Izrael w Europie????

[utalia]

Dzisiaj oglądając Eurowizję dowiedziałam się, żę Izrael jest w Europie....
Człowiek się całe życie uczy. Co Wy na to? Pozdrawaim Utalia

[igga-81]

owszem jest, coprawda nie geograficznie, ale w sensie kulturowym jak
najbardziej! i dlatego uczestniczy we wszystkich europejskich imprezach typu
mistrzostwa europy w piłce nożnej, eurowizja itede Zresztą tak samo Turcja!

[mamamajki]

a w naszej "telewizji polskiej" wciąż oglądać możemy dni kultury żydowskiej
wręczanie orderów dla sprawiedliwych itp itd
mało tego,że wszędzie są to jeszcze wszysko mogą - a co z tego, że świat mówi
Szaronowi NIE!

Asia mama Mai

[ziazia17]

przeszkadza ci to? Gdyby świat mówił nie inaczej wyglądałaby pozycja żydów na świecie. Ja osobiście uważam, że to bardzo inteligentni ludzie (pomijajc wojnę)
pozdro ziazia17

[jotka34]

Mamomajki
Nie oburzaj się na Żydów, wszak nasze chrześcijaństwo się od nich wywodzi.
Jezus był Żydem i Jego matka też. Dla Boga jest to ciągle naród wybrany,
przeczytaj choćby List do Rzymian z Nowego Testamentu.

[utalia]

Nie wiem czy to bylo do mnie czy poprzedniczek ale przeszkadza mi, ze Izrael
jest w Europie, bo nie jeest! Nic nie mam do Zydow, owszem sa inteligentni tak
jak wiele nacji... ale nie sa Europejczykami i koniec basta. To jakas paranoja!

[melka_x]

mamamajki napisała:
> a w naszej "telewizji polskiej" wciąż oglądać możemy dni kultury żydowskiej
> wręczanie orderów dla sprawiedliwych itp itd
> mało tego,że wszędzie są to jeszcze wszysko mogą - a co z tego, że świat mówi
> Szaronowi NIE!

Jaki świat? Świat Libanu, Jemenu, Libii, Arabii Saudyjskiej etc? To się zgodzę.
Chociaż ja bym zaryzykowała stwierdzenie, że my należymy do innej kultury.

Przeszkadza Ci oglądanie nagradzania "sprawiedliwych wśród narodów świata"?
Ręce opadają i słów brak. Trudno dorosłej osobie tłumaczyć pewne rzeczy, ale
trudno też tak obrzydliwe posty ignorować (to do mamymajki)

Utalio nikt nie twierdzi, że Izrael leży w Europie. Natomiast jest częścią
kultury europejskiej, nikomu chyba nie trzeba tłumaczyć w jakim stopniu i jako
taki jest zaliczany do Europy (mentalnie).
Magda

[alltid_ung]

melka_x napisała:

>
> Jaki świat? Świat Libanu, Jemenu, Libii, Arabii Saudyjskiej etc? To się
zgodzę.


Ignorowanie innej kultury jest tez brakiem kultury......


>
> Chociaż ja bym zaryzykowała stwierdzenie, że my należymy do innej kultury
> Przeszkadza Ci oglądanie nagradzania "sprawiedliwych wśród narodów świata"?
> Ręce opadają i słów brak. Trudno dorosłej osobie tłumaczyć pewne rzeczy, ale
> trudno też tak obrzydliwe posty ignorować (to do mamymajki)



Kazdy ma prawo myslecwedlug "swojej woli" i wyrazac swoje zdanie .....zupelnie
tak jak ty -dziwne ze "niektore dorosle osoby" tego nie rozumieja a moze nalezy
ignorowac ich posty tez?......



> Utalio nikt nie twierdzi, że Izrael leży w Europie. Natomiast jest częścią
> kultury europejskiej, nikomu chyba nie trzeba tłumaczyć w jakim stopniu i
jako


Kultura zydowska jako taka jest czescia europy natomiast kraj Izrael "czysto
fizycznie" nie....

[melka_x]

> Ignorowanie innej kultury jest tez brakiem kultury......

Ignorowanie innych kultur nie jest brakiem kultury, wielu kultur po prostu nie
znamy. Co wiemy np. o kulturze nomadów z Mongolii? Ja wiem niewiele,
podejrzewam, że Ty też, na tej postawie nie wysnuwam jednak wniosków o Twoim
braku kultury
Może jednak chodziło Ci o brak szacunku dla innych kultur? Jeśli dobrze
zgaduję.. to gdzie w moim poście znalazłaś coś co o tym świadczy? Powiedziałam
tylko, że świat arabski nie jest całym światem. Z tym chyba się zgodzisz?

> Kazdy ma prawo myslecwedlug "swojej woli" i wyrazac swoje zdanie .....zupelnie
>
> tak jak ty -dziwne ze "niektore dorosle osoby" tego nie rozumieja

Niektóre dorosłe osoby rozumieją to tak: są zdania wobec których przyzwoity
człowiek nie powinien zostać obojętny. I takim było zdanie mamymajki o
sprawiedliwych wsród narodów świata, czyli ludziach, którzy ryzykowali własne
życie żeby ocalić cudze.

a moze nalezy
>
> ignorowac ich posty tez?......

Na to pytanie musisz sobie sama odpowiedzieć.

> Kultura zydowska jako taka jest czescia europy

I właśnie dlatego uznajemy, że mentalnie Izrael przynależy do Europy.

> natomiast kraj Izrael "czysto
> fizycznie" nie....

Kraj Izrael nie jest bytem fizycznym w ścisłym rozumieniu tego pojęcia, ale
rozumiem, że cudzysłów zastępuje pojęcie "geograficznie". Owszem Izrael
geograficznie na pewno nie jest częścią Europy, ale widzisz tu kogoś kto
twierdzi inaczej?
M.

[jagusia7]

I chyba właśnie to miała na myśli Utalia...

[matka_wariatka]

Melka_x napisała:I takim było zdanie mamymajki o
sprawiedliwych wsród narodów świata, czyli ludziach, którzy ryzykowali własne
życie żeby ocalić cudze.

- Ja programu nie ogladałam(czy to jest o żydach w Izraelu?) ale widziałam inne
które pokazuja palestyńskie dzieci umierajace z braku lekarzy czy
strzelających izraelskich zołnieży do małych palestyńskich chłopców i dużo,
dużo innych rzeczy, o których nie miejsce i pora na dyskusję.........jak
pokazują sprawiedliwych to może pokazali by
tych „niesprawiedliwych”?? ......Melka nie wszyscy muszą lubić ten program

Mruffka napisalas : Izrael to nie europejska demokracja- moze nie, ale mozna ja
trochę do polskiej porównać bo i tu trochę brakuje do tej jak to
nazwałas „europejskiej demokracji” i Izraelska demokracja jest nie
porównywalna z jej sąsiadami czy innymi krajami arabskimi
System w Izraelu nie jest tak skąplikowany albo korupcyjny jak byś chciała to
przedstawić, a „zwalanie wszystko na „lidera zbrodniarza” jest raczej tanim
usprawiedliwieniem swoich „marnych” czynów ktorych wiekszość popiera. A poza
tym uważam że mam prawo krytykowac politykę Izraela i przy tym nie ublizając (!)
tym sprawiedliwym ludzą co to nie popierają Sharona (bo z pewnością tacy w
Izraelu są) i innym ludzią wyznania żydowskiego na całym świecie. Ale moze
mamy informację z różnych zrudeł............

A poza tym utalia zgadzam sie z tobą że Izrael geograficznie w Europie nie
leży....

Pozdrawiam serdecznie Matka_wariatka

[melka_x]

> - Ja programu nie ogladałam(czy to jest o żydach w Izraelu?) ale widziałam
>inne które pokazuja palestyńskie dzieci umierajace z braku lekarzy czy
> strzelających izraelskich zołnieży do małych palestyńskich chłopców i dużo,
> dużo innych rzeczy, o których nie miejsce i pora na dyskusję.........jak
> pokazują sprawiedliwych to może pokazali by
> tych „niesprawiedliwych”?? ......Melka nie wszyscy muszą lubić ten
> program

Matko_wariatko mamamajki mówiła o "sprawiedliwych wśród narodów świata", czyli
ludziach, którzy w czasach Holocaustu z narażeniem własnego życia ratowali
Żydów (także tysiące dzieci, które niczym się przecież nie różnią od naszych, a
które gdyby nie ci sprawiedliwi skonczyłyby w komorach gazowych).
Nikt nikogo nie zmusza do oglądania programów o nich, ale protestowanie przeciw
informacjom o nagradzaniu takich ludzi i to protestowanie w takiej formie jak
uczyniła to mamamajki jest powtórzę: obrzydliwe i granatem mnie od tego poglądu
nie oderwiecie ))
A ocena obecnego konfliktu izraelsko - palestyńskiego nie ma tu nic do rzeczy,
aczkolwiek pamiętajcie, że to nie Izraelczycy walczą metodami bomby w szkolnych
autobusach z dziećmi. Dłuższa dyskusja na ten temat nie jest możliwa na tym
forum, od tego są Aktualności.
Pozdrawiam,
Magda

[mamamajki]

Pytasz się jaki świat?????????
ORGANIZACJA NARODÓW ZJEDNOCZONYCH
To mało???? około 50 rezolucji potępiających "wybryki" Szarona !!!!!

[igga-81]

mamomajki jestem przeciwna temu co dzieje się na bliskim wschodzie, przeciwna z
całą pewnościa jego polityce, ale nie bedę oceniała przez to całego narodu! ma
on zarówno swoich sprzymierzeńców jak i oponentów i uważam że patrzenie na
Izraelczyków tak ogólnie, takie generalizowanie jest błędne... to tak jakby
potępiać wszystkich Niemców za Hitlera i wszystkich serbów za Miloszevicza. A
chcąc niechcąc kultura żydowska dała podwaliny dzisiejszej kulturze
europejskiej i należy o tym pamietać ( i pamieta sie biorąc pod uwagę ich we
wszystkich europejskich imprezach)

[mamamajki]

iggo-81
Hitlera już nie ma, Miloszevicz właśnie odpowiada za swoje zbrodnie a Szaron
JEST premierem a skoro JEST ma poparcie
a kto go popiera ??? kto go wybrał i jego politykę???

Pozdrawiam
Asia

[gosiash]

Szarona można nie popierać, ale z drugiej strony jak by Ci zamachowcy wnieśli
bombę do autobusu, którym Twoje dzieci jechały właśnie do szkoły, to pewnie
inne miałabyś zdanie na ten temat! Jasne, Palestyńskie dzieci też giną, ale
bardzo często dlatego, że ich rodzice wysyłają je przeciwko uzbrojonym
Izraelczykom. Generalnie rzecz biorąc wszelki fanatyzm jest baaaardzo groźny i
przerażający.
A tak w ogóle, to nawet jeżeli jesteśmy przeciwni polityce Izraela, to dlaczego
zaraz potępiani są wszyscy Żydzi mieszkający na całym świecie?

[mrufkaa]

Mamomajki,
Izrael to nie europejska demokracja. Wiele krajow tamtej szerokosci
geograficznej ma zagmatwany sytem wyborow i tak rozwinieta korupcje, ze
posadzanie nacji o popieranie lidera-zbrodniarza jest po prostu uchybianiem
czci sprawiedliwych ludzi...
I swiadectwem braku wiedzy na ten temat.

[mamamajki]

Mrufko - no co ty?
a sondarze opini publicznej? wg nich 80 procent żydów popiera Szarona


Maja fruwa tu i tam

[mamamajki]

przepraszam - sondaże

[mrufkaa]

Maju,
moj maz jest z panstwa sasiadujacego... u nich cytuja inne sondaze...
A masz na mysli jakies konkretne, miedzynarodowe, obiektywne?

[matka_wariatka]

Uhhhh....coś pochrzaniłam i mój post znalazł sie pod postem jagusia7 a nie na
końcu.....

[igga-81]

a jaki my mamy wpływ na decyzje Kwaśnieskiego? wiele ludzi, tak jak ja!, jest
przeciwnym naszemu uczestnictwu w wojnie w iraku, ale cóż z tego? nic to nie
zmienia.. i co? powinniśmy piętnować Izraelczyków za to na co nie mają
bezpośredniego wpływu?? oni są w takim samym stopniu ofiarami jak ci biedni
palestyńczycy, ofiarami władzy!!!

[matka_wariatka]

igga-81 napisała:

> powinniśmy piętnować Izraelczyków za to na co nie mają
> bezpośredniego wpływu?? oni są w takim samym stopniu ofiarami jak ci biedni
> palestyńczycy, ofiarami władzy!!!

To nie takie proste igga. Osadników na terenach okupowanych to Sharon ”siłą”
zwozi i pod karabinem trzyma no i zmusza ich do „walki „ z
palestyńczykami Tam nie wszystko jest biale albo czarne.......zresztą jak
wszedzie

[judytak]

to są w końcu takie podziały umowne...
a Turcja, która, co prawda, geograficznie "zahacza się" o Europę malutkim swym
kawałkiem, ale kulturowo jest klasycznym krajem środkowej Azji?

a w firmie, gdzie niedawno pracowałam (wydawnictwo), do grupy pd tytułem Europa
była zaliczana również Australia :o)

pozdrawiam
Judyta

do matki wariatki

[igga-81]

chodziło mi głównie o to, że zarówno jedna jak i druga strona padła ofiarą
ideologicznej indoktrynacji, są marionetkami władzy poprostu! a dobrze zdaje
sobie sprawe z tego że nie należy generalizować! pozdrawiam

do Melik i Mrufkaa

[matka_wariatka]

Melka jakieś 20 lat temu po Europie (napweno bylo w Polsce też)krążyły filmy
pokazujące jak bardzo skrzywdzeni żydzi nie dostali żadnej pomocy od ludnosci
tych krajow w których sie wojna toczyła. Najbardziej zostali opluci właśnie
polacy. Pokazywani byli ludzie wysmiewający się z żydów idących na śmierć w
Oświecimiu i dużo, dużo innych nie dobrych rzeczy, Nic, ale to nic, nie
wspomniano o tych „sprawiedliwych” jednostkach które z narażeniem życia swego i
swojej rodziny pomagali żydom. A przeciesz w Aleji „sprawiedliwych” Yad Vashem
i Jerusalem minimum 1/3 imion - to polskie imiona po mimo że właśnie w Polsce
była NAJWIEKSZA kara za przechowywanie żydów,niż w innych krajach europy. Więc
ten program o którym mowisz jest jagby trochę nie na miejscu, jest
jagby „zamknieciem buzi” tym ludzią któży krytykują Izrael – zwłaszcza że
Amnesty International oskarża Izrael o „zbrodnie przeciw ludzkosci” jak kiedys
oskarżono Niemcy. Ale przecież ty i ja mamy już wyrobione zdanie którego nie
zmienimy.......chodz ja rekomenduje ci też oglądanie Aktualnosci bo wiesz
historii nie możemy zmienić (ty i ja wyciągnełyśmy tylko różne nauki z tego),
ale przyszłość tak......

Mrufkaa chcesz mi powiedziec ze naród który inteligencją i nauką zdobył cały
świat (w każdym rządzie jest ktoś wyznania żydowskiego) nie może zrobić
porządku w własnym rządzie i kraju???? Zwroć uwage że tak naprawdę to te kraje
które krytykują postępowanie Izraela robią to dość „nie śmiało” może dlatego że
żyd nie bedzie krytykował żyda na „forum światowym” ?...... nawet jeżeli nie
myśli tak samo......... a sądaże nigdy nie są obiektywne.....ale możesz
poczytać raporty Amnesty International organizacji ideowej, nnie związanej
politycznie ani nie związanej z żadną grupą narodowościową ani etniczną.

Moze nie dokonca na temat...

[kulju]

Kanada...wiecej sie mowi o tym jak Polacy tepili Zydow i jak po wojnie wygnali
ich z Polski, niz o pomocy, jaka Zydzi w czasie wojny uzyskali od Polakow,
ktorzy czesto z narazeniem zycia ich chowali po stodolach. A ze chowali i
pomagali im, to wiem od mojej babci...A ze wygnali z Polski...w czasach
komunizmu...chyba wielu Polakow chcialoby w tym czasie wyjechac do Stanow,
tylko, ze jakos ich nikt nie chcial "wypedzac".
Magda