Jak reagują dzieci na równościowe przedszkole

[kateaga]

wpolityce.pl/wydarzenia/62248-jak-reaguja-dzieci-na-program-rownosciowe-przedszkole-chlopcy-gryza-i-placza-nie-chca-ubierac-sie-w-dziewczynskie-rzeczy

W sumie to tak myślałam oczami wyobraźni

[kietka]

w koncu ktos madry sie wypowiedzial, ze narzucanie tego typu zachowan dzieciom to naduzycie i wlazenie z brudnymi buciorami w dzieciecy swiat.

[przystanek_tramwajowy]

Nie dalej jak kilka dni temu pisałam o tym, że to idiotyzm i przewidziałam, jak zareagują chłopcy. Ciekawe, czy rodzice podpisywali zgodę na udział w tym kretyńskim programie?

[szlimak]

Program nie jest kretynski ale trudny w przeprowadzeniu. Wymaga wiele od prowadzacego. Wielu chlopcow od najmlodszych lat jest "wychowywanych" w pogardzie do kobiet. Paradoskalnie jest to czesto utrwalane prze OBOJGA rodzicow i powielane z pokolenia na pokolenie. Fajnie jest przebrac chlopca za: bandyte, zombiaka, zlodzieja, szkielet, potwora, wampira itd. BABE? ... NIGDY! Baba to najgorsza kasta i automatycznie najwieksza zniewaga.
Smialy i trudny krok na takim gruncie.

[caroninka]

A mozesz mi wyjasnic w jakim celu mam przebierac syna na sile za "babe"? Mnie wystarczy w zupelnosci, ze bawi sie lalka i uwielbia gotowac w swojej wlasnej kuchni. Nie musze wciskac go w rozowa kiecke, by wiedzial, ze podzail obowiazkow w domu jest rowny, a kolezanki moga sie bawic z nim w policje, czy warsztat samochodowy.

[szlimak]

Masz racje! Oczywiscie ze przebieranie kogokolwiek na sile w sukienke, stroj supermena czy mundur to bezpodstawna przemoc! Ponadto nic dobrego z tego wyniknac nie moze. Scenariusz tego nie przewiduje, mozna sie przebrac, mozna tylko pozywac i oczywiscie nie moze byc mowy o obowiazku przebrania sie za plec przeciwna wbrew woli dziecka. Zachecam do zapoznania sie z programem i ustosunkowania do zrodla. Prowokacja i wywolanie burzy sie komus udalo

[ichi51e]

A po co w ogole sie przebierac za cokolwiek? Dlaczego czlowiek chce sie przebrac za supermana drzewo smoka policjanta czy krolewne? Zadaj sobie to pytanie to moze zrozumiesz o co autorom programu chodzilo

[szlimak]

o to rowniez, chociaz nie tylko

[ichi51e]

E tam - pani jakas dziwna a do tego artykul z teza.
Nie dziwie sie ze dzieci plakaly jak pani przedszkolanka z podobnym nastawieniem wziela sie za realizacje programu. Normalne dziecko (i kazdy czlowiek) nie powinien woadac w szal na mysl o chwilowej "zmianie" plci - caly teatr klasyczny to przeciez mezczyzni! Wiec raczej pani sie od dupy strony wziela.
A pomysl sluszny choc nie o utopijny i tak dziecko odtworzy role jakie pozna w domu- moje dziecko na razie wszystkie ciuchy ma unisex i jakos zyje. A ja je zuzyje na drugie dziecko. Maluchy sa wlasnie super bo nie maja zadnych uprzedzen (tych wlasnie w przedszkolach czesto nabieraja bo jest silna opozycja chlopcy-dziewczynki przez personel jeszcze gruntowana) ile jest rodzenstw chlopiec dziewczynka ktore sie super dogaduja potem trafiaja do zakladu i juz wiedza ze z babami to nie warto? Ile w przedszkolu jest par zaprzyjaznionych chlopiec-dziewuszka? Malo i od razu jest to "zakochana para"...

[bi_scotti]

ichi51e napisała:

> i tak dziecko odtworzy role jakie pozna w domu

Bardzo sluszne spostrzezenie. Przypomnialas mi moje zabawy w dziecinstwie ze starszym 3 lata kuzynem. To byl i jest taki 100% facet Ale w zabawach w dom zawsze chcial byc mama! Bo jego matka, moja ciotka, to byla taka herszt baba, ktora zawsze w domu rzadzila i on sie chcial choc w zabawie z taka osoba identyfikowac. Teraz jest bardzo fajnym tata i dziadkiem w przykladnie partnerskim stadle - w jakims momencie wszystko mu sie w lebku wyrownalo i poukladalo jak nalezy, moze i te nasze zabawy jakos w tym ukladaniu pomogly

[czar_bajry]

. Normalne dziecko (i kazdy czlowiek) nie powinien woadac w szal na mysl o chwilowej "zmianie" plci - caly teatr klasyczny to przeciez mezczyzni! Wiec raczej pani sie od dupy strony wziela.


Małe dzieci to nie antyczni aktorzy i raczej normalne dziecko a w tym wypadku chłopiec nie będzie zachwycony jak mu kieckę każą włożyć.
Nie widzę sensu w takich przebierankach.

[szlimak]

"Nomlane" dziecko(chlopiec) ktoremu czesto obija sie o uszy "przestan ryczec jak baba", "facet jestes czy baba?", "zobacz jak ta baba jezdzi samochodem", "stroisz sie jak baba" etc...
gdy ma byc wystrojone jak "ta nieudaczna baba" to na pewno nie bedzie szczesliwe. Gdy dodatkowo inni "normalnie wychowani" chlopcy beda wysmiewac delikwenta sklonnego do przebrania za "gorsza plec" ten pewno tez zaniecha.
Jak zachowa sie chlopiec "nienormalny" -taki w ktorego otoczeniu nie kultywuje sie pogardy do plci przeciwnej???
W rodzinie "nienormalnego" chlopca wszyscy na czele z dumnym ojcem/mezem wiedza, ze MAMA-kucharka gotuje najlepiej na swiecie i podziwiaja ja za jej smakolyki.
"Nienormalny" chlopiec marzy o tym zeby byc zolnierzem tak jak TATA. Lubi rodzinne wyjazdy w teren (do lasu) i najbardziej lubi sie bawic w wojsko. Nie bedzie dla niego jednak obraza ani problemem przebranie sie raz w fartuszek z falbankami podobny do tego jaki ma MAMA, czy tez w sukienke. O ile tylko nikt nie bedzie wymagal zeby mial ta sukienke na sobie dlugo, gdyz jak wiadomo w sukience biega sie fatalnie. Poza tym sukienki sa spoko, slyszal wiele razy jak TATA mowi, ze MAMA ma niezly styl. Dla naszego "nienormalnego" bohatera nie bedzie tez tragedia, ze jego kolega Jas nie chce sie dolaczyc do zabawy w zdobywanie bazy wroga, bo ciagle chce sie przebierac z dziewczynami w sukienki i inne stroje. Trudno, Jas ma swoja zabwe, nasz bohater ma lepsza. Na miejsce Jasia uda mu sie z latwoscia zwerbowac Karoline, ktora ma niezlego cela i juz kolejny dzien w przedszkolu mozna uznac za zwyciestowo!
Mniej wiecej o takie zwyciestwo "nienormalnych" tutaj chodzi

[caroninka]

Jsli chlopiec chce sie SAM wsukienke ubrac, nie widze problemu, ale wciskanie go na sile w kiecke, dla zasady jest chore. Porownanie sukienki do fartuszka tez od czapy, bo nie wydaje mi sie by okreslal plec, söuzy do ochrony. Nie spotkalam jeszcze w swoim zyciu rodziny, ktora w taki sposob zwracalaby sie do dzieci. To jakas skrajnosc, przez ktora maja cierpiec dzieci, zmuszane w przedszkolu do lazenia w sukienkach.

[szlimak]

PRZEBIEG ZAJĘĆ
1. Trzy lub cztery osoby opuszczają z nauczycielką pomieszczenie. Zanim powrócą, mają podjąć decyzję czy wracają jako chłopcy czy dziewczęta. Pozostałe dzieci mają, po ich zachowaniu, ruchach odgadnąć ich płeć.
2. Porozmawiaj z dziećmi na temat tego:
 Skąd wiedziały, kto jest dziewczynką a kto chłopcem, po czym to poznały?
 Jak dziewczynki, a jak chłopcy podkreślają/ wyrażają swoją płeć? (na przykład poprzez ubranie, fryzurę, biżuterię, kolory)?
 Czy wiedzą, jak mogły ubierać się kobiety dawniej? Co było dopuszczalne w ubiorze kobiet, a co mężczyzn.
 Czyj strój bardziej się zmienił? Czy wiedzą dlaczego?
3. Pokaż dzieciom przygotowane ilustracje. Zapytaj, co na nich widzą, jak się ubierały kobiety a jak mężczyźni. Co się zmieniło w stroju kobiet i mężczyzn na przestrzeni dziejów. Jakie są różnice w strojach w zależności od kultury.
4. Zwróć uwagę na fakt, że dziewczynki mogą chodzić w spodniach, ale chłopcy w spódnicach i sukienkach nie. Czy kiedyś mężczyźni mogli nosić długie włosy a kobiety krótkie? Jak to się zmieniło? Zapytaj dzieci czy wiedzą dlaczego?
5. Powiedz dzieciom o ruchach emancypacyjnych, o sufrażystkach i roli kobiet dla innych kobiet w historii, podkreśl, że dawniej kobiety miały bardzo ograniczone

[totorotot]

szlimak napisał:
> PRZEBIEG ZAJĘĆ

...

Ja bym jeszcze rozszerzyła o to, że w innych kulturach ludzie ubierają się oboje w "spódniczki",ale.płeć podkreślają fryzura, lub kolorem, lub biżuterią. O tym, że "makijaż" młoda nosić obie płcie, np.wśród rdzennych mieszkańców ameryki. Spódniczka zwana kiletm jest tradycyjnym strojem męskim Szkotów i tu fotka Gibsona. Etc. etc. Takie zajęcia prowadzone przez kretynke moga zrobić więcej złego niż dobrego. Sądzę, że zajęcia powinny być prowadzone przez osobę kompetentną w tym zakresie.

Na marginesie-sposób wyrażania się tej pani, podkreślanie rzekomych błędów stylistycznych w programie sprawia, że nie powierzylabym jej dziecka pod opiekę. Nie sądzę, by wobec dzieci była uprzejmiejsza niż zaprezentowała się w artykule. Poza tym nie sprostala nietrudnym przecież poleceniom programu i kosztem przykrości dzieci demonstrowala lekceważenie i niechęć dla "gender".

[szlimak]

dokladnie! az by sie chcialo samemu takie zajecia prawidlowo poprowadzic
och gdyby wszyscy moi nauczyciele i wykladadowc byli tak kompetentni jak byc powinni... jaka bym posiadał wiedze

[totorotot]

dokladnie! az by sie chcialo
samemu takie zajecia prawidlowo
poprowadzic
> och gdyby wszyscy moi
nauczyciele i wykladadowc byli
tak kompetentni jak byc po
> winni... jaka bym posiadał
wiedze

No dobrze, ale chyba nie wygląda to u Was tak, że przychodzi profesor socjologii prowadzić zajęcia z socjologii i nie mówi: wiecie co, nie popieram nauki zwanej socjologia, bo top same szkodliwe bzdury, ale muszę dzis z wami poprowadzić zajęcia bo mi dziekan kazał. No co my tu mamy. Jeezuus Mariaa, jakie to głupie, no ale dobra, ja wam to przedstawię ha ha ha

[szlimak]

Dobrze ujete, pani zafundowala przedszkolakom cos w ten desen. A ja wam teraz udowodnie, ze to co mi kaza z wami robic jest glupie. Moj wykladowca od jezykow formalnych i kompilatow, trwonil swoj potencjal oratorski. Skupial sie glownie na dowodzeniu tezy, ze jesli kto schludny -to glupi Jesli pracuje w corpo, to glupi i bez ambicji Jesli jest kobieta na studiach technicznych to oczekuje ulg. Gdy natomiast wyklada na uczelni, zarabia nieadekwatenie do wkladu pracy i inteligencji, nie dba o powloke cielesna to jest wzorem cnot i madrosci i jedynej wlasciwej kariery Szkoda, bo podejrzewam ze facet mial sporo do przekazania o kompilatorach DD

[mgr8]

Z twojej wypowiedzi wynika że nazwijmy to - tradycyjny model rodziny, to jakaś wielka tragedia. Otóż dla twojej wiadomości. To nie jest nic strasznego. Są rodziny w którym obowiązuje taki model, a dzieci są wychowywane w szacunku zarówno do kobiet jak mężczyzn. Co więcej wyobraź sobie, że nawet kobiety w takich związkach są szczęśliwe.
Jeżeli uważasz, że ubieranie chłopca w sukienki jest właściwe - o'k. Natomiast to nie znaczy że innym musi się podobać i to akceptować.

[araceli]

mgr8 napisała:
> Jeżeli uważasz, że ubieranie chłopca w sukienki jest właściwe - o'k.
> Natomiast to nie znaczy że innym musi się podobać i to akceptować.

A innym może się nie podobać Twój 'szczęśliwy model' upupiania kobiet przy garach.

Różnica między twórcami tego programu a tradycjonalistami jest taka, że Ci pierwsi uważają, że człowiek powinien mieć wybór drogi życiowej a do dokonania świadomego wyboru trzeba wiedzieć, że wybrać można i jakie są opcje. Znać opcje bez uprzedzeń i stereotypów. Tradycjonaliści natomiast wierzą w jedną jedyną słuszną wizję świata a każdą inną obśmiewają i deprecjonują.

[szlimak]

Tradycyjny model to swietna sprawa jesli odpowiada obojgu partnerom i ponadto sa swiadomi tego czego chca a nie tylko podazaja za utartym torem "bo babcia i mama tak samo mialy"
Powtorze - program nie sugeruje zadnego zmuszania. Ubieranie chlopca w sukienke moze byc calkiem OK jesli chlopiec tego chce, nie znaczy to ze innym musi to sie podobac, natomiast musza to akceptowac

[cherry.coke]

No to wedlug tej pani dzieci nie rozpoznaja idei rol plciowych, czy tez rozpoznaja i od tej drugiej uciekaja z krzykiem? Albo-albo...

[kannama]

ale po co te przebieranki? to sie kompletnie mija z celem...

[przystanek_tramwajowy]

Przebieranki były częścią programu. Nie przeczytałaś dokładnie?

[kannama]

przeczytałam, ale nie rozumiem...bo skoro walczymy ze stereotypami to chyba nie o to chodzi, co by chłopcy odgrywali umęczoną kobietę czy jakoś tak, tylko ugotować mogą, bo to nadal uważane za zajęcie babskie itp....mój syn za nic nie dałby się przebrać w spódnicę, co nie zmienia faktu, że lalkami bawić sie może...

[triss_merigold6]

O toto. Syn za żadne skarby nie włożyłby spódnicy ale z siostrą jej lalkami się pobawi, ona zresztą jego czołgami i samolotami też się bawi.

Przebieranki na rozkaz pod hasłem a teraz zamiana są idiotyczne i ośmieszają dzieci.

[szlimak]

NIC na rozkaz, nie mialoby to sensu. Pelna dowlnosc. Pod spodem opis to tego ostatniego najbardziej kontrowerysyjnego scenariusza, a przeciez wczesniej jest opisanych wiele innych scenariuszy. Jak dla mnie to ten ostatni i tak soft. Sam sie bawilem jako dzieciak i jako dorosly w udawanie postaci, przebieranie i odgadywanie, oczywiscie wtedy mialem na to ochote i nikt nie zmuszal. Podobne zabawy w udawania i odgadywanie postaci wymyslalismy dla dzieciakow, nie majac ani troche na mysli gender ani nic podobnego. dzieciaki same udawaly postacie innej plci, choc czesciej zgodne z plcia.

Jakis jelop(ka) przeprowadzil(a) lekcje w sposob nieodpowiedni lub tak zeby zrobic celowy szum.

Oto zrodlo. Co myslicie???

Przygotowanie: Przygotuj zdjęcia/ rysunki kobiet i mężczyzn, na których będzie widoczny ich ubiór (współczesne i dawne) , ilustracje przedstawiające ubiór kobiet i mężczyzn z różnych kultur (kobiety w chustach, burce – islam, mężczyźni w długich szatach – Indie itp.) Materiały: Rzeczy do przebrania się – peruki z długimi włosami, sukienki, spódniczki, czapka bejsbolówka itp. , płachta papieru, taśma mocująca, kredki
PRZEBIEG ZAJĘĆ

1. Trzy lub cztery osoby opuszczają z nauczycielką pomieszczenie. Zanim powrócą, mają podjąć decyzję czy wracają jako chłopcy czy dziewczęta. Pozostałe dzieci mają, po ich zachowaniu, ruchach odgadnąć ich płeć.
2. Porozmawiaj z dziećmi na temat tego:
 Skąd wiedziały, kto jest dziewczynką a kto chłopcem, po czym to poznały?
 Jak dziewczynki, a jak chłopcy podkreślają/ wyrażają swoją płeć? (na przykład poprzez ubranie, fryzurę, biżuterię, kolory)?
 Czy wiedzą, jak mogły ubierać się kobiety dawniej? Co było dopuszczalne w ubiorze kobiet, a co mężczyzn.
 Czyj strój bardziej się zmienił? Czy wiedzą dlaczego?
3. Pokaż dzieciom przygotowane ilustracje. Zapytaj, co na nich widzą, jak się ubierały kobiety a jak mężczyźni. Co się zmieniło w stroju kobiet i mężczyzn na przestrzeni dziejów. Jakie są różnice w strojach w zależności od kultury.
4. Zwróć uwagę na fakt, że dziewczynki mogą chodzić w spodniach, ale chłopcy w spódnicach i sukienkach nie. Czy kiedyś mężczyźni mogli nosić długie włosy a kobiety krótkie? Jak to się zmieniło? Zapytaj dzieci czy wiedzą dlaczego?
5. Powiedz dzieciom o ruchach emancypacyjnych, o sufrażystkach i roli kobiet dla innych kobiet w historii, podkreśl, że dawniej kobiety miały bardzo ograniczone

[eliszka25]

no dokladnie tez tak mysle. moim zdaniem te przebieranki sa kompletnie bez sensu. duzo lepiej byloby, gdyby dzieci mogly probowac wszystkiego we wlasnej skorze, ze tak powiem. dzisiaj na zajeciach np. moj 4-latek byl motylkiem, bo wszystkie dzieci byly motylkami, bez wzgledu na plec i wszystkie fajnie sie bawily, bo nikt im nie powiedzial, ze motylki sa "babskie". tak samo, jak tydzien temu wszystkie dzieci wbijaly gwozdzie w deseczki i potem na tych gwozdziach tworzyly wzorki z gumek recepturek.

moi synowie maja cala mase pluszakow, spia z misiami, nie raz i nie dwa bawili sie lalkami, a bardzo dlugo ulubionym talerzem obu byl talerz rozowy, o ktory klucili sie przy kazdym posilku. jednak zaloze sie, ze gdyby pani w szkole kazala im sie przebrac w sukienki, to by zaprotestowali. choc w sumie w domu tez czasem wyglupiamy sie z ciuchami i bawimy w przebieranki.

[szlimak]

Wszyscy dziennikarze przyczepili sie do najbardziej kontrowersyjnego fragmentu programu. Trudno sie dziwic, trzeba o czyms pisac i robic szum. Jak wynika z innych zrodel ktos tez staral sie to wdrozyc w bardzo nieudany sposob. Moze gupota i braki dydaktyczne a moze celowy zamiar podyktowany osobistym stosunkiem do programu <<Jak reagują dzieci na program "Równościowe Przedszkole"? Chłopcy gryzą i płaczą, nie chcą ubierać się w "dziewczyńskie" rzeczy>>
Przewertowalem program i nie jest to sztywny szablon. Sa rozne scenariusze, ten wydaje sie najtrudiejszy do przeprowadzenia i najbardziej kontrowersyjny. Dobrze rozegrany moze przyniesc bardzo pozytywne skutki. Na pewno trzeba postawic na swobodny wybor rol zachecic rozmowa o meskich i zenskich bohaterach tak zeby zechecic do ewentualnego odegrania roli innej plci.

[eliszka25]

calkiem mozliwe, ze robi sie sejsacje z jednego aspektu. jestem tez prawie na 100 % pewna, ze wykonanie jest do d.... i stad takie, a nie inne reakcje, bo jak sie chce i potrafi, to mozna dzieci wciagnac do niemal kazdej zabawy. ale jesli pani przyniesie pudlo z przebraniami i oswiadczy "a teraz wszyscy chlopcy przebieraja sie za dziewczynki", to nic dziwnego, ze polowa z nich ucieknie.

inna jest kwestia taka, ze moim zdaniem wlasnie to "odgrywanie roli innej plic", jak to nazywasz, jest w tym wypadku kontraproduktywne. dziecieca zabawa NIE MA PLCI! nie bardzo rozumiem dlaczego chlopczyk ma ugotowac obiad w sukience, a nie moze go ugotowac tak po prostu, jako chlopak? a dziewczynka nie moze wbijac gwozdzi jako dziewczynka? musi przebierac sie w spodnie i koszule w kratke?

moje dzieci widuja ojca zarowno z mopem czy odkurzaczem w reku, jak i przy garach. tata ich tez kapie, czy kladzie do lozka, z tata mozna isc na meska wyprawe, ale tez sie poprzytulac czy ugotowac obiad. dla nich np. sprzatanie czy gotowanie, to nie sa "babskie" zajecia. lalkami tez sie bawia, ukladaja misie do snu, ale robia to JAKO CHLOPCY, bo moim zdaniem jesli chlopiec gotuje obiad dopiero po przebraniu sie za dziewczynke, to takie dzialanie nie robi nic innego, jak wlasnie pokazuje, ze gotowanie, to zajecie dla dziewczynek, czyli umacnia stereotyp.

[araceli]

eliszka25 napisała:
> nie bardzo rozumiem dlaczego chlopczyk ma ugotowac obiad w sukience, a
> nie moze go ugotowac tak po prostu, jako chlopak?

Może przeczytaj w końcu program zamiast uporczywie odnosić się do czegoś, czego tam nie ma.

[eliszka25]

moze przeczytaj CALA wypowiedz, bo tylko w calosci ma sens i wtedy sie wypowiadaj.

ja nie potepiam programu ogolnie. uwazam tylko, ze przebieranki sa zbedne, a nawet kontraproduktywne, jesli pani zabierze sie za to tak, jak ta opisana w artykule.

[araceli]

eliszka25 napisała:
> moze przeczytaj CALA wypowiedz, bo tylko w calosci ma sens i wtedy sie wypowiad
> aj.
> ja nie potepiam programu ogolnie. uwazam tylko, ze przebieranki sa zbedne, a na
> wet kontraproduktywne, jesli pani zabierze sie za to tak, jak ta opisana w arty
> kule.

Nie rozumiesz, że odnosisz się do czegoś czego w tym programie NIE MA?

[kosmopolis]

I właśnie dlatego program zupełnie mnie nie przekonuje.
U mnie w domu, u moich teściów w domu, u moich rodziców w domu - kibel myje facet, odkurza facet, okna myje facet, naczyniami (mycie ręczne lub wkładanie wyjmowanie ze zmywarki) zajmuje się facet. Mój syn to widzi, widzi że nikt tego w sukience nie robi. W ogóle HALO - ja, jak gotuję (robię to 100 razy lepiej niż mój mąż, szybciej i smaczniej) to najczęściej w dresach. Jestem fleją kuchenną, ugotuję rewelacyjny obiad, ale niestety zostawię po sobie koszmarny syf, który sprząta mój mąż. Gotuję w dresach, on sprząta też w dresach. I co ma do tego sukienka?

Co ma na celu ten program? O ile rozumiem liźnięcie historii, która dla dzieciaków może być ciekawa - to, jak ludzie dawniej się ubierali, że jakaś odjechana arystokracja nosiła półmetrowe buty, że przez wieki za podstawowy ubiór służył jeden kawałek materiału różnie udrapowany (i wtedy dać dzieciom prześcieradła - niech kombinują na wiele sposób), to już uświadamianie ich o schematach, o których nie mają pojęcia uważam za błędne. Bo tak - wiele dzieci jeszcze nie zdaje sobie świadomie sprawy z tego, że takie schematy istnieją.

Nie lepsza jest po prostu zabawa bez płci? Kiedyś chyba podkocem pisała, jak to w przedszkolu dzieci uczą się wbijać gwoździe. No to niech się uczą chłopcy i dziewczynki, po równo. Tak, jak mnie uczył dziadek, który miał same wnuczki. I niech uczą różnicy między wiertarką, wkrętarką i wyrzynarką (z ubolewaniem stwierdzam, że kilka moich koleżanek niby wie, o czym mowa, ale potem się okazuje, że nie bardzo). I niech uczą podstaw kuchennych. Jeden z moich byłych miał kiedyś panierować kotlety. Panierował je w samych żółtkach, bo po prostu nie wiedział, że to całe jajka do tego. A potem chciał ubić białka i też zupełnie nic mu z tego nie wychodziło, bo on po prostu nie wiedział, że białka muszą być idealnie czyste. I jeszcze kilka takich rzeczy wyszło w jego początkach gotowania - coś, co ja (nieumiejąca też kiedyś gotować) po prostu wiedziałam. Niech uczą prania - "Drogie dzieci, ubrania białe i czarne pierzemy osobno!" Pranie przecież nie ma płci. A ile razy tutaj na tym forum padały teksty o tym, że facet uprał razem i że prania rozwiesić nie potrafi. A dziewczyny z mlekiem matki to niby wysysają...

Albo kolejna rzecz - ilu znacie facetów, którzy w ogóle nie jeżdżą samochodem? A ile kobiet? Ja znam jednego niejeżdżącego, jest daltonistą. A kobiet bardzo dużo. Ostatni przechodziłam obok jakiegoś wypasionego przedszkola i tam był mini plac manewrowy - z rondem, skrzyżowaniami, różnymi znakami. Niech będzie wspólna zabawa w ruch drogowy, który płci nie ma. Będzie to o wiele lepsze niż gadanie o tym, że kobieta wcale nie musi jeździć jak baba.

[araceli]

kosmopolis napisał(a):
> U mnie w domu, u moich teściów w domu, u moich rodziców w domu - kibel myje fac
> et, odkurza facet, okna myje facet, naczyniami (mycie ręczne lub wkładanie wyjm
> owanie ze zmywarki) zajmuje się facet. Mój syn to widzi, widzi że nikt tego w s
> ukience nie robi.

Ale w tym programie nie ma NIC o tym, że chłopcy mają gotować w sukienkach!

Ludzie - czy naprawdę nie potraficie czytać? Już nawet nie odsyłam do programu, bo przeczytanie kilkudziesięciu stron to chyba nie do przejścia jest dla większości ale ten niby kontrowersyjny scenariusz był cytowany tu kilkukrotnie!

[totorotot]

Masz dużo racji. Sądzę, że ten program powstał po to, by wyrugować w dzieciach chlonieta w domu niechęć do kobiet bądź opinię, iż są one "gorszą" płcią. Mnóstwo jest tego typu naleciałości, związków frazeologicznych w języku polskim.

To, że wielu mężów forumowiczek emamy dzięki obowiązki nie dowodzi potężnego równouprawnienia w Polsce. Nie jesteśmy grupa reprezentatywna, bo więcej wśród nas dobrze wykształconych, samodzielnych, pracujących kobiet. Proporcje "w narodzie" są raczej odwrotne niż na forum.
Mamy tu zdaje się nadprezentacje warszawianek i mieszkanek dużych miast bądź ich przedmieść.

[feleedia]

Racja, większość kobiet zajęta jest zarabianiem na życie i innymi obowiązkami, nie spędzają z nudów pół życia na forach

[kosmopolis]

"W momencie, kiedy zaproponowała chłopcom przebranie się w sukienki, część z nich uciekła do toalety, część zaczęła płakać, kilku zaoponowało natychmiast, a jeden zareagował agresją i chciał nauczycielkę pogryźć. Program odziera z godności małych chłopców. O ile dziewczynki godzą się na przebieranki, bo to dla nich frajda, bo, to można rzec, leży w ich naturze, o tyle chłopcom to bardzo uwłacza. "

Uderzyło mnie to uwłaczanie i oddzieranie z godności. I tekst, że dziewczynki godzą się na przebieranki, bo to w ich naturze, a chłopcom to uwłacza... Chłopcom uwłacza przebieranie się za dziewczynę. Gdyby zabawa w przebieranki dotyczyła przebrania za robota, za gargamela, za księdza, za drzewo, za nawet kartofla, to nie byłoby problemu. Problem jest w przebraniu za dziewczynę. Przebranie się za dziewczynę jest o wiele gorsze od przebrania za kupę (przebranie za kupę zapewne byłoby wyrywane z rąk). I to mężczyźni mają w naturze uwielbienie dla przebieranek - to oni przez stulecia grali kobiety w teatrze. Kobiety, niby naturalnie tak do tego chętne, dłuuugo miał zakaz wstępu na scenę.
Smutne to, że nawet dla chłopców pięciolatków bycie dziewczyną jest uwłaczające, a dla równoletnich dziewczyn bycie chłopakiem już takie super.

[triss_merigold6]

Smutne jest to, że dla dziewczynek wizja bycia chłopakiem jest super. Potem uprawiają afirmacje, że one się tylko z facetami kolegowały i kolegują, przyjaciółek niet, bo podstępne i fałszywe baby są i w ogóle męskie tematy rulez, a damskie (cokolwiek to znaczy) są infantylne i płytkie.

[ichi51e]

Dokladnie to samo mnie uderzylo - ze za babe to uwlaczajace...
No i nie tylko dzieci tak mysla - glowna mysl przewodnia bijaca z komentarzy to - raz sie dales za babe prZebrac - do konca zycia ciota zostaniesz juz pozamiatane.
Przypomina mi sie jak ogladalam kiedys naszyjniki gryzaki bursztynowe i stala kolo mnie para rodzicow z 3 miesieczniakiem. Matka chciala kupic. Ojciec? "Bedzie wygladal jak baba" i koniec dyskusji.

[araceli]

kosmopolis napisał(a):
> Smutne to, że nawet dla chłopców pięciolatków bycie dziewczyną jest
> uwłaczające, a dla równoletnich dziewczyn bycie chłopakiem już takie super.

Smutne jest to, że 99% rodziców (nawet tu na forum) nawet tego nie zauważy

[nickbezznaczenia]

To prawda.

araceli napisała:

> kosmopolis napisał(a):
> > Smutne to, że nawet dla chłopców pięciolatków bycie dziewczyną jest
> > uwłaczające, a dla równoletnich dziewczyn bycie chłopakiem już takie supe
> r.
>
> Smutne jest to, że 99% rodziców (nawet tu na forum) nawet tego nie zauważy

[kannama]

a jest super dla dziewczyn bycie chłopakiem?

[nickbezznaczenia]

A jest to wstyd?

kannama napisał:a jest super dla dziewczyn bycie chłopakiem?

[kannama]

mój syn ma 5 lat i gdyby grał w przedstawieniu kobietę- by sie przebrał...ale normalnie nie będzie zakładał sukienki bo jest chłopakiem, a oni sukienek nie noszą...podobnie jak może założyć obroże gdy gra psa, ale na dwór tak nie wyjdzie...Dla dziewczynek spodnie nie są jakąś wielką nowością...

[totorotot]

A ile tat i mam mówi: nie płacz jak dziewczynka, beksa lala etc. uzyskać porównania do dziewczynki jako określenia pejoratywnego? Ile z Was mówi córkom, że są dzielne, mądre, szybkie? Jak synek powie: nie włożę tego, bo to dobre dla dziewczyn, można powiedzieć: czyli takie dobrej jakości, mocne, to masz na myśli?
Nie bronić dziewczynkom różu, to jest piekny, kobiecy kolor. Etc etc.

[szlimak]

Trafilas(es) w sedno. Ot taka kulture mamy
Moj kumpel gdy jego 11 miesieczny syn sie przewracal bo dopiero sie uczyl chodzic. Strofowal go "nie rycz nie badz baab" Mama, miala takie spojrzenie jakby cos moze troszke bylo nie tak, no ale troche jednak chyba OK, bo jednak facet to facet, a przeciez kazda matka chce zeby wyrusl na prawdziewego faceta, heheheh. Tylko lekkie zwatpienie w oczach. To jest niesamowite, ze to nie tylko my ta kulture wychowania w pogardzie dla kobiet nakrecamy. My przynajmniej mamy w tym cel zeby utrzymac sie na jakies tam, jakby nie bylo, ciegle uprzywilejowanej pozycji...
Sproboj powiedziec jakiemus facetowi o standardowym IQ: "Zachowales sie jak kobieta" przyjmie to jako znacznie gorsza obelge niz 'ty swinio', 'ty gnoju', 'jestes niewychowany, glupi, chamski itp." a przecie kobiety to "plec piekna", "lepsze polowki"

Ale luz generalnie ta akcja ze zbuntowanymi chlopcami obdartymi z godnosci i znizonymi do poziomu najgorszej kasty smierdzi prowokacja na kilometr. Gdy nanuczyciel zgodnie ze scenariuszem ZAPROPONUJE - a teraz wracamy do reszty grupy, kto z was chcialby sie przebrac za mezczyzne a kto za kobiete wymieniajac np bohaterki jak Lare Croft, Xene czy Dora to istnieje duza szansa ze chlopaki by nie chcialy, ale uciekani, gryzienie -SCIEMA! No chyba ze nauczyciel chcial wymusic przebranie sie za dziewczyne, ale takich akcji scernariusz programu nie przewiduje - wtedy to prowadzacy GLUPI albo PROWOKATOR

[ichi51e]

No wlasnie - ilu facetow na cosplayach sie za zenskie postacie przebiera

[mary_lu]

Niestety, pani ze zrytym beretem, można przestać czytać po "gender, którego nie akceptuję".

Mam czterolatka, wokół mnie dużo dzieci w tym wieku, jeśli czterolatek od kilku lat nie jest tresowany przez bliskich na zasadach "wstydź się, to babskie, fuj", to nie ma problemu z dziewczyńskimi zabawkami, ubraniami i chce w zabawie być mamą.

[lusitania2]

no tak, "wpolityce".
Psychiatryk24 wypączkował obficie.

[lily-evans01]

cbdp

moja córka

[18lipcowa3]

na 100% nie chciałaby się przebrać za chłopaka. Lubi być dziewczynką w motylkach i wstążeczkach.

Ale u nas w domu nikt jej nie wpaja że bycie kobietą jest złe, płytkie, nudne, że dziewczynki obgadują. Nie słucha ode mnie że mam tylko kolegów, bo baby są zazdrosne i plotkują.

[mindtriper]

Jak jestem spokojna i te wszystkie parady równości, tęcze itd uznaję za jakiś tam przejaw wolności, tak za ten pomysł autorzy i realizatorzy powinni zostać ukarani sądownie z paragrafu dotyczącego demoralizowania,, molestowania i naruszania godności osobistej dziecka.
Na szczęście w naszym przedszkolu nie pracują przestępcy.

Tymczasem w prawdziwym życiu...

[araceli]

Polecam lekturę:
lilarouge.blox.pl/2013/10/Dorabianie-fiutka-czyli-jak-zostalam-zla-matka.html
'Dla wychowawczyń i psychologa był to jednak wystarczający powód, by zasugerować, że nieprawidłowo wywiązujemy się z rodzicielskich obowiązków, ponieważ nie narzucamy dziecku właściwych wzorców płciowych. Według pani psycholog, to Konstytucja nakazuje nam je narzucać. Krótkie włosy i ustawiczne paradowanie w spodniach może być zaś dla Jagody źródłem poważnych problemów psychicznych.'


I niech któraś jeszcze napisze, że równościowy program nie jest potrzebny!

[ichi51e]

Lol. Moja mama notorycznie slyszala od siostry ze bede miec problemy z kobiecoscia bo mama mnie caly czas w spodnie ubierala...

[kkokos]

>
> I niech któraś jeszcze napisze, że równościowy program nie jest potrzebny!
>

jest bardzo potrzebny. tylko jeśli realizować by go miały takie mądre panie jak ta psycholożka...