lajtowo:co jest wyznacznikiem kobiecosci?

[mruwa9]

tak na fali watkow o butach i torebkach, rzucam temat do dyskusji: czym odznacza sie prawdziwa kobieta? Co jest jej wyznacznikiem?
(po tym, jak na wiadomosc, ze nie nosze szpilek ani kiecek, tylko obuwie sportowe, zostalam oceniona jako babochlop)

[murwa.kac]

karmienie pierwsiom

[bi_scotti]

Ale pytanie jest o ubranie?
No to chyba tylko taki numerek

[mruwa9]

no wlasnie nie wiem, czy tylko o ubranie, czy o cos wiecej.
Zakwestionowano moja kobiecosc z powodu noszenia sandalow Keen. Musze o tym powiedziec mezowi, czy wie, ze sie ozenil (i splodzil trojke dzieci) z nie-kobieta

[yenna_m]

nie przejmowałabym się
dobre, wygodne buty, szczególnie, gdy się lubi trochę pochodzić (i dba się o stopy )

[andaba]

Ubraniowo?
Kiecka i długie włosy.

A tak ogólnie to chyba macierzyństwo, ale takie długofalowe, nie kukułcze.

[dziennik-niecodziennik]

macierzyństwo jest z definicji długofalowe. trwa bowiem do końca życia, matki lub dziecka...

[jola-kotka]

Wybacz,ale przesadzasz w wątku o butach nie nazwalam cię babochlopem,przeczytałam do teraz jeszcze raz bo myślałam,że może ktoś inny to zrobił.
Napisałam tylko,że nie wyobrażam sobie kobiety w butach,które wkleilas.
Ale to czego ja sobie nie wyobrażam nie znaczy,że nie istnieje.
Noszenie takich butów nie koniecznie musi ci odbierać kobiecość,nie mi to oceniać nie widziałam cię.

Szpilki,długie włosy,zadbane dłonie i stopy,fajne ciuchy.
Uśmiech.

[kamelia04.08.2007]

mruwa9 napisała:

> nie nosze szpilek ani kiecek, tylko obuwie sport
> owe, zostalam oceniona jako babochlop)

to po kija pojechałas do Polski? W Polsce masz chodzic wymalowana i na szpilkach, bo inaczej powiedza, żeś babochłop.

W Skandynawii trzeba siedziec, tam kobieta jest kobieta, a chłop chłopem. Nie trzeba sie stroic jak na podryw.



A tak ad rem: nie wiem czym jest ta kobiecosc (poza biologia), tak szczerze powiedziawszy.

[bi_scotti]

kamelia04.08.2007 napisała:

> A tak ad rem: nie wiem czym jest ta kobiecosc (poza biologia), tak szczerze pow
> iedziawszy.

W romansidlach, ktore czytalam w dramatycznych chwilach zycia iles tam lat temu "wielcy autorzy" pisali, ze "kobiecos mieszka w kaciku ust" - szukajcie a znajdziecie

[gazeta_mi_placi]

Bzdury gadasz, ładnemu we wszystkim ładnie, nawet jak ubierze dres i adidasy. No, ale co Ty możesz o tym wiedzieć.....

[3-mamuska]

Zachowanie,delikatnosc,poruszanie sie z gracja,kultura osobista,i mowa,nie wydzieranie sie tylko mowa.
Wychodzac rano z sypialni nie trzeba miec na sobie szpilek i makijazu,zeby czuc sie kobieta.

Kobiety chodzace jak "slon",przklinanie,palenie fajek,odbiera kobiecie kobiecosc.

Jesli dla kogos wyznacznikiem kobiecosci to szpilki caly rok,nawet w ogrodzie, na grilu,na wycieczkach w gorach to powinnien sie leczyc.

Widzac kobiete w tenisowkach w jeansach,i zwyklej ladnej koszulce,na wiecej kobiecosci,niz babka w szpilach, chodaca jak podkuty kon,garbiaca sie idaca duzymi krokami,stwaijac nogi jakby ledwo co z beczki wstala.To zdecydowanie ta pierwsza na wiecej kobiecosci.

[jola-kotka]

3-mamuska napisała:
,palenie fajek,odbiera kobiecie kobiecos

server.activeweb.pl/images/szaron.jpg

Widzisz tutaj brak kobiecosci?

[3-mamuska]

jola-kotka napisał(a):

> 3-mamuska napisała:
> ,palenie fajek,odbiera kobiecie kobiecos
>
> server.activeweb.pl/images/szaron.jpg
>
> Widzisz tutaj brak kobiecosci?

tak widze,mimo seksownej pozy i ubrania.
moze i kobiecosc jest ,ale taka na sprzedaż.

[jola-kotka]

Myslac takimi kategoriami to zawsze znajdzie sie cos do czego mozna sie przyczepic.
To jest przyklad 100% kobiety nie istotne czy z papierosem czy nie.
Tak powinna wygladac kobieta wtedy nikt nie bedzie sie do niej mogl przyczepic,ze czegos jej brakuje.

[3-mamuska]

jola-kotka napisał(a):

> Myslac takimi kategoriami to zawsze znajdzie sie cos do czego mozna sie przycze
> pic.
> To jest przyklad 100% kobiety nie istotne czy z papierosem czy nie.
> Tak powinna wygladac kobieta wtedy nikt nie bedzie sie do niej mogl przyczepic,
> ze czegos jej brakuje.

a kto tak powiedział? Ze kobieta musi tak wyglądać , i ze nie ma sie o co do niej przyczepić.
W takim ubraniu i fajka, wyglada jak te stojące przy drodze z papierosem w gebach.
Jeśli tobie sie podoba ok, mi nie musi.
Każda kobieta elegancko ubrana wyglada okropnie z papierosem w zębach , odejmuje jej to szyku i klasy.
A juz najgorzej jak panna młoda,pali fajkę fuj i jeszcze nagrywa i na YouTube wrzuca.
Tu taka elegancka a tu pet, Bleee .

[jola-kotka]

Ble,ble,ble..
Ja mam inne zdanie papieros czest dodaje seksapilu,ale to moje zdanie prosze pani

[bi_scotti]

jola-kotka napisał(a):

> papieros czest dodaje seksapilu

DodaWAL, jeszcze pewnie jakies 15-20 lat temu na pewno ale juz od co najmniej dekady zdecydowanie ujmuje. Podobnie jak wzorce kobiecej urody sie zmieniaja tak i postrzeganie sexappeal'u sie zmienia. No i papieros jest juz od jakiegos czasu zdecydowanie w lamusie, bo sie natychmiast kojarzy z zoltymi zebami i nieswiezym oddechem a to jest blee podobnie jak slady potu pod pachami etc. Life.

[jola-kotka]

bi_scotti napisała:


>
natychmiast kojarzy z zoltymi zebami

Kojarzyl,od zoltych zebow to my mamy teraz dentystow,a od oddechu np.tic taci.

[najma78]

jola-kotka napisał(a):

> Kojarzyl,od zoltych zebow to my mamy teraz dentystow,a od oddechu np.tic taci.

Papieros nie tylko odbiera sexapilu (niektorych podnieca "palenie" na filmach porno, panie maja wtedy szpilki i papierosy w dziurkach bez zebow, na dentyste nie musza wydawac) ale kojarzy mi sie z brakiem inteligencji, swiadomosci, bo jak wiadomo palenie szkodzi, powoduje wiele powaznych chorob i ma wplyw takze na niepalacych. Akuray nieprzyjemny oddech i szara skora to najmniejszy problem. Palenie od dawna jest niemodne, palenie to patologia.

[jola-kotka]

najma78 napisała:

> jola-kotka napisał(a):
>
> > Kojarzyl,od zoltych zebow to my mamy teraz dentystow,a od oddechu np.tic
> taci.
>
> Papieros nie tylko odbiera sexapilu (niektorych podnieca "palenie" na filmach p
> orno, panie maja wtedy szpilki i papierosy w dziurkach bez zebow, na dentyste n
> ie musza wydawac) ale kojarzy mi sie z brakiem inteligencji, swiadomosci, bo j
> ak wiadomo palenie szkodzi, powoduje wiele powaznych chorob i ma wplyw takze na
> niepalacych. Akuray nieprzyjemny oddech i szara skora to najmniejszy problem.
> Palenie od dawna jest niemodne, palenie to patologia.


Haha juz mnie to nie rusza.
Z lipcowa sie widzialas?

[sokhna]

Jestem tego samego zdania. Papieros odbiera zdecydowanie seksapilu. Jesli myslisz, ze chociazby karton tic tacow cos tu pomoze to sie grubo mylisz. Smierdzi po prostu wszystko: z buzi, wlosy, ubranie, skora.
Oczywiscie moge sie zgodzic, ze dla faceta nalogowego palacza, ktory smierdzi dokladnie tak samo obrzydliwie to taka jest seksi

[stara.kociara]

Jestem nieinteligentną, niemodną patologią i w dodatku babochłopem, miło mi.

No cóż, mam znacznie gorsze wady niż nałóg nikotynowy. Palę i mi z tym dobrze.
Ba, mnie w dodatku lekarz rzucać zabronił! Przynajmniej na razie.
A teraz można mnie zjeść.

[dziennik-niecodziennik]

ale papierosiarzowi, zwłaszcza długoletniemu, smierdzi nie tylko doraźnie z ust. jest się po prostu przesiąkniętym dymem, śmierdzi skóra, śmierdzą włosy, wszystko śmierdzi. jak sie pali to sie tego nie czuje, tez tak mialam. jak juz rzucilam i pare lat nie pale to od progu potrafie wyczuc ze w pokoju jest palacz...

[lola211]

Papieros to smród, a smród nie ma nic wspolnego z seksapilem.Palisz=smierdzisz.

[ha-ya]

No wez zobacz to

t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGY8hOSPNRMkTgl2SDcxwpOV9135eJ8_EntPSkC5c0PtGA6MvhZQ
albo to
t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLAlOCuBaTut89CxjRud0-J-btYuFBiFnP7EUKcuo6ChmODuC7Xg
100 % kobiecosci

[jowita771]

Tu, jak tu, ale tu:
www.pinger.pl/szukaj/po_tagu?t=Audrey%20Hepburn
A tu bez szpilek:
www.ofeminin.pl/gwiazdy/audrey-hepburn/album833309/audrey-hepburn-albumy-fanow-20468427.html

[franczii]

To ja sobie wyobraz jeszcze w tych butach Mruwy na codzien

[jowita771]

Wyobraziłam ją sobie w takich butach, rybaczkach i koszuli flanelowej zawiązanej w pasie. Była bardzo kobieca, jak zwykle.

[franczii]

> Wyobraziłam ją sobie w takich butach, rybaczkach i koszuli flanelowej zawiązane
> j w pasie. Była bardzo kobieca, jak zwykle.

Ale na wycieczce na grzyby a nie wyjsciu do kina.

[mruwa9]

hm..to do kina zaklada sie kreacje wieczorowe?

[franczii]

Miedzy strojem wieczorowym a ubiorem turystki na szlaku jest multum mozliwosci bardziej kobiecych i moga to byc rownie dobrze spodnie co kiecki, buty na plaskim rownie dobrze co na obcasie.

[jowita771]

Do kina nie można iść w koszuli flanelowej i takich butach? Do teatru bym nie poszła, oczywiście, ale do kina?

[franczii]

Alez mozna, kto mowi ze nie mozna ale taki stroj nie jest kobiecy.

[jowita771]

Być może, ale jest sporo kobiet, których kobiecość się obroni nawet w takim stroju. I będą w nim wyglądać bardziej kobieco, niż inne kobiety w stroju typowo kobiecym.

[franczii]

Tak sie tylko mowi a jak to wyglada w praktyce to wystarczy sie rozejrzec wokoL

[vesper_lynd_1]

> Widzac kobiete w tenisowkach w jeansach,i zwyklej ladnej koszulce,na wiecej kob
> iecosci,niz babka w szpilach, chodaca jak podkuty kon,garbiaca sie idaca duzymi
> krokami,stwaijac nogi jakby ledwo co z beczki wstala.To zdecydowanie ta pierws
> za na wiecej kobiecosci.

Zawsze mnie zastanawia skąd wy bierzecie takie porównania.
Kobiety źle wyglądające w szpilkach to sporadyczny widok- jak juz któraś chodzi, to najczęściej wygląda super. Za to te w bylejakich koszulkach i dzinsach to zdecydowanie częstszy, bardziej przykry widok.

[3-mamuska]

vesper_lynd_1 napisał(a):

> > Widzac kobiete w tenisowkach w jeansach,i zwyklej ladnej koszulce,na wiec
> ej kob
> > iecosci,niz babka w szpilach, chodaca jak podkuty kon,garbiaca sie idaca
> duzymi
> > krokami,stwaijac nogi jakby ledwo co z beczki wstala.To zdecydowanie ta
> pierws
> > za na wiecej kobiecosci.
>
> Zawsze mnie zastanawia skąd wy bierzecie takie porównania.
> Kobiety źle wyglądające w szpilkach to sporadyczny widok- jak juz któraś chodzi
> , to najczęściej wygląda super. Za to te w bylejakich koszulkach i dzinsach to
> zdecydowanie częstszy, bardziej przykry widok.

W szkole moich dzieci Jedt sekretarka, bardzo fajna kobieta, ale co z tego ze ubiera szpilki, jak jest bardzo otyla, przez co nie wyglada dobrze, porusza sie jak słoń w szpilkach, to tego jest zaniedbana , nie maluje sie ciuchy, na hmm.. Taki sztuczne materiały, obszerne i wcale mimo szpilek nie wyglada kobieco.

Kobieta musi być zadbana zeby wyglądać kobieco, co z tego ze ma szpilki z tlustymi włosami czy polamanymi paznokciami.

A z drugiej strony kobieta zadbana ubiegając sportowe buty bluzy może wyglądać seksownie.

[yenna_m]

osobowość

[franczii]

Ubior i torebka wyznacznikiem nie sa ale wybory ubraniowe odzwierciedlaja kobiecosc .
Nie tylko szpilki i kiecki sa kobiece. Wygodny stroj moze byc jak najbardziej kobiecy z tym ze kobieta ceniaca wygode a jednoczesnie kobieca wybierze sandalek sportowy taki:

www.benvado.com/it/primavera-estate-2012.php?product=250245694
zamiast takiego:

www.keen.pl/product_detail.aspx?sku=510220

[anilka]

Dopsze, to jeszcze wytłumacz słowo sportowy he he

[dziennik-niecodziennik]

ten peirwszy sandałek bez wątpienia jest ładny, ale ze sportowymi to nie ma nic wspólnego...

[franczii]

Ale w jakim sensie ma on byc sportowy?
Na fitnes sie nie nadaje ani treking wysokogorski ale do jezdzenia rowerem po miescie i do przejscia 10 km po miescie juz owszem wiec dla mnie to jest jak najbardziej sportowy.

[mruwa9]

ale odkrywa palce, a takiego obuwia nie uznaje.

[kamelia04.08.2007]

mruwa, nie obrax sie, ale ten sandał jest przeraxliwie brzydki. To nie ma nic wspólnego z tym, czy ty jestes kobieca czy nie - to ty to wiesz najlepiej (i twój chłop). Nijak sie nie da tego buta obronic. W ogole, to jakis dziwny twór, bo niby sandał, a palce zakryte, tym bardziej jest dla mnie brzydki.

jeszcze te buty z drugiego linka daja sie obronic, jako buty na wyjscie gory, czy na pielgrzymke, czy inne wielokilometrowe łażenie.


Domyślam się, ze cie ta kobiecośc czy niekobiecośc jakos obeszła. Nie od dziesiaj jestes na ematce i wiesz, że tu kundle-obszczekiwacze przyłażą. Każda prawie inteligentniejsza ematka (a jeszcze jak jest emigrantka) ma swojego obszczekiwacza, co podlatuje i szarpie za nogawki. Ja mam gazeciarza i jeszcze jakies drugie mu podobne badziewie. Musi sie toto wyzyc, wyzwie cie od pasztetów czy brzydkich ludzi i jest szcześliwe, bo poujadało.

Ty masz swoje zycie i tobie taka jolka z gazeta i innym trolem powinny latac.
Chodx sobie kobieto w butach jaki ci sie podobaja, w Skandynawii sa inne kanoney piekna i na no innego sie zwraca uwage, nie na wymajowana gebę i minówe w szpilkach, tyko na czlowieka.

[mruwa9]

alez dokladnie mi lataja. Przeciez watek jest lajtowy, a ja mam nabyta nieumiejetnosc przejmowania sie pie...mi.
A piekno i brzydota to pojecia wzgledne , w dodatku podlegajace modom. To, co dzis uchodzi za szpetote, za kilka lat moze okazac sie trendy i moje moze jeszcze bedzie na wierzchu, ha ha...

[claudel6]

ojej, okropne te drugie buty. to znaczy doskonałe na trekking - to widać, wygladają jak jakies obuwie specjalistyczne ze sklepow turystycznych, ale tak chodzić w nich po mieście?.. i nie mieć innych butów?
znaczy rozumiem, że są kobiety, które nie maja potrzeby w ogóle mieć cokolwiek kobiecego w garderobie, dla których liczy sie wyłącznie wygoda i pragmatyzm, no ale skąd wówczas zdziwienie, że ktoś ocenia ich styl jako niekobiecy?

[guderianka]

Na pewno nie ubiór i nie idealna figura ale to coś...banalne prawda? Mam koleżankę, która w szortach, t-shirt, trampkach, spiętych włosach i stałych problemach z cera i wg niej ze zbędnymi kilogramami-sprawia, że nie mogę oderwać od niej wzroku, uwielbiam na nią patrzyc, chciałabym ją dotykac...kipi kobiecością i powabnością.

[gazeta_mi_placi]

Wyszło szydło z worka...

[guderianka]

Jakie szydło ? Że podobają mi sie ładne, zadbane kobiety ?
Alez mi szydło
Jako kobieta (hłe hłe) powinnas wiedzieć, że kobiety mają większe skłonności do bycia bi niż faceci

[lola211]

Wsrod kobiet sa faktycznie i babochłopy.Biologicznie sa kobietami, ale maja wizerunek pozbawiony tego,co z kobiecoscia sie kojarzy.
Krótki włosy, zero makijazu, zwykle w spodniach i sportowych butach.Patrzysz i nijak nie kojarzy sie z kobieta.

[klubgogo]

Kobieca jest ta, która czaruje samym widokiem, a więc niekoniecznie sukienką mini i szpilkami (ale to nie oznacza, że ma chodzic wiecznie w dżinsach, koszulce i adidasach), ale sposobem poruszania, mówienia, tym, jak się zachowuje, jakie ma gesty, jak wygląda w całości. Kobiecą jest uśmiechnięta, powabna babeczka, na którą aż miło spojrzec.

[kozauwoza]

Raczej osobowośc, nie strój czy obuwie. Wymalowana lalka w szpilkach np. na placu zabaw bedzie śmieszna a nie kobieca.

[gazeta_mi_placi]

Dla kobiet śmieszna, dla mężczyzn niekoniecznie

[kozauwoza]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dla kobiet śmieszna, dla mężczyzn niekoniecznie

A co mężczyzna to rozumu nie ma?

[gazeta_mi_placi]

Rozum ma w oczach

[anna_dolska]

Można tez zastanowić się nad tym jaki mężczyzna jest męski, czy każdy? Niekoniecznie. Niektórzy faceci nawet gdyby ubrali super ciuch nadal będą wyglądać słabo, bo są słabi.

Ale jeżeli mężczyzna jest pewny siebie, dowcipny, to mógłby mieć wystający brzuszek, zakola na głowie a były męski.

Natomiast nie każda kobieta w szpilkach jest kobieca. Ale za to kobieta uśmiechnięta, inteligentna, zalotna jest już kobieca.

Myślę więc że problem nie tkwi w "sandałach" ale w sposobie bycia, kulturze, osobowości.

[vesper_lynd_1]

Kobieta inteligentna jest "kobieca"?

[vesper_lynd_1]

Popytaj facetów
Najczęsciej powiedzą, że to długie włosy, zgrabna figura, wcięta talia, sukienki lub spódnice jako ubiór zamiast spodni, obcas, ale nie jakiś szczególnie wysoki, ładny uśmiech, przyjemny głos.- to są zewnetrzne wyznaczniki kobiecości według znanych mi facetów...w zasadzie dla mnie też, więc pewnie jestem facetemp

A " babochłop" to cos więcej niż noszenie butów sportowych i spodni.

[kozauwoza]

vesper_lynd_1 napisał(a):

> Najczęsciej powiedzą, że to długie włosy, zgrabna figura, wcięta talia, sukienk
> i lub spódnice jako ubiór zamiast spodni, obcas, ale nie jakiś szczególnie wyso
> ki, ładny uśmiech, przyjemny głos

Dla mojego faceta kobieca kobieta ma biust, może być w spodniach, może mieć krótkie włosy....a biust to jest to
Tak że myslę, że dla każdego coś innego.

[marcowa_aprilla]

wg mnie rysy twarzy. Kobieta o delikatnej, kobiecej urodzie nawet w stroju sportowym czy męskim bedzie wygladac kobieco, a ta o męskim typie urody bedzie wygladac srednio nawet w super kobiecej sukience
wazna jest fryzura, lekki makijaż
nie musza byc szpilki, ale buty czy stroj o kobiecym kroju pomaga

wybacz mruwa ale jak widze te buty ktore pokazalas to widze Ciebie jako taka meska babke we flanelowej meskiej koszuli i meskich jeansach.
ja moge sie tak ubrac do jakiejs brudnej roboty ale na co dzien sobie nie wyobrazam, chociaz tez chodze glownie w jeansach i plaskich butach ale damskich.
ale co kto lubi

[vesper_lynd_1]

Kobieta o delikatnej, kobiecej urodzie nawet w stroju spor
> towym czy męskim bedzie wygladac kobieco, a ta o męskim typie urody bedzie wygl
> adac srednio nawet w super kobiecej sukience

Ano, 100 % racji

[najma78]

Wyznacznikiem kobiecosci to specyficzne cechy osobowosci jak i wygladu. Kobieta, ktora epatuje pewnym rodzajem delikatnosci, elegancji, czulosci, empatii, madrosci, kolejnosc przypadkowa. Kobietavnie musi nosic szpilek aby byc kobieca.

Mruwa9 akuray te zalinkowane buty sa swietne, na spacery, wycieczki idealne.

[segregatorwpaski]

Ja ostatnio usłyszałam od mężczyzny, że jestem kobieca bo:
- uśmiecham się często
- mam kojący, dość niski, cichy głos (nie piskliwy, głośny)
- jestem zawsze 'ciepła' dla ludzi wokół
- ma długie, wiszące kolczyki, które poruszają się przy każdym moim ruchu
- mam paznokcie u stóp pomalowane na czerwono
???
Noszę buty na płaskim obcasie, często trampki, uwielbiam spodnie typu alladynki, z obniżonym krokiem, mam wypiłowane na krótko, pociągnięte jedynie bezbarwnym lakierem paznokcie, często żuję gumę i się wiecznie garbię ukrywając tym samym biust, który i tak jest niewielki
No to sama już nie wiem co to jest kobiecość

[mruwa9]

koszul (flanelowych ani zadnych innych) nie posiadam A jeansy- moje ulubione: Per Una z Marks@Spencer. Bez makijazu moge co najwyzej wyjsc do ogrodu i mam dlugie (aczkolwiek zawsze spiete) wlosy.
Sandaly Keen maja jedna podstawowa przewage: maja zakryte palce. A ja nienawidze (i nigdy nie kupuje) butow z odkrytymi palcami. Nie lubie, czuje sie naga i tyle. No i sa prze-przewygodne. Nie pamietam, kiedy ostatnio obtarly czy odgniotly mnie buty. Moje moglam zalozyc i z marszu ruszyc na 10-kilimetrowa wedrowke. Bez problemu i bez obaw, ze spuchne po kilometrze.
To jestem babochlopem czy nie?

[jola-kotka]

Ale ty te buty nossisz na wycieczki,czy codziennie?

[lola211]

Z tego co czytam, to codziennie, na kazda okazje.
Cóz..

[jola-kotka]

lola211 napisała:

> Z tego co czytam, to codziennie, na kazda okazje.
> Cóz..

No to sory nie ogarniam.

[kosheen4]

jola-kotka napisał(a):

> lola211 napisała:
>
> > Z tego co czytam, to codziennie, na kazda okazje.
> > Cóz..
>
> No to sory nie ogarniam.

a ja nie ogarniam jak na własne życzenie można się zrobić kaleką, którą bolą stopy od butów płaskich. i jeszcze traktować to jako syndrom kobiecości...

[najma78]

No a co mozna pomyslec o kims kto nosi szpilki codziennie, na kazda okazje? Pomijajac kwestie zdrowotne, to szpilki nie nadaja sie na kazda okolicznosc.

[vesper_lynd_1]

Nie znam osoby, która nosiłaby szpilki na każdą okoliczność- Ty znasz?
Do lasu, do piaskownicy itp, itd?
To tylko na forum piszą takie ekstremap

[najma78]

vesper_lynd_1 napisał(a):

>
> Nie znam osoby, która nosiłaby szpilki na każdą okoliczność- Ty znasz?
> Do lasu, do piaskownicy itp, itd?
> To tylko na forum piszą takie ekstremap

Ja nie znam w realu takiek osoby, ale nie znam wazystkich. Skoro sa kobiety, ktore nosza tylko spodnie i obuwie sportowe, skoro sa mezczyzni, ktorzy nawet na wlasny slub nie zaloza garnituru (takiego znam) to rownie dobrze moga istniec kobiety, ktore zawsze nosza szpilki. Kazdy manprawo robic co mu sie podoba, ale nie rozumiem ze jola ktora twierdzi ze zawsze nosi szpilki nie ogarnia mruwy, ktora zawsze nosi obuwie jakie zalinkowala.

[gazeta_mi_placi]

Nie każdy chodzi do lasu i do piaskownicy.

[vesper_lynd_1]

To zamiast lasu i piaskownicy wstaw sobie - plażę( PLAŻĘ a nie deptak) w Saint Tropez, mądralop

[gazeta_mi_placi]

Nie każdy chodzi na plażę.

[kozauwoza]

vesper_lynd_1 napisał(a):

>
> Nie znam osoby, która nosiłaby szpilki na każdą okoliczność- Ty znasz?
> Do lasu, do piaskownicy itp, itd?
> To tylko na forum piszą takie ekstremap

Oczywiscie, sa takie elegantki. Jedna taką bardzo dobrze znam, nie ma butów na niskim obsasie

[franczii]

Ale miedzy szpilka a sandalem trekingowym jest mnostwo mozliwosci na codzien dla kobiecych kobiet

[jola-kotka]

Mozecie gadac sobie na te moje szpilki co chcecie,ale chyba jasne jest dla kazdego,ze taka szpilka lepiej wyglada na kobiecej stopie niz takie meskie buty.
I o ile u mnie to sa zawsze szpilki i pewnie tez to nie jest normalne,to cos takiego jest po prostu straszne.

[kozauwoza]

jola-kotka napisał(a):

> Mozecie gadac sobie na te moje szpilki co chcecie,ale chyba jasne jest dla kazd
> ego,ze taka szpilka lepiej wyglada na kobiecej stopie niz takie meskie buty.
Nie ma jednego kanonu piękna i kobiecości.

[totorotot]

Dla poszczególnych grup mężczyzn dane cechy są szczególnie pożądane jako kobiece, a dla innych grup mężczyzn są wręcz odpychające.
Nie ma więc jednej odpowiedzi.

Widzę poza tym, że przewijają się tu odpowiedzi: miła, ciepła, bla bla bla. Puknijcie się w czółko, miłe panie. Te miłe i ciepłe mieszkają z mężem i kochaną teściową i mają już palce obgryzione ze złości do trzeciego stawu, już zabierają się za łokcie. To ma być kobiecość? No proszszę. Zołzy są szczęśliwymi małżonkami, zołzy, które mają szansę zakwitnąć w szczęściu.

[mruwa9]

nie mowiac o tym,ze ja nawet nie miewam okazji , zeby musiec zalozyc inne obuwie. Bo jakie to niby mialybyc okazje? Moje okazje, to: wyjscie do pracy (gdzie sie przebieram , lacznie ze zmiana obuwia- rowniez na inne sandaly Keen , na zakupy, na spacer z przyjaciolka (zwykle plenerowy, lesnymi drogami), odwozenie i przywozenie dzieci, wyjscie na basen, babskie wieczory z kolezankami, u kogos w domu, gdzie i tak sciaga sie obuwie, bo tak tu jest przyjete. Do kina, na rowery..
To gdzie ja bym te szpilki miala zalozyc? Nawet do slubu mialam buty na niemal plaskiej podeszwie,bo jestesmy z mezem jednego wzrostu i glupio bym sie czula, bedac wyzsza od niego.
Na bale i tym podobne imprezy nie chadzam, na weselu nie bylam od kilkunastu lat, bo to wtedy moje pokolenie sie pobieralo.A wszelkie spotkania towarzyskie maja zwykle w moim srodowisku na tyle niezobowiazujacy charakter, ze jeansy i sportowe obuwie sa jak najbardziej na miejscu.

[vesper_lynd_1]

Moje okazje, to: wyjscie do pracy (gdzie s
> ie przebieram , lacznie ze zmiana obuwia- rowniez na inne sandaly Keen , na
> zakupy, na spacer z przyjaciolka (zwykle plenerowy, lesnymi drogami), odwozenie
> i przywozenie dzieci, wyjscie na basen, babskie wieczory z kolezankami, u kogo
> s w domu, gdzie i tak sciaga sie obuwie, bo tak tu jest przyjete. Do kina, na r
> owery..

Miewam podobne okazje do wyjścia, i na każda z nich można załozyć inne, niz linkowane przez Ciebie obuwie - kino np. to nie jest okazja do tego, aby założyć inne obuwie niż sandały Keen???
Ło rany, jesteś niereformowalnap

[mruwa9]

Mysle racjonalnie i tak sobie umyslilam, ze wyjscie do kina srednio 2-3 razy w roku ( w wersji optymistycznej) nie uzasadnia ekonomicznie inwestycji w specjalne obuwie na te okazje. Zwlaszcza, ze w kinie ciemno . nawet wydobywac go z czelusci garderoby nie chcialoby mi sie. Zwlaszcza, ze babska moda sie zmienia, wiec de facto mogloby to byc obuwie na jedno wyjscie, a ja generalnie nie uznaje jednorazowej odziezy. I zwlaszcza, ze do kina ide z kolezankami lub dziecmi, z mezem nie udaje mi sie nigdzie chadzac. Moda sportowa jest w zasadzie ponadczasowa, a to lubie. Wyjatkiem byla kiecka slubna, a i to byl ogromny kompromis z mojej strony, ze w ogole dalam sie wkrecic w sukienke i skromniutkie wesele. I to tez byl ostatni raz, gdy mialam na sobie kiecke

[kozauwoza]

Dziwczyno, nie tłumacz się. Lubisz buty na niskim obcasie, sportowe to sobie je noś. Najwazniejsze abys Ty sie dobrze czuła w swoim stroju wtedy będziesz zadowolona i super kobieca

[kozauwoza]

kozauwoza napisała:

> Dziwczyno
Sorry, DziEwczyno oczywiscie

[czarnaalineczka]

ale po co ??

[jola-kotka]

Nie,nie ja sobie to wyobrazam ,tylko nie rozumiem,ze kobieta moze nie miec potrzeby ubrac cos ladnego,cos kobiecego,bo,ze te buty z kobiecoscia nie maja nic wspolnego to chyba nie bedziecie sie zemna klocic.

Gazeta pisz tak,zeby to ,cos wnosilo do dyskusji,a nie bzdury nie wiadomo do czego i po co.
Chyba nikogo juz nie bawia twoje posty w ilosciach hurtowych bez zadnego przekazu a jedynie majace obrazliwy czesto chamski charakter,zasmiecasz nimi nawet najfajnieszy watek.,jest to wrecz denerwujace,no,ale rozumiem,ze wlasnie taka role sobie przypisalas na tym forum.

[gazeta_mi_placi]

Spadówa wieśniaro na forum Kobieta, E-mama trzyma jednak nieco wyższy poziom.

[sanrio]

o matko, no dajże spokój Gazecia bo Jola się znowu popłacze

[jola-kotka]

gazeta_mi_placi napisała:

> Spadówa wieśniaro na forum Kobieta, E-mama trzyma jednak nieco wyższy poziom.

Ty i poziom,dobre.

[3-mamuska]

jola-kotka napisał(a):

> Nie,nie ja sobie to wyobrazam ,tylko nie rozumiem,ze kobieta moze nie miec potr
> zeby ubrac cos ladnego,cos kobiecego,bo,ze te buty z kobiecoscia nie maja nic w
> spolnego to chyba nie bedziecie sie zemna klocic.


No nie maja nic z kobiecoscia.
Za to osoba chodzący wiecznie i wszędzie nawet do kosciola w szpilkach i ledwo zakrytym tyłku to burak i tyle.
> Gazeta pisz tak,zeby to ,cos wnosilo do dyskusji,a nie bzdury nie wiadomo do cz
> ego i po co.
> Chyba nikogo juz nie bawia twoje posty w ilosciach hurtowych bez zadnego przeka
> zu a jedynie majace obrazliwy czesto chamski charakter,zasmiecasz nimi nawet na
> jfajnieszy watek.,jest to wrecz denerwujace,no,ale rozumiem,ze wlasnie taka rol
> e sobie przypisalas na tym forum.

No i tu mogę sie z tobą zgodzić.

[jola-kotka]

3-mamuska napisała:

> jola-kotka napisał(a):
>
> > Nie,nie ja sobie to wyobrazam ,tylko nie rozumiem,ze kobieta moze nie mie
> c potr
> > zeby ubrac cos ladnego,cos kobiecego,bo,ze te buty z kobiecoscia nie maja
> nic w
> > spolnego to chyba nie bedziecie sie zemna klocic.
>
>
> No nie maja nic z kobiecoscia.
> Za to osoba chodzący wiecznie i wszędzie nawet do kosciola w szpilkach i ledwo
> zakrytym tyłku to burak i tyle.
Wyobraz sobie,ze szpilki to nie tylko pantofelki,ale rowniaz sandaly,kozaki i ekstra obuwie nike jesli chodzi o ten las czy grill.
z3.figa.pl/z3.figa.pl/1401269f88611be6b93c56cd1d0f5d4e.jpg.
Moze buractwo ale moje tak samo jak te sandaly mruwy,kazdy ma jakies zboczenie ja zdecydowanie wybieram swoje.

[jola-kotka]

3-mamuska napisała:

> jola-kotka napisał(a):
>
> > Nie,nie ja sobie to wyobrazam ,tylko nie rozumiem,ze kobieta moze nie mie
> c potr
> > zeby ubrac cos ladnego,cos kobiecego,bo,ze te buty z kobiecoscia nie maja
> nic w
> > spolnego to chyba nie bedziecie sie zemna klocic.
>
>
> No nie maja nic z kobiecoscia.
> Za to osoba chodzący wiecznie i wszędzie nawet do kosciola w szpilkach i ledwo
> zakrytym tyłku to burak i tyle.
Wyobraz sobie,ze szpilki to nie tylko pantofelki,ale rowniaz sandaly,kozaki i ekstra obuwie nike jesli chodzi o ten las czy grill.
z3.figa.pl/z3.figa.pl/1401269f88611be6b93c56cd1d0f5d4e.jpg.
Moze buractwo ale moje tak samo jak te sandaly mruwy,kazdy ma jakies zboczenie ja zdecydowanie wybieram swoje.

No to jeszcze raz:
www.google.pl/imgres?q=sportowe+buty+nike+na+szpilce&hl=pl&sa=X&biw=1024&bih=458&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=-gpZOqVJqT-uRM:&imgrefurl=http://www.figa.pl/Sportowe-buty-na-obcasach-PRAKTYCZNE-a1914/2&imgurl=http://z3.figa.pl/z3.figa.pl/1401269f88611be6b93c56cd1d0f5d4e.jpg&w=679&h=509&ei=nxhEUJuaHajV4QS11oGYAw&zoom=1&iact=hc&vpx=440&vpy=159&dur=545&hovh=122&hovw=155&tx=129&ty=93&sig=111543611201403527939&page=1&tbnh=122&tbnw=155&start=0&ndsp=10&ved=1t:429,r:7,s:0,i:94
lub

www.google.pl/imgres?q=sportowe+buty+nike+na+szpilce&hl=pl&sa=X&biw=1024&bih=458&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=vqcPiHK3BHrG4M:&imgrefurl=http://niespodzianka.pl/Tagi/sportowe&imgurl=http://niespodzianka.pl/presents/857c138780a8a413876d69596f7ca1e9.jpg&w=400&h=299&ei=nxhEUJuaHajV4QS11oGYAw&zoom=1&iact=hc&vpx=609&vpy=114&dur=2037&hovh=194&hovw=260&tx=134&ty=98&sig=111543611201403527939&page=2&tbnh=129&tbnw=157&start=10&ndsp=15&ved=1t:429,r:3,s:10,i:115

[lola211]

,bo jestesmy z mezem jednego wzrostu i glupio bym sie czula,
> bedac wyzsza od niego.

I wszystko jasne.

mruwa

[guderianka]

nie tłumacz się harpiom które kierują sie płytkim stereotypowym myśleniem
ja np. lubię glany/martnesy i nosze namiętnie od lat, marzę o zakupie innego koloru
nikt nie zarzucił mi przez to braku kobiecości

[aandzia43]

Moje następne martensy będą czerwone

[guderianka]

ja choruje na białe z kwiatkami

[czarnaalineczka]

a kwiatkami czy arabeska ?
widzialas te na blogu mojedwieglowy ?

[josef_to_ja]

Nosisz martensy?

[guderianka]

si

[josef_to_ja]

Martensy są OK, szkoda że obecnie robione są już niestety w Azji. Ale to było pytanie do Andzi43, która mogłaby być moją mamą.

[aandzia43]

Noszę w zimną porę roku martensy klasyczne, sznurowane, do połowy łydki. I zamierzam nosić do setki. Będę tylko zmieniać kolory.

[franczii]

Kobieta o delikatnej, kobiecej urodzie nawet w stroju spor
> towym czy męskim bedzie wygladac kobieco, a ta o męskim typie urody bedzie wygl
> adac srednio nawet w super kobiecej sukience

To nieprawda. Mam kolezanke o takim meskim typie urody a raczej taki z niej niezbyt ladny chlopak w nieokreslonym wieku. Niestety natura jej poskapila cera bez blasku, myszowate wlosy, wyblakle oczy w nijakiej oprawie, mala, krepawa, zero cyckow, niskie zawieszenie. Na studiach to byl taki wlasnie babochlop bo zero makijazu, wlosy krotkie ale nijakie, codzien proste dzinsy sweterek i sportowe obuwie. nawet w wersji eleganckiej wygladala jak chlop bo spodnie w kancik buty o meskim kroju, plaszcz o meskim kroju, prosta koszula, nawet teczke taka ala facet nosila. Za duzo tego wszystkiego meskiego. W dodatku brak walorow fizycznych powodowal, ze probowala sie kreowac na taka super inteligentna a wychodzilo jej srednio
A widzialam ja ostatnio z facetem I zmienila sie bardzo, niezbyt urodzxiwa i w dalszym ciagu taka "naturalna" ale jednak wysubtelniala bo i sukienka i sandalki na plaskim ale dziewczece i wlosy troche dluzsze i jakos uczesane i henna na rzesach. Szalu nie ma ale babochlopem juz jej nikt nie nazwie.

[jowita771]

Sposób poruszania się. Kobieta w balerinkach może być bardzo kobieca, a można chodzić w szpilkach i nie mieć grama kobiecości.

[kozauwoza]

jowita771 napisał:

> Sposób poruszania się. Kobieta w balerinkach może być bardzo kobieca, a można c
> hodzić w szpilkach i nie mieć grama kobiecości.

O Boże balerinki, to jest dopiero pakudztwo. Mnie się zawsze kojarzy noga w balerince z kopytkiem.

[jowita771]

Balerinki to kopytka? To co powiesz o tym:
www.groszki.pl/groszki/51,111695,9005094.html?i=7

[kozauwoza]

jowita771 napisał:

> Balerinki to kopytka? To co powiesz o tym:

A to jest kula u nogi

[gazeta_mi_placi]

Dla mojego znajomego, przy okazji go pozdrawiam - bachor.
Kobieta bez bachora to nie prawdziwa kobieta, zaś mężatka bezdzietna to stara panna. Pozdrawiam Piotruś

[fanaberiana]

wyznacznikiem kobiecości u każdej kobiety może być coś innego. Jak dla mnie - są to specyficzne cechy osobowościowe udekorowane odpowiednią fryzurą, strojem i gestami. Brak u mnie dywagacji na temat szpilek, albowiem kobieca kobieta cokolwiek nałoży - jest piękna, powabna i sexy. U niektórych wyznacznikiem ich kobiecości może być szczegół - ładne nogi, tyłek, piersi, śliczna twarz, figura - jednakże bez odpowiedniego połączenia z charakterem kobieta - nawet ładna i zgrabna, z dobrze dobranymi dodatkami - może nigdy nie być prawdziwie kobieca.

Dla mnie wyznacznikiem, który mówi o czymś odwrotnym, a mianowicie o braku kobiecości, jest to, że kobieta drze się wniebogłosy na dziecko, męża, psa lub sąsiada, że pozwala sobie na wytrącenie z równowagi rujnując jednocześnie otoczenie, a przecież równowaga kobiety - rzecz kobieca

[mnb0]

Duzy biust.

[konwalka]

kobiecosc to chyba jest to cos, co bedzie zawsze
nawet,gdy zdejmiesie uwielbiane przez facetow szpile, kiecke zamieni a koszule w krate, zmyje seksowny makijaz a i tak bedzie sie dalej patrzec na obiekt jak na megakobieca istote
nieuchwytne cos,broniace sie przed definiowaniem i majace gdzies stroje i malunki

[sanrio]

przykład najbardziej niekobiecej kobiety jaka może istnieć:

o Kasię oczywiście mi chodzi, choć ta druga to akurat obuwie ma w tym stylu co Ty nie twierdzę oczywiście, że Ty tak wyglądasz, żebyś mnie źle nie zrozumiała.

no nikt mi nie powie, że to są kwintesencje kobiecości

[gazeta_mi_placi]

Przecież to dwóch Panów.

[sumire]

to jest w środku, całkowicie niezależne od wysokości obcasa i długości włosów. trochę jak z seksapilem - albo się to ma, albo nie. jeśli nie, żadne louboutiny i czerwone paznokcie nie pomogą. swoją drogą - mężczyźni takie rzeczy owszem, lubią, ale nie potrzebują ich, żeby kobietę w kobiecie dostrzec.

[lola211]

Banały.
A prawda jest taka, ze kobieta nie eksponujaca swojej kobiecosci bedzie przez wiekszosc postrzegana obojetnie.Ta sama tylko w innym wydaniu od razu uzyska 100 % wiecej kobiecosci.
Swiat to juz dawno odkrył i caly przemysl tego sie trzyma,z dobrym rezultatem.

[sumire]

niekoniecznie. znam dziewczyny opitolone na zapałkę, za którymi mężczyźni przepadają i znam laleczki, które cieszą się zainteresowaniem dość krótkotrwałym.
nie zawsze można eksponować swoją kobiecość i ciśnienie na to, żeby 24/7 wyglądać atrakcyjnie dla faceta (a może raczej, co poniekąd wynika z tego wątku, dla innych kobiet, żeby poczuć się lepiej na ich tle) wydaje mi się trochę strzałem w stopę. acz mam koleżanki, które nie uprawiają sportów i nie jeżdżą w góry, bo musiałyby włożyć bojówki i płaskie buty, a jakby to wyglądało. co kto lubi. dla mnie uzależnianie poczucia kobiecości od tego, co mam na sobie, to pułapka.

[lola211]

Grunt to dopasowac stroj do okolicznosci.Tu zgoda.No ale jakos ciezko uznac, ze babka,ktora nie ma innych butów niz sportowe jest ultrakobieca.Z samego faktu,ze nie czuje potrzeby raz na jakis czas wbicia sie w kreacje wynika, ze ten kobiecy pierwiastek jest u niej w zaniku.

[sumire]

ale ta sama kobieta może być fantastyczną matką i żoną, a ponadto wrażliwą i ciepłą istotą. i co wtedy z tym zanikłym pierwiastkiem?...

[lola211]

Moze.Ale tu bardziej chodzi o wrazenia osob postronnych,a nie tylko bliskich.A postronni nie majac szansy ocenic dogłebnie robia to powierzchownie.I albo jest sie okreslanym jako kobieca albo babochłop.

[sumire]

pod warunkiem, że człowiek przejmuje się opinią osób postronnych. a zwykle szkoda na to czasu i energii

[lola211]

To inna rzecz.
Ja wiem jedno-wizerunkiem mozna duzo ugrac.I z tego korzystam.

[pinkdot]

.I albo jes
> t sie okreslanym jako kobieca albo babochłop.

A dlaczego od razu "babochłop", takie paskudne słowo, nie może być np. androgyniczna?

[franczii]

To co jest w srodku prawie zawsze wyraza sie na zewnatrz.
Niekoniecznie trzeba wszystko na raz: i laboutiny, i mini, i dekolt, i czerwona szminka i czerwone dlugie paznokcie. Co za duzo to nie zdrowo. Ale jak jest kobieta kobieca i lubi siebie to jakas czastke swojej kobiecosci eksponuje i podkresla zewnetrznie.

[edelstein]

Seksapil,fajne ubranie odpowiednie do okazji,miekkie ruchy,cieplo,podejscie do dzieci,mazka kukulka to zadna kobieta.
Wg mnie jestes babochlopem.

[demonii.larua]

Mój znajomy mi kiedyś powiedział, że kobieta nie potrzebuje szpilek, makijażu i super ciuchów, by uchodzic za kobiecą. Stwierdził, że to kwestia dość indywidualna i on nie wie jak to działa, ale czasem wystarczy spojrzenie, sposób chodzenia, gesty czy sposób w jaki rozmawia - to sprawia, że kobieta w oczach innych jest mega kobieca, jak to stwierdził może być odziana nawet worek i że nie gadżety stanowią o kobiecości. No i w sumie ja się z nim zgadzam, o

[mnb0]

> czasem wystarczy spojrzenie
powloczyste, z trzepotaniem rzes

> sposób chodzenia
krecenie tylkiem

> gesty
bawienie sie wlosami

>czy sposób w jaki rozmawia
szczebiotanie przeplatane perlistym smiechem (z jego zartow)

> to sprawia, że kobieta w oczach innych jest mega kobieca
Faceci sa prosci.

[sumire]

nie aż tak prości, jak lubimy o nich myśleć. można się rozczarować licząc, że wystarczy rzęsami zatrzepotać.

[aandzia43]

> nie aż tak prości, jak lubimy o nich myśleć. można się rozczarować licząc, że w
> ystarczy rzęsami zatrzepotać.

Hehehe, może i prości, ale już ich upodobania erotyczno-estetyczne nie takie łatwe są do przejrzenia Szczególnie dla kierujących się prościutkimi stereotypami panienek

Kiedyś byłam świadkiem dośc gwałtownej reakcji znajomego na moje słowa o pewnej jego znajomej. Kobieta niebrzydka, zadbana bardzo i ubrana zdecydowanie kobieco, dużo wdzięku i kobiecej łagodności w zachowaniu. Bąknęłam, że ładna z niej kobieta, a on złapał się za włosy na głowie i wykrzyknął: "Jezuuuu! Przecież to manekin! To twór tak pozbawiony kobiecości i seksapilu, że na głodzie wolałbym zerżnąc gumową lalkę, byle nie ją!" Jak znam chłopa tyle lat, to pierwszy i jedyny raz coś takiego z jego ust usłyszałam o kobiecie. Po bliższym przyjrzeniu się tej pani i uruchomieniu swojego wewnętrznego mężczyzny skłonna byłam podzielic zdanie kolegi - laska jest kompletnie wyprana z czegokolwiek kojarzącego się z kobiecością w ujęciu erotycznym.

[demonii.larua]

Miałam to samo napisać, trzepotanie rzęsami i perlisty śmiech i szczebiot działają czasem wręcz odwrotnie.

nawet sie meza spytalam,

[mruwa9]

choc nie musialam, bo po tylu latach razem znamy sie jak lyse konie, czy uwaza, ze jestem kobieca. Wedlug niego- jak najbardziej tak. Za to zdecydowanie w jego typie nie sa wyfiokowane damulki w szpilkach i z tipsami, kokietujace i trzepoczace rzesami, z naiwna wiara wierzace, ze na taki lep kazdy facet zacznie sie slinic i polezie jak cma do swiatla.

[gazeta_mi_placi]

A co miał innego powiedzieć (o ile nie planuje rozwodu )....

[lola211]

No a co mial ci powiedziec? Poza tym, skoro sie z tobą ozenil, to znaczy ze lubi taki typ.Tyle,ze to wcale nie swiadczy o tym, ze jestes kobieca.

[kropkacom]

Uwaga! Kobiecość to pojęcie subiektywne. Trudne do pojęcia?

[dziennik-niecodziennik]

wyznacznikiem kobiecosci jest stan umysłu i swiadomosci tak naprawde
jak ktoś ejst świadom wlasnej kobiecosci to i w kombinezione strażackim bedzie wyglądał kobieco.

[sumire]

obawiam się, żeśmy w mniejszości. i trochę to niepokojące, że dla znacznej grupy wypowiadającej się w tym wątku kluczem jest zewnętrze.