zdrowia rozwiązaniem.

[lola211]

Sa pary, gdzie wspolzyje sie raz na miesiac.Trucie sie hormonami czy
noszenie obcego ciala w organizmie non stop jest wowczas zupelnie
bezsensowne.Poza tym spirala to srodek zabroniony przez KK.

[echtom]

> Poza tym spirala to srodek zabroniony przez KK.

Aborcja tym bardziej, więc argument od czapy.

[fogito]

lola211 napisała:

> Sa pary, gdzie wspolzyje sie raz na miesiac.Trucie sie hormonami
czy
> noszenie obcego ciala w organizmie non stop jest wowczas zupelnie
> bezsensowne.

Obce ciało w organiźmie Popadasz w absurd Lola

>
Poza tym spirala to srodek zabroniony przez KK.

A kogo to obchodzi niby? Przecież aborcja jest też zabroniona przez
KK, a jednak wiekszosc by sie wyskrobala.

[lola211]

Obce ciało w organiźmie Popadasz w absurd Lola

Tez absurd odczułam osobiscie.

[fogito]

lola211 napisała:

> Obce ciało w organiźmie Popadasz w absurd Lola
>
> Tez absurd odczułam osobiscie.

Aż tak źle było? To niech Misio założy kondoma

[lola211]

Ja sie ciebie o rady nie pytam, zajmij sie swoim.Moja ewentualna ciaza to bedzie
moj problem, nic ci do tego.

[fogito]

lola211 napisała:

> Ja sie ciebie o rady nie pytam, zajmij sie swoim.

Ale przecież na tym polega edukacja, a ty sama wcześniej napisałaś,
że wolno mi edukować

Moja ewentualna ciaza to bedzi
> e
> moj problem, nic ci do tego.

To będzie twój, dziecka i twojego faceta problem. A przy okazji -
dlaczego problem? Z właściwym facetem to zawsze radość

[lola211]

Z właściwym facetem to zawsze radość
I znowu sie mylisz.Wazne sa wszystkie okolicznosci.

[fogito]

lola211 napisała:

> Z właściwym facetem to zawsze radość
> I znowu sie mylisz.Wazne sa wszystkie okolicznosci.

... jasne. Nie zapominaj o tym biednym dziecku. Ono też jest ważne.

[lola211]

Ono nie ma zadnej swiadomosci, ze w ogole istnieje.

[fogito]

lola211 napisała:

> Ono nie ma zadnej swiadomosci, ze w ogole istnieje.

A noworodek już tę świadomość ma? Niektórzy mówią, że nie do końca.

[powerextension]

Dobrze zrobiona jest bezpieczna i bez skutków ubocznych. Jedynym dyskomfortem są
wahania hormonalne, ale one przechodzą albo samoistnie, albo dzięki lekom.

[gazeta_mi_placi]

A to już sobie sama dopisałaś do mojej wypowiedzi.
Zresztą chcesz mieć metalowego druta w piździe-Twoja sprawa.
Ja się na to nie piszę

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> A to już sobie sama dopisałaś do mojej wypowiedzi.
> Zresztą chcesz mieć metalowego druta w piździe-Twoja sprawa.
> Ja się na to nie piszę

Jak ci wsadzą druta przy aborcji, to nie bedzie ci przeszkadzac
Taka delikatna niby, a aborcji się nie boi. Aborcja to rzeznia w
porównaniu ze spiralą.

[gazeta_mi_placi]

Jakiego druta?
Jak zażyjesz tabletki odpowiednio wcześnie to nawet nie ma tzw.czyszczenia.
Zatrzymałaś się na metodach z lat 50-tych ubiegłego wieku.
Cóż...Bywa...

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Jakiego druta?
> Jak zażyjesz tabletki odpowiednio wcześnie to nawet nie ma
tzw.czyszczenia.
> Zatrzymałaś się na metodach z lat 50-tych ubiegłego wieku.
> Cóż...Bywa...

Ja aborcji nie robiłam więc ekspertem nie jestem. Większość aborcji
jest poźna i niestety drut jest niezbędny.
Recydywistki zapewne mają za sobą sporo chemicznych aborcji, co może
im się wydawać bardziej eleganckie, ale prowadzi do tego samego.

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Często po spirali jest dużo powikłań niestety i także nie każda
kobieta może ją
> nosić.

no tak - mnóżmy problemy. A jakież to powikłania są po spirali? Mam
nadzieję, zę nie śmiertlene w skutkach.
Jak ktoś się nie chce zabezpieczyć to tego nie zrobi nbawet jak by
mu 100% gwarancję dawać.
Żawsze przecież można się wyskrobać nielegalnie - bo po tym niby
powikłan nie ma

[gazeta_mi_placi]

Stany zapalne macicy plus obfite miesiączki.
Nie mówiąc już o tym,że akurat marzę abym miała druta w piździe,bardzo przyjemna rzecz,zwłaszcza zakładanie...
Brr....

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Stany zapalne macicy plus obfite miesiączki.
> Nie mówiąc już o tym,że akurat marzę abym miała druta w
piździe,bardzo przyjemn
> a rzecz,zwłaszcza zakładanie...
> Brr....

A ty jestes taka mala i boisz sie, ze ci pan doktor zrobi kuku.

[lola211]

Nie zawsze mozna.Ja nie moge.

[anorektycznazdzira]

fogito napisała:

> Nie zapominajmy też o tatusiach, którzy obowiązkowo powini
wykładać
> wysokie kwoty na utrzymanie dziecka, tak aby przyszła matka nie
> została sama z problemem. I w tym widzę rolę państwa - skuteczne
> ściąganie alimentów.

O! I to jest racja.
Pomoc państwa jako taką, w każdej postaci widzę jako alternatywę dla
straszenia więzieniem za skrobankę. Do najbardziej zagorzałych
rycerzy swiatła ni cholery nie trafia, jak marnym "sukcesem" jest
zakazanie aborcji. Prawdziwym sukcesem byłoby tylko i
wyłącznie spowodowanie, aby kobieta chciała urodzić. A
to są programy pomocy, rozwoju, ochrony, czego tam, ze ściąganiem
alimentów na czele. O wiele trudniejsze niż wsadzanie do pierdla czy
wyzywanie od morderców i hitlerowców.

[szyszunia11]

triss_merigold6 napisała:

> To bardzo ślicznie wzruszać się losem usuwanych dzieci poczętych,

ja tam się specjalnie nie wzruszam, bo co komu po moim wzruszeniu...
na moją "wzruszającą się" część wyobraźni akurat bardziej działaja histroie krzywdzonych dzieci już narodzonych. Tylko, że co do meritum wzruszanie się/niewzruszanie nie ma żadnego znaczenia.



> ale ciekawa jestem jaką REALNĄ pomoc e-matki mogłyby zaoferować np.
> dwudziestolatce w niechcianej ciąży.

rozumiem, że wychodzisz z założenia, że jeżeli ktoś uważa płód/embrion za człowieka, to automatycznie staje się odpowiedzialny za zycie innych osób, ich błędy, wybory, decyzje? Ja tak absolutnie nei uważam, przynajmniej w takim zanczeniu. Choć owszem, uważam, że obowiązkiem każdego jest pomoc innym i łagodzenie ludzkiego cierpienia.


Pannie bez pracy, bez kasy, bez
> kandydata na funkcjonalnego ojca, bez własnego lokum.

powiem tak - w zyciu większości z nas zdarzają się dramaty, ja uważam, że nie mozna dramatycznej sytuacji "rozwiązywać" jeszcze gorszym złem, tzn. zabiciem niewinnego człowieka.


Dobre słowo i
> używane ciuchy po dziecku?

to na początek

Modlitwę?

oczywiście, ale tylko ludzie wierzący uznazją to za realną pomoc.

Adres MOPS?

być może okaże się przydatny, ale zdecydowanie zaczęłabym od akcji wśród znajomych - bliższych i dalszych, poprzedzonej burzą mózgów celem obmyslenia jakiejś strategii wyjścia na prostą, planu krótko - i długoterminowego oraz mozliwych środków realizacji. Trzeba by dokładnie znać sytuacje osoby, także rodzinną.


> Nie jestem hipokrytką zachwyconą własną urojoną szlachetnością

o, ja też nie, ale nei trzeba żadnej specjalnej szlachetności żeby pomóc jednoczesnie nie demolując sobie zycia, trzeba tylko chcieć.


> Ewentualnie gdyby panna rokowała wypłacalność mogłabym pożyczyć kasę
> na zabieg.

do tego ręki bym nie przyłożyła.

[konwalka]

nie dolacze sie do dyskusji o aborcji
zbyt trudny to temat
dla kazdego po cichu trudny
ale postuluje o nietrywializowanie w kwestii "kobieta moze zawsze
oddac do adopcji"
takie slowa nie swiadcza zbyt dobrze o kondycji umyslowej oratorki,
niestety
jasne, pewnie sa przypadki oddania dziecka bez zalu
ja jednak spotkalam sie z czyms innym
biologiczna matka mojego b. meza zrzekla sie praw do niego tuz po
urodzeniu
no i byla jazda, jak dowiedziala sie do kogo trafilo jej dziecko
noworodek to nie makulatura
nie uzywajmy pochopnie sformulowan "zawsze mozna oddac"
tutaj zaloba nie konczy sie nigdy
z syndromem posstaborcyjnym dobry terapeuta potrafi sie rozprawic...

[gazeta_mi_placi]

A to kobieta oddająca dziecko do adopcji ma jakieś uczucia?
Ma jakieś traumy i urazy psychiczne??
Niemożliwe!
Traumy i depresję może mieć tylko ta co usunęła ciążę...
A przynajmniej tylko o niej się mówi.
Jakoś nie wiele się mówi (nawet na forum,oprócz tego że super że oddały i lepiej że nie usunęły) o osobistych odczuciach/dramatach zaburzeniach psychicznych osób,które urodziły i oddały.
Tak jakby po oddaniu dziecka do adopcji takie matki przestały istnieć,jakby nie cierpiały...

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> A to kobieta oddająca dziecko do adopcji ma jakieś uczucia?

Zapewne ma skoro zdecydowała się donosic ciąze, a nie usunac idac na
latwizne.

> Ma jakieś traumy i urazy psychiczne??
> Niemożliwe!

Moze zalować, ze oddala wlasne dziecko, ale przynajmniej nie bedzie
zalowac, ze je zabila.

>

[fogito]

konwalka napisała:

> z syndromem posstaborcyjnym dobry terapeuta potrafi sie
rozprawic...

A to jest taki? Myślałam, ze w przypadku aborcji na życzenie nie ma
żadnej traumy, bo kobieta z uśmiechem schodzi z fotela.
No proszę.

A co do adopcji. Owszem dla kobiety to może być dramat, ale dziecko
będzie żyło i może życć w szczęśliwej rodzinie. Dla mnie to wybór
mniejszego zła.

[gazeta_mi_placi]

Dramat matki dla Ciebie to pestka byle tylko urodziła i oddała do adopcji? Nawet za cenę wiecznej traumy tej kobiety?

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dramat matki dla Ciebie to pestka byle tylko urodziła i oddała do
adopcji? Nawe
> t za cenę wiecznej traumy tej kobiety?

Wieczna! A co to jest wieczność. Oglądałam program o adopcji ze
wskazaniem (w POlsce) i tam wypowiadała się matka, która oddała i
cieszył ją widok dziecka w szczęśliwej rodzinie. Cała czwórka
siedziała na tej samej kanapie.

[nenia1]

fogito napisała:

> A co do adopcji. Owszem dla kobiety to może być dramat, ale dziecko
> będzie żyło i może życć w szczęśliwej rodzinie. Dla mnie to wybór
> mniejszego zła.

Może żyć w szczęśliwej, ale wcale nie musi.
Jak moja bardzo bliska przyjaciółka, od lat
cierpiąca na depresję i nerwicę lękową.

Wychowywana w zastępczej rodzinie przez pobożnych katolików,
oprócz niej jeszcze dwóch jej braci, siostra, i dwoje innych
dzieci.
Przeżyli niewyobrażalną gehennę, z biciem by nie zostawały ślady,
przemocą psychiczną, wzajemnym szczuciem na siebie.
Jeden z jej braci leczy się od lat w ośrodku zamkniętym, drugi
popełnij samobójstwo, z siostrą kontaktu nie ma wcale.

A wspaniali "rodzice" uchodzi zawsze w swoim środowisku za bogobojnych, szlachetnych ludzi, w pierwszej ławie przed ołtarzem.

Wyobraźmy sobie teraz, że idąc twoim tokiem myślenia zmuszamy siłą
i fizycznym przymusem(bo inaczej się nie da), te wszyskie kobiety które nie chcą rodzić do porodu, dzieci są oddawana do adopcji.

Kto będzie kontrolował czy w rodzinach zastępczych faktycznie wszystko dobrze funcjonuje, dzieci nie stają darmowymi niewolnikami czy obiektami przemocy seksualnej?

Skąd w tobie pewność, że wszystkie trafią do kochającej, szczęśliwej rodziny?

[gazeta_mi_placi]

>Wyobraźmy sobie teraz, że idąc twoim tokiem myślenia zmuszamy siłą
i fizycznym przymusem(bo inaczej się nie da), te wszyskie kobiety które nie chcą rodzić do porodu, dzieci są oddawana do adopcji.

Kto będzie kontrolował czy w rodzinach zastępczych faktycznie wszystko dobrze funcjonuje, dzieci nie stają darmowymi niewolnikami czy obiektami przemocy seksualnej?

Skąd w tobie pewność, że wszystkie trafią do kochającej, szczęśliwej rodziny?

O ile teraz może faktycznie nie jest zbyt dużo zdrowych noworodków do adopcji (bo dzieci chore lub starsze to inna bajka-przeważnie nie wiele osób się nimi interesuje i adoptuje) to w przypadku gdy kobiety będą fizycznie zmuszane do kontynuowania każdej niechcianej ciąży liczba dzieci do adopcji znacząco wzrośnie.Czy na wszystkie znajdą się chętni-adopcyjni rodzice?
A że adopcyjni rodzice to nie zawsze cud-miód i orzeszki to mało kto zwraca uwagę.
Wolą wierzyć w bajkę: "nie usunęła,oddała do adopcji dobrym ludziom i wszyscy żyli długo i szczęśliwie".
Jakoś widzisz,że zwolenniczki rodzenia i oddawania do adopcji ani jednym słówkiem nie skomentowały Twojej sytuacji...
Nie pasuje im do sielskiego obrazka adopcji...

[fogito]

gazeta_mi_placi napisała:

>
> O ile teraz może faktycznie nie jest zbyt dużo zdrowych noworodków
do adopcji (
> bo dzieci chore lub starsze to inna bajka-przeważnie nie wiele
osób się nimi in
> teresuje i adoptuje) to w przypadku gdy kobiety będą fizycznie
zmuszane do kont
> ynuowania każdej niechcianej ciąży liczba dzieci do adopcji
znacząco wzrośnie.C
> zy na wszystkie znajdą się chętni-adopcyjni rodzice?

Jeśli nie znajdą się w Polsce, to znajdą się poza jej granicami.

> A że adopcyjni rodzice to nie zawsze cud-miód i orzeszki to mało
kto zwraca uwa
> gę.

Ale to samo można powiedzieć o rodzicach biologicznych.

> Wolą wierzyć w bajkę: "nie usunęła,oddała do adopcji dobrym
ludziom i wszyscy ż
> yli długo i szczęśliwie".

To nie bajka tylko wybór mniejszego zła.

> Jakoś widzisz,że zwolenniczki rodzenia i oddawania do adopcji ani
jednym słówki
> em nie skomentowały Twojej sytuacji...
> Nie pasuje im do sielskiego obrazka adopcji...
>

Mojej sytuacji? A jaka jest moja sytuacja?

[fogito]

nenia1 napisała:

> Może żyć w szczęśliwej, ale wcale nie musi.
> Jak moja bardzo bliska przyjaciółka, od lat
> cierpiąca na depresję i nerwicę lękową.

Depresja i nerwica lękowa zdarza się ludziom, którzy wychowali się w
szczęśliwych rodzinach. Ja po wypadku miałam zespół lęku
pourazowego. Przyczyn może byc multum.

>
> Wychowywana w zastępczej rodzinie przez pobożnych katolików,
> oprócz niej jeszcze dwóch jej braci, siostra, i dwoje innych
> dzieci.
> Przeżyli niewyobrażalną gehennę, z biciem by nie zostawały ślady,
> przemocą psychiczną, wzajemnym szczuciem na siebie.
> Jeden z jej braci leczy się od lat w ośrodku zamkniętym, drugi
> popełnij samobójstwo, z siostrą kontaktu nie ma wcale.

Ale to świadczy tylko o tym, ze umieszczona została w niewłaściwej
rodzinie. I wiesz chyba, że biologiczni rodzice też potrafią swoim
dzieciom koszmar zafundować.
Takie przypadki nie są powodem do zaprzestania adopcji.

>
> A wspaniali "rodzice" uchodzi zawsze w swoim środowisku za
bogobojnych, szlache
> tnych ludzi, w pierwszej ławie przed ołtarzem.

I tu się kłania problem polskiej mentalności i obłudy.


>
> Wyobraźmy sobie teraz, że idąc twoim tokiem myślenia zmuszamy siłą
> i fizycznym przymusem(bo inaczej się nie da), te wszyskie kobiety
które nie chc
> ą rodzić do porodu, dzieci są oddawana do adopcji.

Tu nie chodzi o przymus tylko o stworzenie warunków dla kobiety,
żeby nie bała się urodzić. Teraz kobiety, które nie mają pieniędzy
na nielegalną aborcję rodzą dzieci i na dodatek nie mają żadnej
realnej pomocy od państwa i w większości od tatusiów też nie.

>
> Kto będzie kontrolował czy w rodzinach zastępczych faktycznie
wszystko dobrze f
> uncjonuje, dzieci nie stają darmowymi niewolnikami czy obiektami
przemocy seksu
> alnej?

Ale to jest problem kwalifikowania rodzin adopcyjnych. Jeśli znasz
choć trochę tamatto wiesz, że są one o wiele bardziej kontrolowane
niż rodziny biologiczne, gdzie często gęsto dochodzi do najgorszych
wynaturzeń typu gwałty i pedofilia ojców.


> Skąd w tobie pewność, że wszystkie trafią do kochającej,
szczęśliwej rodziny?

Tej pewności nie ma nigdy. Ale nie ma jej także w przypadku
chcianych dzieci rodzonych w rodzinach biologicznych. Co nie zwalnia
nas od zajęcia się problemem.
Polska rodzina potzrebujhe wiele zmian, bo dzieje się źle. Mnie
osobiście to przeraża. A najbardziej przemoc w domach wobec dzieci i
kobiet.

[konwalka]

A co do adopcji. Owszem dla kobiety to może być dramat,

i luzik, moze byc dramat, ot co..



ale dziecko
będzie żyło i może życć w szczęśliwej rodzinie. Dla mnie to wybór
mniejszego zła.

ja, dla mnie, na mnie, pode mna, obok mnie...

powtarzam- nie emocje czy przypuszczenia, ale FAKTY

kobieta dostala na leb, zaczajala sie pod domem nowych rodzicow,
chciala "tylko popatrzec, isc czasem na spacer"

nowa szczesliwa rodzina czyli to twoje mniejsze zlo to patologiczny
chlew, alkoholizm, bojki, bieda i ubostwo (fakt, nie wymysl)



moj byly odkad sie dowiedzial, ze mama oddala go - tak, ze zrzekla
sie praw do niego, zaczal rozmyslac o tym bardzo intensywnie
okresy pn "ta pierdolona suka mnie nie chciala" mieszaly sie z
okresami "musze ja odnalezc i spytac po prostu- dlaczego..."

kolejny fakt

i ostatni- schizofrenia
i tu koncze opowiesc o moim bylym mezu, jego matce biologicznej i
rodzinie adopcyjnej

wszytsko poszlo nie tak...
a decyzja byla niby taka prosta, najlepsza dla wszytskich - "oddasz
kochajacej rodzinie, bedzie zylo, bedzie dobrze, a ty sie pozbierasz"

swiat nie jest bialo- czarny
jest chyba mniej albo bardziej szary

[gazeta_mi_placi]

> nowa szczesliwa rodzina czyli to twoje mniejsze zlo to patologiczny
> chlew, alkoholizm, bojki, bieda i ubostwo (fakt, nie wymysl)
> moj byly odkad sie dowiedzial, ze mama oddala go - tak, ze zrzekla
> sie praw do niego, zaczal rozmyslac o tym bardzo intensywnie
> okresy pn "ta pierdolona suka mnie nie chciala" mieszaly sie z
> okresami "musze ja odnalezc i spytac po prostu- dlaczego..."
> i tu koncze opowiesc o moim bylym mezu, jego matce biologicznej i
> rodzinie adopcyjnej
> wszytsko poszlo nie tak...
> a decyzja byla niby taka prosta, najlepsza dla wszytskich - "oddasz
> kochajacej rodzinie, bedzie zylo, bedzie dobrze, a ty sie pozbierasz"
>
> swiat nie jest bialo- czarny
> jest chyba mniej albo bardziej szary


I pod tym postem zwolenniczki przymusowego rodzenia i oddawania do adopcji
milczą....

[fogito]

konwalka napisała:

> A co do adopcji. Owszem dla kobiety to może być dramat,
>
> i luzik, moze byc dramat, ot co..

Nie. Nie luzik. Ale za każdą aborcją również kryje się dramat.



>
> ja, dla mnie, na mnie, pode mna, obok mnie...

No cóż ja piszę w swoim imieniu i wyrażam swoje poglądy. A ty robisz
inaczej?



> powtarzam- nie emocje czy przypuszczenia, ale FAKTY
>
> kobieta dostala na leb, zaczajala sie pod domem nowych rodzicow,
> chciala "tylko popatrzec, isc czasem na spacer"

Faktów jest tyle ile ludzkich losów. Każda z nas może przytoczyć
przykłady, które będą zaprzeczeniem czyjegoś faktu.

>
> moj byly odkad sie dowiedzial, ze mama oddala go - tak, ze zrzekla
> sie praw do niego, zaczal rozmyslac o tym bardzo intensywnie
> okresy pn "ta pierdolona suka mnie nie chciala" mieszaly sie z
> okresami "musze ja odnalezc i spytac po prostu- dlaczego..."

Ale żył i myślał. I miał dziewczynę i szansę na zbudowanie super
rodziny.


> wszytsko poszlo nie tak...
> a decyzja byla niby taka prosta, najlepsza dla wszytskich -
"oddasz
> kochajacej rodzinie, bedzie zylo, bedzie dobrze, a ty sie
pozbierasz"

Taka decyzja nie jest prosta i nikt tego nie twierdzi. Ale czy
aborcja jest prosta?



> swiat nie jest bialo- czarny
> jest chyba mniej albo bardziej szary
>

Nie jest, ale są granice, których przekraczanie pozbawia nas
pierwisatka ludzkiego. Nie jesteśmy zwierzętami, więc się tak nie
zachowujmy.

[konwalka]

Faktów jest tyle ile ludzkich losów. Każda z nas może przytoczyć
przykłady, które będą zaprzeczeniem czyjegoś faktu.


"A fakty, to, jak wiadomo, najbardziej uparta rzecz pod sloncem"
Bulhakow
Nie da sie zaprzeczyc faktom, jesli zaistnialy

i nie ma sensu z nimi dyskutowac

mozna dyskutowac jedynie O FAKTACH

[crises]

Nikt o tym otwarcie nie mówi, bo to mocno niepoprawne politycznie, ale odsetek
osób ze schorzeniami psychicznymi i prób samobójczych jest wśród osób
adoptowanych o rząd wielkości większy niż w całej populacji.

Biologia mocno w nas siedzi i świadomość, że własna matka nas nie chciała, dla
wielu osób jest obciążeniem uniemożliwiającym prowadzenie normalnego życia.
Niezależnie od tego, ile miłości i czułości dostali od rodziców adopcyjnych.

Argumentacja bez sensu

[paszczakowna1]

Argumentacja bez sensu, jak już zauważyła Szyszunia.

Triss, czy jesteś za tym, żeby rodzice mogli zabijać swoje urodzone już dzieci
jeśli nie spełnią ich oczekiwań? Nie? A jaką REALNĄ pomoc możesz zaoferować
matce dziecka z ciężkim porażeniem mózgowym? Dobre słowo i używane ciuchy po
dziecku? Modlitwę? Adres MOPS?

To co, konsekwentnie jesteś za zalegalizowaniem dzieciobójstwa, czy jednak nie?
A jeśli nie, to jesteś 'hipokrytką zachwyconą własną urojoną szlachetnością',
czy nie?

[gryzelda71]

Uważasz,że to dobre porównanie?Dziecka z ciąży która wcale nie musi mieć
szczęśliwego finału(nigdy nie ma takiej gwarancji) z takim które już żyje?Matka
ma takie same uczucia do 5 latka i dziecka z którym jest od miesiaca w ciąży?

[paszczakowna1]

Nie zrozumiałaś. Tris argumentuje tak - skoro ktoś nie ma możliwości czy chęci
udzielić poważnej pomocy kobiecie, której ciąża poważnie komplikuje życie, nie
ma prawa moralnego sprzeciwiać się aborcji.

Brzmi atrakcyjnie (i jakie przyjemne poczucie wyższości moralnej nad tymi
hipokrytami daje, nieprawdaż?), ale to bzdura. Człowiek ma prawo moralne (ba,
obowiązek) sprzeciwić się zabójstwu poważnie upośledzonego dziecka czy babci
chorej na Alzheimera (którzy także poważnie komplikują życie rodzinie, na ogół
bardziej niż ciąża i urodzenie zdrowego dziecka) także wtedy, gdy nie ma
możliwości czy chęci rehabilitować dziecka przez 8 godzin dziennie ani zmieniać
babci pieluch. Tak samo ma prawo moralne (ba, obowiązek) sprzeciwić się aborcji,
jeśli uznaje człowieczeństwo płodu.

[gryzelda71]

Zawsze żałuje,że to człowieczeństwo płodu kończy się w momencie jego narodzin.

[ally]

tyle, że schorowanego starca czy ciężko upośledzone dziecko można oddać do domu
opieki np.
a za kobietę w ciąży nikt tej ciąży nie donosi ani za nią nie urodzi. na tym
polega zasadnicza różnica.

[szyszunia11]

ally napisała:

> tyle, że schorowanego starca czy ciężko upośledzone dziecko można oddać do domu
> opieki np.
> a za kobietę w ciąży nikt tej ciąży nie donosi ani za nią nie urodzi. na tym
> polega zasadnicza różnica.

o matko, co za uproszczenie. Myslisz, że takie oddanie do domu opieki nie niesie ze soba traumy? Obciążenia emocjonalnego? Akurat znam z bardzo bliskiej perspektywy przypadek Alzheimera. Jest to bardzo, bardzo, bardzo skomplikowana i niszczaca cała rodzinę sytuacja, zawikłana emocjonalnie tak bardzo, że aż trudno to wytłumaczyć. Choroba nie jest w bardzo cięzkim stadium, ale wystarczajacym, zeby skutecznie utrudnic zycie - psychicznie i organizacyjnie. Ale jesli mówimy o osbobie, ktora całe zycie "wypruwała zyły" dla swoich dzieci, zawsze bezgranicznie kochajacej i oddanej mamie, która teraz po prostu nie chce byc sama i najwazniejsza jest dla niej obecnośc dzieci, rodziny i naromalność, o osobie, dla której kilk agodzin bez ludzi to już samotność ciężka do zniesienia - śmiem twierdzic, że obciązenie emocjonalne przy oddaniu takiej osoby przez dzieci do zakładu jest jak najbardziej porównywalne do donoszeniem i urodzeniem niechcianego dziecka. Dlatego takie orzwiazanie nie jest brane pod uwagę. I wiem, ze osoby które oddały do zakładu, przezywają z tego powodu koszmar.

[ally]

oczywiście, że uproszczenie, bo to forum, a nie doktorat z etyki. chodziło mi o
to, że w tych przypadkach istnieją różne rozwiązania i jako społeczeństwo
możemy pomagać ludziom, którzy np. stają przed decyzją, czy oddać mamę do domu
opieki (państwo może fundować opiekunkę, ułatwiać godzenie pracy z opieką nad
osobami zależnymi itp.). jednak ostateczna decyzja, co zrobić, należy do rodziny.

i nie można tego porównywać z sytuacją, gdy zmuszamy kobietę do rodzenia,
łaskawie zapewniając jej np. psychologa czy zasiłek. jest to moim zdaniem
okrutne i nieludzkie.

[szyszunia11]

ally napisała:


> i nie można tego porównywać z sytuacją, gdy zmuszamy kobietę do rodzenia,

uwierz - znam traume rodzin borykajacych się z tymi trudnymi problemami - mozna porównywać jak najbardziej.

> łaskawie zapewniając jej np. psychologa czy zasiłek. jest to moim zdaniem
> okrutne i nieludzkie.
>
widzisz, dla mnie bardziej nieludzkie niż "łaskawe zapewnienie psychologa i zasiłku" jest zabić dziecko celem rozwiązania problemów matki, ale już wiem z lektury innych Twoich wypowiedzi, że dla Ciebi ezucie ludzkie nie jest najwazniejszą wartoscią, więc oczywiście rozumiem Twoje stanowisko. Po prostu inaczej patrzysz na ludzkie zycie niż ja, nie jako na wartoś bezwzględna a kwalifikowaną, która moze malec lub wzrastac w zaleznosci od wpływu, jaki wywiera na inne - silniejsze jednostki.

[ally]

> > i nie można tego porównywać z sytuacją, gdy zmuszamy kobietę do rodzenia,
>
> uwierz - znam traume rodzin borykajacych się z tymi trudnymi problemami - mozna
> porównywać jak najbardziej.

no to wyobraź sobie, że ta sama rodzina jest zmuszona przez państwo oddać mamę
do zakładu.


> Po prostu inaczej patrzysz na ludzkie zycie niż ja, nie jako na
> wartoś bezwzględna a kwalifikowaną, która moze malec lub wzrastac > zaleznosci
od wpływu, jaki wywiera na inne - silniejsze jednostki.

kompletna bzdura.

[szyszunia11]

ally napisała:


> mozna
> > porównywać jak najbardziej.
>
> no to wyobraź sobie, że ta sama rodzina jest zmuszona przez państwo oddać mamę
> do zakładu.
>
to, do czego ta rodzina jest "zmuszana" to do zachowania przy zyciu, mimo, że tak naprawdę to egzystencja rodziny bedzie w kazdym układzie bardzo mocno powikłana zazwyczaj



>
> > Po prostu inaczej patrzysz na ludzkie zycie niż ja, nie jako na
> > wartoś bezwzględna a kwalifikowaną, która moze malec lub wzrastac > z
> aleznosci
> od wpływu, jaki wywiera na inne - silniejsze jednostki.
>
> kompletna bzdura.

ale ja nie chce Ci nic wmawiać, prosze popraw mnie jeśli źle zrozumiałam. Pisze o jednostkach silniejszych, bo przeciez nie będzie sytuacji kiedy płód czy małe dziecko zdecyduje, że trzeba wyeliminować dorosłego, prawda? Do tego prawo ma tylko osoba juz na tym swiecie zakotwiczona, starsza wiekiem, któa sama sie "ustrzelić" nie da. A jesli matka uzna, że to dziecko zrujnuje jej zycie, to jest uzasadnoja przyczyna, by je wyeliminowac, bo zachodzi taka a nie inna okoliczność uzasadniajaca zabicie. Wydawało mi się, że własni etak sprawe widzisz, a w czym się mylę?

[ally]

szyszunia, odpiszę Ci jutro lub pojutrze, zajrzysz? bo nie mam czasu

[szyszunia11]

ally napisała:

> szyszunia, odpiszę Ci jutro lub pojutrze, zajrzysz? bo nie mam czasu

Dobrze Ally, jesli Ci się chce, bo przeciez wiesz tak samo dobrze jak ja, że nasza dyskusja i tak utkwi w martwym punkcie
ja rozumiem stanowisko odmienne od mojego, czasem ulegne pokusie by przyprzec kogoś do muru czy coś w tym stylu, ale zdaję sobie sprawę, że żadnego sensu taka dyskusja nie ma, naprawdę

[paszczakowna1]

> zdaję sobie sprawę, że żadnego sensu taka
> dyskusja nie ma

Bo pro-choice czy pro-life to jest wybór tragiczny (w oryginalnym sensie tego
słowa - wybór między dwiema istotnymi racjami moralnymi). Z jednej strony, jest
bardzo podstawowe prawo człowieka do życia (racja cokolwiek skomplikowana przez
fakt, że człowieczeństwo płodu jest dyskusyjne), z drugiej strony, bardzo
podstawowe prawo człowieka do dysponowania własnym ciałem wedle własnej woli.

W konsekwencji, uważam, z samej istoty problemu wynika, że nie może być
bezspornie słusznego stanowiska, ani dobrego prawa.

[triss_merigold6]

Ja raczej pytam jaką realną pomoc oferują te, które się burzliwie
sprzeciwiają.
Dla mnie istnieje zasadnicza różnica między dzieciobójstwem a
kasacją wczesnej ciąży, zresztą kodeks karny również ją mocno
dostrzega. Istnieje również różnica między stosunkiem emocjonalnym
do wczesnej ciąży a uczuciami do noworodka czy starszego dziecka.
Generalnie jestem za dobrowolną eutanazją osób z zaawansowanym
Alzheimerem, gdyby mnie to odpukać spotkało byłabym wdzięczna za
skrócenie egzystencji i takie dyspozycje chciałabym zostawić.

[szyszunia11]

paszczakowna1 napisała:


>
> To co, konsekwentnie jesteś za zalegalizowaniem dzieciobójstwa, czy jednak nie?
> A jeśli nie, to jesteś 'hipokrytką zachwyconą własną urojoną szlachetnością',
> czy nie?

dokładnie paszczakowna, dobrze to ujęłaś. Różnica polega TYLKO I WYŁĄCZNIE na tym, od którego momentu ktos uznaje początek ludzkiego życia. I na tym zasadza się cała dyskusja tak naprawdę, na niczym innym.

[ally]

nie masz racji. dla mnie to jest sprawa drugorzędna.

[sugarka]

ally napisała:

> nie masz racji. dla mnie to jest sprawa drugorzędna.

Ally, ale to jest Twoja opinia. Ja mam inna i to nie znaczy, ze
kazdy musi sie ze mna zgodzic. Tym samym ja nie musze sie godzic
myslec w taki sam sposob jak inni.

[ally]

nie rozumiem, o co Ci chodzi.
szyszunia twierdzi, że dyskusja sprowadza się do kwestii początku życia
ludzkiego. wg mnie to raczej radykalni przeciwnicy aborcji chcieliby ją do tej
kwestii sprowadzić - tak, abyśmy "zapomnieli", że istnieją jeszcze inne elementy
układanki, np. kobieta w ciąży, jej wolność, problem dyskryminacji ekonomicznej
(w polskich warunkach, gdzie aborcja jest dostępna, jeśli ma się pieniądze) itd.

[triss_merigold6]

Podoba mi się to o czy pisała kilka razy Verdana - mnóstwo skrobanek
to skutek nieplanowanych ciąż w małżeństwie. Nie wpadki małolat czy
ćpunek ale fatal error z własnym mężem przy stosowaniu antykoncepcji
u mocno dorosłych kobiet będących już matkami. Po prostu para więcej
dzieci mieć nie chce lub nie może z powodów zwykle ekonomicznych lub
zdrowotnych.

[kali_pso]

Tyle, że niektórym albo ten fakt umyka albo celowo go pomijają.
Bo jakże piękniej wpisuje się skrobanka w życie puszczalskiej panny,
co to partnerów zmienia jak torebki na wiosnę, czyż nie?

[triss_merigold6]

Oczywiście. Lepiej jest widzieć w tych, które usuwają ciąże
bezmózgie, rozwiązłe istoty - to znacznie wygodniejsze i pozwala nie
mieć wątpliwości.
Na forum wielodzietnych jest multum historii z barwnymi opisami jak
to trzecia/czwarta/piąta ciąża byla przyjmowana z załamaniem
nerwowym i rozpaczą zamiast z tkliwym oczekiwaniem na dziecko. Ze
względu na przekonania religijne te kobiety nie usuwały ciąż, w
końcu się zaczynały cieszyć, ale dominowała lęk (ZASADNY) przed
pogorszeniem warunków życia.
Ile jest takich, które jednak mąż przekonał, że
trzecie/czwarte/piąte dziecko to fatalny pomysł?

[szyszunia11]

a nie sprowadza się? jeżeli przynamy embrionowi/płodowi identyczny , że tak powiem "poziom człowieczeństwa" co dziecku narodzonemy, Tobi ei mnie , to dyskusja taka jak w tym wątku traci sens. Wtedy nie wazne jak ja, Ty, dziecko nienarodzone czy tez narodzone komplikuje komuś zycie, niewazne kto jaką pomoc moze zaoferować - pod żadnym pozorem rozwiązaniem nie będzie uśmiercenie.
Oczywiście to "nieważne" o którym piszę tyczy się tylko i wyłącznie decyzji - "zabic czy zachować przy zyciu". To jest decyzja pierwsza i podstawowa, od której zalezy wszelkie dalsze postepowanie, oczywiście bardzo wazne i kardynalne. Wtedy dopiero mozna przejść do kwesti pomocy psychologicznej, materialnej, duchowej i każdej innej, jaka bedzie potrzebna. Ale to podstawowe i pierwsze rozstrzygniecie zalezy własnie od tego, czy uznajemu kogoś za człowiek czy też nie.

do ally

[szyszunia11]

szyszunia11 napisała:

> a nie sprowadza się? jeżeli przynamy embrionowi/płodowi identyczny , że tak pow
> iem "poziom człowieczeństwa" co dziecku narodzonemy, Tobi ei mnie , to dyskusja
> taka jak w tym wątku traci sens. Wtedy nie wazne jak ja, Ty, dziecko nienarodz
> one czy tez narodzone komplikuje komuś zycie, niewazne kto jaką pomoc moze zaof
> erować - pod żadnym pozorem rozwiązaniem nie będzie uśmiercenie.
> Oczywiście to "nieważne" o którym piszę tyczy się tylko i wyłącznie decyzji - "
> zabic czy zachować przy zyciu". To jest decyzja pierwsza i podstawowa, od które
> j zalezy wszelkie dalsze postepowanie, oczywiście bardzo wazne i kardynalne. Wt
> edy dopiero mozna przejść do kwesti pomocy psychologicznej, materialnej, duchow
> ej i każdej innej, jaka bedzie potrzebna. Ale to podstawowe i pierwsze rozstrzy
> gniecie zalezy własnie od tego, czy uznajemu kogoś za człowiek czy też nie.

[ally]

a zastanawiałaś się kiedyś, dlaczego istnieją osoby, które jak samo jak ty
definiują początek życia ludzkiego, a jednak zgadzają się np. na usunięcie ciąży
z gwałtu? możesz im zarzucić niekonsekwencję, ale moim zdaniem to po prostu
uznanie, że życia ludzkiego nie należy chronić za wszelką cenę, że czasem inne
wartości przeważają.

[szyszunia11]

ally napisała:

możesz im zarzucić niekonsekwencję, ale moim zdaniem to po prostu
> uznanie, że życia ludzkiego nie należy chronić za wszelką cenę, że czasem inne
> wartości przeważają.

tak, zdecydowanie zarzucę im niekonsekwencję, skoro już inne wartości mogą przeważać, to moim zdaniem do "dostrzału" powinni się kwalifikować raczej ludzie w jakikolwiek sposób szkodliwi społecznie a nie tacy, którzy za racji swojego wieku (np. kilka, kilkanaście tygodni zycia płodowego) mają całkowicie czyste konto. Bo nawet rozumując w ten sposób, że zabić można w pewnych okolicznosciach, to po prostu niesprawiedliwe i nie fair skazywać na śmierć tylko niewinnych.

[ally]

etyka nie musi opierać się na żelaznej konsekwencji.
według mnie sytuacja kobiety w ciąży jest specyficzna i nieporównywalna z niczym
innym.

Bardzo pouczający i zaskakujący wątek.

[echtom]

Najbardziej oświecone i postępowe osoby na forum przeprowadziły iście moherowy wywód o szkodliwości antykoncepcji, zakończony wnioskiem sprzed pół wieku, że najlepszą metodą regulacji urodzeń jest aborcja. Prócz tego dowiedziałam się, że aborcja jest niezbędna, by zakonserwować powszechne w naszym kraju nieprawidłowości w życiu rodzinnym, społecznym i w egzekwowaniu prawa. Jestem pod wrażeniem.

[szyszunia11]

nie czytałam wszystkich wypowiedzi, ale dla mnie absurdalne jest samo stawiane przez autorke wątku założenie. Jesli dobrze zrozumiałam:

jesli ktos nie jest w stanie/nie ma możliwości/dyspozycji udzielić realnej pomocy (czyli jak jak się domyslam - chodzi o pomoc materialną) i wziąć odpowiedzialności za ocalone zycie ludzkie oraz jego najbliższą rodzinę, to nie ma morlanego prawa sprzeciwiać się zabijaniu, a jego postawa jest napawaniem się własna szlachetnością.
Przecież te dwa zagadnienia nie maja ze sobą nic wspólnego, jedno nie wynika tu z drugiego, nie ma związku przyczynowo-skutkowego. Mnóstwo ludzi ma bardzo zawikłane sytuacje zyciowe i rodzinne i wiekszości z nich jednak nikt z nas nei udzieli realnej pomocy chocby ze wzgledu na sama liczbę tych problemów. Czy zatem człowiek, by czuc się morlanie w porządku, powinien przyzwolic na masowa eksterminacje "jednostek problematycznych" - skoro sam nie wexmie sprawy w swoje ręce? gdzie tu logika?
czym innym jest stanowisko wobec zycia ludzkiego wykluczajace zabójstwo jako rozwiązanie problemu a czym innym moralny obowiązek pomocy tym, którzy mieli w zyciu mniej szczęscia. Obowiązek, o którym nalezy ciagle i bezustannie sobie przypominać i z którego - jakwierzę - będziemy rozliczeni.
kolejnym nieporozumieniem jest posądzanie przeciwników aborcji o jakas egzaltowaną obsesje własnej szlachetności. Nie wiem jak inni - ale ja kompletnie nie wiem o co tu chodzi. Czy to, ze uważam, że zabijanie jest złe świadczy o szlachetności? Chyba nie bardzo. Mysle, że wiekszość z nas uważa, że nie wolno zabijac bezbronnych dzieci i ten poglad nie jest chyba dla nikogo jakims specjalnym powodem do dumy, bo byłoby to żałosne.

[lola211]

Kazdy rozumie jak mu pasuje.
Nikt tu nie udowadniał, ze antykoncepcja dla wszystkich jest
szkodliwa.Podwaza sie tylko teze, ze kobiety-idiotki jej nie
stosuja, bo przeciez jest taki wybor, ze kazdy moze sie zabezpieczyc
na 100%.A skoro tego nie robi, to jest bezmozgiem.No i oczywiscie
wine za ciaze ponosi kobieta, bo to ona nie dolozyla staran, by sie
zabezpieczyc.Odpowiedzialnosc pana jest zerowa.

Ja najpierw bralam tabsy, dopoki nie urodzilam corki.Bylo w
porzadku.Pozniej stosowalam tak wysmiewany stosunek przerywany.Bylo
w porzadku.No ale w razie wpadki uznana bym zostala za
ciemnogród.Postanowilam zabezpieczyc sie w sposob cywilizowany i gin
przepisal mi tabsy.Po 3 miesiacach dostalam takich przebarwien na
twarzy, ze do dzis nie moge sie ich do konca pozbyc, kosztuje mnie
to duzo kasy i nerwow.No to wkladka moze.No ale mam anemie, walcze z
ograniczaniem krwanien.Gin proponuje mirene.Ok.I tylko sobie mysle,
ze gdybym akurat nie mogla sobie na nia pozwolic z racji braku kasy,
bo tanie to nie jest, a w takiej sytuacji moze byc wiele innych
kobiet, to co? Jest sie zdanym na antykoncepcje niestety, ale nie
gwarantujaca w wysokim stopniu unikniecia ciazy.Czyli realna staje
sie aborcja.

[gazeta_mi_placi]

>No i oczywiscie
wine za ciaze ponosi kobieta, bo to ona nie dolozyla staran, by sie
zabezpieczyc.Odpowiedzialnosc pana jest zerowa.


Dokładnie.
Zamiast pisać :"Czemu jeden z drugim nie założył prezerwatywy" tutejsze Panie wolą pisać: "A nie mogła kupić i dać prezerwatywy partnerowi/mężowi przed seksem" .

Nawet jak dana antykoncepcja jest tylko dla mężczyzn odpowiedzialnością obarcza się kobietę ("wstydzi się kupić" z innego jeszcze postu)...
Ręce opadają...

[fogito]

lola211 napisała:

, ze kobiety-idiotki jej nie
> stosuja, bo przeciez jest taki wybor, ze kazdy moze sie
zabezpieczyc
> na 100%.A skoro tego nie robi, to jest bezmozgiem.

A jak inaczej je nzawać. Skoro mogą skorzystać z antykoncepcji a
tego nie robią. Bo im spirala źle leży albo gumka Misiowi
przeszkadza?

No i oczywiscie
> wine za ciaze ponosi kobieta, bo to ona nie dolozyla staran, by
sie
> zabezpieczyc.Odpowiedzialnosc pana jest zerowa.

To większość kobiet uważa, że zerowa, bo jak wcześniej ustaliłyśmy
statystyczna kobieta boi się swojego Misia i mu ciążą głowy zawracać
nie będzie. Nie wiem jak zdobywa kasę, ale koniec końców skrobie się
na czarno.


>
> Ja najpierw bralam tabsy, dopoki nie urodzilam corki.Bylo w
> porzadku.Pozniej stosowalam tak wysmiewany stosunek
przerywany.Bylo
> w porzadku.No ale w razie wpadki uznana bym zostala za
> ciemnogród.Postanowilam zabezpieczyc sie w sposob cywilizowany i
gin
> przepisal mi tabsy.Po 3 miesiacach dostalam takich przebarwien na
> twarzy, ze do dzis nie moge sie ich do konca pozbyc, kosztuje mnie
> to duzo kasy i nerwow.No to wkladka moze.No ale mam anemie, walcze
z
> ograniczaniem krwanien.Gin proponuje mirene.Ok.I tylko sobie
mysle,
> ze gdybym akurat nie mogla sobie na nia pozwolic z racji braku
kasy,
> bo tanie to nie jest, a w takiej sytuacji moze byc wiele innych
> kobiet, to co? Jest sie zdanym na antykoncepcje niestety, ale nie
> gwarantujaca w wysokim stopniu unikniecia ciazy.Czyli realna staje
> sie aborcja.

Kasy na antykoncepcję nie ma a na nielegalną aborcję się znajdzie?
Przecież aborcja jest bardzo droga. Ja bym pozostała przy tanich
kondomach.

[lola211]

> Przecież aborcja jest bardzo droga.
Jakie sumy masz na mysli?

[fogito]

lola211 napisała:

> > Przecież aborcja jest bardzo droga.
> Jakie sumy masz na mysli?

Nie sprawdzałąm, ale z tego co słyszę to jest to kilka tysięcy w W-
wie.

[lola211]

Polska to nie Wawa.Na prowincji nie sa to tysiace. Mozna tez dokonac zabiegu
poza Polska, w łodzi bodajze wywieszono plakaty , z ktorych wynikalo, ze aborcja
w Londynie to koszt biletu lotniczego, bo sam zabieg jest darmowy.Albo tabletki,
kilka stówek.

[fogito]

lola211 napisała:

> Polska to nie Wawa.Na prowincji nie sa to tysiace.
Mozna tez dokonac zabiegu
> poza Polska, w łodzi bodajze wywieszono plakaty , z ktorych
wynikalo, ze aborcj
> a
> w Londynie to koszt biletu lotniczego, bo sam zabieg jest
darmowy.Albo tabletki
> ,
> kilka stówek.

No proszę jaka zorientowana. Ale o wyjazdach w celu sterylizacji to
pewnie nie masz pojęcia. Zapewne, bo sterylizacja jest 'be' a
usunięcie ciąży to wycieczka do Londynu. Help!

[lola211]

Sterylizacja zaczne sie interesowac za jakies 10 lat, kiedy z pewnoscia zadnego
dziecka juz bym miec nie chciala, a ryzyko ciazy istniec bedzie.Sterylizacja dla
mlodych ludzi to bezsens- chyba ze zmusza ich do tego stan zdrowia czy
faktycznie sa przekonani, ze dzieci nigdy miec nie chca.Nikomu innemu bym nie
polecala, bo potrzeby sie zmieniaja.

[hellulah]

Zrozum albo wygooglaj sobie tak czasami nie można i nie da się
skorzystać z antykoncepcji w sposób zapewniający stuprocentową
pewność. Piszesz złośliwie "bo im spirala źle leży" ale uwierz,
bywają przeciwwskazania do spirali na bazie miedzi i w komplecie
przeciwwskazania do wszelkich kombinacji hormonalnych (odpoadają
pigułki i Mirena). A gumkę miś może naciągać, po czym gumka może
misiowi się zsunąć albo i pyk! trzasnąć.

Oczywista, w takich razach to jak nie można zaakceptować aborcji,
trzeba by zaakceptować ciążę albo zaakceptować brak seksu lub
chociażby gumki+obserwację cyklu i seks tylko w gumkach w dni
potencjalnie niepłodne.

[fogito]

hellulah napisała:

> Zrozum albo wygooglaj sobie tak czasami nie można i nie da się
> skorzystać z antykoncepcji w sposób zapewniający stuprocentową
> pewność. Piszesz złośliwie "bo im spirala źle leży" ale uwierz,
> bywają przeciwwskazania do spirali na bazie miedzi i w komplecie
> przeciwwskazania do wszelkich kombinacji hormonalnych (odpoadają
> pigułki i Mirena). A gumkę miś może naciągać, po czym gumka może
> misiowi się zsunąć albo i pyk! trzasnąć.

Wszytsko rozumiem, ale takich przypadków jest niewiele. Większość
niechcianych ciąż wynika z całkowitego braku zabezpieczenia i
myślenia.


> Oczywista, w takich razach to jak nie można zaakceptować aborcji,
> trzeba by zaakceptować ciążę albo zaakceptować brak seksu lub
> chociażby gumki+obserwację cyklu i seks tylko w gumkach w dni
> potencjalnie niepłodne.

Obserwacja cyklu - tak obśmiewana- bardzo pomaga. Ale do tego trzeba
włączyć myślenie.

[hellulah]

Nie byłabym taka pewna czy niewiele. Ale nawet jeśli uważasz że ledwo
"niewiele" warto by zachować pewien umiar w ocenianiu takich
przypadków. Być może większość nieplanowanych/niechcianych ciąż jest
wynikiem braku myślenia ale to nie uprawnia Ciebie do generalizowania
że wszystkie.

[fogito]

hellulah napisała:

>Być może większość nieplanowanych/niechcianych ciąż jest
> wynikiem braku myślenia ale to nie uprawnia Ciebie do
generalizowania
> że wszystkie.

A czy ja kiedykolwiek napisałam, że wszystkie?

[margotka28]

a skąd te rewelacje, że większość niechcianych ciąż wynika z braku
zabezpieczenia?

[uullaa]

Przepraszam bardzo, a dyskutant Fogito to on czy ona? Pytam, bo to
bardzo zmienia perspektywę.

[fogito]

uullaa napisała:

> Przepraszam bardzo, a dyskutant Fogito to on czy ona? Pytam, bo to
> bardzo zmienia perspektywę.

Ja jestem ona, chociaż w dzieciństwie chciałam być chłopcem I jak
z perspektywą...?

[asia_i_p]

Też myślę, że nie jestem w stanie zaoferować wiele - ubranka, czasem pieluchy,
jakieś niewielkie pieniądze. Adres Domu Samotnej Matki. Sprawdzenie poglądów
mojego kandydata na posła na prawo adopcyjne.

Tyle, że to nie wpływa na moje poglądy na temat aborcji, niestety. Nie zaoferuję
przeciążonej matce bliźniąt, że codziennie dwie godziny dziennie posiedzę z
dziećmi, a ona sobie wypocznie. Ale i nie powiem, że ona ma prawo je tłuc, żeby
siedziały cicho, bo jest zmęczona. Nie zaoferuję pełnego utrzymania biedakowi i
dalej będę utrzymywała, że nie ma prawa okradać sklepów. Nie ochronię każdej
kobiety przed gwałcicielem i dalej będę twierdzić, że idąc ciemną ulicą nie
wolno jej strzelać do każdej męskiej sylwetki na wszelki wypadek.

Stawianiem na głowie sprawy jest twierdzenie, że wolno mi uważać pewne
rozwiązania spraw za moralnie niedopuszczalne tylko wtedy, jeśli jestem gotowa
rozwiązać komuś sprawę w inny sposób. Że wolno mi się upominać o chronienie
jednych tylko wtedy, jeśli zdołam to tak załatwić, żeby inni nie odczuli żadnego
ciężaru. To jest, prawdę mówiąc, gruby szantaż moralny - albo rozwiąż za mnie
moje życiowe sprawy tak, żebym nie poczuła żadnego obniżenia standardu życia
albo mnie nie pytaj jak je rozwiązuję. Czyli, przenosząc to na poziom państwowy
- albo dajcie mi wszystko albo totalna anarchia.

[lola211]

Poglady mozna miec.Jak najbardziej.Tylko ze kazda rozsadna istota
najpierw by caly problem przeanalizowala i zastanowila sie, dlaczego
jest tak a nie inaczej.To pozwoli choc troche zrozumiec zjawisko.

Mnie nie bola poglady innych w temacie aborcji.Boli mnie natomiast
potepianie kobiet po aborcji i totalny brak zrozumienia dla nich.
Ocenianie ich jako tępych, niemoralnych istot, ktorych chce sie
bzykac, a nie chce skutecznie zabezpieczac.

Jak wielokrotnie juz pisalam- boli mnie tez zrzucenie
odpowiedzialnosci prokreacyjnej na kobiety- one nawet prezerwatywy
musza kupowac i wreczac partnerowi.Kobieta ma ryzykowac wlasnym
zdrowiem, latami faszerowac sie hormonami i w tym nikt nic
niewlasciwego nie widzi.A nawet jesli do seksu doszlo przy jej
calkowitej biernosci, to ona odpowiada za niechciana ciaze.Ona
odpowiada za pozbycie sie tej ciazy.Pana odpowiedzialnosc nie
dotyczy.

[szyszunia11]

lola211 napisała:


> Mnie nie bola poglady innych w temacie aborcji.Boli mnie natomiast
> potepianie kobiet po aborcji i totalny brak zrozumienia dla nich.
> Ocenianie ich jako tępych, niemoralnych istot, ktorych chce sie
> bzykac, a nie chce skutecznie zabezpieczac.
>

o - i tu się z Tobą zgadzam, całkowicie. Z tym, że watek był zdaje się adresowany do przeciwniczek aborcji w ogóle, ja jestem przeciwniczką, ale absolutnie nie przyszłoby mi do głowy myslec czy mówic o kobietach po aborcji w sposób przez Ciebie opisany. Każda z nich przezyła swój zyciowy dramat, wpłynąć na jej decyzje mogły okolicznosci o których nie mamy pojęcia i same nie wiemy, jak zachowałybysmy się na ich miejscu. Wszak każdy z nas ma w sobie niezbadany mrok, ktory może tylko nie miał okazji się ujawinić. Potepianie kogokolwiek to po prostu głupota.

[lola211]

Potepianie kogokolwiek to po prostu
> głupota.

A Fogito sie wydaje, ze jest najmadrzejsza na swiecie..

[fogito]

lola211 napisała:

> Potepianie kogokolwiek to po prostu
> > głupota.
>
> A Fogito sie wydaje, ze jest najmadrzejsza na swiecie..

Ty mnie chyba kochasz. Nie wydaje mi się - ja jestem Żartuję.
Zła jesteś, że mam inne zdanie? Przełknij i zaakceptuj.

[lola211]

Inne zdanie mozesz miec.A ze głupio argumentujesz? Coz, zdarza sie.

[fogito]

lola211 napisała:

> Inne zdanie mozesz miec.A ze głupio argumentujesz? Coz, zdarza sie.

Dobrze, że twoje argumenty sa takie mądre Wychodzi z nich obraz
zagubionej dziewczynki, która musi dogodzić swojemu panu i boi się
sprzeciwić. A jak zajdzie w ciążę, to będzie szukac pieniedzy na
aborcję w piwnicy.
Ech mam nadzieję, że tak jednak nie jest.

[lola211]

W przeciwienstwie do Ciebie nie pisze o wlasnej osobistej sytuacji, bo jest
inna niz statystycznej polskiej rodziny.

[echtom]

No już tak siebie nie przeceniaj Para dobrze sytuowanych ludzi z jednym dzieckiem nie jest w Polsce aż takim ewenementem. To śmieszny stereotyp, że statystyczna polska rodzina, obowiązkowo katolicka, składa się z męża pijaka, zahukanej niepracującej żony i gromadki przypadkiem spłodzonych dzieci.

[lola211]

Nie to mialam na mysli.
Jest jeszcze kilka innych czynnikow, ktore sprawiaja, ze od sredniej odbiegamy.

[fogito]

lola211 napisała:

> Nie to mialam na mysli.
> Jest jeszcze kilka innych czynnikow, ktore sprawiaja, ze od
sredniej odbiegamy.

Ciekawe jakie to czynniki...?

[fogito]

echtom napisała:

> No już tak siebie nie przeceniaj Para dobrze sytuowanych ludzi
z jednym dzie
> ckiem nie jest w Polsce aż takim ewenementem. To śmieszny
stereotyp, że statyst
> yczna polska rodzina, obowiązkowo katolicka, składa się z męża
pijaka, zahukane
> j niepracującej żony i gromadki przypadkiem spłodzonych dzieci.
>


Dobre

[szyszunia11]

asia_i_p napisała:


> Stawianiem na głowie sprawy jest twierdzenie, że wolno mi uważać pewne
> rozwiązania spraw za moralnie niedopuszczalne tylko wtedy, jeśli jestem gotowa
> rozwiązać komuś sprawę w inny sposób. Że wolno mi się upominać o chronienie
> jednych tylko wtedy, jeśli zdołam to tak załatwić, żeby inni nie odczuli żadneg
> o
> ciężaru.

otóż to. Sposób myślenia na tym forum jak zauwazyłam jednak bardzo typowy i o dziwo mało kogo to po zębach bije brakiem sensu...

fogito

[margotka28]

czytam to, co piszesz w wątku i ciekawa jestem jak nazwiesz kobietę,
matkę trójki dzieci, która wraz z mężem jest w fazie wieku jak
najbardziej rozrodczego, która stosuje antykoncepcję podwójną (tabsy
i prezerwatywę) i zdarza się jej wpadka. Ciąża mnoga. Kobieta wraz z
mężczyzną rozważa wszystkie za i przeciw. I wychodzi jej więcej
przeciw, więc para decyduje się na aborcję. Owszem żałują tego co
się stało, mają pretensje do siebie, do życia. Ale z drugiej strony
zapytani, czy gdyby mogli raz jeszcze podjąć taką decyzję zrobiliby
to samo powiedzieli: tak, to była słuszna decyzja, choć nie łatwa.
Czy według ciebie taka kobieta to puszczalska, a jej mąż to misio?

[fogito]

margotka28 napisała:

> czytam to, co piszesz w wątku i ciekawa jestem jak nazwiesz
kobietę,
> matkę trójki dzieci, która wraz z mężem jest w fazie wieku jak
> najbardziej rozrodczego, która stosuje antykoncepcję podwójną
(tabsy
> i prezerwatywę) i zdarza się jej wpadka. Ciąża mnoga.

Nazwałabym pechowcem. A poważnie -znasz ten przykład z życia czy z
głowy? Bo takich przypadków jest naprawdę niewiele. Ja bym w tym
wieku i już po kilku ciążach zaproponowała spiralę. Nie jestem w
temacie antykoncepcji, ale lekarz na pewno doradziłby cos
skutecznego.
Dla kobiet, kóre juz urodziły wszystkie chciane dzieci rozwiązaniem
jest sterylizacja. I ku temu bym w polskim prawie dążyła.

Kobieta wraz z
> mężczyzną rozważa wszystkie za i przeciw. I wychodzi jej więcej
> przeciw, więc para decyduje się na aborcję.

Ja bym wolała żeby zdecydowali się na oddanie dzieci do adopcji.

Owszem żałują tego co
> się stało, mają pretensje do siebie, do życia.

No zapewne, skoro zabili rodzeństwo już żyjących dzieci.

Ale z drugiej strony
> zapytani, czy gdyby mogli raz jeszcze podjąć taką decyzję
zrobiliby
> to samo powiedzieli: tak, to była słuszna decyzja, choć nie łatwa.

Dla mnie to nie jest słuszna decyzja.


> Czy według ciebie taka kobieta to puszczalska, a jej mąż to misio?

Puszczalska nie, bo trudno się puścić z własnym mężem. Mieszasz
kategorie. A Misio to taki typ, kóry nie chce wkładać kondomów, bo
go uwiera i zrzuca odpowiedzialność za ciążę na kobietę.

Jeśli tamci się zabezpieczali prawidłowo - w co wątpię - to trudno
ich tak nazwać. Jednakże usunięcie ciąży nie jest rozwiązaniem
sytuacji. Chyba, że ciąża groziłaby śmiercią matki.

[margotka28]

no i widzisz Fogito - potrafisz tylko teoretyzować. Ta historia jest
prawdziwa.
Piszesz, że zaproponowałabyś spiralę - są i były przeciwwskazania
medyczne
Pisze, że dla kobiet, co urodziły chciane dzieci rozwiązaniem jest
sterylizacja - nie jest prawnie dozwolona, zresztą - ja opisałam
konkretny przypadek, gdzie zawiodła antykoncepcja, gdzie ciąża już
się pojawiła.
Piszesz, że aborcja nie była rozwiązaniem sytuacji, to co według
ciebie ta para miała zrobić? Konkretenie co byś im doradziła.

[fogito]

margotka28 napisała:

> no i widzisz Fogito - potrafisz tylko teoretyzować. Ta historia
jest
> prawdziwa.

Ale to nie jest moja historia, więc jak mam ją przeżywać? Jeśli nie
ty jesteś tą matką to dla ciebie to też tylko teoria.


> Piszesz, że zaproponowałabyś spiralę - są i były przeciwwskazania
> medyczne

Niech mi ktoś powie, co nie tak jest z tymi spiralami... Dyskomfort?

> Pisze, że dla kobiet, co urodziły chciane dzieci rozwiązaniem jest
> sterylizacja - nie jest prawnie dozwolona,

Aborcja też nie jest prawnie dozwolona. Jeśli ktoś planuje
wyskrobanie się poza granicami kraju, to może niech najpierw
zaplanuje wysterylizowanie się poza granicami kraju. Problem z głowy
na zawsze.

Piszesz, że aborcja nie była rozwiązaniem sytuacji, to co według
> ciebie ta para miała zrobić? Konkretenie co byś im doradziła.

Przecież napisałam, że oddanie dzieci do adopcji. Jeśli zaś brali
pod uwagę nielegalną aborcję, to równie dobrze mogli brać pod uwagę
nielegalną sterylizację.

[margotka28]

jak można brać pod uwagę sterylizację w sytuacji, kiedy kobieta jest
już w ciąży?
Co do spirali - wygugluj sobie jakie są przeciwwskazania.
No i jeszcze coś - nie birzesz pod uwagę jednej, ważnej rzeczy: oni
stosowali antykoncepcję: pigułki i prezerwatywy. Jak myślisz- jakie
jest prawdopodobieństwo wpadki w takim przypadku? Pewnie bardzo, ale
to bardzo niewielkie. Więc teoretyzowanie o sterylizacjach,
spiralach i innych bzdetach włóżmy między książki.

[fogito]

margotka28 napisała:

> jak można brać pod uwagę sterylizację w sytuacji, kiedy kobieta
jest
> już w ciąży?

To już za późno faktycznie. Ale rozumiem, że brali pod uwagę
usunięcie ciąży w razie wpadki, bo najwyraźniej nie brali pod uwagę
urodzenia dziecka/dzieci. Skoro tak, to mogli pomyśleć o nielegalnej
sterylizacji wcześniej. Teraz to gdybanie, ale ktoś, kto absolutnie
nie chce dziecka a ma środki finansowe na aborcję powinien pomyśleć
właśnie o sterylizacji a nie czekać na uda się albo się nie uda.

> Co do spirali - wygugluj sobie jakie są przeciwwskazania.

Chyba będę musiała tak zrobić. Ale z tego co wiem aborcja i to
jeszcze nielegalna w dziwnym miejscu może skończyć się gorzej.

> No i jeszcze coś - nie birzesz pod uwagę jednej, ważnej rzeczy:
oni
> stosowali antykoncepcję: pigułki i prezerwatywy. Jak myślisz-
jakie
> jest prawdopodobieństwo wpadki w takim przypadku? Pewnie bardzo,
ale
> to bardzo niewielkie. Więc teoretyzowanie o sterylizacjach,
> spiralach i innych bzdetach włóżmy między książki.


Włożyc możemy, ale przykład pokazuje, że wpadki się zdarzają i
trzeba być na to przygotowanym. Późniejsze decyzje to juz może być
dramat jak sama napisałaś.

[margotka28]

czyli: mogli przewidzieć, że zawiodą dwa środki antykoncepcyjne
mogli się wysterylizować, bo zakładam, że to kobieta powinna według
ciebie zrobić
mogli nie uprawiać nigdy więcej seksu, żeby nie wpaść
mogli przewidzieć ciążę MNOGĄ, przy przewidzeniu wpadki oczywiście
mogli zwiesić głowę i przyjąć sytuację z dobrodziejstwem inwentarza
i żyć z piątką dzieci na skraju ubóstwa
mogli urodzić dzieci, a później oddać chętnej rodzinie.
Wszystko to mogli, ale nie zrobili. Wybrali aborcję. Nie są
zadowoleni z tego wyboru, ale muszą z tym żyć. Wybrali według siebie
i własnych sumień. I są osobami z krwi i kości. Nie są TEORIĄ.
Fogito - powiem Ci, że niewiele wiesz o życiu i życzę Ci, abyś nigdy
nie musiała brać udziału w podejmowaniu trudnych,życiowych decyzji.

[fogito]

margotka28 napisała:

> czyli: mogli przewidzieć, że zawiodą dwa środki antykoncepcyjne

Mogli, bo ktoś, kto ma za sobą kilkoro dzieci wie, ze wpdki się
zdarzają

> mogli się wysterylizować, bo zakładam, że to kobieta powinna
według
> ciebie zrobić

ależ skąd - jestem za opcją wysterylizowania faceta. W tej kwestii
jest równouprawnienie.

> mogli nie uprawiać nigdy więcej seksu, żeby nie wpaść

przesadzasz, ale rozumiem, że dla dobra sprawy


> mogli przewidzieć ciążę MNOGĄ, przy przewidzeniu wpadki oczywiście

no pewnie, że mogli. Przecież nie mieli po 14 lat. Czy mam rozumieć,
że pojedyńcza ciąża nie zostałby usunięta?

> mogli zwiesić głowę i przyjąć sytuację z dobrodziejstwem
inwentarza
> i żyć z piątką dzieci na skraju ubóstwa

czy to oznacza, że już żyli na skraju ubóstwa? Mogli oddać dzieci do
adopcji. Trudne, dramatyczne, ale nie gorsze niż aborcja.

> mogli urodzić dzieci, a później oddać chętnej rodzinie.

no właśnie - i byłyby to zapewne zdrowe dzieci bez obcążeń
alkoholowych. Mój sąsiad adoptował takie dwa chłopaki

> Wszystko to mogli, ale nie zrobili. Wybrali aborcję.

No cóż - to ich problem moralny. Nie mój. W tej sytucacji już nie ma
nic do powiedzenia. Będą musieli z tym jakoś żyć.

Nie są
> zadowoleni z tego wyboru, ale muszą z tym żyć. Wybrali według
siebie
> i własnych sumień. I są osobami z krwi i kości. Nie są TEORIĄ.

No nie są i dlatego takie to dramatyczne.

> Fogito - powiem Ci, że niewiele wiesz o życiu i życzę Ci, abyś
nigdy
> nie musiała brać udziału w podejmowaniu trudnych,życiowych
decyzji.

Mam już 38 lat i parę związków przedmałżeńskich za sobą bez wpadki.
Mam też koleżanki, kóre łapały facetów na tzw. wpadki. Może już
nigdy nie zajdę w ciążę, ale bardzo bym chciała. No cóż - zwykle
zachodzą te co nie chcą. Nie ma sprawiedliwości na tym swiecie

[echtom]

Być może sama bym usunęła ciążę w takiej sytuacji. Tylko w
przeciwieństwie do frakcji pro-choice uznałabym to za życiową i
moralną porażkę, nie realizację należnego mi prawa.

[margotka28]

zgadzam się z twoimi słowami. Zresztą, oni też tak to traktują.

[hellulah]

Jedyna pomoc antyaborcyjna jaką ja widzę to działania
zanim.

Zanim ta ciąża stanie się faktem.

Tak, bywało że dzięki mojemu wpływowi przekonałam różne osoby, tak
facetów jak i niewiasty, do pilniejszego praktykowania antykoncepcji
oraz do ustalenia w jasny sposób priorytetów w związku (na zasadzie
dogadajcie się ludzie co i jak, jakie macie opcje). Więc nie chwalący
(nie mam ochoty pisać o niemoich doświadczeniach w tak delikatnych
kwestiach więc przytrzymam się ogólników) pewnie w jakimś tam stopniu
zapobiegłam jakiemuś tam przerwaniu ciąży. Aha, mówią o ciążach-
wpadkach, bo co a propos ciąży-wady wrodzonej u dziecka miałabym
mądrego mówić komukolwiek, to doprawdy nie wiem.

[fogito]

hellulah napisała:

> Jedyna pomoc antyaborcyjna jaką ja widzę to działania
> zanim.
>
> Zanim ta ciąża stanie się faktem.
>

I to jest chyba najważniejsze w całej tej dyskusji. Nie
doprowadzajmy do niechcianych ciąż a zmniejszymy liczbę aborcji i
dramatów.

[hawela]

Rozumiem, że złodziejowi zaoferujesz lokatę bankową? Bo chyba jesteś
przeciwna kradzieżom, a jemu pieniądze są potrzebne

[hawela]

A jeśli nie widzisz tej realnej pomocy, której się udziela, to nie
chcesz jej widzieć - a wtedy żaden argument nie przekona

[fogito]

hawela napisała:

> Rozumiem, że złodziejowi zaoferujesz lokatę bankową? Bo chyba
jesteś
> przeciwna kradzieżom, a jemu pieniądze są potrzebne

Skoro są mu potrzebne pieniądze to zaproponuję mu pójście do pracy

[margotka28]

a jak nie znajdzie pracy, to mu zaproponujesz kursy doszkalające? A
jak i te nie wystarczą, to zaproponujesz własną działalność?

[fogito]

margotka28 napisała:

> a jak nie znajdzie pracy, to mu zaproponujesz kursy doszkalające?
A
> jak i te nie wystarczą, to zaproponujesz własną działalność?

W Warszawie jest sporo pracy, ale ludzie jej nie biorą, bo im się
nie chce pracować.
Zawsze mogę zaproponować wyjazd na Wyspy w celu zmywania naczyń
Też tak kiedyś robiłam za studenckich czasów i kraśc nie musiałam.

[margotka28]

nie każdy mieszka w warszawie, a zarobki na wakatach z pewnością nie
pozwolą na utrzymanie siebie, rodziny i wynajęcie pokoju.
I żeby nie było - nie popieram złodziei.

[fogito]

margotka28 napisała:

.
> I żeby nie było - nie popieram złodziei.

No mam nadzieję

[queenlizzy]

Po co seks uprawia bez zabezpieczenia jesli nie chce miec dziecka?
Ogladalyscie film z USG wykonywany w czasie takiej aborcji? To już
jest DZIECKO , ktore przerazone ucieka przed narzedziem ,ktore chce
je zabic, krzyczy...ma uklad nerwowy ,wiec logiczne ze jest to
niewyobrażalny ból. Spróbujcie sobie oderwac reke albo noge.
Surrealizm?! Nie potrafimy nawet wyobrazic sobie tego bolu. Gdyby
cos takiego zrobil ktos kilkumiesiecznemu urodzonemu juz dziecku to
poszedlby siedziec za zabojstwo z premedytacja do tego ze
szczegolnym okrucienstwem. bo to jest okrucienstwo.
Ja rozumiem ,ze czasem sa gwalty, czasem kobieta jest chora i
istnieje ryzyko. Ale normalna matka mysli przede wszystkim o
dziecku. ja bym oddala zycie za swojego syna. moja mama na przyklad
mimo powaznych problemow ze zdrowiem i skierowaniem od lekarza na
skrobanke ,bo nie dawali ani jej i dziecku szans na przezycie, nie
poszla na aborcje i moj brat urodzil sie zdrowy i jej tez nic nie
bylo. podjela to ryzyko. sa rozne sytuacje....nie mozna mowic ze to
ze nie mamy pieniedzy pozwala nam zabijac...
np. JA jestem bezrobotna, nie mam z kim 2 letniego dziecka zostawic,
utrzymuje mnie rodzina ...myslac jak wy powinnam zabic mojego syna
tylko po to by miec latwiejsze zycie? to jest chore...stop
aborcji...to nie zabieg...tylko okrutne morderstwo...wpisz w you
tube "niemy krzyk dziecka" ...to nie potrzebuje komentarza(