To juz 4 lata

[kozica111]

www.plotek.pl/plotek/56,111483,10844668,Rodzina_Zientarskich,,9.html
ciężko uwierzyć, wydaje mi się że dopiero co wydarzył się ten wypadek, ale czas płynie...

[babunia_wygodka]

kozica111 napisała:

> www.plotek.pl/plotek/56,111483,10844668,Rodzina_Zientarskich,,9.html
> ciężko uwierzyć, wydaje mi się że dopiero co wydarzył się ten wypadek, ale czas
> płynie...

Wypadek? Jaki wypadek? A, rzeczywiście, był kiedyś jakiś wypadek z jakimś Zientarskim. Ktokolwiek by to nie był. A kogo to obchodzi i jakie ma znaczenie kiedy to było?

[owianka]

> A kogo to obchodzi i jakie ma znaczenie kiedy
> to było?

Obchodzi każdego, kto interesuje się światem dookoła.

[babunia_wygodka]

owianka napisała:

> > A kogo to obchodzi i jakie ma znaczenie kiedy
> > to było?
>
> Obchodzi każdego, kto interesuje się światem dookoła.

Interesujesz się wszystkim co się dzieje na świecie? Ale tak naprawdę, totalnie wszystkim? Włącznie z doniosłymi wydarzeniami w rodzaju nowych butów Lady Gagi albo tego że jakiś dziennikarzyna w peryferyjnym miasteczku wjechał w drzewo?

[owianka]

BNie, byty Lady Gagi mnie nie interesują, ale ta sprawa owszem, bo bardzo wiele mówi o kraju w którym żyję. Od momentu, jak panowie wsiedli do samochodu, aż po chwilę obecną.

[babunia_wygodka]

owianka napisała:

> BNie, byty Lady Gagi mnie nie interesują, ale ta sprawa owszem, bo bardzo wiele
> mówi o kraju w którym żyję. Od momentu, jak panowie wsiedli do samochodu, aż p
> o chwilę obecną.

Taaa? A ciekawe co to za kraj w takim razie jest że od, jak słyszę, 4 lat "bardzo wiele" się mówi o jakichś panach i jakimś samochodzie. To za*ebiste miejsce musi być, bo my tu w Polsce to jednak mamy trochę poważniejszych spraw, chociaż w sumie tez nie jest źle.

[princy-mincy]

a on nadal nie zostal ukarany za smierc czlowieka

[lola211]

Pokarało go bardzo, mozesz smialo czuc sie usatysfakcjonowana.

[naomi19]

Przepraszam, 'pokarało go'? Sam sobie to zrobił, a odpowiedzialność powinien jakąś ponieść, prznajmniej jak dojdzie do siebie.

[lola211]

No, Kubica tez sam sobie zrobil kuku.Cale szczescie duzo lzejsze.Otylia tez wie, co to znaczy spowodowac wypadek ze smiertelnym skutkiem.
Zycie wszystkich sie odmienilo- na gorsze.
Naprawde poniesli konsekwencje.

W przypadku Zientarskiego pasazer zapewne doskonale wiedzial,ze nie po to testuja auto, by nim jechac 70 km.

[gupia_rzona]

no Kubica to akurat nikogo nie zabił. Pasuje do Twoich przykładów jak pięść do nosa

[mancipi]

Otylia została skazana, na niską karę ale została, do tego tamten wypadek zniszczył jej karierę i życie. Kubica brał udział w zawodach sportowych i to on zapłacił bardzo wysoką cenę za czyjś błąd (zabezpieczenie miejsca wypadku nie było odpowiednie), a ogólnie to kierowca (zazwyczaj) nie ponosi się odpowiedzialności karnej za to że szybko jedzie podczas wyścigu. Natomiast Ziętarski póki co unika procesu przedstawiając opinie psychologiczne, które mają świadczyć o jego złym stanie psychicznym, jednocześnie całkiem normalnie funkcjonuje, np wymienił żonę na młodszy model www.plotek.pl/plotek/56,111483,10844668,Zientarski_wraca_do_zdrowia__Pomaga_mu_narzeczona.html
Ogólnie nie obchodzi mnie z kim sypia, tylko aby odpowiedział-przynajmniej formalni- za to co zrobił, a i tak wierzę że pamięta każdego dnia że zabił człowieka przez swoją brawurę.

[naomi19]

Błagam, nie mieszaj w to Kubicę. Kubica nikogo nie zabił. Porównanie z dupy.
Otylia też zabiła i też przez głupotę, tez z powodu zbyt dużej prędkości i brawury. Jednak ona nie wymigiwała się od procesu, dostała wyrok w zawieszeniu. I to ich różni.

[lola211]

Rozni ich tez to,ze Zientarski został bardzo ciezko ranny.I nie funkcjonuje normalnie, a sam fakt, ze byc moze ma jakas kobiete u boku nie swiadczy iz jest calkowicie sprawny i zdrowy.
Jest sad, sa biegli- sadzicie, ze ot tak wodzi ich za nos?To by bardzo zle swiadczylo o tych profesjonalistach.
Przyklad Kubicy mial na celu uzmyslowienie,ze ludzie popelniaja bledy.A on go popelnil startujac w jakims podrzednym rajdzie, narazajac siebie i firme na straty.
Zientarski czy Otylia tez popelnili bledy i zaplacili za to ogromna cene- wyrzutami sumienia i legnieciem w gruzy dotychczasowego zycia.To straszna kara i nikomu nie zycze.

[naomi19]

A moje zdanie jest inne- nie można ich- Otylii i Zientarskiego stawiac w roli ofiar . ofiary leżą od kilku lat pod ziemią.Otylia zachowała się o tyle dobrze, że wzięła to co powinna na klatę. Zientarski olał żonę i dzieci, znalazł nową panią a wyroku jak nie było tak nie ma. Nie jest mi go żal, żal mi kolejnych ludzi jeśli wsiądzie do samochodu,a ulica znów pomyli mu się z torem rajdowym. Mam nadzieję, że nie trafi na mnie lub moje dziecko.

[lola211]

Oni sa takze ofiarami.Czy tobie sie to podoba czy nie.Popelnili bład- co roku taki sam bład popełniaja tysiace ludzi.Stad tyle wypadkow.Błądzic rzecza ludzka.
Nikomu nie zycze.Przezyli, ale ich zycie sie załamało i juz nigdy nie bedzie takie jak wczesniej.
To straszne doswiadczenie i kara.Konsekwencja bledu.
Co do Zientarskiego i pasazera, ktory zginal- po to obydwoje wsiedli do tego auta, by je przetestowac na maksa.Pasazer godzil sie na taki scenariusz.
Co do "olania zony" to skad masz takie informacje?

Otylia zachowała się o tyle dobrze,
> że wzięła to co powinna na klatę.

Głupoty piszesz.
W przypadku Otylii nie bylo powodów, by sprawa sie nie odbyla.Ona nie ucierpiala w wypadku tak jak Zientarski, wiec bez sensu jest porównywac te 2 sprawy pod tym kątem.

[naomi19]

Co do "olania zony" to skad masz takie informacje?
Od żony tejże właśnie olanej. Nie raz nie dwa wypowiadała się w mediach, jak ich życie wyglądało po wypadku, niestety - dla niej i dla synów- miodzio to nie był.
Co do Otylii- również była poszkodowana, też tam były jakieś dramatyczne momenty- dobrze kojarzę? miała już nie wrócić do sportu.

[lola211]

> Od żony tejże właśnie olanej. Nie raz nie dwa wypowiadała się w mediach

Faktycznie bardzo obiektywne zródlo..

[lola211]

> Co do Otylii- również była poszkodowana, też tam były jakieś dramatyczne moment
> y- dobrze kojarzę? miała już nie wrócić do sportu.

Ona miala uszkodzony kregosłup,a Zientarski przede wszystkim mózg.Taka subtelna roznica.

[princy-mincy]

> Co do Zientarskiego i pasazera, ktory zginal- po to obydwoje wsiedli do tego au
> ta, by je przetestowac na maksa.Pasazer godzil sie na taki scenariusz.

I wlasnie za to Zientarski powinien byc ukarany- takie testowanie to bylo ewidentne zlamanie przepisow ruchu drogowego co zaowocowalo wypadkiem ze skutkiem smiertelnym.

[lola211]

No przeciez machina sądownicza ruszyła.
Problem jest z jego stanem zdrowia.
Od tego są biegli by ocenić.

Co Ty Lola

[imasumak]

Jołmatka wie przecież lepiej

[angazetka]

To, że kogoś "pokarało", nie zwalnia go od odpowiedzialności za swoje czyny.

[lola211]

Nie kazdy moze za swoje czyny odpowiadac.Stan zdrowia moze wykluczyc mozliwosc brania udzialu w postepowaniu.O to tu chodzi- czy stan zdrowia pozwala mu stanac przed sądem i czynnie brac w nim udzial.

[naomi19]

Stan zdrowia nie przeszkodził mu w poszukiwaniu nowej żony to i na proces wypadałoby się stawić

[lola211]

Nie wiesz, czy on jej szukal, czy ona go znalazła.
Nic nie wiesz poza medialnymi doniesieniami,ktore fakty interpretuja po swojemu.
Jest sąd, są lekarze i biegli- z pewnoscia maja wieksze kompetencje niz forumowicze czy dziennikarze.

[crises]

Jak ktoś czuje się na tyle dobrze, żeby się pętać po centrach handlowych, to nie widzę przeszkód do pojawienia się w sądzie.

[lola211]

Osoby ubezwlasnowolnione, psychicznie chore, uposledzone takze moga jak najbardziej "pętac " sie po centrach hadlowych.Jak sądzisz- czy to przemawia za tym,ze moga zostac skazane?

[crises]

Jeśłi ich fizyczny stan zdrowia na to pozwala, nie widzę przeszkód co do stawienia się w sądzie. Sąd sobie rozstrzygnie, np. z pomocą biegłego, lub bez, czy zeznawanie przez nie ma jakikolwiek sens i czy może być materiałem dowodowym. Nikt nie mówi od razu o skazywaniu.

[lola211]

Wystarczy miec zwolnienie lekarskie.Zwolnienie nie oznacza automatycznie lezenia plackiem w domu.

[18_lipcowa1]

Pamietam,sprawa cokolwiek dziwna. Od poczatku do konca.

[azjaodkuchni]

Nawet nie wiedziałam , ze się po drodze rozwiódł.

[gazeta_mi_placi]

Jak to się rozwiódł? Osoby niepoczytalne psychicznie nie mogą samodzielnie podejmować takich aktów prawnych jak chociażby rozwód. Chyba, że osobą niepoczytalną psychicznie bywa tylko w sądzie.

[kozica111]

Ciekawe jak ta 2 żonę poznał bo wydawałoby się że okazji trochę mniej jak się człowiek zmaga z takimi urazami, ale może właśnie niekoniecznie.

[lola211]

A skad masz info o "niepoczytalnosci psychicznej"?

[heca7]

Aaaa to jak morderca podczas katowania ofiary złamie sobie rękę to można mu zmniejszyć wyrok bo już sobie pocierpiał??? Zientarski się pięknie wymiguje i już.

[lola211]

A ty jestes lekarzem i to wiesz.
Moze mniej plotka i pudelka, to rozsadek wróci.

[stukostrach-jeden]

Pomroczność jasna, jak swojego czasu pewnien W. syn znanego polityka.
Czyli rozwieść sie może bo jest na tyle przytomny ale na rozprawie się zjawic nie może bo chory przeciez.

[lola211]

Rozwód to sprawa cywilna.

[stukostrach-jeden]

Tak a pomoroczność jasna pozwala na przeprowadzenie sprawy cywilnej ale nie pozwala juz na przeprowadzenie karnej. Gdyby sprawcą nie była osoba znaana, lubiana i zamozna to prawdopodobnie opinie biegłych i przebieg sprawy wygladałby inaczej.

[lola211]

W sprawie cywilnej pelnomocnikiem moze byc rodzic, w karnej- nie.

[stukostrach-jeden]

Czyli co? teściowa stwierdzi ze czas sie mnie pozbyc więc walnie mojego męża dwa razy przez łeb i w jego imieniu sie rozwiedze ze mną? Naciągane to

[sueellen]

No, najpierw zabił człowieka, potem stracił pamięć, żona się nim zajmowała jak trzecim dzieckiem, ale sprawil sobie lepszy model, co nie przeszkadza mu unikać procesu z powodu "złego stanu" psychicznego. Ktoś, kto jest w zlym stanie, nie łazi po centrach handlowych z nową du..ą i nie wybiera wisiorków...

[lola211]

Ktoś, kto jest w zlym stanie, nie
> łazi po centrach handlowych z nową du..ą i nie wybiera wisiorków..

Co za brednie..

[sueellen]

Sorry, ale nie mam litości dla kogoś, kto jest zbyt chory by przez 4 lata odpowiedzieć za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, ale wystarczajaco zdrowy by wymienić żonę na lepszy model i kupować jej świecidełka.

[lola211]

Taki tok rozumowania zrozumialabym u 13 latki,ale dorosła kobieta powinna mniej wiecej wiedziec jak funkcjonuje system prawa karnego,chocby z grubsza.

[sueellen]

mam w dupie jak funkcjonuje system prawny, a facet nie ma cienia przyzwoitości. Tyle w tym temacie.

[lola211]

Nie, no serio- masz 13 lat..
Taki mniej wiecej poziom argumentacji prezentujesz.

zgadzam sie

[18_lipcowa1]

skoro jest w stanie rozwiesc sie, oraz znalezc nową dupe to jak najbardziej jest zdrowy na tyle by odpowiedziec

[naomi19]

Pierwszy raz zgadzam sie z lipcową. To chyba ten śwąteczny czas.

rodzice opiekunami prawnymi

[aquuaa]

naomi19 napisała:
> Pierwszy raz zgadzam sie z lipcową. To chyba ten śwąteczny czas.

Cyt. Od wypadku opieke prawna przejeli rodzice
www.wideoportal.pl/site/items/3666
Pan Maciek jest aktualnie marionetka tatusia.
Okolicznosci wypadku - czyli > kto prowadzil samochod nie sa jasne... No zgadnijcie dlaczego te okolicznosci JUZ nie sa takie jasne? Mysle, ze Pan Wlodzimierz bedzie wiedzial to najlepiej

[stukostrach-jeden]

Czyli tatus biednego Macieja wymienił mu żonę na młodszą i ładniejszą? Bo rozumiem, że "marionetka" wpływu na swoje życie juz nie ma.

[aquuaa]

stukostrach-jeden napisała:
> Czyli tatus biednego Macieja wymienił mu żonę na młodszą i ładniejszą? Bo rozum
> iem, że "marionetka" wpływu na swoje życie juz nie ma.

A jak myslisz?
- skoro ktos broni dostepu partnera do Ciebie
- skoro z 'dobrego serca' wmawia Ci, ze to ten partner sie Toba nie interesuje
- skoro tak naprawde (Ty nie pamietasz) ale przeciez to zawsze Ty bylas wykorzystywana (a moze i zdradzana).
To zapewne - jako tabula rasa - jestes sklonna przyjac te opowiesci jako prawdziwe (bo innego punktu odniesienia nie masz).
Wiec decyzja moze jest i Twoja... mozesz to tak nazwac...

[lola211]

Powiedziala lipcowa, która zadnego wyksztalcenia prawniczego nie ma.

[foro-estupido]

No zdj do artykułu to już TOTALNIE GŁUPIE SĄ....

Plecy taty

[aquuaa]

Kiedys widzialm wywiad z zona Macieja Zientarskiego, opowiedziala jak to dokladnie bylo i z wypadkiem i po wypadku.

Generalnie obaj panowie to ogromni pasjonaci samochodow, to nie byl pierwszy ich test.
Jestem pewna, ze jak jest autko do przetestowania to kazdy chce usiasc za kolkiem, sprawdzic ile wyciagnie, jak sie trzyma na zakretach i co potrafi (zima jest tym lepiej, ze mozna wprowadzac samochod w poslizgi kontrolowane). To, ze Zientarski wsiadl pierwszy - bylo kwestia przypadku. Jakby nic sie nie stalo to zmieniliby sie i pozniej jezdzilby jego kolega. Wiem bo moj maz kiedys tez tak testowal. Byl tylko telefon, ze koledzy czekaja na dole a bryka jest taka i taka - myslicie, ze byl sposob aby go zatrzymac w domu? Dzis na szczescie kazdy zmadrzal, ma dzieci - skonczyly sie popisy.
Zientarski jest winny z punktu widzenia prawa - jak kazdy, ktory nawet nieumyslnie spowoduje smierc.

Po wypadku pan Wlodzimierz (tata) zajal sie wieloma sprawami, min. marketingiem okolowypadkowym. Otoczyl Macka taka opieka, ze zona niemal nie miala dostepu do meza. Z jej opowiadan wynika, ze kiedy maz juz czul sie troche lepiej - tesciowie non-stop decydowali o zyciu syna. Ona wciaz byla na cenzurowanym - co robi zle, co jej wolno a co nie, ze Maciek nie jest jeszcze wystarczajaco samodzielny. Jej wywiad, gdzie przedstawila swoj punt widzenia - tylko zaszkodzil ich malzenstwu. Nie pamietam ale mozliwe, ze chodzilo o to, ze ona chciala szybciej wcielic meza do normalnosci, dac mu nawet drobne obowiazki a tesciowie byli przeciwni bo przeciez synek nie moze sie przeciazac.

Pan Wlodzimierz zmanipulowal syna i mysle, ze w calej tej sprawie jego postac jest bardzo znaczaca... Nowa narzeczona i wszyscy sa szczesliwi.... w wolnym tlumaczeniu oznacza: pokorna owieczka, na ktora przyzwolil tatus...

Swoja droga i tak nie moge przestac lubic Pana Wlodzimierza i jego corki. Prowadza fantastyczny program motoryzacyjny w Antyradio - bawie sie przy nim super.

Swoja droga...

[aquuaa]

Nie rozumiem dyskusji...
Juz jatka, ze winny lub niewinny bo pokaralo go wyrzutami sumienia do konca zycia.

Kurcze - proste narzedzie: google i mozna ustalic pewne fakty, ktore klada sie cieniem na sprawe tego wypadku...

Ja z tego narzedzia odczytuje, ze wszystkim zajal sie Wlodzimierz Zientarski, ze probuje naciagnac prawde bo wiadomo co grozi za nieumyslne spowodowanie smierci (+ kara za pogwalcenie przepisow o ruchu drogowym). Latwo jest osobie, ktora doznala uszkodzenia mozgu - przedstawic rzeczywistosc PO NOWEMU. Wzbudzic watpliwosc we wszystko to, w co dotychczas ten czlowiek wierzyl.

Ale juz pojechalyscie, ze skoro chodzi o wlasnych nogach (nawet juz byl za kolkiem na polnej drodze, co powiedzial jego tata osobiscie), ze wypowiada sie logicznie to tylko sie miga od odpowiedzialnosci.
A MOZE Maciej Z. z checia przyznalby sie do tej winy, gdyby znal obiektywne fakty a nie to, co mu tata wmowil...
Wyobrazacie sobie sytuacje, w ktorej macie zresetowana pamiec? Co sie dzieje? Musicie na czyms sie oprzec, komus zawierzyc. A przeciez wiadomo, ze rodzice nigdy nie zawioda...

A moze i kazda z nas przyjelaby taka perfidna, zaklamana linie obrony wlasnego dziecka? Moze w tej sytuacji wystarczylo obliczyc korzysci - czyz nie? Tamtemu to juz zycia nie wroci a wiec moje dziecko nie pojdzie do wiezienia, zwlaszcza po takim wypadku... A jeszcze dochodza mozliwosci jakie ma tata....

Łatwiutko emamy ferują wyrokami, oj łatwiutko..

[rosapulchra-0]

A bardzo jestem ciekawa, co by zrobiły, gdyby taka sytuacja dotyczyła ich najbliższych, a przede wszystkim dzieci i nietrudno mi się zgodzić z lolą i z tym co napisała aquuaa: A moze i kazda z nas przyjelaby taka perfidna, zaklamana linie obrony wlasnego dziecka? Moze w tej sytuacji wystarczylo obliczyc korzysci - czyz nie? Tamtemu to juz zycia nie wroci a wiec moje dziecko nie pojdzie do wiezienia, zwlaszcza po takim wypadku... A jeszcze dochodza mozliwosci jakie ma tata....
Ale nie! Jakże przyjemniej i wygodniej kłapać mordą, że winny i świnia, bo się od odpowiedzialności uchyla, niż wysilić mózg i pomyśleć, prawda?
Osobiście nie wierzę, że kiedykolwiek do was dotrze, że głupie jesteście i puste w tym swoim prymitywnym myśleniu, nawet wtedy, gdyby podobna tragedia dotknęła was lub waszych najbliższych Pilnujcie więc tego swojego czubka nosa i nie wychylajcie się zań za mocno, bo jeszcze się okaże, że do Zientarskiego po pomoc będzie musiały biec

[hellulah]

Wiesz co, masz rację.

Jak na razie ojciec mojego dziecka jeździ rozważnie i wozików wyścigowych w mieście, ani poza miastem, nie testuje, a dziecko uczone odpowiedzialności i ostrożności na drodze. Zobaczymy - bywa różnie, wiem, wiem, gwarancji nie mam żadnej, może dziecko jako dorosła osoba przyćpa speedem i walnie w drzewo, albo skosi przystanek autobusowy z czekającymi tam ludźmi, przez co ktoś np. straci nogę (podobny przypadek z dekadę temu w Trójmieście, pewien młody człowiek - jak plotka głosiła, bo jak było, ja nie ręczę, być może to pomówienia - z doskonałej, w dobrych kontaktach z mediami rodziny... ach jakże rzewne były potem artykuły, że błąd młodości, że chwila nieuwagi...)

Z drugiej strony ja jakoś bardziej potrafię się wczuć w sytuację tych rodziców bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,10681843,Wyrok_dla_kierowcy__ktory_potracil_chlopca_przy_Media.html (ten artykuł jest skrótowy, chodziło o wielkie mataczenie oskarżonego w trakcie procesu, przy hmm pewnym wsparciu służ, które powinny teoretycznie dochodzić prawdy, rodzina walczyła wiele lat o sprawiedliwość; pisała także o gazeta.pl)

[hellulah]

Aha, jednego nie dopisałam, ale niech mi tam: miałam bardzo bliską osobę, bardzo bardzo poważnie poszkodowaną w wypadku drogowym (jako pieszy) absolutnie i wyłącznie z winy durnego kierowcy (kumulacja złamanych przepisów i po prostu jełopstwa), który owszem mógłby sobie kandydować do Nagrody Darwina, ale dlaczego musiał ryzykować życiem innych?

Nie, nie chciałam go ukamienować. Dostał wyrok w zawieszeniu. Ale dostał wyrok. Nie przeszło mu bokiem.

[aquuaa]

Dostrzegasz roznice?
Panowie wsiedli do tego auta w konkretnym celu - zeby przetestowac. Sama domysl sie JAK testuje sie samochod o takiej mocy... Z zalozenia wiadomo bylo jak ta jazda bedzie wygladac i ryzyko tej zabawy obydwaj panowie brali na siebie (niezaleznie od tego kto byl za kolkiem).
Gdyby poszkodowany byl przypadkowy przechodzien, ktory nie zakladal zadnego ryzyka a wyszedl sobie po prostu na spacer - to zupelnie inna bajka.

Dla jasnosci - nie wartosciuje czy smierc kolegi jest mniej wazna niz smierc przechodnia, ale z punktu widzenia rodziny ofiary - maz wyszedl z domu po co? Na spacer? Nie. Pojechal z kumplem poszalec bryka - nie pierwszy raz...

Zona strazaka, kierowcy rajdowego, spadochroniarza, zolnierza (np. z misja w Afganistanie), itd... One wiedza z jakim ryzykiem wiaza sie pasje ich mezow...

[hellulah]

(Nawiasem mówiąc, z tymi strażakami to nie musisz mnie tu oświecać, bo akurat temat znam od podszewki...)

Po kolei. Pisałam o wypadku w naszej rodzinie, żeby wyjaśnić (uprawomocnić?) moje podejście. A moje podejście jest takie - był wypadek, niech będzie uczciwy proces. Naprawdę nie potrafię wczuć się w psychikę ojca, kryjącego w naciągany sposób syna w takiej sytuacji. Sorry. No nie potrafię.

> Z zalozenia wiadomo bylo jak ta
> jazda bedzie wygladac i ryzyko tej zabawy obydwaj panowie brali na siebie (niez
> aleznie od tego kto byl za kolkiem).

Ok. Ale czy zdajesz sobie sprawę, że tym ryzykiem jest również proces sądowy i ewentualnie poniesienie kary jako sprawca czyjeś śmierci?

A tu tak: testujemy auto w mieście (dobrze pamiętam?). Zagrożenie dla postronnych kierowców i pieszych pewnie spore. Przeginamy z tym testowaniem, ginie człowiek owszem, pewnie na to gotowy, ale - odpowiedzialności to już nie chcemy ponieść.

Jeśli sprawca nie był aż tak winny, to pewnie wyrok będzie symboliczny (w zawieszeniu). Nie wiem - może się mylę, serio się przyznaję - na ile sprawca i jego rodzina w tym przypadku mataczą. Ale jeśli mataczą, no sorry, ale jakieś to takie dla mnie... śliskie i niehonorowe, i celebryckie (a spróbuj szary człowieku bez "możliwości").

[lola211]

A moje podejście jest takie - był wypadek, niech będzie uczciwy p
> roces

Skoro tak, to powinnas byc usatysfakcjonowana, bo wlasnie o to chodzi by bylo zgodnie z regułami.
Uczciwy proces bedzie wówczas, gdy oskarzony bedzie w stanie swiadomie w tym procesie uczestniczyc i miec prawo do obrony.

[aquuaa]

hellulah napisała:
Naprawdę nie potrafię wczuć się w psychikę ojca, kryjącego w naciągany s
> posób syna w takiej sytuacji. Sorry. No nie potrafię.
>
> Ok. Ale czy zdajesz sobie sprawę, że tym ryzykiem jest również proces sądowy
> i ewentualnie poniesienie kary jako sprawca czyjeś śmierci?

Tu wlasnie jest pies pogrzebany.
Oddzielmy wreszcie Macieja Z. i Wlodzimierza Z.
Maciej Z. - domniemany sprawca wypadku, ktory utracil pamiec wskutek czego stal sie ubezwlasnowolniony przez rodzicow
Wlodzimierz Z. - kreator nowej rzeczywistosci Macieja Z. poczawszy od okolicznosci wypadku a skonczywszy na zyciu osobistym (i relacjach z zona). A takze nieformalny obronca w sprawie, uciekajacy sie do mistyfikacji...

Inna kwestia jest ocena Macieja Z. a inna ocena Wlodzimierza Z.
Na razie watek jest o Macieju Z. i bardzo wiele z Was pisze (Ty takze), ze to ON unika odpowiedzialnosci. Przyjmijcie wiec do wiadomosci, ze Maciej Z. wie tyle ile mu powiedzial tata. On naprawde nie pamieta co zaszlo (niewykluczone, ze zostalo mu wmowione, ze nie byl kierowca i ze media w tej sprawie klamia).
Jestem pewna, ze Wlodzimierz Z. ma nawet naocznych swiadkow, ze kierowca NIE byl jego syn, bo tylko to moze uratowac Macieja Z. od wyroku.

Jesli zechcesz podyskutowac o moralnej postawie Wlodzimierza Z. - zaloz nowy watek i to bedzie wlasciwa osoba do osadzenia jego udzialu w tej sytuacji.

Prokuratura takze NIE WIE jak bylo. Mamy czlowieka z amnezja + zeznania swiadkow + poszlaki + opis techniczny sluzb (mozliwe, ze za odpowiednia oplata - takze nie jest to wiarygodne zrodlo).
Byloby po ludzku - wskazac winnego i wymierzyc - jak pisalas - chocby lagodna kare. Na dzien dzisiejszy nie ma komu, bo nic w tej sprawie nie zostalo wyjasnione.

Pytanie tylko czyja to krucjata, zeby dowiesc prawdy?
Nasza? Czyli spoleczenstwa.
Prokuratury?
Mediow?
Wdowy po zmarlym Jaroslawie Z. ?
Czy komus na tym zalezy tak na 100%...? Smiem watpic

ok

[hellulah]

Jeśli założyć, że syn nie ma wpływu na działania ojca. Wtedy nie mam uwag.

Zresztą w ogóle nie mam uwag. Nie znam tak dobrze tej sprawy, aby polemizować np. z takimi wyważonymi wypowiedziami jak twoja (bez ironii).

[bri]

> Panowie wsiedli do tego auta w konkretnym celu - zeby przetestowac. Sama domysl
> sie JAK testuje sie samochod o takiej mocy... Z zalozenia wiadomo bylo jak ta
> jazda bedzie wygladac i ryzyko tej zabawy obydwaj panowie brali na siebie (niez
> aleznie od tego kto byl za kolkiem).

Żaden z nich jednak nie zakładał rozbicia samochodu. Owszem mogli świadomie planować, że dadzą gaz do dechy tu i ówdzie, ale niestety kluczowe jest gdzie i jak zrobił to kierowca. Dziesięciu innych przejechałoby przez całą Warszawę ze średnią prędkością 120 km/h i nic by im się nie stało, ale kierowca tego akurat samochodu - a wszystko wskazuje, że był to Maciek Zientarski - miał za mało wyobraźni, żeby wpaść na pomysł, że takim samochodem szybko można jechać tylko po równym.

[aquuaa]

bri napisała:
Dziesięciu innych przejechałoby przez całą Warszawę ze śr
> ednią prędkością 120 km/h i nic by im się nie stało, ale kierowca tego akurat s
> amochodu - a wszystko wskazuje, że był to Maciek Zientarski - miał za mało wyob
> raźni, żeby wpaść na pomysł, że takim samochodem szybko można jechać tylko po r
> ównym.

Wiesz - mozemy sobie tylko gdybac o tym co wtedy oni obydwaj mieli w glowach. Zientarskiemu dano nie po raz pierwszy samochod do testow.
Jak pisalam - moj maz tez 'testowal' (w sensie tego co koledzy mieli kupionego, pozyczonego, firmowego, etc.) , jezdzil na rajdach (amatorskich), organizowalismy sobie OS na plycie starego lotniska miedzy kolami zapasowymi (sama sie scigalam na tych OS - spokojnie - to akurat jest bezpieczne). To co dzieje sie wsrod facetow w takiej chwili - rywalizacja, popisy, adrenalina - to nie ma nic wspolnego z rozsadkiem ani tym bardziej z wyobraznia. Te granice zacieraja sie bardzo latwo. Sluchasz ryku silnika, patrzysz na licznik, liczysz sekundy do setki i serce rosnie. W jakis sposob to... rozumiem. Moze nie popieram, ale rozumiem.
To naprawde byl nieszczesliwy wypadek. Przypomnij sobie jak zginal zawodowy kierowca rajdowy - Janusz Kulig. Czy cos takiego moglo sie wlasnie jemu zdarzyc?
Czasem kostucha jest bardzo przewrotna w swych wyborach...

[bri]

Wiem doskonale, co Maciek mial w glowie- nie potrzebowal wcale super wozu, zeby jechac jak wariat majac na pokladzie nawet wlasne dzieci w wieku niemowlecym i osoby postronne (3 h na trasie Warszawa-Zakopane). Moj maz ma licencje rajdowa, a jak chce poszalec to robi to na wynajetym lotnisku, w kasku i zapiety w trzypunktowe pasy, na bezpiecznie wytyczonym torze. A uwielbia samochody nie mniej niz Maciek i ma jeden bardzo szybki we wlasnym garazu.