Patriarchat - co o tym sądzicie?

[izak31]

Co sądzicie o tym zjawisku? Czy Wam ono przeszkadza? Jezeli tak to w
jakich aspektach zycia? Czy w jakis sposob
zbuntowałyscie/sprzeciwiłyscie się przeciw temu zjawisku? Czy moze
prowadzicie czynną walkę z męską dominacją?

[verdana]

Cóż, jakoś nie dostrzegam w moim otoczeniu patriarchalnych samców,
więc nie bardzo mam z czym prowadzić walkę.

[izak31]

To nie chodzi o samcow tylko o to co Wy, kobiety otym sądzicie.
Patriarchat to takze to,ze kobieta przyjmuje nazwisko meza, takze
to,ze dziecko ma nazwisko ojca (jezeli rodzice mają rózne nazwiska).
patriarchat to takze uprzywilejowana pozycja mezczyzny w zakresie
prac domowych. Wbrew pozorom to zjawisko nas otacza i czy ono Wam
ciązy czy raczej sie z nim godzicie?

[verdana]

Cóż, ja mam dwa nazwiska.
na nazwisko dzieci zdecydowalismy siwe wspólnie - wygrało, z różnych
wzgledów, nazwisko męża.
Mąż pierze, zmywa i sprząta. zajmował się też dziećmi.

[cherry.coke]

Wg mnie najwiekszym przejawem patriarchatu ciagle zywego jest to, jak wiele
kobiet oddaje kompletnie kontrole nad swoim bezpieczenstwem materialnym i
rozwojem osobistym w rece mezczyzn, kierujac sie wylacznie zaufaniem i wiara w
ich dobra wole. Co jest oczywiscie cenne, ale dziala tylko w czesci przypadkow.

[verdana]

To dla mnie wyraz bezdennej głupoty, nie patriarchatu

[izak31]

kobiety w przewazającej czesci nie są mądre . a tak zupelnie serio
to zauwazyłam,ze kobiety nie biorą odpowiedzialności za swoje
zycie "bo to nie wypada". Serio...mam taka szwagierkę, pani mgr inz
budownictwa, po politechnice, i ani jednego dnia nie przepracowała w
zawodzie. Pracuje w otoczeniu samych kobiet i moje kolezanki
straszie sie dziwią jak któras u nas w biurze wraca do pracy tuz po
maciezynstkim...

[el_jot]

izak31 napisała:

Pracuje w otoczeniu samych kobiet i moje kolezanki
> straszie sie dziwią jak któras u nas w biurze wraca do pracy tuz
po
> maciezynstkim...
Macierzyński,to tak przy okazji. Nietolerowanie patriarchatu
nie zwalnia ze znajomości ortografii
Nie rozumiem znowu: dlaczego to takie dziwne, że któraś chce zostać
dłużej z dzieckiem? Bo to oznaka,że się jest zależnym od mężczyzny?

[izak31]

Sorry za bład, pisze szybko. Oczywsicie kazdy sam w zyciu podejmuje
decyzje. Tylko wiele kobiet zapomina,ze decyzje mają konsekwencje.
Wiele teraz się mowi o wydłuzaniu macierzynskiego...tylko kobiety
nie wiedza,ze same tym się eliminują z rynku pracy. Ja nie
potrafiłabym dlugo wytrzymac na utrzymaniu męza - ale są kobiety
ktorym to nie przeszkadza. Kazda z nas moze poniesc tego
konsekwencje - ja bo np. nie bede sledzic rozwoju mojego dziecka,
kobieta w domu - w pewnym momecie moze maz powiedziec 'nie kocham
Cię " i odejsc, i jest walka o pieniadze i srodki do zycia. Teraz
upraszczam ale chyba generalnie czujesz o co chodzi. Z drugiej
strony obserwuje totalny brak ambicji i celow zyciowych. wiele
kobiet przez zycie po prostu idzie ale nie stara się czegos
osiagnac - nie wazne co to jest - czy specjalistka od budowy mostów
czy od haftowania. Byc moze moj punkt widzenia ukształtowal sie
przez srodowisko w ktorym sie obracam. Na razie zawodowo jestem
zwyklą biurwą do przekladania papierkow (praca celowo przeze mnie
wybrana) i pomijam pokolenie pań po 50 dla ktorych jest to pierwsze
i jedyne miejsce pracy. Jezeli trafia sie mloda osoba to w zasadzie
niby wykształcona a nie o czym porozmawiac. "co robisz po pracy" ide
do domu. masz jakies hobby? Nie, zajmuje sie domem/dzieckiem i nie
mam czasu. Wczoraj wieszałam swoje pranie na balkonie i na dole w
piaskownicy siedziały mlode matki z dziecmi - jedna opowiadała jak
jej cora miała rota...mowila nawet o kolorze i konsystencji
ekstrementów....Czy wszystkie matki tak mają? Bo jeslki tak to ja
sie chyba jeszcze raz zastanowie

[mgd3]

izak31 napisała:

> Sorry za bład, pisze szybko. Oczywsicie kazdy sam w zyciu podejmuje
> decyzje. Tylko wiele kobiet zapomina,ze decyzje mają konsekwencje.
> Wiele teraz się mowi o wydłuzaniu macierzynskiego...tylko kobiety
> nie wiedza,ze same tym się eliminują z rynku pracy. Ja nie
> potrafiłabym dlugo wytrzymac na utrzymaniu męza - ale są kobiety
> ktorym to nie przeszkadza.

Po pierwsze - macierzyński jest 100% płatny - więc o jakim utrzymywaniu mówimy?
Po drugie - dla mnie to były super zajebiste wakacje - jednym z głównych powodów radości przy zajściu w ciążę było to, że będę miała pół roku wolnego I uważam, że wydłużanie macierzyńskiego jest super pomysłem. Aż mi się chce poczekać z drugim dzieckiem do 2012

[izak31]

W indywidualnym przypadku wydluzanie macierzynskiego moze byc
korzystne, ogólnie dla spoleczesntwa juz nie bardzo. Chociaz z
drugiej strony i jakos państwo specjalnie nie dba o matki.

[mgd3]

"ogólnie dla społeczeństwa" to ja mam to w du....użym poważaniu.
Od 10 lat pracuję, na zwolnieniu nigdy nie byłam, ze służby zdrowia państwowej nie korzystałam - bo nie mam czasu na te chore kolejki, a zarabiam naprawdę nieźle i moje składki na ubezpieczenie są wkurzająco wysokie. I byłam bardzo happy, że mogę przynajmniej część z nich w końcu wykorzystać w postaci macierzyńskiego Od razu się człowiek czuje jak mniejszy jeleń

Kompletnie nie wiesz o czym mówisz

[triss_merigold6]

Kompletnie nie wiesz o czym mówisz. Jakoś dziwnie cywilizowane państwa
skandynawskie i Francja, które zainwestowały w autentycznie korzystne
rozwiązania dla rodziców i finansowe i organizacyjne, powoli odbijają od
demograficznego dna ergo dla społeczeństwa jest to korzystne.
Państwo nie powinno dbać wyłącznie o matki tylko o możliwość łączenia pracy z
wychowywaniem dzieci przez oboje rodziców.

[totorotot]

Triss, jesteś jedną z moich ulubionych, najmądrzejszych forumowiczek. Dzięki Tobie nie musze się produkować w postach, bo Ty idealnie formuujesz moje poglądy

[cherry.coke]

verdana napisała:

> To dla mnie wyraz bezdennej głupoty, nie patriarchatu

Ale uwarunkowane kulturowo, bo w druga strone zdarza sie nieporownanie rzadziej
i to pewnie raczej w modelu, ktory moja znajoma okreslala jako "radziecka
kobieta-bohater", ktora zaharowuje sie, zeby utrzymac pijusa, bo portki w domu
musza byc

[cherry.coke]

Prowadze czynna walke za kazdym razem, gdy pokonuje kilkudziesieciu kandydatow
do stanowiska w sektorze IT

[izak31]

A w czym się dokładnie specjalizujesz? Ja własnie koncze
informatykę, chce sie specjalizowac w bazach danych ale jak pomysle
o szukaniu pracy to dostaje koszmarnego stresa.

[cherry.coke]

W aplikacjach internetowych (frontend i integracja backendu, mysle powoli o
menedzerce projektow) i to sie sprzedaje OK. Bazy danych dla tych zastosowan
plus jezyki skryptowe to calkiem niezla sciezka kariery. Jestem wszakze
aktualnie za granica, wiec nie wiem, jak to sie ma do Polski.

[ihanelma]

Oo - widzę branża "moja", tylko inna specjalizacja
Chyba najbardziej "równościowa" branża na świecie, jak i szeroko
pojęte doradztwo.

[aniorek]

cherry.coke napisała:

> Prowadze czynna walke za kazdym razem, gdy pokonuje kilkudziesieciu kandydatow
> do stanowiska w sektorze IT

Hmm, ja tez pracuje w IT i to w jednej z najwiekszych firm w tej branzy, a patriarchatu nie zauwazylam. To, ze facetow jest wiecej, nie znaczy ze w jakis sposob dominuja w mojej firmie i maja z tego wzgledu jakies przywileje. Pracownicy traktowani sa bezplciowo i liczy sie ich wiedza i doswiadczenie. Nigdy nie mialam wrazenia, ze prowadze walke z patriarchatem w zyciu zawodowym, takie uklady nie swiadcza najlepiej o profesjonalizmie danej firmy.

[cherry.coke]

Mowie o podejsciu ogolnym - posluchaj sobie madrosci ludowych na temat "baby na
politechnice, wiadomo o co im chodzi", "umysl kobiety nie ogarnia technologii"
itp. Kazda kobitka na stanowisku technicznym zadaje tym kliszom klam. Facetow
jest wiecej w tej branzy m.in. rowniez dlatego, ze wiele dziewczyn jest takim
mysleniem nasaczonych od malego. Fakt, ze w Polsce slyszalam tego o wiele wiecej
niz tu.

[ihanelma]

Ja kilka razy słyszałam zdziwienie na temat "technicznych" kobiet. W
IT nie jest źle i ja sie nie spotkałam z dziwną reakcją, ale np w
budowlance już tak. Kobieta konstruktor budowlany czy technolog u
części ludzi budzi zdziwienie i co gorsza - muszą sie chwilkę
przekonywać do jej kompetencji. Kobieta kierownik budowy musi być
naprawdę twarda . generalnie dotyczy to technicznych stanowisk
nadzorczych i kierowniczych. Kobiety jako projektanci i podobny
biurowy staff są "normalne".
Mimo, że tu zdecydowanie bardziej chodzi o zawartość głowy i
charakter niż "jaja" stereotypy są bardzo silne i niekorzystne.

[aniorek]

cherry.coke napisała:

> Mowie o podejsciu ogolnym - posluchaj sobie madrosci ludowych na temat "baby na
> politechnice, wiadomo o co im chodzi"

Ale podejscie ogolne gdzie? Bo ja nie mieszkam w Polsce, Ty zdaje sie tez nie. No coz, ja sie o Polsce wypowiadac nie moge, bo moja kariera zawodowa rozpoczela sie juz poza jej granicami. Tu, gdzie mieszkam, nie ma takiego rozdzialu plci, bo kobiety mogly glosowac od poczatku ubieglego stulecia i czegos takiego jak patriarchat po prostu NIE MA.

Moim zdaniem, trudno mowic o czyms takim jak podejscie ogolne i jest to, jak sama nazwa wskazuje, generalizowanie. Owszem, kobieta w IT moze wzbudzac zdziwienie, ale przypadki "tepienia" ze wzgledu na plec sa w cywilizowanych krajach marginalne.

[broceliande]

Uważam, że patriarchat ma się dobrze.

[kropkacom]

Nie znam chyba żadnego związku z typowo patriarchalnym sposobem funkcjonowania
Nazwisko pana męża to tylko nieszkodliwa tradycja.

[izak31]

Ja pare takich związkow znam. Jestem mezatką ale gdybym przyjela
nazwisko meza to czułabym się jak dziwka...dziwne. Ja partiarchatu
nie uznaje, na szczescie moj maż jest zupelnie bez cech
szowinistycznych czy seksistowskich.

[kropkacom]

> nazwisko meza to czułabym się jak dziwka...dziwne.

Że co? Ile Ty masz lat?

[izak31]

kropkacom napisała:

> > nazwisko meza to czułabym się jak dziwka...dziwne.
>
> Że co? Ile Ty masz lat?
Pisałam,ze to dziwne ale nigdy bym nie zmienila nazwiska. Mam
nazwisko podwójne - mojej mamy i taty, z tym,ze nazwisko mamy
dodałam juz w wieku dojrzałym. Pisałam, ze nie uznaje patriarchatu...

[kropkacom]

Ale nie sadzisz, że przeginasz? I co znaczy ta dziwka? Przejęzyczenie?

[kra123snal]

Pisała, że by się tak czuła, a nie że kobiety przyjmujące nazwisko
męża są dziwkami.

[kropkacom]

No i? Co ma piernik do wiatraka.

[mniemanologia]

kropkacom napisała:

> No i? Co ma piernik do wiatraka.

Hm, no ma takie subiektywne odczucie, taką schizę.
Ktoś może na przykład mieć tak, że czułby się jak morderca, gdyby
kupił w cukierni ciasto cytrynowe. Bez sensu niby, ale ma prawo do
takich odczuć, nie?
Wiem, ja tez tego nie rozumiem , ale nie odmawiam nikomu prawa do
dziwacznych subiektywnych odczuć

[totorotot]

kurfa a ja dzis jadlam herbatniki...

[el_jot]

izak31 napisała:
Jestem mezatką ale gdybym przyjela
> nazwisko meza to czułabym się jak dziwka...dziwne.

Że co??? Możesz to przybliżyć, bo zupełnie nie kumam

[izak31]

No własnie byc moze Wasza reakcja to skutek patriachalnej
dominacji . Moze dziwka to zbyt mocne slowo - ale czułabym się
jakbym zrezygnowała z siebie, ze swojej rodziny, z tradycji, z tego
co z niej wyniosłam. Tak jakbym przekresliła swoje dotychczasowe
zycie i swoje osiągnięcia. Czułabym się jakby oddała komus władzę
nad sobą. Nie starajcie się tego zrozumiec ani dyskutowac bo z
doświadczenia wiem,ze kobietą, które tego problemu nie czuja nie uda
się tego zrozumiec. dla mnie to jest staniesię dodatkiem do rodziny
meza - zatracenie bycia osobną jednostką.

[el_jot]

To rzeczwiście masz problem, ze sobą.

[izak31]

Absolutnie tak tego nie odbieram. po prostu nie robie czegos z czym
sie nie zgadzam. Czy kazda osoba, która nie robi czegos co jest
wbrew przyjetej tradycji ma problem ze sobą? W koncu to wlasnie
ludzka różnorodnosc i inność swiatopogladu popycha zmiany kulturowo-
społeczne do przodu.
Temat mial na celu uzmyslowienie nam, kobietom jak bardzo nasze
zachowania, sposob myslenia jest zdeterminowany przez ogólnie
przyjątą tradycję i normy społeczne. Jezeli ktos sie z tym zdadza to
ok - ma wybór. Ale zastanowcie sie ile razy zrobilyscie cos wbrew
sobie tylko dlatego,ze tego do Was oczekiwano, bo tak nakazuje
tradycja, bo tak wszyscy robia i tak sie przyjęło.

Izak

[kura17]

> Temat mial na celu uzmyslowienie nam, kobietom jak bardzo nasze
> zachowania, sposob myslenia jest zdeterminowany przez ogólnie
> przyjątą tradycję i normy społeczne.

czy depilujesz nogi i golisz sie pod pachami?...

[majenkir]

kura17 napisała:
> czy depilujesz nogi i golisz sie pod pachami?...


No co Ty?? Czulaby sie jak dziwka!

[sotto_voce]

Po prostu nie robisz czegoś, czego się panicznie boisz.
Mylisz się, że to różnorodność i inność światopoglądu popycha -
ciężka praca ludzi popycha To tak przyjemnie wziąć gotowe
nazwisko po przodkach, nie lepiej je stworzyć?
Jeśli chodzi o nazwisko, u mnie zadecydowały względy estetyczne A
patriarchatu nie obserwuję wokół siebie, wiesz, mężów nie
przydzielają z losowania.

[kra123snal]

wiesz ona nie ma problemu ze sobą, bo dokładnie z tego samego powodu
zapewne twój mąż nie przyjął twojego nazwiska... Wyższość jej
myślenia polega na tym, że nie zmusza swojego męża do zmiany
nazwiska na jej nazwisko (ma szacunek do jego poglądów).

[angazetka]

> wiesz ona nie ma problemu ze sobą, bo dokładnie z tego samego
powodu zapewne twój mąż nie przyjął twojego nazwiska...

Nie slyszałam jeszcze, by ktos nie przyjął nazwiska współmałżonka,
bo czułby się jak dziwka.

[kali_pso]

A to, że nosisz zapewne nazwisko swojego ojca juz Ci nie
przeszkadza?p Kobiety nie mają swoich nazwisk- albo noszą ojca
albo męża, no niektóre potraktowały się nawet dubeltowo..hehehehe

[mniemanologia]

kali_pso napisała:

>
> A to, że nosisz zapewne nazwisko swojego ojca juz Ci nie
> przeszkadza?p Kobiety nie mają swoich nazwisk- albo noszą ojca
> albo męża, no niektóre potraktowały się nawet dubeltowo..hehehehe

Otóż to
Taki patriarchat

[cherry.coke]

No jeszcze mozna miec nazwisko po matce - ktora tez pewnie ma je po swoim ojcu,
ale jest to juz jakis dystans. A im wiecej nazwisk bedzie przechodzic w linii
zenskiej, tym bardziej wzmocni sie taki wspolczesny system matrylinearny.

Bo jesli matka zachowuje swoje nazwisko, to czyje nazwisko ma nosic dziecko?
Jest w koncu wybor, wcale nie musi to byc nazwisko ojca.

[aluc]

cherry.coke napisała:

> Bo jesli matka zachowuje swoje nazwisko, to czyje nazwisko ma
nosic dziecko?
> Jest w koncu wybor, wcale nie musi to byc nazwisko ojca.

może być na ten przykład listonoza

[kra123snal]

Jak widać po tym wątku kobiety nie przywiązują się za bardzo do
nazwiska. Zmiany w "nazywaniu" można rozpocząć od zmiany podejścia
do nadawania nazwisk dzieciom, wtedy nie będzie przekazywane tylko
ojca.

[shellerka]

ja szczerze mówiąc nie mam nic przeciwko temu, żeby mąż zarabiał wystarczająco
dużo, żeby był jedynym utrzymującym rodzinę. w tej formie patriachat bardzo mi
się nawet podoba
oczywiście musi przy tym spełnić szereg wymagań, bo sama zdolność do dobrego
zarabiania mi niestety nie wystarcza

i jeśli mąż jest w stanie mnie, dzieci, siebie i dom utrzymać to bardzo miło. i
ma wtedy prawo do tego, żeby poprosić mnie o wyprasowanie koszuli, czy
ewentualnie ugotowanie obiadu. czuję się też w obowiązku umilać mu życie nie
robiąc jakiś specjalnych problemów z niczego

oczywiście gdybym zakochała się w jakimś chłopaku, który zarabia mniej odemnie,
to też bym z nim była, ale koszule musiałby sobie prasować sam, a uczyć gotować
wymyślne potrawy by mi się wtedy nie chciało.

a tak na serio - to o co chodzi?

[izak31]

Nie, chodzi o mozliwosc wyboru. w poscie nizej tez o tym pisałam.
moj maz zarabia tyle,ze ja bym mogla nie pracowac - nigdy mi to do
glowy nie przyszlo. Maz sam sobie pierze (prawnik ale pralkę
programowac potrafi), sam robi sobie jedzenie po pracy, sprzątamy
geralnie odcinkami (ja robię to a ty to). Moge przyjsc po pracy
uwalic sie na kanapie z ksiazką i przelezec do wieczora, maz
przyjdzie z pracy i slowa nie powie,ze nie ma obiadu. Pewnie
zapytacie dlaczego tak sie zachowuje - dlatego,ze facet to osoba
dorosla z dwoma sprawnymi rekami. Nie mam jeszcze dziecka ale mam
cholernie duzo czasu dla siebie i na rozwijanie swoich
zainteresowan, na naukę, na relaks. I jestem mezowi wdzieczna,ze nie
wymaga ode mnie bycia gospodynia bo ja sie do tego zupelnie nie
nadaje, ba nawet nie chce probowac. Ja chyba mam męski charakter

[shellerka]

no wiem wiem

ja też najbardziej cenię sobie możliwość wyboru.

nie znosze robic czegoś bo muszę.

[verdana]

Ale wiesz co? Ty jeszcze ciągle nie jesteś kobietą wyzwoloną. Bo dla
Ciebie to jednak coś wartego wzmianki, ze mozesz poczytać, a nie
robić obiadu i że ty lezysz uwalona na kanapie, a facet sprzata.
Cóż, mój facet własnie sprzata, ja nawet się nie ruszylam - i
dopiero teraz to zauwazylam. Do głowy by mi nie przyszło zapytać,
dlaczego tak się zachowujesz - podobnie jak do głowy nie przyszłoby
mi zapyttac, dlaczego niebo jest niebieskie. Normalnie się
zachowujesz, nic nadzwyczajnego.
W dodatku jesteś mężowi wdzięczna... za co , do cholery? Za to,z e
robi cokolwiek w SWOIM WŁASNYM domu? Nie jestem wdzięczna facetowi
że sprzata, u siebie sprzata.

[cherry.coke]

verdana napisała:

> Ale wiesz co? Ty jeszcze ciągle nie jesteś kobietą wyzwoloną. Bo dla
> Ciebie to jednak coś wartego wzmianki,

Jak sie poczyta to forum za dlugo, to sie przestaje byc kobieta naturalnie
wyzwolona - przekonujesz sie, ze to co dla ciebie normalne, dla innych moze byc
luksusem albo wybrykiem. Nie zawsze oczywiscie, czasami. W kazdym razie
najbardziej wyzwolona sztuka moze sie nieco uswiadomic patriarchalnie

[izak31]

To był przyklad. Jaka kobieta wg Ciebie jest wyzwolona? Moj maz nie
mieszka w swoim domu. Dopiero kupujemy dzialkę aby miec swój dom. Na
razie kazde z nas ma swoje własne mieszkania ale mieszkamy u mnie.

[verdana]

Taka, ktora nie jest wdzięczna mężowi za pracę, ktora wykonuje we
własnym domu i dla siebie.... I taka, która nie patrzy, czy
mąż "pozwoli jej się rozwijać", bo nie przychodzi jej do głowy, aby
miał w tej sprawie cokolwiek do powiedzenia.

[shellerka]

o! a to już niefajne. bo ja jestem wdzięczna losowi za mojego męża, dzieci i
wszystko co mam,

mojemu męzowi jestem wdzięczna za to że jest, że pomaga, że zarabia, że dba o
dom i że zapewnia mi dobre i przyjemne życie.

i oczekuję, że moj mąż jest czy będzie mi wdzięczny za to ze ja jestem, ze
gotuję, że prasuję i że jestem miła dla niego, dla dzieci że jestem dobrą żoną i
matką i kobietą.

wdzięcznośc to chyba nie jest jakaś negatywna cecha, a tak to u ciebie zabrzmiało.

[verdana]

Dostaję dreszczy na słowo "pomaga' - jak można "pomagać" we własnym
domu? Jeśli pomaga, to znaczy, ze Ty masz wszystkie obowiązki, a on
ma wybór - pomoze Ci, albo nie.

[shellerka]

pewnie tak by było, gdybym zarabiała i miała też obowiązki pozadomowe. a tak
obecnie nie jest.
dlatego panuje u nas model taki a nie inny i dobrze mi z tym.
i dlatego piszę, że mąż pomaga mi, bo uwazam za totalne nieporozumienie żądać od
faceta, który pracuje również po to żebym mogła wydać co miesiąc 300 zł na
fryzjera, kupować sobie to co mi się podoba, a nie to co jest akurat potrzebne i
w promocji i spełniać się w byciu matką na pełen etat (to było moje marzenie i
spełnił je bo wiedział ze mi na tym zależy - być z dziecmi w domu)

dlatego tak - on mi pomaga w domu. nie musi tego robić po całym dniu w firmie,
ale robi. i jestem mu wdzięczna.
i myślę że taki facet, którego żona okazuje mu i podkreśla że jest mu wdzięczna
za cokolwiek, czuje sie o wiele bardziej męski, dowartościowany i szczęśliwszy
niż mąż kobiety, która uważa że umycie kibla to jego zas...any obowiązek, o czym
nie omieszka poinformować towarzystwa))

[verdana]

A, to zupełnie inna sprawa, w tym wypadku "pomaga" jest OK. Ale mnie
denerwuje , gsdy mowi się o "pomaganiu" w wypadku, gdy oboje pracują
zawodowo - a tak, niestety, jest przyjęte. Mąż nie zmywa własnych
naczyń, tylko "pomaga" żonie.
Facet, ktory potrzebuje wyrazów wdzięcznośći za zcos, co jest
zwyklym obowiązkiem, dla mnie raczej męski nie jest. Owszem,
wdzęczność za cos szczególnego - tak, ale za to, ze zrobił coś dla
wlasnego domu czy własnych dzieci? To utwierdza faceta w
przekonaniu, ze to coś specjalnego, czego wcale nie musi robic,
tylko robi "z łaskawosci". Ale wlasciwie, to nie musi...
Rozumiem, ze umycie kibla to zas.. przez małżonka to naturalna
powinność kobiety, a mąż, który to robi jest niemęskim pantoflarzem.
Cóż, dla mnie facet, ktory nie uważa umycia kibla za obowiązek to
facet bez jaj. Albo facet, ktoremu się wydaje, ze ma służącą, nie
żonę.

[shellerka]

mycie kibla to był przykład moja droga, ale śpieszę z tłumaczeniem:

u nas w domu, nawet czterolatek wie, że jeśli mocno pobrudzi sedes, to używa się
wtedy szczotki.

mowa w moim poście była o co kilkudniowych porządkach - nie każę mojemu mężowi
szorować wanny ani kibla ani myć podłóg. uważam to za dość mało męskie zajęcia i
widok mojego męża szorującego podłogę wpłynąłby myślę negatywnie na nasze
pożycie seksualne.

co innego, kiedy to ja zmysłowo nachylam się nad wanną w króciutkiej koszulce...

ps... wiesz ile miałam propozycji zamążpójscia? nie dziwne wcale prawda?

[angazetka]

> nie każę mojemu mężowi szorować wanny ani kibla ani myć podłóg.
uważam to za dość mało męskie zajęcia

AAA! Umarłam. Tak, szorowanie kibla to po prostu orgia kobiecości
jest.

[cherry.coke]

> ps... wiesz ile miałam propozycji zamążpójscia? nie dziwne wcale prawda?

Pewnie, kazdy lubi miec czysta wanne i sedes!

[nchyb]

> szorować wanny ani kibla ani myć podłóg. uważam to za dość mało
męskie zajęcia
> i
> widok mojego męża szorującego podłogę wpłynąłby myślę negatywnie
na nasze
> pożycie seksualne.
>

ale po cholerę masz na to patrzeć?
On szoruje, a ty w tym czasie jesteś z koleżanką np. w kinie, na
jodze, rowerze, czy chociażby czytasz ksiażkę na ławeczce w parku.
Czy on za to siedzi i patrzy, gdy ty szorujesz klozet lub wannę? To
takie kobiece i podniecające?...


Poza tym, masz rację. Nie powinnaś tego facetowi kazać. Takie rzeczy
robi się automatycznie, bez przypominania, niezależnie od płci.

a, doczytałam, w krótkiej koszulce pochylona nad wanną podniecasz.
Propozycji sporo. To ty tak przy każdym faciecie zawsze myjesz tę
wannę? A co potem, gdy zmysłowo się odwracasz, króciutka koszulka,
do tego łapy w seksownych gumowych rękawicach, w jednej z nich
seksowna szczotka do kibla, w drugiej nie mniej podniecający np.
domestos...
faktycznie działa. Wielu chce pannę, która daje znaki, że za nich
ten kibel i wannę oczyści...

[shellerka]

e tam, wszystkie przekręcacie tak, żeby wyszło że ja jestem w domu od szorowania
kibla jak się mąż ze...ra.

wiadomo. tak tak, moje drogie tak właśnie jest i żyjcie sobie w poczuciu, że
tylko kiedy witając męża w progu, kiedy wraca z pracy wręczacie mu
oprzyrządowanie do sprzątania domu, jesteście coś warte.

on wraca z pensją w zębach, wy mu zestaw "młody sprzątacz" a same cyk na miasto.
to ja wam w takim razie powiem, że wasi mężowie muszą być kompletnymi
pierdołami, jeśli godzą się na taki układ.

i zaznaczam, że piszę tu o swojej sytuacji - kiedy ja nie pracuję z własnego
wyboru, żeby spełniać swoje marzenia.

a - domowe obowiązki wykonuję rónież z własnej nieprzymuszonej woli, traktując
to jako formę areobiku. wcześniej miałam pomoc domową, z której zrezygnowałam ku
zdziwieniu męża i taty, bo raz że nie wiedziałam nigdy czy złośliwie nie umyje
mi wanny tą samą myjką co kibla, a dwa, że ja lubię wszystko po swojemu zrobić.

pozdrawiam wszystkie prawdziwie niezależne przebojowe kobiety, a nie tylko te
udające wyzwolone

ps. zamiast szorować ten już przysłowiowy kibel po powrocie do domu, wolę żeby
mąż się pobawił z dziećmi i pogadał ze mną.

[verdana]

Cóż, Ty najwyrażniej uwazasz, ze kobiety są stworzone do szorowania
g... i że to jest ich życiowe powolanie, a facet jest do wyzszych
celów. Moze dla Ciebie szorowanie klozetu jest kwintesencją
kobiecosci, dla mnie jakos nie.
Nie mowiąc o takim drobiazgu, ze ja też wracam z pracy i nie
rozumiem, dlaczego po powrocie z pracy tylko ja mam łapać się za
oprzyżądowanie i myć ten kibel. Dlatego, ze nie mam penisa?
Rozumie,że prawdziwie przebojkowa kobieta to ta, co jest perfekcyjną
panią domu, ze służącej rezygnuje, a mąż jest jej potrzebny głónie
jako dostarczyciel kasy na fryzjera.
jak powiedział mój syn po przeczytaniu tego wątku - jesli miałbym
mieć żonę, ktora sprzata całe mieszkanie, doskonale gotuje, rodzi mi
dzieci i samodzielnie je wychowuje, a ja zajmuję się tylko pracą
zawodową - to w takim razie po kilkunastu latach wymienilbym ją na
nowszy i sprawniejszy model. Jeśli ma być to bowiem głównie pomoc
domowa, to po co mi mniej sprawna i podstarzała?

[shellerka]

mezowi lepiej pokaza wątek, jak to piszesz, ze musi szorowac kibel, bo ty masz
lepsze zajęcia

kochana, czytaj ze zrozumieniem. ja cały czas podrkeślam ze chodzi o sytuację w
jakiej ja się obecnie zajmuje. jestem na urlopie wychowawczym z drugim
dzieckiem. pierwsze chodzi do przedszkola i po pierwszym dziecku wróciłam
właściwie jeszcze na macierzyńskim do pracy. i jak poczytasz moje posty z
tamtego okresu, to dowiesz się, że radziłam wtedy kobietom, zeby odpuscily
prasownie czy jakies wielkie porządki i zachęciły do tego mężów.
bo fakt nie wyobrażam sobie sytuacji ze wracam do pracy i robię po pracy to samo
co teraz robię bez wkładu w nasze życie domowo rodzinne męża. i nie obchodziłoby
mnie czy zarabiam 10 razy mniej od męza.
tak, uważam, ze jesli obie strony pracują, to obie strony powinny się też
podzielić obowiązkami w domu. to jest tak jasne jak słońce.

nie mogę tylko zrozumieć, dlaczego wielkie halo robicie z faktu, ze kobieta
która pozostaje cały dzień w domu spędza jakieś dwie godziny tygodniowo na
generalnym posprzątaniu domu i nie robi z siebie męczennicy.

synowi się nie dziwię - jeśli ma taki model matki i jest maminsynkiem, bo ty
lubisz sobie podporządkowywać facetów i wykorzystywać ich do szorowania kibli,
to trudno oczekiwać od takiego jakiegoś polotu.

na nowszy model będzie musiał sobie zarobić

poza tym - jak widzę że ktoś nie moze pogodzić się z tym, ze ja potrafiłam
porzucić karierę zawodową na rzecz wicia rodzinnego gniazda i oddawania się
uciechom "żony ze stepford", to mnie śmiech ogarnia.

poza tym, ze faktycznie potrafię i myję kibel (w zasadzie to dwa nawet) oraz
wannę, kabinę prysznicową (tak - przyjemne uczucie zobaczyć jak znika osad) i
wszelkie zlewy, to jestem oczytana, elokwentna, potrafię porozmawiać na temat
nowości kinowych (jedna tu ostatnio taka była, co nie potrafiła złapać kontaktu
z koleżankami pracowymi, bo nie umie o niczym innym jak o dzieciach gadać),
podróżuję, interesuję się modą, piszę dla pewnego wydawnictwa, udzielam się
towarzysko i że tak nieskromnie napiszę można się mną pochwalić.

co najfajniejsze w tym wszystkim, mąż żenił się ze mną jak byłam grubsza,
brzydsza i mniej wykształcona. z kolei on był wtedy przystojniejszy i
szczuplejszy

a dodatkowo wszyscy jego znajomi przestrzegają go przed tym, ze napewno go
zdradzę, zostawie i wogóle ... ot co.

[shellerka]

bo dodam, ze wokół nas pełno pracujących i krzyczących jak to one nic w domu nie
robią tylko mąż pomaga, tylko... jak one wyglądają? a taki jeden to wiem, ze
faktycznie szoruje swojej zonce kibelek, pomaga bardzo przy dziecku, ale na
wyjezdzie integracyjnym bzyknął swoją sekretareczkę a potem żartowali na
spotkaniu o sex on the beach

[dynema]

Twoje myslenie przypomina myslenie sasiadki Marcinkiewicza, ktora
byla gdzies cytowana w mediach, jak Marcinkiewicz swoja zone z ktora
mial 4 dzieci rzucil w diably, to wypowiedziala sie: "Nie rozumiem
jak mozna, taka dobra kobiete zostawic, schody to na kolanach co
tydzien szorowala".


Oczywiscie istnienie prawdopodobienstwo ze nic twojego meza nie
podnieca tak jak widok kobiety skrobiacej odchody, bo sa rozne
preferencje, jednak generalnie nie dorabiajmy d*pie uszu.

[boziaj]

> Dostaję dreszczy na słowo "pomaga' - jak można "pomagać" we
własnym
> domu?

o, to tak jak ja
zawsze mowie, ze mąż mi nie pomaga przy dziecku (jako ten łaskawca),
tylko sie nim zajmuje - z tej prostej przyczyny, ze jest tatą, a nie
pomocnikiem mamy
co ciekawe, to przewaznie postronni maja z tym jakis problem, a nie
ja ani mój mąż

[el_jot]

Dokładnie Verdano
I dodam jeszcze, że ja straszną wyższość (a może kompleks wyższości)
wyczuwam z postów autorki. Wy takie biedne kobity, tak się męczycie
ze swoim życiem i ze swoimi pożal się boże panami i władcami, ja to
dopiero mam życie. No i wydaje mi się,że autorka to jeszcze
młodziutka jest

[verdana]

Tak, zdecydowanie. nareszcie my, mlodzi, pokażemy co to jest
równouprawnienie.
A rownouprawnienia ani śladu...

[izak31]

Nie jestem mloda, mam 32 lata. W ktoryms poście napisałam w jakim ja
środowisku się obracam. Bardzo rzadko mam kontakt z osobami w moim
wieku i moze to determinuje moj punkt widzenia. Znam punkt widzenia
większości kobiet z mojego najblizszego otoczenia, chciałam poznac
zdanie osob z szerszego kręgu. W przeciwienstwie do Was nie
wnioskuje o charakterze czy kompleksach danej osoby z kilku postów
gdyz ocena jest nieobiektywna z powodu małej liczby danych

[el_jot]

izak31 napisała:

> W przeciwienstwie do Was nie
> wnioskuje o charakterze czy kompleksach danej osoby z kilku postów
> gdyz ocena jest nieobiektywna z powodu małej liczby danych
Kojarzę cię z innych wątków, mniej więcej o takiej samej tematyce.
Dopiekanie dziewczynom,które postanowiły zostać z dzieckiem w domu i
pokazywanie jedeynego słusznego,w g ciebie, wzorca życia. A tak
naprawdę pojęcia jeszcze nie masz jak prawdziwe życie wygląda

[izak31]

dopiekanie...w zasadzie agresja momentami, tak to chyba jest to.
Moze zycie znam tylko nie te od strony pieluch. Te dopiero zamierzam
poznac . a czemu agresja? Bo mam zle doswiadczenia z tym zwiazane
w bliskiej rodzinie. moja siostra to nie pracujaca rozwodka z trojką
dzieci - dziewczyna kolo 40 prawie na utrzymaniu moich rodziców,
wyksztalcenie zawodowe, ambicji zero, taka wegetacja z dnia na
dzien. Drugi przyklad od strony meza. jego siostra, wykształcona w
bardzo dobrmy kierunku (juz wspominałam na tym wątku). studia
skonczone kilkanascie lat temu kiedy nie było takich obostrzen na
uprawnienia budowlane. Dziewczyna miała naprawdę perspektywy. dzis
to frustrowana 40-latka, z dwojką dzieci, porzucona przez meza dla
innej. Nie pracujaca przez wiele lat, przyzwyczajona to do teog,ze
pieniadze zawsze są - nagle zrodelko wyschło. Z własnej pracy
zawodowej i tego co dostanie od meza niejest w stanie zyc na takim
poziomie na jakim dotychczas. Wykonczona nerwowo, z drugiej strony
nie potrafi tego standardu zycia obnizyc (a wierzcie mi jest z
czego). Ja mam chyba podswiadomy strach aby tak nie skonczyc. Brak
ambicji jest zły ale chyba nie mozna przegiac w drugą stronę

[duzeq]

Jak dla mnie musisz wrzucic na luz i nie projektowac rzeczywistosci
na podstawie siostry, ktora ewidentnie ma inny charakter i inne
ambicje niz Ty czy siostry brata, ktora widocznie maiala rowniez
inne ambicje. Poza tym w Polsce patriarchat jako taki raczej nigdy
nie istnial w duzym stezeniu - trzeba bylo sie przejechac do
Hiszpanii w latach 60-tych .

Ponadto zajdz w ciaze, powij dziecie, zacznij je wychowywac z tym
cudownym facetem, ktory poki co pozwala Ci lezec na kanapie i wtedy
zobaczysz czy ten ideal jest nadal takim idealem i czy nadal bedzie
Ci sie tak spieszylo do pracy.

Z drugiej strony to nieco smutne, ze majac, tak na oko, calkiem
fajnego faceta robisz za biurwe tylko dlatego, ze sie boisz, ze
kiedys w przyszlosci mozesz skonczyc jak jego siostra. Jezeli do
pracy wypycha Cie strach, a nie ambicje zawodowe, to pomysl o tym,
ze gdyby Twoj facet Cie kopnal w tylek, to zostaniesz zawodowo na
poziomie biurwy. Bedziesz w stanie utrzymac wtedy siebie i byc moze
dziecko?

[shellerka]

z drugiej strony
nie potrafi tego standardu zycia obnizyc (a wierzcie mi jest z
czego).

a skąd to wiesz? bo mnie się tu czuje zazdrość, że znajoma mimo kopnięcia w
tyłek nie zaniżyła standardu życia wbrew oczekiwaniom takich jak ty

miałam taką koleżankę, która za każdym razem jak się mi coś w życiu działo i np.
traciłam pracę, czy miałam przejściowe problemy finansowe i biadoliłam,
natychmiast wylatywała z pomysłem, że powinnam sprzedac samochód (był naprawdę
fajny i dawał mi poczucie luksusu na który zasługiwałam) i wrócić do rodziców
(wynajmowałam samodzielnie mieszkanie).

potem wyszło, że chciała poprostu żebym miała gorzej.

[tully.makker]

Cóż, mój facet własnie sprzata, ja nawet się nie ruszylam - i
> dopiero teraz to zauwazylam.

Ano wlasnie, niektorym wyzwolenie od patriarchatu pomylilo s ie ze
zwyklym chamstwem i brakiem troski o partnera.

Podobnie jak nie wyobrazam sobie sytuacji, ze chlop lezy, a ja
zasuwam, podobnie nie akceptuje sytuacji odwrotnej - ja leze i nawet
nie zauwazam, ze ktos tam obok pracuje w naszym WSPOLNYM domu.
Doceniam wklad wszystkich czlonkow rodziny w funkcjonowanie domu, bo
sama oczekuje docenienia.

Rownouprawnienie, no wiecie...

A patriarchat - ma sie swietnie, we wszystkich sferach zycia.
Niestety.

[verdana]

Czyli zawsze cała rodzina jednoczesnie sprzata, albo cała
jednocześnie odpoczywa.
jak matka postanawia zamieść, to rodzina rzuca wszelkie zajęcia i
zaczyna natychmiast sprzatyać - bo trzeba grupiowo. Jak facet
sprzata, to niezależnie jak żona jest zmęczona - ma obowiązek
sprzatać wraz z nim.
Co jeszcze robić nalezy wspólnie - ja gotuję obiad, to mąż nie moze
obejrzeć dziennika, maż zmywa, to ja natychmiast zaczynam pastować.

[chicarica]

Widzisz, to nie tak. Nie chodzi o to, że mają wszyscy jednocześnie, bo mnie na
przykład zdarza się jeździć mopem podczas, gdy mój mąż wyleguje się na kanapie -
klasyczna ikona patriarchatu. Ale jemu zdarza się odkurzać, gdy na kanapie
bezczelnie wyleguję się ja. On nigdy nie wstawia i nie rozwiesza prania, robię
to ja. Za to ja praktycznie nie zajmuję się zawartością zmywarki, on ją odpala,
on rozładowuje, mój udział to wstawienie kubeczka po swojej kawie, a i też nie
zawsze, bo często po prostu wstawiam do zlewu i ze zlewu w cudowny sposób brudne
kubeczki same znikają, a w szafce pojawiają się czyste, tak jak z kosza na
pranie znikają skarpety mojego męża, a w jego szafie pojawiają się już wyprane
I w ogóle tego nie musiałam z nim dyskutować, jakoś tak wyszło w naturalny
sposób - sam się ruszy jak zmywarka pełna, ja sama się ruszę jak brudne ciuchy
wyłażą górą z kosza. Chodzi o to, żeby nie było tak, że jedna strona zapitala na
dwa etaty: w pracy i w domu, podczas gdy druga ozdabia kanapę. I żeby można było
na tę drugą stronę LICZYĆ pod wieloma względami. W wielu rodzinach tego brakuje.

[verdana]

No własnie - u nas w domu też zadania są podzielone. Ja gotuje, mąż
zmywa, ja robie zakupy, mąż sprżata, kazdy z domowników, z dziećmi
włącznie wie, jaka działka do niego nalezy.
I o to chodzi, a nie o to, by mąż nie mógł gapic się na mecz, gdy ja
gotuję, a ja lezć na kanapie, gdy on sprząta.

[mniemanologia]

Mam wrażenie, że Tobie nie chodzi o możliwość wybory, tylko o
postawienie się w kontrze do patriarchatu i robienie dokładnie na
odwrót.
A jesli ktoś WYBIERA sobie taką a nie inną rolę - to znaczy na
przykład przyjęcie nazwiska męża, robienie mężowi prania, gotowanie
mu obiadu i bycie na jego utrzymaniu - Ty zobaczysz tylko efekty i
pomyślisz sobie, co pomyślisz, nie zapytasz, czy to wybór, i od razu
odniesiesz do patriarchatu (do czego się to tak naprawdę
bezpośrednio nijak nie ma).
Nie zapytam Cię (wbrew temu, co myślisz ), dlaczego nie robisz
facetowi obiadu, bo, wyobraź sobie, ja swojemu też obiadów nie
robię, mimo że siedzę w domu na macierzyńskim. I wyobraź sobie, że
mój mąż też słowa na ten temat nie mówi. A jakoś nie wiem, dlaczego
miałabym się tym chwalić czy wstydzić - to normalna sprawa, po
prostu.
I bardziej to, że Ty o czymś takim piszesz, świadczy o tym, że masz
ten patriarchat w głowie. Tak jak ktoś napisał - nie wyzwoliłaś się
jeszcze, trochę tak postrzegasz świat dwuwymiarowo (o tym też
dodatkowo mogłoby świadczyć zdanie "Ja chyba mam męski
charakter ", chyba że ta emotka na końcu była celowa). I wiesz,
też miałam wrażenie, że jesteś bardzo młodą osobą - ale to wynika z
tego, że ja taką iluminację dotyczącą patriarchatów, feminizmów,
misji itd. przechodziłam jakieś, nie wiem, 10 czy 15 lat temu może.
Z tego mi zostało "bądź feministką, dokonuj wyborów, rozmawiaj, nie
dziw się niczemu, nie dziel cech na kobiece-męskie"

[shellerka]

o własnie i dokładnie mniemanologia.

ujelas to lepiej, bo nie tak obrazowo jak ja

[ahhna]

> Ja chyba mam męski charakter

O, i dopiero patriarchat z ciebie wylazł

[asia_i_p]

Izak, ale większość spraw potrzebuje gospodarza. Nie twierdzę, że musi nim być
koniecznie kobieta, ale dużo łatwiej się funkcjonuje, kiedy ktoś pewne kwestie
na stałe ogarnia. Niekoniecznie trzeba być gospodarzem od wszystkiego, jedna
osoba może rządzić jednym, inna drugim.
Jestem zwolenniczką podziału funkcji, ale raczej stałego. Pewne dziedziny
załatwia mąż i one dla mnie nie istnieją. Nie płacę rachunków, nie podlewam
kwiatków, nie płacę rat za mieszkanie, nie odkurzam, nader rzadko myję podłogi,
nie udrażniam zlewów. Z kolei mąż stosunkowo rzadko pierze i prasuje, zakupy
spożywcze robi na zlecenie. Ja nie muszę ogarniać, kiedy się kończą worki do
odkurzacza, kostki toaletowe, worki na śmieci. Mąż nie musi ogarniać, kiedy się
kończy chleb albo mleko.
Jesteśmy w dość silnym stopniu indywidualistami i samotnikami, i dlatego jeśli
danego dnia obiad robi mąż, to ja przychodzę na gotowe i w drugą stronę. Praca
drużynowa się zdarza, ale przyznaję, że łatwiej nam pracować samodzielnie
(obydwoje wpadamy w rodzaj transu, łapiemy rytm i robimy), a wypoczywać
wspólnie. Ewentualnie jedno pracuje, a drugie za nim łazi i sobie gadamy (to nie
przeszkadza).

[anorektycznazdzira]

Nie mam imperatywu się sprzeciwiać lub walczyć, bo ogólnie rzecz biorąc
ja zajmuje się sobą a patriarchat sobą.

[mniemanologia]

Więc - zaczęłam od definicji patriarchatu, pod ręką mając
klawiaturę, a więc Wikipedię:
"Współcześnie patriarchat istnieje już jedynie w ograniczonej formie
w relacjach społecznych – jako patriarchalizm."
Zatem - Patriarchalizm:
"Patriarchalizm - pojęcie socjologiczne oznaczające dominację w
stosunkach rodzinnych i społecznych mężczyzny, będącego głową
rodziny.
Najważniejszymi założeniami patriarchalizmu społecznego są:
- rozróżnienie pozycji kobiet, dzieci i nieżonatych mężczyzn, od
pozycji ojca rodziny, pod którego są oni opieką,
- uprzywilejowanie społeczne dorosłego mężczyzny, który jest głową
rodziny (nie musi to oznaczać niższego statusu kobiety, oznacza
jednak, że to mężczyzna reprezentuje dom oraz może reprezentować
lokalną społeczność),
- obowiązek zapewnienia środków materialnych i bezpieczeństwa
najbliższym krewnym, spoczywający na głowie rodziny. "

No i wychodzi mi, że się z tym nie spotykam.

[zebra12]

> No i wychodzi mi, że się z tym nie spotykam.
>
No weź, ja się spotykam, nawet na tym forum, np.:

> - obowiązek zapewnienia środków materialnych i bezpieczeństwa
> najbliższym krewnym, spoczywający na głowie rodziny. "
>
Z patriarchalnym podejściem do życia spotkałam się w rodzinie mojego
męża: tak żyje od lat teściowa, takie system chciał wprowadzić mój
mąż. Wciąż mi powtarzał, że kobieta ma być posłuszna mężowi. I
rzucał się, że krnąbrna jestem.

[mniemanologia]

No fakt, masz rację. Jeśli chodzi o to:
> > - obowiązek zapewnienia środków materialnych i bezpieczeństwa
> > najbliższym krewnym, spoczywający na głowie rodziny. "
to faktycznie, na mojego męża i mojej głowie spoczywa obowiązek
zapewnienia środków materialnych i bezpieczeństwa naszym dzieciom.
Na mojego teścia głowie - zapewnienie tychże jego żonie i teściowej,
ale to nie wynika z patriarchatu, tylko z ich niezaradności
życiowej, problemów zdrowotnych i wiekowych itd., nie z tego, że
takie są role społeczne.

Albo sobie jaja robisz, albo nie wiesz co piszesz

[zebra12]

> to faktycznie, na mojego męża i mojej głowie spoczywa obowiązek
> zapewnienia środków materialnych i bezpieczeństwa naszym dzieciom.
> Na mojego teścia głowie - zapewnienie tychże jego żonie i
teściowej,
>

I co? Napisałaś na temat? Mąż utrzymuje Ciebie i całą rodzinę? To
jest objaw patriarchatu, a nie, że Ty i mąz pracujecie, by utrzymac
dzieci. Mówimy przecież o pater-ojcu, głoie rodziny, a nie o Tobie i
Twojej pracy.
Twoja odpowiedź od czapy.

[mniemanologia]

Ale spokojnie
Odnoszę się do tej definicji patriarachalizmu z Wikipedii (tak, tak
żadne to źródło ).
To jest kwestia zresztą motywów. Jeśli osobą, która w głównej mierze
utrzymuje rodzinę, jest mężczyzna, to wg Ciebie jest objaw
patriarchatu. Wg mnie - może być splot okoliczności, możliwości,
wyboru, nie narzuconej roli społecznej.
A ja pisałam o "głowie rodziny", nie o "paterze"

[mika_p]

Dominacja patriarchalna w mojej rodzinie objawia się tym, że mój mąż ma większy
samochód.
A dominacja matriarchatu na tym, że ja mam nowszy samochód i czerwieńszy.

[nchyb]

Mika, he he
jakbym o nasze rodzinie czytała...
tyle, że mam srebrny, bo mi w czerwonym nie do twarzy

[kra123snal]

W rodzinie założonej przeze mnie nie ma takiego zjawiska. Za to
spotkałam się z nim w życiu zawodowym - sprzeciwianie się/walka
powoduje odrzucenie, czy odstawienie na tor boczny. Faceci są
strasznie zakompleksieni a niektóre kobiety mają wybiórcze klapki
na oczach - nie zauważają problemu.

[mdro]

Jesteś całkowicie pewna, że to właśnie o ''patriarchat'' w Twoich
wypowiedziach chodzi?

[echtom]

Nie walczę z męską dominacją, bo ja w ogóle jestem z gatunku tych nudnych pozytywistów, którzy nie walczą, tylko spokojnie robią swoje. Męża się pozbyłam, bo się w tej roli nie sprawdził. Pracę mam babską, więc nie konkuruję z mężczyznami. Nazwisko podwójne, choć czasem żałuję, bo eksa jest krótsze i ręka by mnie nie bolała przy podpisywaniu A generalnie uważam, że każdy powinien układać sobie życie tak, jak mu pasuje, nie według założeń jakiejkolwiek ideologii.

[karra-mia]

Przyjęłam nazwisko męża, zostałam z dzieckiem w domu dłuzej niż trwa macierzyński - czy mam się czuć jak dziwka? czy jestem zacofana? czy popieram patriarchat?

Nie. Nie mam z nim w ogole problemu, nie walczę z mężczyznami, nie szukam na siłę problemu. Mam wybór i w życiu lieruję się przede wszystkim moimi odczuciami, a nie hasłami. I jeżeli np mój mąż zdecydowanie lepiej się zna na elektronice, to nie będę z nim walczyła i na siłę udowadniała, że ja kobieta też potrafię.

[zebra12]

Słuchaj, jeśli ci to odpowiada, to czmeu nie? Inn auzna to za wyzysk
i poniżenie. Ale przecież każdy robi jak lubi i chce.

Obśmiałam się

[triss_merigold6]

Nieodparte skojarzenia z "Seksmisją". D
32 lata i jako zwykła biurwa pracujesz? Marniutko.
Jeśli symbolem wyzwolenia w Twoim mniemaniu ma być brak obiadu to dziękuję,
postoję. Głównie dlatego, że sama zwykle potrzebuję obiadu.
Patriarchat przeszkadza mi czysto teoretycznie, bo nie funkcjonuję w takich
klimatach.

[izak31]

Biurwa biurwie nie równa . Szukałam takiej pracy bo chciałam isc
na nowe studia wiec praca gdzie nie trzeba się wysilac ani czasowo
ani intelektualnie była mi na rekę. Zarobki jak na takaprace mam
calkiem niezle - stac mnie było na studia i dodatkowe kursy. Co do
braku obiadu to momentami ktos bierze cos dosłownie a w innym
momencie szuka się zbyt gleboko. obiad jest symbolem tego,ze nie mam
cech sluzalczych w charakterze,ze nie mam (niestety typowego dla
niektorych kobiet) dbania o dom jako całość.
Poza tm to nie jest watek o mnie tylko o zjawisku w ogóle - dlatego
proszę o powrot do głownego tematu.

[triss_merigold6]

Jasne, że widzę elementy patriarchatu w otoczeniu społecznym:
- brak zagwarantowania praw reprodukcyjnych dla kobiet
- tzw. szklany sufit
- stereotypy płci w języku codziennym
- inwazję teorii socjobiologicznych
- utrwalony model relacji w niektórych środowiskach vide tradycyjnie
niepracujące żony cholernych górników
- brak poszanowania praw ofiar przemocy domowej i przestępstw na tle seksualnym
(niska kultura prawna)
etc.
Niemniej to są kwestie związane z całym systemem społecznym i utrwalonymi
postawami, na poziomie mikro domowym może to funkcjonować zupełnie inaczej.
To bardzo źle, że nie masz w charakterze dbania o dom jako całość, bo to
przydaje się przy dziecku, które dość zasadniczo zmienia perspektywę.

[ihanelma]

Dla mnie patriarchat to przede wszystkim kobieca zależność
(finansowa, organizacyjna, decyzyjna), niesamodzielność,
potrzeba "oddania się pod opiekę i ochronę", ograniczenie wpływu
na "poważne sprawy" i przekazanie tego mężczyźnie, ostentacyjna
bezradność kobiet w sferze technicznej, wychowanie do świadczenia
funkcji "posługowych" i spełniania się przez spełnianie potrzeb
otoczenia, wmawianie "wyższości" osobnika rodzaju męskiego nad
żeńskim z definicji. Niestety taka koncepcja podziału ról
i "naturalnych predyspozycji" funkcjonuje sobie w najlepsze i dla
niektórych osób jest tak naturalna, ze nawet tego nie zauważają.

Ale próba walki z patriarchatem przez ostentacyjne leżenie na
kanapie i dumę z niezrobienia obiadu samcowi uważam za rzecz
przezabawną. Takie coś oznacza, ze autorka ma wdrukowaną potężna
dawkę patriarchalnego uzależnienia .

[claudel6]

w pełni sie zgadzam

[dynema]

Piekie to widac m.in. na wpisach pod jakimis artykulami dotyczacymi
pracy, np. zarobkow w jakijs branzy:

- Jak facet tyle zarabiajac ma rodzine utrzymac?
oraz z drugiej strony o kobietach:
- To nic dziwnego ze zarabiaja mniej, przeciez nikogo nie maja na
utrzymaniu.

[duzeq]

"obiad jest symbolem tego,ze nie mam
cech sluzalczych w charakterze,ze nie mam (niestety typowego
dla
niektorych kobiet) dbania o dom jako całość".

NIESTETY ...? Dbanie o dom jako objaw posiadania cech
sluzalczych...? A nie przyszlo Ci nigdy do glowy, ze sa kobiety dla
ktorych to nie jest zadne "niestety"? Ze one po prostu lubia miec
czysto, lubia ugotowac dla siebie i rodziny i nie czuja zadnego
zagrozenia jakims wydumanym patriarchatem...? Ze sa kobiety, ktorym
bardzo na reke jest to, ze nie musza uczyc sie jak zmieniac przebita
opone, jak wbic gwozdzia w sciane, jak radzic sobie z "meskimi"
sprawami i ze z ochota zwalaja to na partnerow, robiac za slaba
plec? Myslisz, ze one naprawde sobie nie poradza bez faceta....?

Hmmm, masz juz taka potezna schize na punkcie zagrozenia
patriarchalnego, ze powinnas porozmawiac z jakims porzadnym
psychoterapueta. Gonia Cie demony, a niepotrzebnie.

[shellerka]

a no dokładnie.

z facetami pod ręką, żyje się łatwiej

ale bez faceta też dawałam radę i dam jeśli zajdzie taka potrzeba.

coś mi sie widzi że te z manią prześladowczą na punkcie patriachatu, to te,
które niestety nie potrafiły użyć kobiecych sztuczek, żeby im kolega z uśmiechem
wymienił oponę, przepchał zlew, czy załatwił częśc do auta.

zaraz się odezwą głosy, że potrafiły tylko to było by dla nich uwłaczające.
tia.a.... wiadomo... chciałabym zobaczyć ich fotki

[cherry.coke]

Fascynuje mnie, jak na kazdym kroku w roznych watkach wylazi twoja obsesja
wygladu

[ally]

prawda? a ja myślałam, że z tego się wyrasta

[el_jot]

Hmm, przeważnie się wyrasta,tak jak z obsesji patriarchatuale nie
zawsze, jak widać.

[shellerka]

wiem, sama to zauważyłam i wczoraj wieczorem sobie myslałam, ze to nie chodzi
nawet o urodę samą w sobie, bo jakąś pięknością nie jestem, ale o to coś. znam
dwie dziewczyny, które urodą naprawde nie grzeszą, ale dzięki licznym zabiegom
upiększającym i perfekcyjnemu zastosowaniu się do wskazówek różnych stylistów
wyglądają jak gwiazdy, a poza tym mówią o sobie jak gwiazdy i ludzie tak je
postrzegają.

[ihanelma]

A-ha, czyli ładna samiczka-kokietka najmądrzejsza jest Jak w
durnej bajce - ładne = dobre, ładna i miła wygrywa... To też jest
jak najbardziej element patriarchalnej kultury.
No, w sumie nie jest to tak zupełnie pozbawione rozsądku - ze swoich
atutów trzeba korzystać, jakie by nie były. A uroda jest potężnym
atutem dla obu płci - tylko od kobiet się oczekuje jej eksponowania
i pewnych zachowań. Tylko dobrobyt i wygoda budowane na buzi i
doopie z przeproszeniem jest chwiejny. Ja tam wolę "twarde"
umiejętności, a wygląd mi TEŻ pomaga .

Wolę po prostu umieć, a nie liczyć na idiotyczne sztuczki. Jesli
czegoś nie umiem zrobić sama albo mi się nie chce, zwyczajnie proszę
o pomoc lub zamawiam specjalistę. Najzwyczajniej w świecie.

[majenkir]

ihanelma napisała:
> A-ha, czyli ładna samiczka-kokietka najmądrzejsza jest Jak w
> durnej bajce - ładne = dobre, ładna i miła wygrywa... To też jest
> jak najbardziej element patriarchalnej kultury.

Jak zwal, tak zwal.
Ale faktem jest, ze zycie wtedy jest latwe i przyjemne .

[cherry.coke]

majenkir napisała:

> ihanelma napisała:
> > A-ha, czyli ładna samiczka-kokietka najmądrzejsza jest Jak w
> > durnej bajce - ładne = dobre, ładna i miła wygrywa... To też jest
> > jak najbardziej element patriarchalnej kultury.
>
> Jak zwal, tak zwal.
> Ale faktem jest, ze zycie wtedy jest latwe i przyjemne .

Jest, tylko do czasu - dopoki sie jest swieza jedrna foczka, to sobie mozna
trzepac rzesami. Niestety w pewnym momencie uroda wiednie (dobrze, jesli choc
figura sie utrzyma) - i zostaje taka slodzaca sie paniusia z poza "a bo ja nie
umiem", brrr

[duzeq]

i zostaje taka slodzaca sie paniusia z poza "a bo ja nie
> umiem", brrr

Ejze, bez przesady. Nie trzeba byc foczka, nie trzeba slodzic, nie
trzeba miec swietnej figury. Wystarczy byc normalna i miec
normalnych znajomych (jak juz braklo partnera) - kazdy normalny
facet wbije gwozdzia w sciane jak go kobieta po prostu poprosi.

[cherry.coke]

duzeq napisała:

> i zostaje taka slodzaca sie paniusia z poza "a bo ja nie
> > umiem", brrr
>
> Ejze, bez przesady. Nie trzeba byc foczka, nie trzeba slodzic, nie
> trzeba miec swietnej figury.

Musisz czytac wiecej postow shellerki

Wystarczy byc normalna i miec
> normalnych znajomych (jak juz braklo partnera) - kazdy normalny
> facet wbije gwozdzia w sciane jak go kobieta po prostu poprosi.

Serio zawracalabys komus glowe o konkretnie wbicie gwozdzia czy to taka
metafora? BTW umiem wbic gwozdz, moge komus udzielac pomocy, a facetem nie
jestem. Oczywiscie nie mam zadnych oporow o poproszenie o pomoc osoby wyzszej
lub silniejszej, jesli nie siegam albo nie dam rady podniesc. Tak samo jak to ja
wsadzam lape w waskie miejsca miedzy szafkami po wpadle sztucce czy klucze. Ale
gwozdz? Albo zalatwic czesc do auta?

[duzeq]

Ja potrafie kolo zmienic, wymalowac cale mieszkanie, wytapetowac go,
sruby z kolkami w sciane wstawic po uprzednim wywierceniu dziury
wiertarka o odpowiedniej srednicy wiertla, naprawic byka
mechanicznego, jezdzic z trzema akumulatorami w samochodzie i je
wymieniac jak dzialajacy padnie, nie raz podlaczalam kable do
akumulatora, zeby samochod odpalil, etc. No i co z tego?

Palca nawet nie zegne jezeli pod reka bedzie jakis normalny facet,
ktory mi tego przyslowiowego gwozdzia moze w sciane wbic. Bez
robienia za foczke.

[cherry.coke]

> Palca nawet nie zegne jezeli pod reka bedzie jakis normalny facet,
> ktory mi tego przyslowiowego gwozdzia moze w sciane wbic. Bez
> robienia za foczke.

To jest jak najbardziej robienie za foczke, najwyzej mentalna

[duzeq]

E tam. Ja za taka Zosie-samosie robilam majac lat 20-25. Potem
zrozumialam, ze skoro ja sie nie musze brudzic, a facet (normalny)
uznaje to za najnormalniejsza rzecz pod sloncem, to ze niby po co
mam tracic energie i czas na wbijanie gwozdzia? (gdzie gwozdz moze
byc metafora, ale nie musi - u nas wbija w sciane gwozdzie tylko moj
maz. Bo tak wyszlo i nie zamierzam tego zmieniac. Ba! Ani mi sie sni
to zmieniac).

Jak kobieta zrozumie dosyc wczesnie, ze biologii sie nie oszuka
(facet lubi czuc sie potrzebny, facet lubi jak kobieta sie odwoluje
do jego zdolnosci manualnych uznawanych ze meskie), to sie o wiele
mniej meczy.

A popatrz na autorke watku, ktora jeszcze nie ma dziecka wiec
jeszcze do konca nie wie czy ten fajny facet bedzie dalej jej
pozwalal na wylegiwanie sie na kanapie jak juz oboje beda
rodzicielami, a juz jest posikana ze strachu przed wydumanym
patriarchalizmem. I to tylko dlatego, ze siostra jej faceta zostala
kopnieta w tylek.

[cherry.coke]

Ale mialabys z zwiazku z tym szacunek dla faceta, ktory przyslowiowe wypranie
skarpetek czy zrobienie jajecznicy - doskonale to umiejac - zwala na kobiety pod
reka, bo to babska robota?

[duzeq]

Oczywiscie. Bo moj maz robi swietna jajecznice jak zostaje sam w
domu i w brudnych rzeczach nie chodzi. Ale skoro on wbija gwozdzie,
to ja w tym czasie moge wrzucic jego pranie, skoro i tak piore moje
i dziecka rzeczy. Jajka tez mu usmaze . Niemniej jak zalegam na
kanapie i jest mi zle, to oczywiscie mnie z niej nie zwleka i nie
macha mi nad glowa patelnia.

To nie jest kwestia umiejetnosci czy ich braku. To jest kwestia
zachowania bardzo zdrowego stosunku do naszych rol zyciowych i nie
przerzucanie sie obowiazkami na zasadzie: "usmaz se jajka, bo to
umiesz robic a ja, panie, tu troche gwozdzi powbijam, zeby nie
zapomniec jak to sie robi jak mnie kiedys w doope kopniesz".

W takim podejsciu tkwi caly dramat zyciowy niektorych kobiet.
Trzymaja sie kurczowo jakichs regulek (zmiana nazwiska po slubie
jako objaw dominacji mezczyzn i zanik (???) tozsamosci, rewolucja
kanapowa jako przejaw walki z wszechobcenym, w ich ocenie,
patriarchalizmem i takie tam inne bzdety) i szukaja dziury w calym.
A zycie moze calkiem proste jak kobieta jest kobieta, a facet
facetem.

PS. Nie mam szacunku do jednego rodzaju facetow: tych, ktorzy dali
sie obedrzec ze swojej roli i zaciskajac zeby gotuja, prasuja czy
jada na szmacie pomimo, ze tak naprawde chcieliby isc naprawic
szybko samochod, pod ktorym od tygodnia lezy ich kobieta,
udawadniajac calemu swiatu, ze ona tez potrafi i ze nie bedzie jej
jakis samochod od slabych plci wymyslal.

[cherry.coke]

Ale ty nie pisalas o proszeniu swojego meza, tylko meskich znajomych.
Szanowalabys faceta, ktory chodzi i prosi przypadkowe znajome kobitki o
ugotowanie mu czegos, choc sam potrafi?

[duzeq]

NO, ale tutaj musimy juz temat podrazyc . Kobieta, ktorej nie chce
sie wbijac gwozdzia (badz autentycznie nie umie) zaproponuje tez po
kobiecemu gratyfikacje za pomoc w postaci np. kawy i ciacha. Badz
piwa i papierosa. Czyli jest usluga, ale jest tez "zaplata".

Tak samo to moze dzialac w drugim kierunku: dzwoni do mnie znajomy,
ktory jest sam (zakladam, ze kobitka antygwozdziowa tez jest sama) i
mowi, ze od wiekow nie jadl czegos fajnego domowego, a jajecznica
juz rzyga. Jasne, ze mu obiad zrobie. Moze przy okazji mi krzeslo
naprawi. A nawet jak nie naprawi, to nastepnym razem wbije mi milion
gwozdzi i drzewo w ogrodku zetnie.

Nie wiem, coraz bardziej widze, ze ja mialam jakies wyjatkowe
szczescia do grona znajomych. Od wiekow tak zyjemy i nie widzimy w
takich blahostkach ani dominacji mezczyzn, ani dominacji kobiet.

[cherry.coke]

Nie rozumiesz Nie chodzi o wymiane uslug miedzy znajomymi na zasadzie "bo ty
umiesz a ja nie", bo to jest niezalezne od plci. Kazdy to robi, ja to robie tez

Chodzi o "to twoja dzialka, bo jestes facetem/babka". Czyli o automatyczne
uznawanie, ze ty jestes od jajecznicy i ciacha, a on od krzesla i gwozdzia.

W dodatku uznawanie ogolne, nie tylko w kregu znajomych - bo taka shellerka
przeciez spokojnie poprosi o cos "bardzo meskiego" rowniez nieznajomego faceta,
dla ktorego jedyna gratyfikacja bedzie jej trzepanie rzesami Problem bedzie,
jak rzesy juz beda nie te i wdziek troche sie przymarszczy, a maniera zostanie

[shellerka]

))

to sobie botoks trzasnę

łe jezu dramatyzujecie tu z ta przemijającą urodą.
wdzięk nie przemija i tyle.

a ja swojego życia nie opieram na tym jak wygląda, tylko na tym co mam w głowie,
a na forum nie chce mi się pokazywac od strony filozofującej mądrej głowki
(nawiasem mówiąc, wiecie że faceci nie znosza jak babka jest madrzejsza od niego
- tak tak, wasi lubią i trzeba czesto udawac glupszą? - najwiekszy z tym
problem nie wiedziec czemu maja ci z doktoratami )

[duzeq]

Hmm, to raczej nie ja czegos tu nie rozumiem.

> Chodzi o "to twoja dzialka, bo jestes facetem/babka". Czyli o
automatyczne uznawanie, ze ty jestes od jajecznicy i ciacha, a on od
krzesla i gwozdzia.

Ale wlasnie taki powinien byc normalny podzial, bo, jak juz pisalam,
biologii sie nie oszuka. Kobiety z natury sa takie i srakie, faceci
sa zaprogramowani na to i na tamto. Natomiast wszelkie wariacje (on
w kuchni robi jajecznice bo to uwielbia, a ja leze pod samochodem,
bo dostaje orgazmu przy wymianie oleju) powinny byc juz kwestia
danej sytuacji spolecznej. Oczywiscie faceci powinni wiedziec, ze
prasowanie nie jest marzeniem kazdej kobiety, natomiast baby powinny
tez zrozumiec, ze robienie karmnika dla ich wrobelkow nie jest
podwodem do radosci dla kazdego macho.

Niemniej robienie tego, do czego stworzyla nas natura jest zdrowsze.
(i tu nie chodzi o to, ze faceci nie potrafiliby prasowac bo maja
defekt umyslowy, chodzi raczej o historyczny podzial kto zajmuje sie
ogniskiem, a kto przynosi lupy) bo jak sie nie wyjdzie od
naturalnych podstaw, to pojawiaja sie rozhisteryzowane laski a la
autorka watku, dla ktorej ugotowanie i posprzatanie to cechy
sluzalcze, a zmiana nazwiska na mezowskie to niemal dziwkarstwo.

A gwoli scislosci: shellerka mowila rowniez o znajomych, nie o
mruganiu rzesami do obcych facetow. Ale nawet jak sa to obcy faceci,
to nie trzeba byc ani mloda foczka, ani dlugorzesa nimfa, zeby
osiagnac cos za pomoca promiennego usmiechu odowlujac sie do
instynktow samca alfa . Bo niby w imie czego mam sobie rece
brudzic przy przetykaniu kibla...?

[cherry.coke]

Rany. Jakie niby cechy biologiczne kobiety predestynuja ja do robienia
jajecznicy? A facetowi to utrudniaja?

[duzeq]

No przeciez, kurna, pisalam.
Nie chodzilo mi o konkretny przyklad a la jajecznica, odkurzanie,
zmiana oleju - chodzilo mi o to, ze biologicznie kobiety sa bardziej
predestynowane do zajmowania sie domem, chociazby dlatego, ze zeby
sie najwieksze feministki skichaly na smierc, facet dziecka nie
urodzi i go nie wykarmi mlekiem, zakladajac, ze matka nie chce
uzywac butelki. I chociazby wszystkie feministki sie skichaly,
faceci zawsze beda bardziej predestynowani do poszukiwania
lupow/zarabiania pieniedzy, chociazby dlatego, ze wlanie dzieci nie
moga urodzic i sie nimi zajac (uwaga! w taki sposob jak moze to
zrobic matka karmiaca piersia. Ta butelkowa zreszta rowniez. NIe
chodzi mi tutaj o to, ze ojciec powinien rowniez umiec zmieniac
pieluchy i wstawac do dziecka w nocy). Biologia tak to
wykombinowala, ze dla dziecka przez pierwszy rok matka jest na
pierwszym miejscu i tutaj tez wszytskie feministki moga sie skichac,
a tego nie zmienia.

A podzial obowiazkow, o czym trabie od poczatku, jest sprawa bardzo
umowna i kazdy powienien robic to, co lubi i w czasie kiedy mu
odpowiada. Na dodatek facet robi jajecznice, jak jego kobieta ma
dosc kucharzenia, a kobieta - szafke na buty jak jej ukochany nie
chce sie juz bawic w majsterkowicza. Ale to jest juz pewna (zdrowa)
modyfikacja zdrowych zalozen.

[gaja78]

duzeq napisała:

> Ale wlasnie taki powinien byc normalny podzial

Normalny podział polega na tym, ze dwoje ludzi w związku dzieli się obowiązkami
zgodnie ze swoimi talentami i upodobaniami. Niezależnie od płci. Jeśli czegoś
oboje nie lubią robić, to mogą rzucać monetą albo zmieniać się okresowo.

, bo, jak juz pisalam,
> biologii sie nie oszuka. Kobiety z natury sa takie i srakie, faceci
> sa zaprogramowani na to i na tamto.

Czyli jakie konkretnie są kobiety ? I na co są zaprogramowani mężczyźni ?

> Niemniej robienie tego, do czego stworzyla nas natura jest zdrowsze.
> (i tu nie chodzi o to, ze faceci nie potrafiliby prasowac bo maja
> defekt umyslowy, chodzi raczej o historyczny podzial kto zajmuje sie
> ogniskiem, a kto przynosi lupy)

Mamy czasy i własne mózgi (!) znacznie bardziej rozwinięte, niż epoka ogniska i
łupów.

> naturalnych podstaw, to pojawiaja sie rozhisteryzowane laski a la
> autorka watku, dla ktorej ugotowanie i posprzatanie to cechy
> sluzalcze, a zmiana nazwiska na mezowskie to niemal dziwkarstwo.
>
> A gwoli scislosci: shellerka mowila rowniez o znajomych, nie o
> mruganiu rzesami do obcych facetow. Ale nawet jak sa to obcy faceci,
> to nie trzeba byc ani mloda foczka, ani dlugorzesa nimfa, zeby
> osiagnac cos za pomoca promiennego usmiechu odowlujac sie do
> instynktow samca alfa . Bo niby w imie czego mam sobie rece
> brudzic przy przetykaniu kibla...?

A w imię czego ma sobie ręce brudzić mężczyzna ? Wyznacznikiem ludzkiej
inteligencji i klasy jest m.in. sposób traktowania drugiego człowieka.
Odwoływanie się do "samca alfa" w mężczyźnie jest odrażająco niskie. Czułabym
się średnio, gdyby jakiś mężczyzna prosił mnie o przysługę odwołując się do
"samicy alfa", zamiast do moich konkretnych umiejętności.

[cherry.coke]

> Odwoływanie się do "samca alfa" w mężczyźnie jest odrażająco niskie. Czułabym
> się średnio, gdyby jakiś mężczyzna prosił mnie o przysługę odwołując się do
> "samicy alfa", zamiast do moich konkretnych umiejętności.

Dobrze, jesli by prosil Samce alfa moga wziac kazda samice w stadzie, a ona
powinna grzecznie sie nadstawic.

[duzeq]

Hmmm, sorry, ale srednio idzie Ci rozumienie tekstu, natomiast
swietnie idzie Ci wycinanie niektorych moich wypowiedzi i wstawianie
fragmentu, ktory zmienia caly kontekst.

Piszesz, ze normalny podzial polega an tym, ze dwoje ludzi w zwiazku
dzieli sie obowiazkami zgodnie ze swoimi talentami i upodobaniami??
Jak rozumiem, ponizszy fragment z mojej wypowiedzi umknal twojej
uwadze.
Ponadto Ty piszesz tylko o normalnym podziale w zwiazku, natomiast
ja pisze o normalnej bazie dla tego podzialu, JAK I NORMALNYM
PODZIALE W ZWIAZKU.

"Natomiast wszelkie wariacje (on
w kuchni robi jajecznice bo to uwielbia, a ja leze pod samochodem,
bo dostaje orgazmu przy wymianie oleju) powinny byc juz kwestia
danej sytuacji spolecznej. Oczywiscie faceci powinni wiedziec, ze
prasowanie nie jest marzeniem kazdej kobiety, natomiast baby powinny
tez zrozumiec, ze robienie karmnika dla ich wrobelkow nie jest
podwodem do radosci dla kazdego macho".

Czyli jakie konkretnie są kobiety ? I na co są zaprogramowani
mężczyźni ?
>
> > Niemniej robienie tego, do czego stworzyla nas natura jest
zdrowsze.
> > (i tu nie chodzi o to, ze faceci nie potrafiliby prasowac bo
maja
> > defekt umyslowy, chodzi raczej o historyczny podzial kto zajmuje
sie
> > ogniskiem, a kto przynosi lupy)
>
> Mamy czasy i własne mózgi (!) znacznie bardziej rozwinięte, niż
epoka ogniska i
> łupów.


Moja droga, ja doskonale wiem, ze mamy mozgi i ze kobiety tez moga
byc swietnymi dostarczycielami lupow. Glownie dlatego, ze pisze to z
pozycji kobiety, ktora miala niezle prosperujaca firme zalozona za
granica i w typowo meskim srodowisku. Nie jestem tzw. kura domowa i
daleko mi od tego, zeby czerpac orgazmiczna przyjemnosc z siedzenia
w domu, ale... Ale czy chcesz tego czy nie, ewolucja
wyspecjalizowala facetow do przynoszenia lupow zwanych teraz
pieniedzmi i ochrony kobiet, tudziez swojego potomstwa, a kobiety do
dbania o relacje z ludzmi, atmosfere, cieplo domowe. I te cechy byly
przez setki lat dziedziczone genetycznie, a wzmacniane przez
kulturowe wychowanie. Teraz oczywiscie nie zostawia sie dziewczynek
w domu, zeby byly doskonalymi gospodyniami i uczy sie chlopcow
wiekszej empatii, ale tak naprawde, i tu tez zeby sie wszystkie
feministki razem skichaly, fajnie jest jak kobieta moze wykazac sie
cechami meskimi w pracy (racjonalne, zimne, analityczne myslenie)
niemniej w domu powinna byc kobieta (co wiaze sie z cieplem,
empatia, dbaniem o dom). To nie sa cechy sluzalcze, to jest pewna
baza, od ktorej powinno sie wyjsc, zeby zbudowac zdrowy zwiazek.

I kolejny, acz ostatni raz podkreslam: podzial obowiazkow domowych
powinien byc przeprowadzony w sposob demokratyczny, w zaleznosci od
tego co sie lubi i jestem jak najbardziej za, zeby moj facet
prasowal mi koszule, ale donoszac sie do pierwszego watku o
patriarchalizmie, uwazam za idiotyzm manifestacje swojej kobiecej
niezaleznosci lezeniem na kanapie, upajanie sie wizja zachowania
panienskiego nazwiska i agresywane wypedzanie matek siedzacych w
domu z dziecmi do pracy. Mowie to ja, ex-szefowa sredniej firmy.

> A w imię czego ma sobie ręce brudzić mężczyzna ? Wyznacznikiem
ludzkiej inteligencji i klasy jest m.in. sposób traktowania drugiego
człowieka.

W imie tego, ze ja nie umiem przetykac ubikacji i wole poprosic
normalnego faceta, dla ktorego to nie bedzie az taki problem. A z
tym wyznacznikiem inteligencji, to mi po prostu lzy pociekly ze
smiechu po twarzy.... Ze usmiechajac sie do faceta, ktorego prosze o
pomoc i odwolujac sie do jego instynktu opiekunczego I DO JEGO
UMIEJETNOSCI to co robie??? NIe traktuje go w odpowiedni sposob,
hehe? Szkoda mi was czasem, kobiety....

[cherry.coke]

Jesli tak lubisz socjobiologie, to powinnas za przeproszeniem pokornie dawac
d*** kazdemu facetowi silniejszemu od twojego meza oraz pozwolic mu zabic swoje
dzieci A czasem zjesc je sama.

Tak, facet nie moze urodzic dziecka. Na karmienie technologie juz sa. Ale nadal
nie widze, w jaki sposob predestynuje go to biologicznie do wbijania gwozdzi

[duzeq]

Lubie socjobiologie, ale tylko w postaci empirycznej - bylam juz
Zosia-samosia, bylam szefowa firmy, jestem matka i ponownie szefowa.
Mam porownanie, widze korzysci i widze minusy pewnych sytuacji, i
zaprawde nie musze zjesc mojego dziecka ani dawac doopy silniejszym
samcom, zeby zrozumiec mechanizmy sterujace ludzmi i podstawy
zdrowych zwiazkow.

> Tak, facet nie moze urodzic dziecka. Na karmienie technologie juz
sa. Ale nadal
> nie widze, w jaki sposob predestynuje go to biologicznie do
wbijania gwozdzi

To, ze widzialam juz pare lasek usilujacych wbic potezny gwozdz w
betonowa sciane za pomoca mikroskopijnego mlotka. I zadnego faceta
usilujacego zrobic to samo . Widocznie to prawda, ze mozg ma
plec.

[cherry.coke]

> > Tak, facet nie moze urodzic dziecka. Na karmienie technologie juz
> sa. Ale nadal
> > nie widze, w jaki sposob predestynuje go to biologicznie do
> wbijania gwozdzi
>
> To, ze widzialam juz pare lasek usilujacych wbic potezny gwozdz w
> betonowa sciane za pomoca mikroskopijnego mlotka. I zadnego faceta
> usilujacego zrobic to samo . Widocznie to prawda, ze mozg ma
> plec.

A tam, akceptujesz nakladke kulturowa, w jakiej sie urodzilas. Kobiety z
plemion, gdzie mezczyzni spedzaja zycie w hamakach, a one w polu, tez na pewno
maja rownie glebokie uzasadnienia. Ja znam z kolei facetow, ktorzy biorac mlotek
do reki na pewno walna sie w palec, i co z tego.

Biologicznie faceci nie sa predestynowani do gwozdzi w zaden sposob.
Socjobiologicznie tez nie - to kobiety jako strazniczki jaskini powinny zajmowac
sie gwozdziami, mezczyzni powinni za to robic zakupy, bo dla kobiety to zbyt
ambitne i jeszcze trzeba opuscic jaskinie.

[duzeq]

>Kobiety z plemion, gdzie mezczyzni spedzaja zycie w hamakach, a one
w polu, tez na pewno maja rownie glebokie uzasadnienia.

Oczywiscie. Bo jak trzeba hamak/kobiete/potomstwo obronic przed
wscieklym tygrysem, to one sie nie wtracaja.

Ja znam z kolei facetow, ktorzy biorac mlote
> k
> do reki na pewno walna sie w palec, i co z tego.

I nic z tego. Tu nie chodzi o to, ze sa laski, ktore swietnie
wbijaja gwozdzie w beton i faceci, ktorzy walna sie mlotkiem w
palec, tylko o to, ze statystycznie sa to niewielkie probki
reprezentatywne.

> Biologicznie faceci nie sa predestynowani do gwozdzi w zaden
sposob.

A i owszem. Jak jest to duzy gwozdz i duzy mlot, to sily trzeba miec
takie facetowskie. Ponadto, ten gwozdz to w tym kontekscie metafora
tzw. meskich zajec. Bo chyba nie zaprzeczysz, ze takie zajecia
istnieja?

> Socjobiologicznie tez nie - to kobiety jako strazniczki jaskini
powinny zajmowa
> c
> sie gwozdziami, mezczyzni powinni za to robic zakupy, bo dla
kobiety to zbyt
> ambitne i jeszcze trzeba opuscic jaskinie.

Bzdura. Faceci sa od polowania na mamuty, a kobiety od zbieractwa.
Jak taki facet pojdzie na zakupy, to nie bedzie umial rozroznic
swiezej papryki od zwiedlej i niedojrzalego melona kupi.

[kura17]

> Jak taki facet pojdzie na zakupy, to nie bedzie umial rozroznic
> swiezej papryki od zwiedlej i niedojrzalego melona kupi.


haha, a kobieta ma GENETYCZNIE zaprogramowana zdolnosc kupowania dojrzalego
melona

i tutaj jest sedna "meskich" i "kobiecych" zajec... kobiety sie UCZY rozrozniac
dojrzale melony,a facetow wbijac gwozdzie... jak sie to odwroci, to kolejne
pokolenie bedzie mialo (plciowo) dokladnie ODWROTNE umiejetnosci...

ps. mam nadzieje, ze nie musze pisac, ze "wbijanie gwozdzi" oraz "rozpoznawanie
melonow" jest tylko skrotem myslowym...

[kali_pso]

Cały myk w tym, aby nie odwracać, tylko i jedna i drugą płeć uczyć
obu tych umiejętności- wybierać melona i wbijać gwożdzie powinny
umieć obydwie płcie- to według mnie nie wykracza poza ich mozliwości
socjobiologiczne
Ja mam dobrze- mam syna
Z racji braku córki on już wie na co należy zwracać uwagę kupując
warzywa i owocea z braku męża zdążył się juz zapoznać z pędzlem i
farbą..

[duzeq]

Alez ja umiem wbic gwozdzia, ba! gwozdzisko umiem w betonowa sciane
wsadzic. Tylko nie chce mi sie od poczatku tlumaczyc, ze kwestia
POSIADANIA cennych umiejetnosci meskich u kobiety i vice versa to
nie to samo, co kwestia ich wykorzystywania.

[duzeq]

A ja chyba nie musze pisac, ze to byla ironia...?

[duzeq]

To o ironii mialo byc do kury17.
Melony i gwozdzie to oczywiscie metafora. Mozna mala dziewczynke
wychowac na wbijacza gwozdzi, ba! nawet na wojownika, dlaczego nie.
Tyle, ze genetyczne uwarkowania sprawia, ze bedzie ona gorszym
wojownikiem, niz jej rowiesnicy plci przeciwnej. To po cholere...?

[kali_pso]

Co ty bredzisz?
Na jakiego wbijacza- to są umiejętności, które ułatwiają życie po
prostu a nie jakieś cechy wynikające z ilości hromosomów X I Y,
litości...- każda kobieta może i powinna umieć wbić gwóźdz bo nigdy
nie wiadomo co jej się w życiu może przydać, kazdy mężczyzna
powienien umiec odnaleźć się w kuchni- czy z tego skorzystają? Nie
to jest najważniejsze.....

A wojownikiem można być dobrym bez wzgledu na płeć, wzrost itp,
poczytaj trochę poradników survivalowych....

kalipso

[duzeq]

Gdybys poczytala wiecej moich postow, to wiedzialabys, ze pochwalam
posiadanie meskich umiejetnosci u kobiety (wbijanie gwozdzi), a
kobiecych u facetow (a la gotowanie, ktore nie jest stricte kobieca
umiejetnoscia) i nie bede, na Zeusa, sie powtarzac.

> A wojownikiem można być dobrym bez wzgledu na płeć, wzrost itp,
> poczytaj trochę poradników survivalowych....

Ehhhh, czego wy ludzie nie poczytacie troche wczesniej? Tak, nawet
baba moze byc swietnym wojownikiem. Tyle, ze STATYSTYCZNIE bedzie
gorszym wojownikiem od facetow.

[cherry.coke]

duzeq napisała:

> Oczywiscie. Bo jak trzeba hamak/kobiete/potomstwo obronic przed
> wscieklym tygrysem, to one sie nie wtracaja.

Skad wiesz, ze sie nie wtracaja? Ja nie wiem, ale nie zakladam. Sa plemiona,
gdzie mezczyzni nie robia absolutnie i kompletnie nic, ich rola polega wylacznie
na lezeniu i tyciu.

> I nic z tego. Tu nie chodzi o to, ze sa laski, ktore swietnie
> wbijaja gwozdzie w beton i faceci, ktorzy walna sie mlotkiem w
> palec, tylko o to, ze statystycznie sa to niewielkie probki
> reprezentatywne.

To dlaczego generalizujesz na podstawie znanej sobie probki?

> A i owszem. Jak jest to duzy gwozdz i duzy mlot, to sily trzeba miec
> takie facetowskie. Ponadto, ten gwozdz to w tym kontekscie metafora
> tzw. meskich zajec. Bo chyba nie zaprzeczysz, ze takie zajecia
> istnieja?

Widzialas kiedys gwozdz i mlotek oraz ich wielkosc? Z pewnoscia wazy mniej od
dziecka, ktore kobieta jest predestynowana nosic na rekach "Klasycznie meska"
naprawa gniazdek elektrycznych to tez koszmarnie ciezka fizycznie robota

> Bzdura. Faceci sa od polowania na mamuty, a kobiety od zbieractwa.
> Jak taki facet pojdzie na zakupy, to nie bedzie umial rozroznic
> swiezej papryki od zwiedlej i niedojrzalego melona kupi.

A jak sie ma polowanie na mamuta do wbijania gwozdzi i dlaczego mezczyzna ma byc
zreczniejszy manualnie niz wyplatajaca maty czy poslugujaca sie motyka kobieta?

[duzeq]

> Skad wiesz, ze sie nie wtracaja? Ja nie wiem, ale nie zakladam.

To skoro tego nie wiesz, to skad wiesz, ze faceci tylko tam leza i
tyja? Bylas, widzialas, prowadzilas badania etnologiczne?

> To dlaczego generalizujesz na podstawie znanej sobie probki?

Bo jak w znanej mi probce proporcje wynosza np. 10:0 , to moge sobie
nieco generalizowac .

> Widzialas kiedys gwozdz i mlotek oraz ich wielkosc? Z pewnoscia
wazy mniej od dziecka, ktore kobieta jest predestynowana nosic na
rekach .

Uuuuuu, malo mlotow w swoim zyciu widzialas. Nie mowiac o tym, ze
rozlozenie sil przy noszeniu dziecka, ktore w malenkosci mozna
wsadzic w chuste/nosidlo/plecak, a w "doroslosci" postawic na
ziemie, versus uderzanie mlotem w gwozdzisko nijak sie ma do siebie.
Swoja droga - dlaczego kobiety tak szalenczo nie zostaja
hydraulikami, murarzami, elektrykami? Bo faceci im nie pozwalaja?


"Klasycznie meska " naprawa gniazdek elektrycznych to tez koszmarnie
ciezka fizycznie robota .

Oczywiscie, ze nie. Ale dlaczego jakos kobiety zazwyczaj nie chca
sie za to zabrac?

> A jak sie ma polowanie na mamuta do wbijania gwozdzi i dlaczego
mezczyzna ma byc zreczniejszy manualnie niz wyplatajaca maty czy
poslugujaca sie motyka kobieta?

Zeby polowac na mamuty, nalezy wykazac sie sila. Zeby wbic
gwozdzisko nie potrzeba zrecznych paluszkow, tylko wyzej opisanej
sily. Zreszta - mamuty odnosily sie bardziej do robienia zakupow,
niz wbijania gwozdzi, co, jak widac, pominelas.


No i na koniec: caly moj wywod rozpoczal sie od zdumienia, ze ktos
moze uwazac opiekowanie sie domem za cechy sluzalcze, a uwalenie sie
na kanapie za walke z patriarchalizmem. Oczywiscie ta kobieta nie ma
jeszcze dziecka, co znaczaco wplywa na jej sposob myslenia, ale, co
powtarzam do znudzenia, jezeli zaakceptuje sie fakt, ze facet jest
bardziej predestynowany do tego, zeby postawic budynek (bo zaiste,
pokaz mi kobiety kladace pape na dachu, machajace kielnia i
wylewajace fundamenty), a kobieta do tego, ze ma zrobic z budynku
dom, to caly pozniejszy podzial obowiazkow na zasadzie "kazdy robi,
co mu lepiej wychodzi i co mu sie bardziej podoba" to zaiste pikus.
Brak takiej akceptacji objawia sie stawianiem wszystkiego na glowie
i jakimis schizofrenicznymi wizjami. Co doskonale widac w pierwszym
poscie.

A ze przy okazji nadal uwazam, ze dzieki takiemu podejsciu kobieta
moze spokojnie i gwozdzia nie wbijac, i gniazdka nie naprawiac (nie
bedac do tego dlugorzesa foczka) - to inna sprawa. Chociaz jak
najbardziej jestem za tym, zeby pozwolic kobiecie wbic tego gwozdzia
jezeli tego pragnie, pozada i mialaby pozniej miec depresje.

[cherry.coke]

> To skoro tego nie wiesz, to skad wiesz, ze faceci tylko tam leza i
> tyja? Bylas, widzialas, prowadzilas badania etnologiczne?

Czytalam w zrodlach na antropologii.

> Bo jak w znanej mi probce proporcje wynosza np. 10:0 , to moge sobie
> nieco generalizowac .

Oj juz nie wciskaj, ze osobiscie na kazdego faceta wbijajacego gwozdz widzialas
10 dziewczyn wybierajacych zle mlotki

> Uuuuuu, malo mlotow w swoim zyciu widzialas. Nie mowiac o tym, ze
> rozlozenie sil przy noszeniu dziecka, ktore w malenkosci mozna
> wsadzic w chuste/nosidlo/plecak, a w "doroslosci" postawic na
> ziemie, versus uderzanie mlotem w gwozdzisko nijak sie ma do siebie.
> Swoja droga - dlaczego kobiety tak szalenczo nie zostaja
> hydraulikami, murarzami, elektrykami? Bo faceci im nie pozwalaja?

Nie mlotem w gwozdzisko, tylko mlotkiem w gwozdz... A kobiety w tych rzemioslach
owszem sa, moze nie w Polsce. Nie dalej jak wczoraj dostalam ulotke pani
hydraulik w drzwi. W takiej Szwecji czy Holandii pewnie jest ich wiecej.

> Oczywiscie, ze nie. Ale dlaczego jakos kobiety zazwyczaj nie chca
> sie za to zabrac?

W ogole nie rozumiesz, o co mi chodzi Oczywiscie, ze wiecej kobiet robi cos
tam, a facetow cos tam. Ale sa to zwykle uwarunkowania kulturowe, a nie jakies
wymysly o "naturalnej predyspozycji". Poza czysta biologia taka jak posiadanie
macicy lub duzych bicepsow reszta to kultura, a kultura wmawia ludziom, ze stac
przy zlewie powinny kobiety, a naprawiac zlewy juz mezczyzni.

Jesli w twojej rodzinie poglady takie jak twoje sa obecne szerzej, to
dziewczynki w niej beda w pierwszej kolejnosci robic jajecznice, a chlopcy
wbijac gwozdzie jako zajecia wlasciwe dla swojej plci. I duza szansa, ze juz im
tak zostanie - bo wpoicie im to tak samo, jak mycie zebow i przechodzenie na
zielonym. I koleczko sie zamknie, podbija twoje statystyki.

[duzeq]

> Czytalam w zrodlach na antropologii.

To zapodaj przynajmniej nazwa.

> Oj juz nie wciskaj, ze osobiscie na kazdego faceta wbijajacego
gwozdz widzialas
> 10 dziewczyn wybierajacych zle mlotki
>
Gorzej. Ja ich widzialam wiecej niz 10, ale nie chcialam juz zawyzac
statystyk.

Nie dalej jak wczoraj dostalam ulotke pani
> hydraulik w drzwi. W takiej Szwecji czy Holandii pewnie jest ich
wiecej.

Doskonale. Jedna hyrdauliczka na ile hydraulikow? Ze w Holandii
wiecej hydrauliczek? Skoro tak pieknie mozna sobie do pracy na pol
etatu chodzic i zajmowac sie pozniej dziecmi i domem, co praktykuje
80% kobiet...?

Ale sa to zwykle uwarunkowania kulturowe, a nie jakies
> wymysly o "naturalnej predyspozycji".

A tam, wlasnie, ze te uwarunkowania kulturowe to zwykle bzdety, bo
kobiety po prostu nie sa zainteresowane i co nigdy nie beda
brudzeniem rak. Rozumiem, ze jak sie dziewczynce od malego kupuje
tysiace lalek, to najprawdopodbniej samochodzikami sie nie pobawi.
Ale pozniej te dziewczynki dorastaja, wyksztalcaja swoj charakter
oraz swoje zainteresowania i tutaj powinna pojawiac sie o wiele
wieksza rzesza hydrauliczek niz AZ jedna.

> Jesli w twojej rodzinie poglady takie jak twoje sa obecne szerzej
(...).
No i klops. Wychowalam sie z chlopakami, chodzilam po drzewach,
wbijalam gwozdzie. Majac 20 lat uwazalam, ze to ponizej
jakiejkolwiek godnosci poprosic faceta o cokolwiek (zmienilam zdanie
i czuje sie o wiele bardziej komfortowo), ale nigdy nie uwazalam, ze
umycie naczyn zalicza sie do cech sluzalczych. O to mi chodzi, i
tego tez nie rozumiesz.

[cherry.coke]

> A tam, wlasnie, ze te uwarunkowania kulturowe to zwykle bzdety, bo
> kobiety po prostu nie sa zainteresowane i co nigdy nie beda
> brudzeniem rak. Rozumiem, ze jak sie dziewczynce od malego kupuje
> tysiace lalek, to najprawdopodbniej samochodzikami sie nie pobawi.
> Ale pozniej te dziewczynki dorastaja, wyksztalcaja swoj charakter
> oraz swoje zainteresowania i tutaj powinna pojawiac sie o wiele
> wieksza rzesza hydrauliczek niz AZ jedna.

Po pierwsze tu sie roznimy w pogladach, bo uwazam, ze wczesne pranie mozgu
ciezko jest ot tak zrzucic. Po drugie, przeciez to nie jest tak, ze takimi
pogladami racza tylko rodzice w dziecinstwie, a potem rach ciach luski opadaja z
oczu. Dorastajac jednostka malo dociekliwa bedzie miala "potwierdzen" az
zanadto, od podrecznikow szkolnych przez nauki ksiedza az do reklam z paniami
domu w telewizji. Niektorzy pomysla i urzadza sobie zycie samodzielnie, a inni
beda sobie kontynuowac zycie zgodne ze stereotypami, ale nie nazywajmy tego
zadnym naturalna predestynacja z cudami na kiju od mamuta do gwozdzia, tylko
zwyklym modelowaniem spolecznym.

[cherry.coke]

PS. Jesli chodzi o role plciowe w roznych kulturach, poczytaj np. prace Margaret
Mead. Uwierz mi, jak to mowil nasz wykladowca - "there's a tribe for anything"

[shellerka]

duzeq - kocham Cię!

[duzeq]

Dzieki za wyznanie, ale ja kocham tylko mojego pana i wladce,
ktoremu lece zacerowac skarpetki, podac kapcie i otworzyc piwo, hehe.

[mniemanologia]

Mój mąż i ja mamy jak najbardziej dbamy o dom jako całość. I nie
jest to żadne "niestety". I wydaje mi się, że powinno być to typowe
dla wszystkich ludzi, a nie dla "niektórych kobiet".
Ty raczej powinnaś napisać tak: "niestety nie mam w charakterze
dbania o dom jako całość".

Ja rozumiem, że obiad to symbol. Czy gdybyś go gotowała, to
gotowałabyś tylko dla siebie czy dla partnera też?

[erba]

Prywatnie nie czuję męskiej dominacji. W moim małżeństwie jesteśmy partnerami,
nie wyobrażam sobie np. sytuacji, że mąż może mi zakazać pójścia gdzieś, albo
powrotu o konkretnej godzinie. Nie ma też mowy o tym, że przychodzi do domu i
pyta z pretensją gdzie obiad lub dlaczego nie posprzątane. Oczywiście w imię
politpoprawnego totalnego równouprawnienia nie boimy się gestów miłości czy
zależności, tzn. kiedy teraz w ostatnim miesiącu ciąży jestem już w domu to
zdarza mi się "czekać z obiadkiem", ale nie czuję się przez to poniżona bo
nie jest to wymagane.
Jeśli odczuwam w jakiś sposób ślady patriarchatu to raczej ze strony samych
kobiet a nie mężczyzn, oczywiście przoduje w tym pokolenie mojej babci, które
uważa, że kobieta powinna zajmować się domem i dziećmi (nawet jeśli pracuje
zarobkowo), a mężczyzna się nie nadaje. Mam wrażenie, że te kobiety robią tak
czasem wbrew woli swoich mężów, którym po pewnym czasie już zaczyna być wygodnie
w takiej sytuacji, bo jeżeli facet jest wielokrotnie przeganiany z kuchni, bo
"nie da sobie rady" to w końcu przestanie przejawiać inicjatywę. Może taka
postawa wynika z poczucia niższości wobec mężczyzn i potrzeby zostawienia sobie
sfery właściwej tylko kobiecie, do której facet nie posiada predyspozycji (wg
samych kobiet).

femynystka walcząca?

[papalaya]

swoja droga dorabianie ideologii do wlasnego lenistwa, bo jak
inaczej można nazwać uwalenie się w domu na kozetce
i "samorealizowanie się" oraz walka z "patriarchatem" poprzez
niegotowanie obiadu, wzbudza tylko smiech politowania

[claudel6]

Hehe, w Polsce patriarchat trzyma sie bardzo mocno, i to nie jako zjawisko, ale
jako paradygmat kulturowo-spoleczny.
I to.,ze obecne tu panie jak jeden maz nie zauważają patriarchatu wokól siebie
nie świadczy o jego braku, tylko o tym, ze konserwatorami tradycji i
tradycyjnych układow społecznych są kobiety na równi z mężczyznami, nawet jeśli
obiektywnie te układy dyskryminują/krzywdzą kobiety (na pewno słyszałyście o
muzułmankach, które bronia swojego „prawa” do noszenia czadoru).
To, ze nie masz tego patriarchalnych układów w domu nie oznacza, że nie wpływają
na Twoje życie – chociażby na prawo, któremu podlegasz, tworzone przez
praktycznie męski parlament. Ile jest w Polsce takich ustaw/przepisów
stanowiących czasem o najbardziej intymnych sprawach kobiety, które napisali
meżczyzni i w których zdecydowali mężczyżni? Zapewniam was, ze cała masa, i nie
chodzi tu tylko o te najbardziej spektakularne przykłady.

Co do przyjmowania nazwiska męża – tak, ten zwyczaj jest spadkiem po
patriarchacie – jakbyście bardzo nie czuły sie wyzwolone.
Ja doskonale rozumiem autorkę wątku, bo też nigdy nie zmieniłabym nazwiska –
jest dla mnie częścią mojej historii i mojej tożsamości, jest symbolem ciągłości
mojej rodziny.
W jednej rzeczy skorzystam z tradycji patriarchatu – moje dziecko będzie nosić
nazwisko swojego ojca i jest to pewien dar, który daje mojego partnerowi, ale
nie dlatego, bo tak się robi, tylko bo tak wybrałam, dla niego.

[kawka74]

Ja doskonale rozumiem autorkę wątku, bo też nigdy nie zmieniłabym nazwiska R
> 11;
> jest dla mnie częścią mojej historii i mojej tożsamości, jest symbolem ciągłośc
> i
> mojej rodziny.

I spadkiem po ojcu ;p

[claudel6]

tak, a ojciec to moj rodzic. to nazwisko nosi rowniez moja babcia, dziadek,
ciotki, wujkowie, liczne cioteczne rodzenstwo, z ktorym sie wychowalam. nazwisko
mojego partnera (czy ew. męza) jest nazwiskiem jego rodziny i nie istniało w
moim życiu jeszcze 3 lata temu, podczas gdy moje jest ze mną od 35 lat.

[papalaya]

no i co z tego?

[claudel6]

Dla mnie z tego wynika bardzo dużo, np. to, ze związając sie z jakimś facetem
nie tracę własnej historii i tożsamości.
To z tego.

[papalaya]

jakiej historii i tożsamości? zmieniając nazwisko ta historia znika,
a tożsamość sie zmienia?

daruj sobie ten wyzwolony bełkot

[claudel6]

acha, nabieram orientacji w poziomie tego forum

[pieskuba]

O, następna co ponad poziomy wylata!

[kawka74]

I Twoja historia i tożsamość zawiera się w nazwisku li i jedynie?

[claudel6]

nie jedynie, ale nazwisko, jak imię, jest częścią mojej tożsamości. nie jest mi
obojętne, tylko bliskie. noszę je po swojej rodzinie i chcę by tak zostało, nie
chciałabym nosić nazwiska po rodzinie męża, bo ona jest mi zupełnie obca (i w
moim przypadku zostanie dość obca).

[kawka74]

Co nie zmienia faktu, że to nazwisko, do którego jesteś tak przywiązana, jest
pięknym przykładem patriarchatu, od którego z kolei się odżegnujesz.
Ciekawe zjawisko.

[dynema]

Tak argumentujac nigdy nie bedzie swobody wyboru w tej kwestii, bez
ideologicznego nacechowania, przeciez wtedy mniej osob to w ogole
kwestionowalo. Byla to prawda objawiona i tyle, chocby maz mial na
nazwisko Cipowicz.

Kobiety w mojej rodzinie w czasach mlodosci mojej babci,
byly "ciekawostka" w otoczeniu majac nazwiska podwojne, czas to
zmienia.

O jej nazwisku zadecydowali jej rodzice, tak samo jak o jej imieniu.
Stenia Kowalska jest od X lat, i ma teraz wybor, bo teraz ona
podejmie decyzje w sprawie swojej i swoich dzieci, tak jak najlepiej
czuje.

[ihanelma]

Super równościowo, sprawiedliwie i neutralnie byłoby wymyślanie
nowego nazwiska przez każdą nową rodzinę. Ciągłość historyczna
jakoś - tam by się zapewniła, np poprzez mapowanie DNA .

Islandczycy mają "nazwiska" od imion rodziców nadawane i żyją. Tylko
jest ich relatywnie mało.

[claudel6]

tak, ale pewnych rzeczy nie można obejść - w Polsce jakieś nazwisko trzeba mieć,
a dla mnie naturalne jest mieć je po rodzicach. jeśli oboje rodzice mieli to
samo...to nie bardzo mam inny wybór
poza tym nie odrzucam wszystkich tradycji pro forma i z góry - nie chodzi mi o
jakiś bunt doprowadzony do absurdu, tylko o wolność wewnętrzną. dla mnie jej
elementem jest mozliwość wyboru nazwiska, gdy już jestem dorosła - mam taką i z
niej korzystam.

chyba nie rozumiecie czegoś panie - patriarchat nie objawia sie w tym, że
kobieta przyjmuje nazwisko męża - to przecież moze być jej bardzo świadomy,
przemyślany wybór.
tylko w tym, ze się nad tym nie zastanawia - przyjmuje to z góry "bo tak się
robiło od zawsze", "bo wszyscy tak robią"

[cherry.coke]

> chyba nie rozumiecie czegoś panie - patriarchat nie objawia sie w tym, że
> kobieta przyjmuje nazwisko męża - to przecież moze być jej bardzo świadomy,
> przemyślany wybór.
> tylko w tym, ze się nad tym nie zastanawia - przyjmuje to z góry "bo tak się
> robiło od zawsze", "bo wszyscy tak robią"

Dokladnie. Ja zamierzam raczej przyjac jego nazwisko (nie jestem jeszcze pewna),
ale ze wzgledow estetyczno-organizacyjnych, a nie "bo tak trzeba". Moglabym tez
miec dwa, ale akurat sie nie komponuja.

[gaja78]

claudel6 napisała:

> chyba nie rozumiecie czegoś panie - patriarchat nie objawia sie w tym, że
> kobieta przyjmuje nazwisko męża - to przecież moze być jej bardzo świadomy,
> przemyślany wybór.

Owszem, tak się objawia patriarchat. Jednak przejmowanie nazwiska po mężczyźnie
akurat uważam za pożyteczny zwyczaj (równie pożyteczny byłby, gdyby nazwisko
przejmowało się od kobiet). Powiedzmy że mamy zupełną wolność w tym temacie, nie
obarczoną historycznymi naleciałościami. Dwoje ludzi zawiera formalny związek,
rodzą się dzieci, trzeba dokonać wyboru nazwiska - i zaczyna się rodzinna jatka
pt. "dlaczego wybraliście ICH nazwisko, a nie NASZE ?"

[erba]

claudel6 napisała:

chociażby na prawo, któremu podlegasz, tworzone przez
> praktycznie męski parlament. Ile jest w Polsce takich ustaw/przepisów
> stanowiących czasem o najbardziej intymnych sprawach kobiety, które napisali
> meżczyzni i w których zdecydowali mężczyżni?

Tylko czy to jest wina mężczyzn? Fakt kobietom jest trudniej w polityce, nie ma co się kłócić.. ALE należy zacząć od podstaw czyli samego zainteresowania się sprawami innymi niż dom, moda i plotki, a nie od razu wytaczać wielkie działa w postaci braku kobiet w parlamencie, bo ten brak jest skutkiem pewnej postawy samych kobiet. Wśród znajomych mi kobiet z pracy oraz moich bliższych i dalszych koleżanek (wszystkie z wyższym wykształceniem) tylko ja bardziej interesuję się bieżącymi wydarzeniami w kraju (chodzi mi o codzienne czytanie na ten temat, kupowanie prasy społeczno-politycznej), takich mężczyzn znam kilku. Zaraz pewnie usłyszę, że to dlatego, że kobieta jest uciemiężona przez prowadzenie domu i wychowywanie dzieci. Otóż większość moich znajomych jeszcze nie ma własnych rodzin, więc nie mają wielu obowiązków poza pracą zawodową. aa.. zapomniałam nie jestem jedna, jest jeszcze moja mama i jej dwie koleżanki, które działają w lokalnej polityce - poza moją mamą są to osoby, które mają jeszcze dzieci w wieku szkolnym, czyli niby więcej obowiązków. No i z relacji mamy wiem, że kobiety nie chcą się angażować, nie dlatego, że mężowie im zabraniają, a dlatego że najzwyczajniej w świecie NIE INTERESUJĄ je sprawy wykraczające poza życie prywatne. Nie mówię, że mężczyźni wszyscy jak jeden mąż ) są działaczami, bo też znam wielu takich, którzy myślą wyłącznie o własnym tyłku, jednak nie da się ukryć, że częściej "politykują".
I teraz sedno - nie uważam, że to źle. Wręcz przeciwnie wszelka równość to chory socjalizm, dlaczego facet i baba mają być na siłę równi? Dlaczego to kobieta ma dążyć do tego, aby dorównać mężczyźnie? - to właśnie jest przejaw dominacji męskiego świata (a nie obowiązki domowe, prawo itd.) - zrównanie statusu obu płci polega obecnie na tym, że kobiety chcą równać do mężczyzn, bo uważa się, że męskie znaczy lepsze. Zamiast z własnych cech uczynić atut, to same się ich pozbywają i chwalą się, że są jak faceci.

[osa551]

izak31 napisała:

> Co sądzicie o tym zjawisku? Czy Wam ono przeszkadza? Jezeli tak to w
> jakich aspektach zycia? Czy w jakis sposob
> zbuntowałyscie/sprzeciwiłyscie się przeciw temu zjawisku? Czy moze
> prowadzicie czynną walkę z męską dominacją?

Mam to zjawisko centralnie w dupie. Moim zdaniem cześć kobiet tylko narzeka, ale
woli siedzieć sobie spokojnie "pod skrzydłami" męża specjalnie się w życiu nie
przepracowując i wewnętrznie nie mając większych ambicji.

Kobiety, które chcą - są się w stanie przebić, zarabiać więcej od mężczyzn i
zajmować wyższe od nich stanowiska. Tylko wtedy nie można mieć podejścia "zjeść
ciastko i mieć ciastko", jak jest równouprawnienie to nie oczekujemy, że nas
będą po rękach całować, w drzwiach przepuszczać itd.

[lejla81]

Patriarchat jest, nie da się tego ukryc. Ale ja po prostu robię
swoje=to na co mam ochotę, to chyba najlepszy sposób walki z tym
zjawiskiem. Nigdy nie byłam zależna od żadnego mężczyzny, włącznie z
ojcem, bo wychowywała mnie i głównie żywiła matka. Co do nazwiska -
zdaje się, że urzędnik pyta zawsze czyje nazwisko para chce przybrac
i czyje nazwisko będą nosiły dzieci. Ja akurat nie widzę powodu, dla
którego miałabym nie zrezygnowac z nazwiska mężczyzny, który kiedyś
mnie i moją mamę zostawił, dla nazwiska mężczyzny, którego kocham.
Nie chciałabym nosic nazwiska panieńskiego matki ze względów
estetycznych. Z tych samych względów ona po rozwodzie pozostała przy
nazwisku byłego męża.

[ihanelma]

Islandczycy w ogóle nie mają nazwisk i żyją

[lejla81]

A nie mają patronimików? np: Björk Guðmundsdóttir?
Gdybym ja miała wybierac, to wybrałabym nazwisko swoich pradziadków
ze strony mamy mamy, bo do ich życiowych wyborów i tradycji
chciałabym w swoim postępowaniu nawiązywac.

[default]

Nic nie sądzę o tym zjawisku, nie odczuwam potrzeby aby z nim
czynnie walczyć, ogólnie mi wisi. Być może czasem
wykazuję "zachowania służalcze" , ale jakoś nie męczy mnie z tego
powodu myśl, że ulegam patriarchatowi
Podobnie jak nie zawracam sobie głowy formalnym wystąpieniem z
Kościoła, do którego kiedyś tam mnie przypisano chrzcząc i prowadząc
do komunii (to w związku z Twoją sygnaturką). Moja wiara zdechła
sobie jakoś niepostrzeżenie i nie czuję dyskomfortu z powodu, że nie
potwierdziłam tego formalnie przed światem. Ba, nawet mi to do głowy
nie przyszło.
Może za dużo teoretyzujesz i porównujesz/dostosowujesz swoje życie
do jakichś ideologii, zamiast po prostu żyć ?

Zmyła się nam feministka!

[matsuda]

bez dalszego ciągu tejże historii

[ihanelma]

Może jak pisała jeden z postów lokalny zadomowiony samiec wyciągnął
się na kanapie i do tej pory go usuwa żeby dać czynno-bierny odpór
patriarchatowi

nie pomyliłaś pojęć ?

[iwles]

może tobie chodzi o patriarchalizm a nie patriarchat ?
bo patriarchatu takiego w czystej postaci to ja jeszcze nie widziałam.

[matsuda]

widocznie autorka zatrzymała się na epoce starożytnego Rzymu- odkrycie!!!!
mamy Kobietę z Emamy!!!

[majenkir]

izak31 napisała:
> Czy moze prowadzicie czynną walkę z męską dominacją?

Ale ja bardzo lubie męską dominacje, mrrrrr

[asia_i_p]

W szkole, gdzie dyrektorka jest kobietą, dwie zastępczynie też, a nauczycieli
mężczyzn jest około 10, walka z patriarchatem jest bardzo trudna, czasem wręcz
niemożliwa.

Chcecie patriarachlnego obrazka?

[kali_pso]

wiadomosci.onet.pl/2702,2182745,smiertelnie_ugodzil_nozem_swoja_zone,wydarzenie_lokalne.html


..to se poczytajcie- pan z artykułu chyba zrozumiał dosłownie to
pojecie..i przestańcie pierdzielić o przepuszczaniu w drzwiach,
robieniu obiadu, czy zaleganiu na kanapie itp.

[osa551]

to jet patologia a nie patrialchalny obrazek

za Wiki:

[matsuda]

[...] Współcześnie patriarchat istnieje już jedynie w ograniczonej formie w
relacjach społecznych – jako patriarchalizm.

[elza78]

nie buntuje sie przeciw zjawisku, bo jak patrze na forum emama to mysle sobie ze
kobiety w stu procentach zasluguja na zycie wpatriarchacie
mam meski zawod obracam sie wsrod mezczyzn, gdyby to wszystko co robie naraz
zostalo przejete przez baby to bym umarla - to bylby koniec swiata
na szczescie to nie nastapi ze wzgledu na zroznicowanie umyslowe kobiet i mezczyzn.

[aiwlysji]

elza78 napisała:

> nie buntuje sie przeciw zjawisku, bo jak patrze na forum emama to mysle sobie z
> e
> kobiety w stu procentach zasluguja na zycie wpatriarchacie
> mam meski zawod obracam sie wsrod mezczyzn, gdyby to wszystko co robie naraz
> zostalo przejete przez baby to bym umarla - to bylby koniec swiata
> na szczescie to nie nastapi ze wzgledu na zroznicowanie umyslowe kobiet i mezcz
> yzn.
>
ty rozumiem jestes nad-baba albo prawie-facet, myslisz jak ONI nie jak MY?
to jest wlasnie patriarchat
roznice miedzy kobietami i mezczyznami nie powinny czynic zadnej z tej grup lepszym.

ja dostrzegam na kazdym kroku, ze kobieta (mowie o Polsce) dostosowuje sie do schematu myslenia wyznaczonego przez mezczyzn.
przykladow jest miliony
czy mi sie to podoba? nie

[duzeq]

A daj tak z pol miliona przykladow. Pomijajac ten o zmianie nazwiska
(bo teraz nie musi sie zmieniac nazwiska jak sie nie chce), ten o
niedostepnosci politycznych stanowisk i ten, ze trzeba jezdzic po
prawej stronie drogi (z wyjatkiem UK, Hong Kongu i paru innych
miejsc).

[ihanelma]

Skoro tak o sobie piszesz, to chyba uważasz sama siebie za nieco
wyższej jakości jednostkę poślednią błyszczącą na marniutkim tle .
Równie głupie jak kanapowa rewolucja socjologiczna autorki
wątku :bigsmile:

[elza78]

nie moja droga to Ty stawiasz siebie z marszu nizej od meskiej czesci
spoleczenstwa piszac w ten sposob, robisz to SAMA, napisalam o zroznicowaniu
umyslowym - kobiety maja inne predyspozycje od mezczyzn i tego sie nie
przeskoczy bywaja wyjatki czy lepsze czy gorsze nie wiem na bank inne
to ze stawiam sie wyzej TY napisalas.
ja robie swoje nie klepie glupot, na moim polu dzialanosci jestem czasem lepsza
od facetow jak widac jestesmy rowni trzeba tylko chciec i umiec a nie jedynie
gadac granic nie ma, choc z kobietami wspolpracuje sie ciezko.

[ihanelma]

Tez mam po części techniczny zawód i jestem w nim dobra. Nie jesteś
żadnym wyjątkiem.
Ale ty stawiasz się na bazie takiej czy innej pracy czy nie wiedzieć
czemu wyżej od innych kobiet i piszesz coś w stylu "jestem PRAWIE
jak facet"? "Nie jestem taka głupia jak te wszystkie gęsi naokoło".
No wybacz - o czym to świadczy? O braku akceptacji i szacunku do
swojej płci i po części - do samej siebie.

[elza78]

to nie ja stawiam sie wyzej tylko ty nizej wiesz jak to jest jak ktos ma
kompleks to wszedzie go widzi
popatrz na moja wypowiedz i przeczytaj moze jeszcze raz ze zrozumieniem,
poszukaj w ktorym miejscu postawilam sie wyzej od reszty
na tym polega wlasnie babski problem - zero poczucia wlasnej wartosci, nawet
kiedy nikt nie wspomina slowkiem o lepszosci glupie kobiety z miejsca czuja sie
gorsze
tak to glupie
i smieszne
a wyjatkowa jestem, mama mi to od dziecinstwa powtarzala, moze ty zajmij sie
odpowiednim wychowaniem swoich pociech to nie beda powielaly braku poczucia
wlasnej wartosci ktory reprezentujesz

[ihanelma]

"mam meski zawod obracam sie wsrod mezczyzn, gdyby to wszystko co
robie naraz zostalo przejete przez baby to bym umarla - to bylby
koniec swiata na szczescie to nie nastapi ze wzgledu na
zroznicowanie umyslowe kobiet i mezczyzn"

No przepraszam, a co to jest, jeśli nie satysfakcja z "właściwie nie
bycia durną babą"?
Ja tam nie muszę sobie wmawiać że jestem "prawie jak facet" żeby
poczuć się w miarę dobrze i prawie jak człowiek. Powyższa wypowiedź
jest twoja.

[ihanelma]

Niestety swiadczy ta wypowiedź o tym, że stawiasz płeć żeńską na
niższym poziomie ewolucyjnym, a siebie NIECO powyżej. Jak niewolnik
który się wyrwał z lochu do sutereny i bardzo jest z siebie dumny.

Mi jest obca taka kalka (kobieta=gorsza i "zróżnicowana umysłowo),
także twoje oskarżenia sa nieco bezzasadne.

[elza78]

od kiedy zroznicowanie = zaszufladkowanie kogos do gorszej kategorii?
nie umiesz czytac ze zrozumieniem, nie umiesz sie odniesc do tego co napisalam
obiektywnie to juz nie moj problem bo ja NIGDZIE nie napisalam w swojej
wypowiedzi ze kobiety sa gorsze, napisalam jedynie ze bym umarla gdybym musiala
z nimi wspolpracowac (bo nie potrafie) to pierwsze i ze sa rozne od mezczyzn...
to Ty czujesz sie gorsza jako kobieta skoro tak to odczuwasz to widocznie tak to
jest

[elza78]

masz problem ze soba serio

[ihanelma]

Ty widzisz mój problem, ja twój - być może mamy problem obie...

Nie wiem dlaczego, ale twoje wypowiedzi brzmią dla mnie jakos
nieszczerze, zbyt hurraoptymistycznie, zupełnie tak, jakbyś chciała
przy okazji przekonać samą siebie że jest właśnie jak mówisz.
Niespecjalnie rozumiem twój "nienacechowany emocjonalnie" brak
akceptacji kobiet. Czytając twoje posty mam nieodparte wrażenie, że
czujesz do nich głęboką niechęć i radosną pogardę.

Zupełnie nie mam nic do osób które odniosły sukces, ja raczej
winduję do góry niż ściągam w dół. Sama też całe życie patrze w
górę, ile jeszcze mogę zrobić, niż w dół, żeby się dowartościować,
jaka to ja jestem wspaniała i od ilu miernot lepsiejsza. A niestety
takie coś z twoich postów się wydobywa. I nie tylko ja je tak
odczytuję. Możesz takie reakcje na swoje wypowiedzi (raczej czytelne
i jednoznaczne) nazwać typowo babską zawiścią i małostkowością, ale
inteligentny człowiek by pomyślał, czy jednak nie ma w tym pewnej
prawidłowości i jakieś wnioski wyciągnął. Po co? - chocby po to,
żeby nie robić z siebie kretynki, nawet w necie.

[gryzelda71]

> a wyjatkowa jestem, mama mi to od dziecinstwa powtarzala

A masz coś na potwierdzenie tej wyjątkowości oprócz słów mamusi?

[elza78]

gdybym gryzi nie miala to bym nie napisala powyzszego zdania, tobie swoimi
osiagnieciami chwalic sie nie musze, innym emamuskom na forum rowniez
i to wlasnie jest problem kobiet hehe
jezeli tylko ktoras sie czuje wyjatkowo czytaj fajnie zaraz reszta laseczek
probuje sprowadzic ja do parteru, jestescie jak kraby ktore wpadly do kosza -
znasz ta przypowiesc? jeden spoko sie wydostanie sam sobie poradzi, jak jest
kilka to nie ma szans zaden bo sie nawzajem sciagaja jak ktorys tylko wyzej
podskoczy
dlatego ja przez zycie podrozuje bez zadnego kobiecego balastu, radze sobie
doskonale i osiagam duzo wiecej niz gdybym otaczala sie wianuszkiem pseudo
przyjacioleczek czyhajacych na kazde moje potkniecie
milego dzionka krabiki

[chicarica]

Dla mnie jesteś idealnym przykładem patriarchalnej pogardy dla kobiecości.

[gaja78]

elza78 napisała:

> mam meski zawod obracam sie wsrod mezczyzn, gdyby to wszystko co robie naraz
> zostalo przejete przez baby to bym umarla - to bylby koniec swiata

Elza jest wiele kierunków technicznych, gdzie przeważają kobiety lub rozkład
płci jest pół na pół. I jakoś kończą te studia świetni fachowcy. Pierwszy raz
spotykam się z takim podziałem "kobiety to, a mężczyźni tamto" jeśli chodzi o
wykształcenie techniczne. Sama takich podziałów czy teorii nigdy nie
doświadczyłam, nie słyszałam o nich w środowiskach moich znajomych
porozrzucanych po różnych wydziałach technicznych.
Pamiętam, że idąc na studia trochę bałam się ewentualnej dyskryminacji ze
względu na płeć, szybko jednak przestałam, bo nie było ku temu podstaw. Poziom
relacji międzyludzkich był normalny, nikt nie patrzył czy ktoś jest mężczyzną,
czy kobietą. U was było inaczej ?

[kali_pso]

..i oczywiście przebywanie tutaj pieści twoje poczucie wyższości, bo
jak inaczej wytłumaczyć chęć bycia wśród ludzi, którymi się gardzi?
p

[annvangier]

jezu dziewczyno znaczy sie autorko watku cos sie tak uczepial tego nazwiska
a czymze jest nazwsiko nie reka to nie stopa nie człowiecze ciało ze
sparafrazuję klasyka
serio zatsnaiwlam sie nad zostaniem nam swim nazwiskiem - nie podwojnym mam
dlugie imie srednio długie pierwsze i długie obecne nazwisko a nie lubie sie pol
godizny podpisywać, ale swoimzm przejeciem przez meza mojego i dzieciaka tez -
ale jego nazwisko tez mi sie podoba i wiec przejelam jego
czy to czyni ze mnie dziwke
a siedzenie w domu z malutkim dzieckiem- niemowlakiem to ciezka praca z jednej
ale dla wielu satysfakcja niezaleznie od plci patrzec jak dziecko uczy sie
chodzić, mówic myslec kombinować to jest fajniejsze dla wielu niz praca gdzie
przy biurku obok siedzy nawiedzona fundamentalistka
tobie sie wydaje ze lepsza jest wolnosc od - od wolnego wyboru, tego czego sie w
zyciu chce byleby nie wyjsc na zdominowaną przez faceta w oczach innych
ja wybieram wolnosc do- wlasnych wyborów,

Mój mąż ma moje nazwisko.

[broceliande]

Jest ładniejsze.
A jak panie w urzędzi się do niego uśmiechały, kiedy dokumenty
zmieniał